MIty i stereotypy.

[jofin]

[jofin]

Sorry za wczesnie wcisnelam enter.
Tak przegladajac tresc tego forum nasunal mi sie wlasnie ten temat.
Poopowiadajmy sobie o tym jakie my mamy, mielismy stereoptypy dot. innych
nacji, innych narodowosci, jakie mity i jak one sie zmienily , badz sie nie
zmienily w kontaktach z rzeczywistymi ludzmi .
Czy stereotypy sa potrzebne, czy ulatwiaja zycie. Jakie stereotypy pro, itbuja
nam wcisnac media itp.itd...

[czarek1]

Moge odpoweidziec na to pytanie w odniesieniu do dwoich nacji, ktore w
szzcegolny sposob odcisnely pietno na Polakach, czyli:
- Nemcow
- Rosjan

Nalezac do pokolenia wojennego, wychowalem sie w ciaglym strachu pzred
Niemcami, wowczas nie bylo podzialu na hitlerowcow i "dobrych Niemcow". Dla
mnie WSZYSCY Niemcy byli zli, jako nacja, bo tylko takich widzialem. Kiedy juz
jako kilkunastoletnio chlopiec mieszkalem w Poludniowej Afryce, w
Johannnesburgu na ropwrze, gdy tylko konczylem lekcje odrabiac, pzrezywajac II
Wojne Swiatowa. Kiedys zagadnal mnie o cos jakis inny zwiedzajacy, mlody
mezczyzna, mowiacy z akcentem po angielsku. Okazalo sie, ze jest Niemcem i ze
byl zolneirzem Wehrmachty w czasie wojny. Wziety do neiwoli w Afryce,
przesiedzial reszte wojny i walczyl, bo musial, ale nie sprawial na mnie
calkiem wrazenia butnego hitlerowca. Zapzryjaznilismy yuti, czy tam. W
rozmowach z nim zobaczylem, ze niemcy moga tez byc ludzmi, nawet symmpatyczni,
nei krwiopijcy, czychajacy na Polske i Polakow. W Polsce powojennej pzrez dlugi
czas utrzymywal sie stereotyp butnego Niemca - hitlerowca, a propaganda
partyjna utrzymywala ten stereotyp, szczegolnei wskazujac na Niemcy Zachodnei.
Okazalo sie, ze wiecej buty i niecheci do Polakow doznalem w tzw, NRD niz w
FRN, ktore tez kilkakrotnei odwiedzalem sluzbowo, juz jako inzyneir.

Rosjanie. Utarl sie stereotyp prostaka z popsutymi zebami, nie rozumiejacego
nic poza umilowaniem do butelki wodki i obwieszonego znaczkami z Leninem. Kiedy
znalazlem sie sluzbowo po raz pierwszy w Moskwie, pozneij w Leningradzie,
zwrocilem uwage na to, ze w metrze WSZYSCY czytali ksiazki, neiktorzy
beletrystyczne, inni naukowe, ktos rozwiazywal zadania matematyczne.To jest
narod z wielkim potencjalem intelektualnym wysokim dorobkiem kulturalmnym w
muzyce, balecie, malarstwie i literaturze.Niestety, od wiekow rzadzony jest
pzrez carow bialych, zcerwonych i ...nie wiadomo, jak okreslic Putina, choc do
demokracji to mu jeszzce daleko. Ale nei jest to narod samych prostalow, ani
dzikich hord bolszewickich, jaie utrwalily sie w zbiorowej pamieci Polakow w
1920 roku.

Errata

[czarek1]

Komputer zjadl mi zdanei, ktore teraz brzmi bez wiekszego sensu. Powinno byc:
-Kiedy juz
> jako kilkunastoletnio chlopiec mieszkalem w Poludniowej Afryce, w
> Johannnesburgu, moim ulubionym miejscem bylo muzeum wojenne, ktore
odwiedzalem na rowerze, gdy tylko konczylem lekcje odrabiac, pzrezywajac II
> Wojne Swiatowa.-
Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[jofin]

Rzeczywiscie, pamietam te propagande wszechobecna w telewizji, w radiu,
sprawiajaca, ze bedac dzieckiem, /a urodzilam sie dobrych paredziesiat lat po
wojnie/ budzilam sie w nocy wsrod koszmarow wojennych. I jeszcze w szkole
podstawowej nauczyciel niemieckiego i niemieckii kojarzyl mi sie wlasnie z
hitlerowcami. Pozniej z biegiem lat i w miare dorastania, moje spojrzenie sie
zmienialo. Gdy ten jezyk dobrze poznalam w szkole sredniej, i bardzo go
polubilam z przyjemnoscia wybralam sie z kolezanka na podroz stopem po Bawarii
juz w czasach studenckich. No i kultura tego kraju, kultura ludzi, ktorych
spotkalam, jak rowniez samo piekno Bawarii zniwelowaly calkowicie tamte
wspomnienia z dziecinstwa.

