ik.stokrotka2001 Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 14:45 Nie czytałam wszystkich postów, nie mam czasu, ale niestety jestem za karą śmierci oczywiście w skrajnych przypadkach. Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Słowa pana Kaczyńskiego !!!!!! 15.07.04, 16:56 Jeśli walczymy już od przeszło 10 lat o przywrócenie kary śmierci, to nie robimy tego dla zabawy, a po to żeby w Polsce było bezpieczniej - twierdzi gość czata portalu INTERIA.PL, prezes PiS Jarosław Kaczyń I co wy na to ?.Ja się zgadzam i popieram.Może w końcu przejdzie ta uchwała i wprowadzą karę smierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: Słowa pana Kaczyńskiego !!!!!!nic nie znacza IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:47 znowu wybory i trzeba zebrac glosy jak 4 lata temu bedzie sala wynajeta na powitanie wrecza kwitek wplaty datku na rachunek bankowy nastepnie mowa lecha lub jaroslawa (pewnie teraz zrezygnuja nie musza ) i selekcja pytan z sali na karteluszkach niewygodne nie zostana odczytane a na pytanie zadane twarza w twarz co z lawnikami dlaczegoi sie ich ruguje i wybiera z ludzi z klucza z list partyjnych odpowiedz nie myslalem o tym odpowiedz jak w warszawie spieprzaj dziadzie wybrani aby skonczyc z jakims -ismem jak w chile na wzor pinocheta beda moze z kaminskim organizowac stadiony lub jak u hitlera obozy poprawcze SS czytajac wspomnienia komendanta oswiecimia mozemy pomyslec jaki przyzwoity czlowiek z niego byl czlowiek , ktory chcial tylko porzadku i prawa dla wielkosci niemiec po 6 miesiacach pobytu w obozie mial z niego wyjsc czysty i praworzadny niemiecki obywatel ze nie dozyl tego wyjscia trudno widac ludzki material nie wytrzymywal a tez niestety komendant dostawal najgorszy element ludzki ktory nawet na front wschodni sie nie nadawal wszak w obozie aby kogos wychlostac zgodnie z regulaminem trzeba bylo zezwolenia samego himlera i takiego czlowieka-praworzadnego i ludzkiego zabito humanitarnie i zgodnie z prawem a przeciez mogl by powiedziec dostawszy tylko dozywocie czy napisal prawde w swoim dzienniku i czy jakis dziennik napisal mogl .............. pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paneuropean Re: KARA ŚMIERCI IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.07.04, 17:37 Odpowiedz jest prosta dla kazdego trzezwo myslacego czlowieka: NIE. Odbieranie zycia innemu czlowiekowi jest zbrodnia niezaleznie od okolicznosci. Ani prawo Unii ani nauki kosciola tego nie dopuszczaja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NANA Re: KARA ŚMIERCI IP: *.dip.t-dialin.net 15.07.04, 18:27 A jak ukarac czlowieka ktory odebral zycie innemu np:wymordowal cala rodzine.Sama nie umiem sprecyzowac czy jestem za czy przeciw.W USA jest wykonywana kara smierci ale to nie zmniejszylo przestepczosci.W kraju w ktorym mieszkam jest zakaz.Wieloletnie wiezienie nic nie daje, moze kamieniolomy golymi rekami wydobywac kamienie zeby zarobic na jedzenie.Odsiedzi taki 25lat i wychodzi wypaczony do reszty i co chcialbys miec go za sasiada.Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 23:30 > A jak ukarac czlowieka ktory odebral zycie innemu np:wymordowal cala > rodzine.Sama nie umiem sprecyzowac czy jestem za czy przeciw.W USA jest > wykonywana kara smierci ale to nie zmniejszylo przestepczosci.W kraju w ktorym > mieszkam jest zakaz.Wieloletnie wiezienie nic nie daje, moze kamieniolomy > golymi rekami wydobywac kamienie zeby zarobic na jedzenie.Odsiedzi taki 25lat i > > wychodzi wypaczony do reszty i co chcialbys miec go za sasiada.Pozdrawiam Jeszcze jak dotąd nikt skazany na dożywocie nie wyszedł warunkowo z prostego powodu - kara ta istnieje dopiero od 1995 roku, więc twoje założoenie można traktować wyłącznie futurystycznie. Wbrew temu co sądzisz warunkowe zwolnienia nie zdarzają sie tak często i gdy na przykład administracja zakłądu karnego się sprzeciwia (a to ci, któzy najlepiej znają skazańca) praktycznie nie ma szans. Skazani na karę śmierci też do czasu wykonania wyroku są na utrzymaniu państwa i w USA może to trwać nawet 20 lat - a w tym czasie do niczego (na przykład pracy na rzecz społeczeństwa) zmusić ich nie można bo przecież nie powinni już żyć. Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 21:27 Gość portalu: paneuropean napisał(a): > Odpowiedz jest prosta dla kazdego trzezwo myslacego czlowieka: NIE. Odbieranie > > zycia innemu czlowiekowi jest zbrodnia niezaleznie od okolicznosci. Ani prawo > Unii ani nauki kosciola tego nie dopuszczaja. No, to są poważne argumenty, zwłaszcza ten ostatni, hehehehe (nawet gdyby był prawdziwy). Żarty kolego, żarty. Poza tym, gdybyś czasami chodząc do tego koscioła posłuchał klechy z ambony, wiedziałbyś, że nauka KK nie stoi absolutnie w żadnej sprzeczności z karą śmierci. Odsyłam cię do biblii i katechizmu, poczytaj, uzupełnij wiedzę i pogadamy. Bo na razie banialuki nam tutaj opowiadasz. Sadzisz po prostu dyrdymały, ot co. kon Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: W razie wątpliwości sprawdź sobie: 15.07.04, 21:42 Gość portalu: paneuropean napisał(a): > Odpowiedz jest prosta dla kazdego trzezwo myslacego czlowieka: NIE. Odbieranie > > zycia innemu czlowiekowi jest zbrodnia niezaleznie od okolicznosci. Ani prawo > Unii ani nauki kosciola tego nie dopuszczaja. A jeśli masz wątpliwości co do prawdziwości napisanych przeze mnie w poprzednim poście słów, to zerknij sobie tutaj: www.kosciol.pl/content/article/20040619140918516.htm Masz tutaj oficjalne stanowisko KK w sprawie kary śmierci. I nie opowiadaj na przyszłość zasłyszanych gdzieś głupot, tylko opieraj się na dowodach i wiedzy rzeczywistej, a nie wyimaginowanej. Najbardziej nie lubię takich filozofów, którzy walą takie dyrdymały. kon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: next Re: W razie wątpliwości sprawdź sobie: IP: *.lubin.dialog.net.pl 15.07.04, 22:28 bardzo proszę - przeczytaj jeszcze raz, albo i kilka, tekst z linku podanego przez siebie i POSTARAJ sie go zrozumieć... Odpowiedz Link Zgłoś
