instalacja artystyczna

[pan74]

zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego . gdzie mozna dostac dotacje na zrobienie tej instalacji???
Moze wyborcza wspomaga artystow?

[zuzkazuzka111]

pan74 napisał(a):

> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego . gdzie mozna d
> ostac dotacje na zrobienie tej instalacji???
> Moze wyborcza wspomaga artystow?

Może jakbyś miał pejsy i nazwał to porozumienie bez barier to SLD??

[aniechto.only]

Zuzia napisała :
> Może jakbyś miał pejsy i nazwał to porozumienie bez barier to SLD??

Zuzia nie ma obsesji na punkcie zydów i nie jest antysemitka, ani trochę!

[zuzkazuzka111]

aniechto.only napisała:

> Zuzia nie ma obsesji na punkcie zydów i nie jest antysemitka, ani trochę!

Oczywiście, że nie.
A ty masz coś przeciwko porozumieniu bez barier??

[volupte]

Można w meczecie ,dużo euro dostaniesz

[pan74]

To bewdzie instalacja dla torerancji.
wskazujaca ze geje tez moga kochac machometa i allacha

[a74-7]

Proponuje zainstalowac na placu Grzybowskim .

[remez2]

pan74 napisał(a):

> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego . gdzie mozna d
> ostac dotacje na zrobienie tej instalacji???
> Moze wyborcza wspomaga artystow?
Tak, słownikiem ortograficznym.

[pan74]

i instalacja pocaluj i pomyziaj machometa w centrum warszawy.
zastanawiam sie nad ulozeniem wizerunku allach z butelek po wodce, przy przelamac sterreotypy. Moze wyborcza obejmnie patronat medialny??

[a74-7]

Blad pewnie nie przypadkowy , a ja w imie teczy popieram pomysl.

[m.c.hrabia]

zamierzam zrobic rzezbe machometa

a kto ci broni?

[aniechto.only]

pan74 napisał(a):

> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego .

Do machometa mozesz się przytulać ile wlezie.

gdzie mozna d
> ostac dotacje na zrobienie tej instalacji???

Spróbuj u swidków jechowy

[man_sapiens]

jak wygląda "machomet"?

[pan74]

licencja poetica, owlosiony z broda i turbanem,
z flaga islamska.

Postawic rzezbe na ulicy by karzdy mezczyzna mogl do niego sie nago poprzytulac

[m.c.hrabia]

jeszcze raz
a kto ci broni?

[pan74]

szikam patrona medialnego i sponsora, mysle ze instalacja moglaby objechac wszystkie najwazniejsze muzea w europie

Licze na wsparcie wyborczej jako chetnej na nowinki i popieranie artystow

[m.c.hrabia]

szukaj dalej , co myślisz to twoja brocha ,
pokaż ,że coś potrafisz to i sponsor się znajdzie (fronda może)ale pokaż nie gadaj.

[pan74]

trzeba gadac by byc zauwazonym jak holokalsto, jak nazwa nie zastrzezona to przyjme taki pseudonim artystyczny.

[m.c.hrabia]

panis, nie jest zastrzeżony , pasuje do ciebie jak ulał.

[pan74]

tzn moge przyjac pseudo holokausto?

[m.c.hrabia]

pseudo holokausto?

ale tylko z dopiskiem penis.

[pan74]

holokausto bzmi lepiej :)

[m.c.hrabia]

napoleono jeszcze lepiej.
ale fakt w Tworkach to pospolite pseudo , holokaustów jest tylko trzech.

[a74-7]

chcialam polecic mile ,odwaznie i wolno myslace panie z tego watku ;-)
forum.gazeta.pl/forum/w,28,148064188,148064188,Dzisiejsza_impreza_pod_Tecza_w_W_wie.html
ale tam juz zagladales ;-)

[pan74]

Tak dowiem sie jak z oplatami za postawienie teczy ile wynosily i czy bylo te zezwolenie strazy pozarnej sanepidu i byl oplacany podatek od nieruchomosci.

[pan74]

wyborcza tak pieknie pisala o ulozeniu krzyza z puszek po piwie to mysle ze m,nie poprze jak uloze wizerunek machometa z butelek po wodce

[a74-7]

ten pomysl nie powinien obrazic zwiezdy davida.

[pan74]

licze na patronat medialny i wsparcie finansowe gronkiewicz walc

[99venus]

na twoim miejscu liczyłbym raczej na łaskę boskę.

[99venus]

masz pecha z tym CH czy po prostu ułomność umysłowa?
jak potrafisz z butelek to układaj.po wypiciu czy przed?