Co do Rosjan , smiem twierdzic, z e nasze Polakow odczucia wobec nich sa
naladowane duzo wiekszymi emocjami niz do NIemcow. NIe wiem dlaczego, ale wciaz
znajduje w sobie wiele pychy i dumy a nawet pogardy, naprawde niczym
nieuzasadnionej w stosunku do tych ludzi.I ten mit, o ktorym piszesz, ze to
ludzie prosci, niewyksztalceni. Dopiero rozmowy z tymi, ktorzy wychowali sie w
krajach dawnego ZSRR uswiadomil mi, ile Ci ludzie maja wiedzy, jak bardzo cenia
nauke i jak w wielu sprawach dobrze sie rozumiemy. Choc odnioslam w stycznosci
z niektorymi wrazenie, ze komunizm odcisnal na nich swoje pietno nieufnosci i
podejrzliwosci do innych. Bardzo zaluje, ze moj rosyjski mimo wielu lat nauki,
gdzie podstawowym slownictwem bylo slownictwo wojenne i komunistczne, z
Pionierow, nie zachecil mnie do poznawania bogactw literatury rosyjskiej w
oryginale.

[ijaw]

Dorzucę jeszcze parę stereotypów, a propos Cyganów, że kradną, zresztą jest w
słowniku polskim słowo "cyganić" w rozumieniu kraść. Zrodził sie z pewnych
zachowań Cyganów, ale przecież nie wszyscy Romowie kradli, jak nie wszystkie
Cyganki wróżyły.
A propos Żyda, który jest bardzo rozpowszechniony do tej pory, o lichwiarstwie,
dziś uważa się, że finanse całego świata są w rękach Żydów, i ich potępia się w
związku z tym o wszystko. Więc kto ma pieniądze, oczywiście musi być Żydem.
A propos Afrykańczyków, Arabów, słyszałam idiotyczny, zresztą, wszyscy pewnie
też, że "śmierdzą" . A ja nie wiem, czym, bo wielokroć bywałam w kontakcie i z
jednymi i drugimi i daj Polakowi tak pachnieć jak oni. Oczywiścei bez urazy, ale
szczerze przyznam, że niekiedy w tramwaju warto zatkać sobie nos, od tych
pachnideł polskich skarpetek i nie mytych ciał.
Wiele jest innych.

[jofin]

Co do Cyganow, to pewne uprzedzenia w stosunku do nich maja swoje uzasadnienie.
Juz gdzies na tym forum pisalam,ze osobiscie zostalam pare razy zaatakoeana
przez Cyganow, raz okradziona i to w bialy dzien i wiem, ze wiele osob mialo
podobne doswiadczenia. Byc moze jest to samopspelniajace sie proroctow, bo w
kraju, gdzie dostaja oni rozne zapomogi socjalne problem ten jest o wiele
mniejszy.

Mnie interesuja raczej wlasnie uprzedzenia i stereotypy, ktorenie maja swoich
podstaw jako takich, a funkcjonuja w swaidomosci

[ijaw]

Ale są Cyganie, którzy nie kradną, i pewnie nigdy tego nie robili i jednak
ciężar uprzedzeń odczuwają boleśnie.
O innych stereotypach, chyba muszę pomyśleć, zastanowić się po prostu.