kon_by_sie_usmial Re: W razie wątpliwości sprawdź sobie: 15.07.04, 23:31 Gość portalu: next napisał(a): > bardzo proszę - przeczytaj jeszcze raz, albo i kilka, tekst z linku podanego > przez siebie i POSTARAJ sie go zrozumieć... Widzisz Next, ja bardzo dokładnie czytałem nie tylko to, ale i inne dokumenty KK z tym związane, gdyż znam doskonale niemal stanowisko KK w wielu kontrowersyjnych kwestiach, zwłaszcza tych społecznych. Ja proponuję tobie abys jednak dokładnie się wczytał i spróbował zrozumieć przede wszystkim to, dlaczego jest to tak napisane a nie inaczej, czyli ambiwalentnie. I spróbował zrozumieć, dlaczego KK nie pisze wprost "tak jesteśmy za karą śmierci" tylko pisze " jesteśmy za karą śmierci w przypadku gdy....". Odpowiedź na to pytanie - zapewniam - nie wymaga wielkiego wysiłku intelektualnego. kon Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: next Re: W razie wątpliwości sprawdź sobie: IP: *.lubin.dialog.net.pl 15.07.04, 23:39 może dlatego, że życie bywa bardziej skomplikowane, niż byśmy chcieli? że są sytuacje? kraje? gdzie może to być jedynym wyjściem? gdy nie ma możliwości skutecznego odseparowania osobnika całkowice zdegenerowanego... i ostatnie zdanie, że obecnie sytuacja sprawia, że takie wrunki występują rzadko lub wcale... myślę, że tyczy to tzw krajów cywilizowanych. Mówisz, że masz wiedzę na ten temat - ponawiam prośbę - oświeć mnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mila Re: W razie wątpliwości sprawdź sobie: IP: *.elblag.dialog.net.pl 15.07.04, 23:54 To że sa tak drastyczne morderstwa to miedzy innymi brak pracy , wychowania poprzez prace ta tak wielka dysproporcja w spoleczenstwie jakze czesto mlodzi ludzie nie maja wokol siebie i nie tylko autorytetu na ktorym mogli by sie wzorowac Odpowiedz Link Zgłoś
magdulka26 Re: KARA ŚMIERCI 15.07.04, 18:25 To co robić z tymi zwyrodnialcami co odbierają innym ludziom zycie ??Przebaczyć i powiedzieć że już nic nie wróci zycia ukochanej osobie ?.Oj żałosne ,jesli ktoś potrafi odebrać innej osobie zycie to niech liczy się z tym ,że jemu też to zycie mogą odebrać.Nie ma litości dla takich wykolejeńców.Zabili ,niech sami zginą.Takim ludziom mówimy dość.Ja nie chcę zyć w kraju gdzie mordują bo sie krzywo na niego popatrzysz.Takiemu dużo nie trzeba żeby nafaszerował kogoś ołowiem lub poderżnął gardło. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik A ja mam plan 15.07.04, 18:40 Ale czy czasami Polska nie może zgłosić do EKPC zastrzeżenia, że nie obowiązują jej przepisy dotyczące kary śmierci? Przecież istnieje takie coś jak instytucja zastrzeżenia (dla niezorientowanych to deklaracja państwa, że nie czuje się związane całością danego aktu międzynarodowego). Trzeba sprawdzić, czy w tym wypadku można coś z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: A ja mam plan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.04, 20:03 > Ale czy czasami Polska nie może zgłosić do EKPC zastrzeżenia, że nie obowiązują > jej przepisy dotyczące kary śmierci? Przecież > istnieje takie coś jak instytucja zastrzeżenia (dla niezorientowanych to deklar > acja państwa, że nie czuje się związane całością > danego aktu międzynarodowego). Trzeba sprawdzić, czy w tym wypadku można coś z > tym zrobić. Nie może - artykuł 4 VI Protokołu dodatkowego - "niedopuszczalne są jakiekolwiek zastrzeżenia wobec postanowień nieniejszego protokołu, składane na podstawie artykułu 64 Konwencji" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin_Z Re: A ja mam plan IP: *.stacje.agora.pl 15.07.04, 20:44 Przeczytałem (dość pobieżnie - przyznaję) poprzednie wpisy- nie zauwarzyłem, żeby ktoś z szanownych podobne podejście zaproponował. Moim zdaniem dyskusja "kara śmierci za/przeciw" z gory skazana jest na dłuuuuugie dyskusje. Moim zdaniem powinna być [KŚ], powiedzmy, "możliwa do wykonania". Wychodząc z założenia, że czlowiek jako istota wolna ma prawo wyboru, pozwólmy mu zadecydować. Ponieważ odebranie komukolwiek życia jest zbrodnią niemieżalną, decydowanie w imieniu już zmarłej (zamordowanej) osoby o wymierzeniu KŚ wydaje mi się nieco nie na miejscu. Nawet jeżeli jest to ktoś tej osobie najbliższy. Czyli tak: Każdy dorosły obywatel posiada numer PESEL - dodajmy na końcu jeszcze jedno pole o wrtościach możliwych (0/1). 1 - za wymierzeniem Kary Śmierci 0 - Przeciw Teraz jeżeli sąd bedzie miał do wyboru - w przypadku najwyższego wyroku albo do piachu z popaprańcem, albo na roboty do kresu żywota - sprawdza wartość rzeczonego pola i sprawa się wyjasnia. W ten sposób z za grobu wymierzasz swoją sprawiedliwość - zależną od swojego sumienia i swojego wolnego wyboru. nadnienię jescze tylko, że nie zastanawiałem się na dkilkoma kwestiami "technicznymi" - niewątpliwie można w dowolnej chwili zmienić wartość rzeczonego pola. Jest jescze kwestia dzieci - w tym wypadku, może decydowałoby wskazanie pola u rodziców. Tylko co w momencie, kiedy Mama będzie miała 0, a Tata 1 - kto wtedy zadecyduje. Może Szanowni mają jakiś pomysl? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: zmodyfikuje ten plan tak ze jesli cie skaza IP: 200.56.224.* 16.07.04, 16:58 to popatrza w te krateczke jesli sie godziles na kare smierci to ja wykonaja po pierwszym ogloszeniu wyroku aby bylo humanitarnie i nie musial cierpiec jesli cie niewinnie skaza a jesli nie bedzie tej krateczki to nie beda cie mordowali i bedziesz mial sie prawo odwolywac pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mun Re: KARA ŚMIERCI IP: 212.33.66.