[wariant_b]

pan74 napisał(a):
> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego .
> gdzie mozna dostac dotacje na zrobienie tej instalacji???

Raczej weź kredyt. Wtedy nie będziesz się musiał wystawiać w jakichś muzeach,
tylko zrobisz tournée po parafiach i ci się zwróci z nawiązką na cenach biletów.
Prawdziwi artyści podobno teraz to nawet po 15$ biorą za bilet wstępu,
choć instalacja cieniutka w porównaniu z twoją.

[m.c.hrabia]

zrobisz tournée po parafiach

pewny zysk
za dymanie Mahometa, toto zapłaci
bi.gazeta.pl/im/1f/56/e4/z14964255Q,Kongres--Stop-ateizacji-.jpg

w złocie

[a74-7]

pan74 napisał(a):

> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego . gdzie mozna d
> ostac dotacje na zrobienie tej instalacji???
> Moze wyborcza wspomaga artystow?

nie ma to jak liczyc na ziomala :-)
ale gdybys chcial obrazic katoli
- chetnych do pomocy znajdziesz na kopy any time :-)

[pan74]

wiem katolicy sa najbardziej przesladowana w polsce grupa

[99venus]

przez brak rozumu.

[sclavus]

Skoro już zamierzasz, to wyjedź da Arabii Saudyjskiej i tam poproś :D:D:D
... nie bądź taki odważny w Polsce, gdzie wszyscy się wypinają na Mahometa :D
PeeS - musisz uważać idioto, islam zabrania tworzenia jakiegokolwiek obrazu Mahometa, czy Allaha (chrześcijaństwo też zabraniało, ale nadszedł katolicyzm ... i wszystko rozpenderolił) - kto zadziała wbrew, zostaje ukamienowany! :D:D:D:D:D
***
... do dzieła, panie74!!!

[billy.the.kid]

ależ q...a ,odwaga zrobiła sie tania.

[pocoo]

sclavus napisał:

> ... do dzieła, panie74!!!
No nie,sclavus.
Kto namawia do samobójstwa,podlega karze...wiesz.

[tigertiger]

O ile Chrystusa wizerunek się trzeci w Chrześcijańskich religii, a jego figurkę na krzyżu wręcz adoruje w Wielki Piątek to przedstawianie wizerunku Mahometa jest zakazane w Islamie i nie ma praktykuje się żadnej adoracji wyobrażenia jego. Po drugie żadna gazeta nie ma dotacji dla artystów. Po granty musisz się zgłosić do Europejska Fundacja Kultury. Tyle, że twoja instalacja artystyczna musi spełniać podstawy warunek - musi pokazywać różnorodność kulturalną w Europie, a nie twoje widzi misie na temat Mahometa, którego wizerunek nie funkcjonuje w Islamie. Prowokować sztuką też trzeba w jakiejś konkretnej sprawie, ale sztuka prowokacji nie podlega EFK dotacji. Musisz więc poszukać prywatnego sponsora :)

[kolter-xl]

tigertiger napisała:

> O ile Chrystusa wizerunek się trzeci w Chrześcijańskich religii, a jego figurkę
> na krzyżu wręcz adoruje w Wielki Piątek to przedstawianie wizerunku Mahometa jest zakazane w Islamie i nie ma praktykuje się żadnej adoracji wyobrażenia jego.

Nie myl tzw chrześcijaństwa z Chrześcijaństwem. Chrześcijanie nie adorowali obrazów, nie tworzyli sobie wizerunków do kultu. Nastało to w wyniku zasilenie w IV wieku kościoła na wpół rozumiejących lub absolutnie nie rozumiejących istoty chrześcijaństwa , pogan.Trwa to jak widać mocno usankcjonowane w VIII wieku postanowieniem soboru w Nicei do dziś.

Ten kawałek potępiający kult wizerunków uwielbiłem wprost :)) Poza napiętnowaniem tego rodzaju praktyk ,wyjaśnia tez skąd w szeregach katolickiego duchowieństwa taka nadreprezentacja homoseksualistów :))

" (21) Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. (22) Podając się za mądrych stali się głupimi. (23) I zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na podobizny i obrazy śmiertelnego człowieka, ptaków, czworonożnych zwierząt i płazów. (24) Dlatego wydał ich Bóg poprzez pożądania ich serc na łup nieczystości, tak iż dopuszczali się bezczeszczenia własnych ciał. (25) Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. (26) Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. (27) Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie. (28) A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.
:P :P :P

[tigertiger]

Tak wiem, że wizerunki bogów to spuścizna nie tylko po ponach, ale i wielobóstwie starożytnych.
Prawdą jest, że pierwsi chrześcijanie nie tworzyli wizerunku Jezusa ponieważ przedstawianie postaci i oblicza Boga nie było zgodne z zasadami judaizmu, nawróconym na chrześcijaństwo żydom wizerunki nie były potrzebne. Sytuacja się zmieniła, gdy chrystianizacja się rozszerzała wśród pogan wychowanych się w świecie pełnym wizerunków bogów.