[jofin]

Zgadza sie, na pewno sa, ale gdy jestem w Polsce i widze Cyganki, to odsuwam
sie od nich na kilometr z dala. No niestety. Osobiste, wczesniejesze
doswiadczenia z nimi mnie tego po prostu nauczyly. Za granca, nie wiem czy juz
pislam, mialam mozliwosc spotkac Cyganke owiaca po polsku ale to juz byl troche
inny wymiar czlowieka. Czysta, ladnie ubrana, zadbana kobieta.Nawet
zamienilysmy ze soba pare zdan. Zreszta, nie wiem, ale chyba jest to wynik i
ustawodawstwa i prawodawstwa danego kraju, ze Cyganom po prostu tu nie wolno
tak jak w Polsce wychodzic na ulice i wrozyc, czy tez uprawiac innych ich
sztuczek w postaci chodzenia po domach i oferowania roznego typu dziwnych
rzeczy, np. dywanow.I moze wlasnie to prawo zmienia ich stosunek do siebie
samych. Byl czas, ze Cyganie/Romowie z innych krajow pchali sie tu drzwiami i
oknami/, az zaczeli ich w koncu po prostu deportowac.

Azeby mnie tu kto o rasizm nie posadzal, to byl czas, ze mialam sasiadow
Cyganow/ale nie w POlsce/ i gdy sie mijalismy, zawsze sie usmiechalismy do
siebie i witalismy sie.I pamietam, jak kiedys zebrala sie u nich spora grupa
ich przyjaciol, znajomych / a lubili swietowac i zawsze bylo u nich w domu
pelno ludzi/ i zaczeli spiewac. Wyszli na balkon i cala chmara dzieciakow
zebrala sie z okolicy, aby ich sluchac. Ladnie spiewali. Tak wiec mialam tez
przy okazji darmowy koncert na podworku. Bo co tu ukrywac muzyke i tance maja
bardzo ciekawe.

Ijaw mam do Ciebie pytanie, czy gdybys byla pracodawca i miala w Polsce do
wyboru zatrudnienie POlaka i Cygana, poza pochodzeniem w innych aspektach sie
niczym nie rozniacych, kogos bys zatrudnila? NIe odpowiadaj pochopnie, ale
zastanow sie troche.

[ijaw]

jofin napisała:

> Ijaw mam do Ciebie pytanie, czy gdybys byla pracodawca i miala w Polsce do
> wyboru zatrudnienie POlaka i Cygana, poza pochodzeniem w innych aspektach sie
> niczym nie rozniacych, kogos bys zatrudnila? NIe odpowiadaj pochopnie, ale
> zastanow sie troche.

Cyganowi. Dalabym szanse, bo wiem, że jest o nią Cyganom - Romom nie łatwo.
Ale nie wiem, czy wiesz, że w tym miesiącu zdała (lub w tych dniach zdaje)
ostatnie egzaminy kobieta pochodzenia cygańskiego-romskiego w policji i będzie
(lub już jest) dzielnicowym, ale nie pamiętam gdzie. Zdaje się, że mamy ten
artykul w forum. I jest to pierwsza osoba romskiego pochodzenia w policji. I
bardzo dobrze. Uprzedzeń w stosunku do Romow jest wiele, trzeba wychodzić im na
przeciw i pomagać. W wątku niżej jest wiadomosć o stypendiach dla studentów
romskich. Musimy im pomóc.

[mr_pope]

Musimy im pomóc?

widzę błędne koło w tej pomocy. Nikt nie chce zatrudniać cyganów bo kradną, a
kradną bo nikt ich nie chce zatrudniać. I z całym szacunkiem dla mniejszości
etnicznych, od blisko 20 lat mieszkam na jednym z najniebezpieczniejszych
osiedli Wrocławia i nie jest tak bynajmniej przez miejscowych żuli i dresów, ale
przez gangi młodych cyganów lub złotej polskiej młodzieży, w których cyganie
mają swój udział.

To samo było w innych miastach, w których bywałem, gdzie mieszkała znaczna ilość
Cyganów. Wszędzie powtarzał się ten sam motyw: przestępczość. Zbyt dużą
nonszalancją jest traktowanie tego jako cechy narodowej Cyganów, ci ludzie
naprawdę dużo przeszli i zamiast ich katować powinno się im dać szansę. Pytanie
tylko czy rzeczywiście oni na tą szanse czekają?

[ijaw]

Musimy im pomóc. Tak myślę.
Żeby wyjść z błędnego koła. Zastosować jakieś prawa uniemożliwiające im kradzież
w pracy, życzliwość, wsparcie psychiczne. To z pewnością jest niełatwe, ale
trzeba. Nie można ich odizolowywać i skazywać na złe życie.
Znam podobne przykłady z życia, np. melinę u młodego Cygana.
Jaki oni mają wybór, odtrącani wszędzie, pracy nie, szkoła podst., dalsza nauka
to ewenement. Upraszczając osąd skazujemy na degradację wszystkich, i tych
którzy pragną żyć inaczej.
Pytasz mr_pope czy oni tego chcą? Chcą - uzdolniona młodzież romska otrzymała
stypendia.
Ciężko jest przebić się tym zdolnym dzieciom romskim. W domu nie ma tradycji
uczenia się, może jest głód, moze pijaństwo, może i inne. Mądra pomoc społeczna
jest wielce wskazana.