* 15.07.04, 22:16 O karze śmierci można i z ekonomicznego i moralnego punktu widzenia rozpsiywać się szeroko. Może zamiast dyskusji /jałowych, jak by nie było/ jakieś organa y ynstancye przystąpiłyby bądź do referendum, bądź przyjęłyby chociaż zdecydowaną postawę. Referendum nie jest gitnym rozwiązaniem, bo jak wiadomo każdemu oświeconemu obywatelowi - to mniejszość ma zawsze rację /Platon par exemple/. Osobiście, w świetle /na ten przykład/ ostatnich wydarzeń mających miejsce w luksussowym pociągu PKP - zdecydowanie jestem ZA. Może nie za pozbawianiem życia w panice i amoku strasznych zbrodni, ale po jakiejś sensownej resocjalizacji /i nie mówię o przesiadywaniu w wygodnej celi przez x czasu/ ofiarowanie życia z powrotem. Jednak w przypadku zbrodni w recydywie jak najbardziej kara śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tommy Re: KARA ŚMIERCI IP: *.client.comcast.net 15.07.04, 22:28 Oczywiscie za !! Nawet jezeli nie zmniejsza to przestepczosci to przynajmniej podatnicy nie musza placic za dalsza egzystencje takich (no ciezko powiedziec ludzi) przestepcow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piotr_Szamotuły Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.04, 09:26 Jestem za kara smierci za najbardziej bestialskie morderstwa takie jak ostatnio wyrzucenie tej dziewczyny z pociagu i wiele innych i mi nie przeszkadza ta kara katolikowi praktykujacemu a ksieza sie w to nie mieszaja niech sie zajmazapobiegania takim wypadkom a nie ,odlic sie o nich o boża łaske Odpowiedz Link Zgłoś
kat_ja1 Re: KARA ŚMIERCI 16.07.04, 11:37 Jestem za karą śmierci. nie bardzo rozmumiem tych wszystkich komentarzy że to nieetyczne, nieludzkie...a gdzie jest refleksja nad ofiarą?? Nie mówię o tym ostatnim bestialskim mordzie dla zabawy, po którym rozgorzała na nowo dyskucja;za czy przeciw...Mówię o tych wszystkich ofiarach, które w mękach umierały prosząc niekiedy o szybsze dobicie...tylko dlatego że jakaś świnia chciała sobie popatrzeć jak umiera człowiek..Teraz tak sobie pomyślałam że dla kogoś takiego powinna być jeszcze inna kara.. śmierć przez powieszenie wykonana przez niego samego..praktycznie samobójstwo...można by było postawić przed skazańcem lustro, żeby sobie w ostatnich drgawkach agonalnych mógł raz jeszcze zobaczyć jak umiera człowiek...on sam...chociaż dla mnie to już nie człowiek... Człowiekiem w moim pojęciu jest ktoś kto ma uczucia, współczucie i empatię dla innych, potrafi odróżnić przysłowiowe dobro od zła...ktoś kto zabija dla zabawy jest dla mnie kreaturą, którą ktoś przez pomyłkę spłodził i którą nie powinna chodzić po świecie. Poza tym nie ukrywam że mam do tego osobisty stosunek, parę tyg. temu mojego 16 letniego siostrzeńca bestialsko pobito, zrobiło to dwóch 40 latków, w tym jeden po 10 letnim wyroku( do dziś nie złapany). Powód? K Odpowiedz Link Zgłoś
kat_ja1 Re: KARA ŚMIERCI 16.07.04, 11:49 c.d. a więc powodem było to że kiedyś był świadkiem jak jeden z nich ukradł rower:) więc postatowili mu profilaktycznie wpierdolić..bili go przed domem o 12 w południe na oczach 10 letniej siostry! Uratowało go to że z klatki wybiegł jakiś facet i ich pogonił...Aha, wcześniej kazali mu wsiąść do samochodu ale złapał się drzewa, więc go "tylko" pobili.. Na pytanie co bym zrobiła gdyby coś jemu się stało??jemu albo komukolwiek z mojej rodziny??? Chyba bym nie chciała żeby przestępca umarł szybko i bez bólu....wydałabym wszystkie pieniądze aby ktoś zrobił z niego kalekę...kogoś bez rąk, oczu, języka i czegoś tam jeszcze...chyba nawet lepiej jakby przeżył...jako "kadłubek" miałby czas na przemyślenia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: a zastanowilo cie to ze nie zostal zlapany? IP: 200.56.224.* 16.07.04, 17:04 to mysl troche dluzej i moze ci przyjdzie na mysl ze twojego krewniaka jak dorwie panstwo i go bedzie tluc na oczach spoleczenstwa i nikt nawet zoll nie wybiegnie aby ich przegonic i to jest zasadnicza roznica jasniej juz trudno to wytlumaczyc pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kangur88 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.04, 11:58 www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kangur88 Re: KARA ŚMIERCI IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.04, 12:00 www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl www.majdanskieblokowiska.prv.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sysconfig Jestem za KS IP: *.fzk.de / *.fzk.de 16.07.04, 14:46 ale obawiam sie, ze jej wprowadzenie nie bedzie mozliwe poniewaz: - przypieprzy sie do tego UE i trybunal ds. praw czlowieka i nie wiadomo jakie byly tego reperkusje np embargo ekonomiczne itp. - w dobie powszechnej korupcji, naduzyc i tempa pracy wymiaru sprawiedliwosci powstaloby martwe prawo bez jakiegokolwiek zastosowania w praktyce. - powstalby kolejny temat dla partii politycznych, a zycie pokazaloby swoje Odpowiedz Link Zgłoś
kat_ja1 Re: Jestem za KS 16.07.04, 15:19 Niestety:(( Ale szlag mnie trafia jak słyszę takie argumenty, że trzeba resocjalizować, a gdyby to był wasz kolega, syn...itd. Współczuję rodzinom wszystkich tych, którzy stracili kogoś bliskiego bo komuś zachciało się zabawy, np.wychowujesz dziecko ileś lat, dbasz, chronisz, by później jakaś pieprzona bestia miała ubaw, i żeby jeszcze to nad nią, a nie nad Twoim pochowanym dizeckiem ktoś argumentował, że KS jest nie humanitarna..A do czego w przyszłości przyda się społeczeństwu taki zwyrodnialec?? A odpowiadając na pytanie, które wcześniej padło, gdyby to był np.mój syn czy bym była za karą śmierci?? Odpowiem tak, może to jest okrutne ale nie mogłabym popatrzeć matce, która staciła dziecko w oczy i poprosić o łaskę dla mojego dajmy na to synka-mordercę..Mówię tu o przypadkach ekstremalnych, nie mówię o zabójcach z przypadku...Gdybym miała syna, który zabiłby człowieka dla zabawy, to on nie miałby już matki, nie chciałabym go widzieć na oczy i chyba zapadłabym się pod ziemię na myśl że wychowałam potwora... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: IP: 200.56.224.* 16.07.04, 17:08 >zapadłabym się pod ziemię na myśl że wychowałam potwora... a kto nam da gwarancje ze nie wychowalas drugiego tak samo zatem kierujac sie twoja logika zadam smierci dla twojej rodziny do 7 pokolenia wstecz pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