[pocoo]

kolter-xl napisał:
>A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na >pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. [/i]

Jestem "zafascynowana" tą wolną wolą człowieka i miłosierdziem zawistnego i mściwego boga.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
> >A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał i
> ch Bóg na >pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie
> godzi. [/i]
>
> Jestem "zafascynowana" tą wolną wolą człowieka i miłosierdziem zawistnego i mściwego boga.

Ładnie przeproś i do kąta :)) Bozia NT juz nas wsiech kocha.

[pocoo]

kolter-xl napisał:
> Ładnie przeproś i do kąta :))

A kogo?-jeżeli wolno zapytać? Jeżeli i tak pójdę do kąta to...nie przeproszę.


Bozia NT juz nas wsiech kocha.
>
Jeżeli nie chcę a i tak na siłę mnie kocha ,to się gwałtem nazywa i podlega karze.
Co myślę o gwałcicielach?Wiesz.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> A kogo?-jeżeli wolno zapytać? Jeżeli i tak pójdę do kąta to...nie przeproszę.

To długooooooooo sobie tam poklęczysz :))

> Bozia NT juz nas wsiech kocha.


> Jeżeli nie chcę a i tak na siłę mnie kocha ,to się gwałtem nazywa i podlega karze.
> Co myślę o gwałcicielach?Wiesz.

Wiem.

[pocoo]

kolter-xl napisał:

> To długooooooooo sobie tam poklęczysz :))

Na kolanach zgoda ,ale lubię zmieniać pozycje.Najchętniej wsadziłbyś mnie w dyby?

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
>
> > To długooooooooo sobie tam poklęczysz :))
>
> Na kolanach zgoda ,ale lubię zmieniać pozycje.Najchętniej wsadziłbyś mnie w dyby?

Jaaaaaaaaaaaa a po ptak ???

[pocoo]

kolter-xl napisał:
> Jaaaaaaaaaaaa a po ptak ???
>
Ponieważ masz naturę... sadysty ,jak nie przymierzając izraelski bóg.
Jak kara,to solidna.

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
> > Jaaaaaaaaaaaa a po ptak ???
> >
> Ponieważ masz naturę... sadysty ,jak nie przymierzając izraelski bóg.
> Jak kara,to solidna.

No a dopiero co kalika mi zarzuca ze za mocno trzymam się swojej grupy ,a tu masz sadysta ze mnie dla cie :))

[kolter-xl]

pan74 napisał(a):

> zamierzam zrobic rzezbe machometa i nago przytulac sie do niego . gdzie mozna d
> ostac dotacje na zrobienie tej instalacji???
> Moze wyborcza wspomaga artystow?

Masz jeden problem; nie wiesz jak on wyglądał .

[pocoo]

kolter-xl napisał:
> Masz jeden problem; nie wiesz jak on wyglądał .
>
To nie jest problemem ,jeżeli ma wyobraźnię,ale gołym okiem(a i bleszczatym też) widać,że nie ma.
Katolicy,buddyści lub hinduiści pomogą mu...jak poprosi?

[kolter-xl]

pocoo napisała:

> kolter-xl napisał:
> > Masz jeden problem; nie wiesz jak on wyglądał .
> >
> To nie jest problemem ,jeżeli ma wyobraźnię,ale gołym okiem(a i bleszczatym też
> ) widać,że nie ma.
> Katolicy,buddyści lub hinduiści pomogą mu...jak poprosi?

Pozostaje mu zyczyc ;szczęść boże w twoim zamierzeniu :))

[tigertiger]

To była odpowiedz na twoje stwierdzenie "Masz jeden problem; nie wiesz jak on wyglądał"
forum.gazeta.pl/forum/w,29,148081002,148101922,Re_instalacja_artystyczna.html

[tigertiger]