lideczka_27 Nie... 16.07.04, 16:40 dlatego, że nikt nie dał nam prawa do pozbawiania innych życia, nawet w akcie zemsty w myśl zasady "oko za oko". Zamiast kary śmierci wyrokowałabym dożywocie. Taki osobnik całą resztę życia musiałby ciężko pracować w takich miejscach, gdzie człowiek stale narażony jest na niebezpieczeństwa, nawet śmierć. Tam, gdzie żal i strach posyłać ludzi do pracy, tam szli by mordercy i inni zwyrodnialcy. Cele małe - tylko prycza i kibel, żadnej telewizji itp. przyjemności. W razie buntu karcer metr na metr i kubek wody dziennie. Gdyby podczas pracy zdarzył się wypadek czy więzień straciłby życie - żadna strata dla społeczeństwa, no może poza tą, że to społeczeństwo, póki więzień pracował, miało z tego pożytek... Kara śmierci to dla niektórych byłaby nagroda a nie kara, dozgonne tyranie pod ziemią bez nadziei na normalne życie - to jest kara. Kara śmierci wymierzona na gorąco (np. zabicie gwałciciela własnego dziecka) to inna sprawa i trudno w kontekście sądów to rozpatrywać, bo rozgniewany rodzic wymierzając w ten sposób sprawiedliwość nie patrzy na konsekwencje czynu tylko chce pomścić krzywdę własnego dziecka. Więc mimo iż nie popieram kary śmierci, to takie czyny jestem w stanie zrozumieć i nie oceniam. pozdrawiam lida Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy. Re:mowia ze k.gazowe i oswiecim byly zbrodnia IP: 200.56.224.* 16.07.04, 17:12 a to przeciez tylko kara dla zloczynco i bandytow blondynko idz do solarium i nie czytaj o takich rzeczach a juz nie mow o nich bo wychowasz dzieci na zbrodniarzy wojennych pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sysconfig Re: Nie... IP: *.fzk.de / *.fzk.de 16.07.04, 17:24 > dlatego, że nikt nie dał nam prawa do pozbawiania innych życia, nawet w akcie > zemsty w myśl zasady "oko za oko". Zamiast kary śmierci wyrokowałabym > dożywocie. Taki osobnik całą resztę życia musiałby ciężko pracować w takich > miejscach, gdzie człowiek stale narażony jest na niebezpieczeństwa, nawet > śmierć. Tam, gdzie żal i strach posyłać ludzi do pracy, tam szli by mordercy i > inni zwyrodnialcy. Cele małe - tylko prycza i kibel, żadnej telewizji itp. > przyjemności. W razie buntu karcer metr na metr i kubek wody dziennie. Gdyby > podczas pracy zdarzył się wypadek czy więzień straciłby życie - żadna strata > dla społeczeństwa, no może poza tą, że to społeczeństwo, póki więzień pracował, > Taki system trzeba byloby najpierw stworzyc. Tymczasem na to trzeba pieniedzy i checi oraz pewnego zmyslu organizacyjnego, ktorego w Polsce nikt z rzadzacych nie posiada. Poza tym, trzeba byloby tym ludziom jednak za prace przy autostradach, kopalniach itp. zaplacic. A z czego? KS jest eliminacja tych ludzi jako problemu dla bezpieczenstwa innych. Odpada tez koszt utrzymania goscia przez kilkadziesiat lat w wiezieniu. Trzeba oszczedzac kase, prawda? Nie rozwazam tu kwestii zemsty czy zadoscuczynienia bliskim ofiar, bo czegos takiego w tym przypadku byc nie moze. Pewne argumenty wskazujace na nierealnosc KS znajdziej w moim wczesniejszym poscie. I tego najbardziej bym sie obawial. Odpowiedz Link Zgłoś
lideczka_27 Re: Nie... 16.07.04, 23:12 Gość portalu: sysconfig napisał(a): Poza tym, trzeba byloby tym ludziom jednak za prace przy > autostradach, kopalniach itp. zaplacic. A z czego? Komu? Więźniom? Nie, ani gorsza. Chyba, że mieliby pracować na odszkodowania dla rodzin ofiar itd. Praca za darmo. Albo karcer i dieta wodna. > KS jest eliminacja tych ludzi jako problemu dla bezpieczenstwa innych. Izolowałabym ich i jeśli by byli zagrożeniem dla innych, to tylko dla współwięźniów. A akurat o nich bym nie drżała... Cały czas teoretyzujemy, więc możemy też założyć, że dyscyplina, nadzór i bezpieczeństwo byłoby na najwyższym poziomie, jeśli można tak to ująć. Odpada > tez koszt utrzymania goscia przez kilkadziesiat lat w wiezieniu. Łe tam, na ten chleb i wodę by zarobił... Trzeba > oszczedzac kase, prawda? Myślę, że jako tania siła robocza, mogliby zarobić na siebie (robotnicy pracujący w szkodliwych warunkach mają prawo do świadczeń i znacznego wynagrodzenia; może więc więźniowie byliby atrakcyjniejszym towarem dla zatrudniających? Nie rozwazam tu kwestii zemsty czy zadoscuczynienia > bliskim ofiar, bo czegos takiego w tym przypadku byc nie moze. > Pewne argumenty wskazujace na nierealnosc KS znajdziej w moim wczesniejszym > poscie. I tego najbardziej bym sie obawial. poczytam pozdrawiam lida Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sysconfig Re: Nie... IP: *.pool.mediaWays.net 17.07.04, 09:43 Zalozmy ze bylaby to darmowa praca. Ok, ale gdzie jest u nas takis system? Nigdzie! Cholera, tylu mamy prawnikow i specjalistow od systemu penitencjarnego, a nikt o tym nie pomyslal?! Tez bylbym za tym, o czym piszesz. Ale mordercow trzeba pilnowac, a grozni bandyci potrafia uciec nawet z komisariatu czy budynku sadu. Zgadadzam sie ze roboty dla nich byloby w brod. Jest tyle jeszcze autostrad do wybudowania. Ale kto moglby opracowac taki system? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Irma JAK NAJBARDZIEJ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.04, 19:56 No własnie, Kara śmierci. Wczoraj rozmawiałam o tym z kilkoma koleżankami. Ja stwierdziłam, że kara smierci jest konieczna, by nie rozwijała sie przestępczość w naszym kraju. Moim zdaniem wszystkich podefili, psychopatów, zabójców, którzy dostaja dozywocia i zyja w więzieniach za pieniądze podatników powinno sie usuwać! Absolutnie nie wierzę w resocjalizację, bo to głupota. Jeśli sprawca pytany o to, czy żałuje zbrodni, odpowie "nie", moim zdaniem, powinien poprostu być zabity. Taki człowiek nie ma prawa zycia. Tak jak wszyscy którzy zabili, zgwałcili, i zrobili coś, przez co dostali dożywocie. Przestępczość w USA zmniejszyła sie po wprowadzeniu kary smierci. Dlaczego u nas nie ma tak być??? Śmierc za smierć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: JAK NAJBARDZIEJ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 00:32 > Przestępczość w USA zmniejszyła sie po wprowadzeniu kary smierci. Dlaczego u > nas nie ma tak być??? Nawet jeżeli - brak dowodów, że jest to konsekwencja właśnie przyrócenia kary śmeirci. Jeżeli takie wykresy przedstawia Jarosław Kaczyński bez podania źródła i metody badawczej trudno traktować to jako przekonujący argument. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Przemilaczane argumenty za karą śmierci!!!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 16.07.04, 21:42 1.Żeby usunąć kraj z UE politykom byłoby potrzebne poparcie społeczne.Większość społeczeństw (a nie rządów)krajów UE też jest za tą karą!Akurat z tego powodu więc nas nie usuną, to raczej my spowodujemy reakcję łańcuchową. KS jest w Japonii,Indiach, USA i Chinach a więc i w krajach o najwyższym rozwoju cywilizacyjnym i najstarszej cywilizacji.To raczej UE z rezygnacją z niej jest jakąś chwilową aberracją!!! 2.Po wykonaniu wyroku sprawca na pewno (!)nie może już skrzywdzić niewinnych ludzi na przepustce, urlopie rodzinnym czy zdrowotnym, po wyjściu za dobre sprawowanie czy wreszcie ucieczce! 3.Utrzymanie więźnia skazanego na dożywocie kosztuje spoleczeństwo przez 30 lat minimum 150-200 tys.$.za te pieniadze mozna przeprowadzić kilka operacji ratujących życie kilku całkiem niewinnym (!)dzieciom.Dziś ich rodzice żebrzą o środki na to(często bez skutku!) w mediach! 4.Narządy skazanego , jego krew, szpik itd. mogłyby uratować kilku kolejnych niewinnych a chorych ludzi! W efekcie mamy wybór:zycie jednego zwyrodnialca czy życie kilku(co najmniej!) niewinnych ludzi! To co piszę nie ma nic wspólnego ani z zemstą, ani z ponoć wątpliwym (choć tych, którzy zbrodnię planują i kalkulują ryzyko na pewno odstraszy!!!) odstarszaniem kary smierci.Te ostatnie argumnety lubią obalać przeciwnicy kary smierci bo tak im wygodniej;-)!!!!!!!!!Z tymi pierwszymi nie dyskutują, bo niewiele da się przeciw nim wymyślić - no może "moralne oburzenie" ;-) takim podejściem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Przemilaczane argumenty za karą śmierci!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 00:30 > 1.Żeby usunąć kraj z UE politykom byłoby potrzebne poparcie społeczne.Większość > > społeczeństw (a nie rządów)krajów UE też jest za tą karą!Akurat z > tego powodu więc nas nie usuną, to raczej my spowodujemy reakcję łańcuchową. > KS jest w Japonii,Indiach, USA i Chinach a więc i w krajach o najwyższym > rozwoju cywilizacyjnym i najstarszej cywilizacji.To raczej UE z rezygnacją z > niej jest jakąś chwilową aberracją!!! To że państwo stosuje karę śmierci i ma dobrze rozwiniętą gospodarkę to dwie zupełnie różne sprawy - karę śmierci stosuje na przykład także Korea Północna, Kuba do niedawna Albania, Białoruś. > 2.Po wykonaniu wyroku sprawca na pewno (!)nie może już skrzywdzić niewinnych > ludzi na przepustce, urlopie rodzinnym czy zdrowotnym, po wyjściu za dobre > sprawowanie czy wreszcie ucieczce! JAk dotąd nikt skazany na dożywotnią karę pozbawienia wolności nie opuścil zakładu karnego. > 3.Utrzymanie więźnia skazanego na dożywocie kosztuje spoleczeństwo przez 30 lat > > minimum 150-200 tys.$.za te pieniadze mozna przeprowadzić kilka operacji > ratujących życie kilku całkiem niewinnym (!)dzieciom.Dziś ich rodzice żebrzą o > środki na to(często bez skutku!) w mediach! Koszty kary śmierci byłyby zbliżone - w USA skzaniec przebywa w celi śmierci przeciętnie dziesięć lat co kosztuje 3 miliony dolarów. Nie mowiąc o tym, że argument jest zwyczajnie nie na miejscu to tak jakby mówić, że chemioterapia przy okazji rozwiązuje problem łupieżu. > 4.Narządy skazanego , jego krew, szpik itd. mogłyby uratować kilku kolejnych > niewinnych a chorych ludzi! Tylko pod warunkiem, że najpierw następuje śmierć mózgowa chyba że jesteś zwolennikiem wycinania organów żywcem - na tak okrutne zadawanie śmierci żaden lekarz sie nie zgodzi. > W efekcie mamy wybór:zycie jednego zwyrodnialca czy życie kilku(co najmniej!) > niewinnych ludzi! Nie ma takiego wyboru, dobrze o tym wiesz. > To co piszę nie ma nic wspólnego ani z zemstą, ani z ponoć wątpliwym (choć > tych, którzy zbrodnię planują i kalkulują ryzyko na pewno odstraszy!!!) Ryzyko nieuchronności a nie wysokości kary - sprawca planujący morderstwo zakłada, że zatrze wszystkie ślady. Brak jest empirycznych przypadków aby ktoś zdecydował się na zabójstwo z powodu braku kary śmierci, podobnie jak przypadków by ktoś zrezygnowal z zabójstwa z powodu jej istnienia. > odstarszaniem kary smierci.Te ostatnie argumnety lubią obalać przeciwnicy kary > smierci bo tak im wygodniej;-)!!!!!!!!!Z tymi pierwszymi nie dyskutują, bo > niewiele da się przeciw nim wymyślić - no może "moralne oburzenie" ;-) takim > podejściem! Raczej zażenowanie tym, że po raz drugi piszesz to samo, choć ktoś już dał ci stosowną odprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: a propos argumentu finansowego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 00:54 Niewątpliwie wadą kary pozbawienia wolności jest to, że osoby na nią skazane pozostają na utrzymaniu oaństwa