W zasadzie jak wyglądał Jezus też nie wiemy. W Ewangeliach nie ma wzmianki o wyglądzie Chrystusa. Najstarsze informacje na temat jego fizjonomii pojawiają się dopiero w II w. Czyli dopiero wtedy gdy nowa religia zaczęła się rozprzestrzeniać wśród pogan, którzy tworzyli wizerunki swoich bogów. Pierwsze wizerunki Chrystusa pochodzą dopiero z początku III w, ale rysy jego twarzy nie były w zasadzie nierozpoznawalne. Że to wizerunek wynikało jedynie z kontekstu. np. prostą kreska rysowana postać, chodząca po wodzie, albo uzdrawiającego.
Jego wizerunek jaki znamy dziś nie zmienia się od ponad 1700 lat, ale opierał się na wizerunku jasnowłosego i jasnookiego gładkolicego młodzieńca jak Apollo. Pod koniec IV wieku pojawia się wizerunek Jezusa filozofia/mędrca o twarzy dojrzałego mężczyzny z długimi ciemnymi włosami i brodą. A w XV i XVI wieku zwolennicy Lutra i Kalwina przestali wierzyć w istnienie prawdziwego wizerunku Jezusa dlatego też protestanci nie czczą i nie adorują wizerunków Jezusa.

[kolter-xl]

tigertiger napisała:

A w XV i XVI wieku zwolenn
> icy Lutra i Kalwina przestali wierzyć w istnienie prawdziwego wizerunku Jezusa
> dlatego też protestanci nie czczą i nie adorują wizerunków Jezusa.

To wynikało z zasady Sola scriptura.Pismo zakazuje kultu ,mowa o tym w dekalogu częściowo odrzuconym w VIII wieku przez Krk .

[tigertiger]

Mowa w mojżeszowym dekalogu. Wraz z Nowym testamentem, pierwsze przykazanie dekalogu zostało zmienione. Skoro przyjęto, że żyjący w postaci ludzkiej Jezus jest Bogiem, którego wyznawcy nowej religii chwalą nad Boga ojca to koniecznością było usunięcie " Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą."

[kolter-xl]

tigertiger napisała:

> Mowa w mojżeszowym dekalogu. Wraz z Nowym testamentem, pierwsze przykazanie dekalogu zostało zmienione.

Nie zrobili tego ewangeliczni chrześcijanie,widać w pismach Pawła ,np burzył go widok posągów w Atenach ;
" (16) Czekając na nich w Atenach, Paweł burzył się wewnętrznie na widok miasta pełnego bożków. (..) (22) Mężowie ateńscy - przemówił Paweł stanąwszy w środku Areopagu - widzę, że jesteście pod każdym względem bardzo religijni. (23) Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości jedną po drugiej, znalazłem też ołtarz z napisem: "Nieznanemu Bogu". Ja wam głoszę to, co czcicie, nie znając. (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko na nim, On, który jest Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką (25) i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował, bo sam daje wszystkim życie i oddech, i wszystko.(..) (28) Bo w nim żyjemy, poruszamy się i jesteśmy, jak też powiedzieli niektórzy z waszych poetów: Jesteśmy bowiem z Jego rodu. (29) Będąc więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że Bóstwo jest podobne do złota albo do srebra, albo do kamienia, wytworu rąk i myśli człowieka."

Skoro przyjęto, że żyjący w postaci ludzkiej Jezus jest Bogiem, którego wyznawcy nowej religii chwalą nad Boga ojca to koniecznością
> było usunięcie

J/W czyli po IV wieku.

(14) Dlatego też, najmilsi moi, strzeżcie się bałwochwalstwa!

Nawet hołd oddany Człowiekowi był niezgody z nauczaniem pierwszych chrześcijan.

" (25) A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu pokłon. (26) Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem. "

Skromny jak na papieża :))

Dodam ze nawet anioł odmówił czci a co dopiero czczenie martwych rzeczy ;

"(8) To właśnie ja, Jan, słyszę i widzę te rzeczy. A kiedym usłyszał i ujrzał, upadłem, by oddać pokłon przed stopami anioła, który mi je ukazał. (9) Na to rzekł do mnie: Bacz, byś tego nie czynił, bo jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy strzegą słów tej księgi. Bogu samemu złóź pokłon!"

Obrazek nawet najładniejszy nie jest Bogiem ,chyba nie ?? Tak ze kult obrazów obraża biblijnego Boga .

[tigertiger]

> Obrazek nawet najładniejszy nie jest Bogiem ,chyba nie ?? Tak ze kult obrazów o
> braża biblijnego Boga .