i żyją "z naszych podatków" - celowo dałem cudzysłów, bo przecież dochody pańśtwa to nie są w stu procentach podatki od osób fizycznych, ale także podatki od osób prawnych (dużo wyższe), dywidendy ze spółek z udzialem Skarbu Pańśtwa, zysk z emisji pańśtwowych obligacji, kary finansowe, mandaty itp. Faktem jest, że kara pozbawienia wolności kosztuje a korzyści finansowych nie ma. Kara śmierci ma być więc zatem remedium na konieczność utrzymania skazanych za najcięższe przestępstwa. Tymczasem jest ich znacznie mniej niż odbywających kary za przestępstwa o niskiej i średniej szkodliwości społecznej. Oni dużo więcej kosztują w sumie niż tych kilku "dożywotników". Oczywiście nie trzeba dodawać, że tu remedium są kary wolnościowe. I tak grzywna oznacza wyłącznie zyski dla Skarbu Państwa (czyli skazani na tę karę też uczestniczą w finansowaniu więzeinnictwa to tak na marginesie). Kara ograncizenia wolności wiąże się z koneicznościa DARMOWEJ pracy na cele społeczne, do której skazany jest obowiązany - siedzącego w zakładzie karnym zmusić do pracy poza terenem zakładu nie można i trzeba mu płacić wynagrodzenie - połowa co prawda idzie na konto zakładu, ale i tak być może odbiera pracę osobie bezrobotnej. Nie tak dawno była sugestia aby wprowadzić na wzór skandynawski weekendowe pozbawienie wolności - sprawca w tygodniu pracuje (czyli jest użyteczny) a na weekendy idzie do zakłądu karnego i sam płaci za pobyt. Koszty są znacznie mniejsze niż jakby siedział cały czas. Gdyby rzeczywiście zwolennikom kary śmeirci zależało na minimalizacji kosztów skazania i usunięcia ewidentnej niespraweidliwości dążyliby również do preferowania kar wolnościowych kiedy tylko jest to możliwe. Ale zwykle mają oni prostą metodę - dla morderców "Czapa" reszta niech siedzi. Tu jakoś zapomina się o tym, że nawet po pozbawieniu więźniów telewizji czy siłowni i tak koszty ich utrzymania sie znacząco nie zmienią. Tak więc wysuwanie w tym kontekście argumentu finansowego jest tylko pewnym kamuflażem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Zarozumiały jesteś!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.04, 13:11 Jeśli to co napisałeś ma być tą odprawą to doprawdy jesteś strassznie zarozumiały!!!Żadnego argumentu nie podwazyłeś nawet - dalej mamy do czynienia z "moralnym oburzeniem".Z mysleniem jesy niestety gorzej;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: Zarozumiały jesteś!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 15:49 > Jeśli to co napisałeś ma być tą odprawą to doprawdy jesteś strassznie > zarozumiały!!!Żadnego argumentu nie podwazyłeś nawet - dalej mamy do czynienia > > z "moralnym oburzeniem".Z mysleniem jesy niestety gorzej;-) Może jakieś konkrety? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek "Jestem przeciw KS bo jestem przeciw KS"-to twoje IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.04, 16:16 argumenty. 1.Możesz oczywiście uważać i Japonczyków i Chińczyków i Amerykanów jako nieokrzesanych prymitywów w porownaniu ze sobą, ale jesteś w tym zwyczajnie śmieszny... 2.Już dziś wielu chirurgów pobiera w niezbyt czystych okolicznościach (np.wbrew woli delikwenta) narządy.Istnieje nawet cały nielegalny rynek handlu narządami.Jeszcze więcej chirurgów dokonuje przeszczepów narządów nie wnikając w ich pochodzenie.Nie sądzę by nie znaleźli się chirurdzy pobierający legalnie (!) i w imię ratowania życia niewinnych narządy od skazanych na smierć zwyrodnialców.Podobnie jak, wbrew twierdzeniom przeciwników KS, nie byłoby u nas problemów ze znalezieniem zawodowych katów! 3.W kosztach utrzymania skazanego na śmierć w USA(tam wszystko jest wielokrotnie droższe!) sama egzekucja kosztuje niewiele.Największy koszt to biurokratyczne procedury wielokrotnych odwołań, adwokaci(w USA bardzo drodzy!) z urzędu itd.Pytanie ile kosztuje skazany na dożywocie )(w USA oczywiście!) (może być 100 lat- tam są takie wyroki) przez 30 lat!A warunki w amerykańskich więzieniach są gorsze niż w polskich!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: "Jestem przeciw KS bo jestem przeciw KS"-to t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 20:04 > 1.Możesz oczywiście uważać i Japonczyków i Chińczyków i Amerykanów jako > nieokrzesanych prymitywów w porownaniu ze sobą, ale jesteś w tym zwyczajnie > śmieszny... Co do Chin - przeczytaj raporty Amnesty International. > 2.Już dziś wielu chirurgów pobiera w niezbyt czystych okolicznościach (np.wbrew > > woli delikwenta) narządy.Istnieje nawet cały nielegalny rynek handlu > narządami.Jeszcze więcej chirurgów dokonuje przeszczepów narządów nie wnikając > w ich pochodzenie.Nie sądzę by nie znaleźli się chirurdzy pobierający legalnie > (!) i w imię ratowania życia niewinnych narządy od skazanych na smierć > zwyrodnialców.Podobnie jak, wbrew twierdzeniom przeciwników KS, nie byłoby u > nas problemów ze znalezieniem zawodowych katów! Chciałem tylko zauważyć, że nawet skazani na śmierć mają takie same prawa w dziedzinie transplantacji jak wszyscy inni a więc mogą na przykład nie wyrazić zgody. Sam przyznałeś, że nie jest to legalne. > 3.W kosztach utrzymania skazanego na śmierć w USA(tam wszystko jest > wielokrotnie droższe!) sama egzekucja kosztuje niewiele.Największy koszt to > biurokratyczne procedury wielokrotnych odwołań, adwokaci(w USA bardzo drodzy!) > z urzędu itd.Pytanie ile kosztuje skazany na dożywocie )(w USA oczywiście!) > (może być 100 lat- tam są takie wyroki) przez 30 lat!A warunki w amerykańskich > więzieniach są gorsze niż w polskich!!! Odpowiedz na proste pytanie - czy więcej się oszczędzi orzekając w kilku przypadkach karę smeirci zamiast dożywocia czy w kilkuset rocznie kary wolnościowe zamiast bezwzględnego pozbawienia wolności? Po prostu argument finansowania zakładów karnych ze środków publicznych jest arguemntem przeciwko karze pozbawienia wolności a nie za karą śmierci. No i z czystej ciekawości - jaki procent stanowią dochody z PIT w stosunku do całego dochodu rocznego określonego w ustawie budżetowej? Podatnicy w najlepszym razie współfinansuja zakłady karne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MariuszR Re: Przemilaczane argumenty za karą śmierci!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.04, 16:17 Nei wiem co wy się tak uparliście że kara śmierci będzie działać odstraszająco. Przeczytałem ostatnio kilka artykułów napisanych rpzez zwolleników kary śmierci i żadne z nich nie wierzył w to że kara ta będzie pełniła funkcję odstraszającą. Tu jest np. jeden z nich. www.kurierplus.com/issues/2000/k300/kp300-04.htm Autor użył natomiast innego argumentu który pozornie może wydawać się bardzo silny, a mianowicie: "Statystyka kryminalna twierdzi, że 30 procent ofiar zabójstw pada ofiarą morderców, którzy już byli karani przez amerykański wymiar sprawiedliwości." Tyle tylko że nie napisał czy te 30% dotyczy tylko tych kórzy byli karani za morderstwa czy też za inne przestępstwa. Bo jeśli ktoś był karany wcześniej np. za kradzież to i tak nie zasądzono by mu kary śmierci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: samanta Re: KARA ŚMIERCI IP: *.kabel.telenet.be 17.07.04, 07:19 nie czytajac wypowiedzi wpisuje sie i zaznaczam , ze nie lubie akademickich dyskusjii o moralnosci itp Moja wypowiedz jest krotka : JESTEM ZA pod warunkiem , ze bedzie oko za oko w doslownym slowa znaczeniu a nawet wiekszym i JESTEM PRZECIW jesli dadza takiemu zastrzyczek bezbolesny jak narkoze przed operacja wyrostka . Tyle mowi sie o eutanazjii , ktorej nie ma dla cierpiacych a jest potrzebna a taki zwykly dran bedzie sie nia rozkoszowal? NIE ! bo to niesprawiedliwosc ! Zgadzam sie na kare smierci dla psychopatow bo oni i tak nie zdaja sobie sprawy co robia , czyli pozbyc sie chwastow - ale takich co z premedytacja zabijaja , gwalca i rabuja panstwo nie powinno utrzymywac dozywotnio bo sa inni potrzebujacy a ich na stos i lamanie kolem to odpowiednia kara Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mf rozważania o gilotynie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.04, 05:04 jesteś chora wszystkim zwolennikom kary śmierci (poza tymi, którzy nic nie rozumieją, czyli jakieś osiemdziesięciu procentom) polecam lekturę "Rozważań o gilotynie" Alberta Camus Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-77 Re: kara śmierci a przeszczepy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.07.04, 10:11 Czy uzasadniony jest argument (wątpliwy zresztą), że skazani na karę smeirci moga być dawcami organów? Otóż statystycznie rzecz biorąc 90 procent dawców to ofiary wypadków komunikacyjnych, co prowadziłoby do wniosku, że wypadki te są czymś dobrym. Oczywiście tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Re: kara śmierci a przeszczepy IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.04, 12:18 Ta sofistyka jest nieco zawikłana!Wypadek jest zły, ale możliwość uratowania dzięki przeszczepowi ludzkiego życia - dobra.Podobnie zła jest zbrodnia dzieki której dany osobnik zasłuzył na karę smierci, ale fakt jesli jego organy mogą uratować komuś życie to bardzo dobrze - można to uznać za pewną formę rekompensaty w stosunku do społeczeństwa za popełnioną zbrodnię!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: KARA ŚMIERCI IP: *.ats.pl / *.radom.pilickanet.pl 18.07.04, 20:50 Ja jestem za karą śmierci, ale tylko i wyłącznie wówczas gdy dowody będą niepodważalne, że ktoś jest winien. Ale chyba lepszą metodą było by oko za oko, ząb za ząb. Odpowiedz Link Zgłoś
rriittaa Re: KARA ŚMIERCI 19.07.04, 09:15 Tak czy nie? To trudne pytanie. nie można decydować o czyimś byciu albo nie, ale skoro ci mordercy podejmują takie decyzje w stosunku do innych to dlaczego by nie podejmowac tych decyzji w stosunku do nich. Myślę, że jeśli ktoś zaplanował skrupulatnie morderstwo to nie ma o czym mówić, jeśłi ktoś zrobił to dwukrotnie to też powinna być śmierć. Najgorzej z tymi co zrobili to po raz pierwszy i do tego nie przyzanają się do winy... jak nie popełnić błędu (nie skazać niewinnej osoby)? To jest dopiero dobre i trudne pytanie... Myślę że jak skazali by tak publicznie jedną osobę to zrobiloby się trochę bezpieczniej. Z życia wzięte: włąśnie w moim mieście wyszedł człowiek po 10 latach za morderstwo i co zrobił? zabił po raz drugi...... Dla takich nie powinno byc miejsca na tym świecie... Do tego jego synek nastoletni 3 lata temu założył się że zabije i zabił a potem służył w kościele jako ministrant... Pewne rzeczy chyba są genetyczne..... A jak do tego ma się mieć koszt utrzymania więżnia - podobno 1400 zł. A na dziecko dostaje się 43 zł. Ludzie kochani za 43 zł to kupi sie 1 paczkę pampersów, a na miesiąc potrzebne są co najmnie 2 (zależy od wieku) - a co z ubraniem, jedzeniem - nie mówiąc już o jakuiś przyjemnosciach dla dziecka.... A tacy więźniowie jeszcze protestuja bo im zaciasno, a niech się tam nie pchają to będą mieli luźniej...... Odpowiedz Link Zgłoś