Sednem uwielbienia w Biblii jest uwielbienie Boga Stwórcy, nie stworzenia ziemskiego, które jest bałwochwalstwem, jak to wprost nazywa w NT Paweł: ” i oddawali cześć i służyli stworzeniu zamiast stwórcy, który jest błogosławiony na wieki”. Przykładów na robienie bądź czczenie wizerunków Boga czy Jezusa w NT nie ma w Piśmie Świętym. To, że Jezus był widzialny nie oznacza, że w związku z tym można czcić jego widzialne reprezentacje. Bóg Stwórca/ Jahwe po prostu nie chce być reprezentowany przez nikogo i nic, to uwłacza Najwyższemu, jest nie godne. Ale dla katolików wywodzacych się z nowo nawróconych pogan wizerunek Jezusa, potem i matki Boskiej oraz świętych ułatwiał wierzenie i ułatwia do dziś. Dla tego nie czą oni już samego Stwórcy/Boga Ojca, a nowego Boga którego wizerunek i liganda pozwalają im wierzyć. Bóg stwórca jest zbyt enigmatyczny, zbyt okrutny i zbyt odległy kulturowo by go wielbić. No i jak modlić się gdy nie ma się wyobrażenia bóstwa ? Czym jest absolut? czym wszechmądrość ? A przecież Król Ezechiasz kazał zniszczyć miedzianego węża, ponieważ, Izraelici odsunęli się od kultu prawdziwego Boga. Zaczęli też wierzyć w niego jak w magiczny przedmiot dając mu imię Nechusztan, niezwiązane z Bogiem lecz z miedzią i wężem.

[kolter-xl]

tigertiger napisała:

> > Obrazek nawet najładniejszy nie jest Bogiem ,chyba nie ?? Tak ze kult obr
> azów o
> > braża biblijnego Boga .
>
> Sednem uwielbienia w Biblii jest uwielbienie Boga Stwórcy, nie stworzenia ziems
> kiego, które jest bałwochwalstwem, jak to wprost nazywa w NT Paweł: ” i o
> ddawali cześć i służyli stworzeniu zamiast stwórcy, który jest błogosławiony na
> wieki”. Przykładów na robienie bądź czczenie wizerunków Boga czy Jezusa
> w NT nie ma w Piśmie Świętym. To, że Jezus był widzialny nie oznacza, że w zwią
> zku z tym można czcić jego widzialne reprezentacje. Bóg Stwórca/ Jahwe po prost
> u nie chce być reprezentowany przez nikogo i nic, to uwłacza Najwyższemu, jest
> nie godne. Ale dla katolików wywodzacych się z nowo nawróconych pogan wizerunek
> Jezusa, potem i matki Boskiej oraz świętych ułatwiał wierzenie i ułatwia do dz
> iś. Dla tego nie czą oni już samego Stwórcy/Boga Ojca, a nowego Boga którego wi
> zerunek i liganda pozwalają im wierzyć. Bóg stwórca jest zbyt enigmatyczny, zby
> t okrutny i zbyt odległy kulturowo by go wielbić. No i jak modlić się gdy nie m
> a się wyobrażenia bóstwa ? Czym jest absolut? czym wszechmądrość ? A przecież K
> ról Ezechiasz kazał zniszczyć miedzianego węża, ponieważ, Izraelici odsunęli si
> ę od kultu prawdziwego Boga. Zaczęli też wierzyć w niego jak w magiczny przedmi
> ot dając mu imię Nechusztan, niezwiązane z Bogiem lecz z miedzią i wężem.

No a cos mi się wydawało ze nie umiesz się ze mną zgadzać :))

" Autor: kolter_one 14.01.09, 19:39

martha31 napisała:
> Przypomnij sobie jak Bóg kazał sporządzic weza miedzianego na
> pustyni-kazdy kto na niego spojrzał uzyskiwał zdrowie.

Nikt przed nim za czasów Mojżesza nie klękał ,adorował ,czcił a kiedy Izraelici
zaczęli traktować go jak wy swoje plastikowe laleczki do modłów w swoich
kościołach to spotkało go to co mu się należało ;
2 Krl 18,4
On to usunął wyżyny, potrzaskał stele, wyciął aszery i potłukł węża miedzianego,
którego sporządził Mojżesz, ponieważ aż do tego czasu Izraelici składali mu
ofiary kadzielne - nazywając go Nechusztan.

[tigertiger]

W tej kwestii się zgadzamy, może o jakieś niuanse się sprzeczamy, ale co do zasady jesteśmy zgodni. :)

przttulanie sie do machometa z butelek po wodce

[pan74]

wystepuje o zgode na instalacje artystyczna do walzowej.

za praszam NA INSTALACJE ARTYSTYCZNA " PRZYTULABIE SIE DO MACHOMETA PO WODCE" n pod kolumne zudmunta starego w warszawie w niedziele. dokladny czas podam po konsultacjCH Z WALZOWA.

SKORO DALO 200 MILIONOW W GOTOWCE I 2 RAZY TYLE W GRUNCIE LICZE NA WSPARCIE OD WALZOWEJ W KWOCIE PRZYNAJMNIEJ 1000 TRYS ZL