envi Re: KARA ŚMIERCI 19.07.04, 18:57 Z tego co pakazują statystyki kara śmierci nie pełni funkci odstraszającej, w USA w tych stanach gdzie jest kara smierci nie notuje się mniejszej przestępczości. Ponadto uważam, że jeśli ktoś jest zdecydowany na zabicie drugiego człowieka i sobie to dokładnie palnuje to nic go nie odstraszy i nie zniechęci do tego czynu. Jeslli natomiast ktoś zabija spontanicznie, ot tak, po wpływem impulsu/ jest nacpany/ ma na to chotę/ to i tak to zrobi czy będzie kara smierci czy nie. Nie jesteśmy w stanie zajrzeć w ludzką głowę i tak naprawdę nigdy nie wiemy co dzieje się w głowie drugiego człowieka. Oglądałam reportarz o resocjalizacji młodocianych zabójców ( przeprowadzany w USA), po zakończeniu terapii większość tych ludzi normalnie funkcjonowała. Ogólnie chodziło o terpaię szokiem. Jest jednak pewna grupa ludzi, cierpiących na narcyzm, innymi słowy psychopatię, która charakteryzuje się obniżonym poczuciem odpowiedzialności i brakiem sumienia, takich ludzi nie da sie resocjalizowac. Mozna jedynie zapełniać im maxymalnie czas, żeby się nie nudzili i nie mieli czasu na niedozwolone rzeczy. W Polsce brakuje pieniędzy na przeprowadzenie skutecznej resocjalizację. Więzienia są przepełnione, a na jednego wychowawcę przypada tylu więźniów ze nie jest on w stanie nawet zapamiętać ich twarzy.Resocjalizacja byłaby mozliwa, gdyby rzeczywiscie ją przeprowadzano. W Polsce wygląda to tak że więzień po prostu siedzi i się nudzi, ponieważ państwo nie ma pieniędzy.Zresztą demoralizacja, której skutkiem na ogół bywa przestępstwo, nie jest zjawiskiem natychmiastowym, ale długotrwałym procesem. Mozna w dużej większości przewidzieć które jednostki wejdą na przestępczą droge i podjąc działania profilaktyczne. jednak brak na to pieniędzy:)i państwo zwraca na to uwage dopiero wtedy gdy ma doczynienia z dorosłym człowiekiem , ukształtowanym psychicznie i społecznie i jedyne co może mu zaoferować to "pierdel". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Poczytaj sobie!!! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.04, 20:25 Żeby usunąć kraj z UE politykom byłoby potrzebne poparcie społeczne.Większość społeczeństw (a nie rządów)krajów UE też jest za tą karą!Akurat z tego powodu więc nas nie usuną, to raczej my spowodujemy reakcję łańcuchową. KS jest w Japonii,Indiach, USA i Chinach a więc i w krajach o najwyższym rozwoju cywilizacyjnym i najstarszej cywilizacji.To raczej UE z rezygnacją z niej jest jakąś chwilową aberracją!!! 2.Po wykonaniu wyroku sprawca na pewno (!)nie może już skrzywdzić niewinnych ludzi na przepustce, urlopie rodzinnym czy zdrowotnym, po wyjściu za dobre sprawowanie czy wreszcie ucieczce! 3.Utrzymanie więźnia skazanego na dożywocie kosztuje spoleczeństwo przez 30 lat minimum 150-200 tys.$.za te pieniadze mozna przeprowadzić kilka operacji ratujących życie kilku całkiem niewinnym (!)dzieciom.Dziś ich rodzice żebrzą o środki na to(często bez skutku!) w mediach! 4.Narządy skazanego , jego krew, szpik itd. mogłyby uratować kilku kolejnych niewinnych a chorych ludzi! W efekcie mamy wybór:zycie jednego zwyrodnialca czy życie kilku(co najmniej!) niewinnych ludzi! To co piszę nie ma nic wspólnego ani z zemstą, ani z ponoć wątpliwym (choć tych, którzy zbrodnię planują i kalkulują ryzyko na pewno odstraszy!!!) odstarszaniem kary smierci.Te ostatnie argumnety lubią obalać przeciwnicy kary smierci bo tak im wygodniej;-)!!!!!!!!!Z tymi pierwszymi nie dyskutują, bo niewiele da się przeciw nim wymyślić - no może "moralne oburzenie" ;-) takim podejściem! A te amerykańskie statystyki to widziałaś/eś czy tylko powtarzasz jak papuga cudze teksty!;-) -------------------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
hasior19 Re: KARA ŚMIERCI 19.07.04, 19:35 kara śmierci to zapewne bardzo trudny i bulwersujący temat...osobiście jestem za wprowadzeniem takiego sposobu wymierzania kary...jednak obawiam się że mogłaby ona posłużyć komus do eliminacji przeciwników...wszystko jest prawdopodobne... oczywiscie kara śmierci należy sie za umyślne spowodowanie śmierci,z premedytacją... cięzko jednak pogodzic ta sprawe z poglądami kościoła... róznie ludzie interpretują ten problem... moze to jest brutalne ale uważam ze tacy mordercy nie mają ani skrupółow ani wyrzutów sumienia..zatem dlaczego mamy ich żywić? wiem ze to nieludzkie ale czy ludzkie jest zabijanie dla kaprysu?!?!?! wielu ludzi stracilo bliskich...oni nie mają juz z nimi kontaktu,natomiast bandyci spotykają sie na widzeniach z rodziną...czasami żyjac lepiej niz na wolności!!!! zdarza sie równiez ze popełniają zdbrodnie by jedynie nasycić się i miec dach nad głową...podczas gdy inni ciężko pracują na kawałek chleba oni siedzą w więzieniach i żyją na koszt podatników!!! moim zdaniem tak jak przykazanie mówi nam nie zabijaj,tak powinniśmy takze zwrócić uwage na fragment Biblii "oko za oko,ząb za ząb" straszne ale prawdziwe... Odpowiedz Link Zgłoś
agaijacek Re: KARA ŚMIERCI 19.07.04, 21:00 Karę śmierci należ wprowadzić i to jak najszybcie. No ale kto to ma zrobić jeżeli politycy wikłają się w interesy z daleka cuchnące odpowidzialnością karną a społeczeństwo jest im potrzebne tylko w czasie wyborów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pepcio Re: KARA ŚMIERCI IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.04, 22:53 Jestem przeciwny karze śmierci i zamiast niej proponuję bezwględne dożywocie, ale więźniowie na nie skazani powinni na siebie zarabiać w ramach zadośćuczynienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kupidynek Jak ich zmusisz do pracy i co oni mogą robić? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.04, 23:02 Jak zmusić skazanego na dożywocie do pracy - glodem, prądem, biciem;-) to takie humanitarne metody;-) Większość morderców niewiele (albo nic) pozytecznego nie potrafi robic - do czego ich zatrudnisz i ile zarobią swoją pracą??? Odpowiedz Link Zgłoś
roaming_shadow Kara śmierci- czemu nie? 20.07.04, 11:43 Z mojej perspektywy wyglada to następujaco: nie chodzi o to, żeby kogokolwiek zabijać na krześle, lecz o to, by powszechnie było wiadomo o istnieniu takiej możliwości. Nie odstraszy to psychopaty, nie sprawi, że wykolejonemu zwyrodnialcowi zadrży ręka z nożem. Ale może przynajmniej gówniarzom odechce sie sprawdzania, jak to jest odebrać komus życie. Wizja własnej osoby w celi śmierci w koncu do przyjemnych nie należy. Odpowiedz Link Zgłoś