[xurek]

Stereotypy sa moim zdaniem szkodliwe, ale nieuniknione. Szkodliwe tym bardziej,
im pelniejsze sa emocjonalnej tresci – obojetnie czy pozytywnej czy negatywnej.

Ja jako „Slazaczka z Polska mama“ wychowalam sie zarowno w nienawisci do Rosjan
(opowiesci slaskiej babci o wkroczeniu armii czerwonej na Slask i o krewnych
zabitych w rosyjslich lagrach) jak i nienawisci do Niemcow (opowiesci polskiej
babci o przymusowych robotach, krewnych w Oswiecimiu itd). Z Rosjanami nie
mialam zbyt wiele stycznosci w zyciu, co bardzo ulatwilo mi „odlozenie tematu
ad acta“ i racjonalne pozbycie sie uprzedzen. Z Niemcami bylo znacznie gorzej,
poniewaz zylam wsrod nich napotykajac „takich i siakich“. Lata cale pracowalam
nad wlasna odpowiedzia na pytanie kim sa dla mnie Niemcy.

Sama tez nieraz odczulam skutki uprzedzen innych uwazajaych Slazakow
za „prymitywne woly robocze mowiace wylacznie gwara“. Wielu Slazakow z kolei
ma zakodowany bardzo pozytywny stereotyp Niemca, ktory po np. emigracji do
Niemiec nie wtyrzymuje starcia z rzeczywistoscia i rowniez prowadzi do wielu
bolesnych rozczarowan.

Ale jak juz wspomnialam, tworzenie sie stereotypow jest bardzo ludzkie, wiec
nalezy sobie chyba tylko zyczyc, by konfliktow miedzy narodami bylo jak
najmniej, by nie powstawaly stereotypy uczuciowo przeladowane.

A oto jak powstaja: mam przyjaciela Wietnamczyka, dzieki ktoremu poznalam
lepiej wietnamska kulture i mentalnosc. Bardzo lubie Lana, tym niemniej jest on
dla mnie osoba, ktorej nigdy nie zrozumiem do konca. Kiedy opowiadam o nim moim
krewnym w Polsce nie znajacym Wietnamczykow z mojej przyjazni nie pozostaje
nic, zapamietane zostaja jedynie moje opisy zachowan odbiegajacych od naszych.
Im dalej przekazywana zostaje owa opowiesc, tym „dziwniejsi“ staja sie
Wietnamczycy, gdyz wszystko, co maja z nami wspolnego zostaje „po drodze“
zapomniane.

Xurek

[jofin]

To prawda stereotypy sa ludzkie i nieuniknione, ale to wlasnie ze stereotypow
biora sie rozne uprzedzenia w stosunku do poszczegolnych ludzi, ktorych
spotykamy, reprezentantow roznych narodow.
O ile uprzedzenia do Niemcow czy Rosjan jestem w stanie jakos tam zrozumiec i
uzasadnic zaszloscia historyczna, to zastanawiam sie na jakiej podstawie tworza
sie uprzedzenia w stosunku do raczej odleglych nam rowniez historycznie
narodow, takich jak wlasnie Azjaci czy Afrykanczycy.

Dlaczego np. taki chlop ze wsi, ktory nigdy na oczy czarnego czlowieka nie
widzial, z takim 100% przekonaniem wyglasza rozne nieprzychylne zdania na jego
temat.

Dzisiaj gdzies na forum Aktualnosci jest mowa o tym, jak falszywy obraz
rzeczywistosci ksztaltuja media. Z wieloma tezami tam sie zgadzam.

Z wlasnego podworka / jest taka droga Via Baltica prowadzaca przez terytoria
Polski, Litwy, Lotwy i Estonii /dawnych republik radzieckich/do Talina. Wiele
razy mialam ochote wspolnie z rodzina nia podrozowac, ale sie balam. Moje
wyobrazenie tej trasy bylo takie, ze na kazdym rogu, za kazdym krzakiem stoi
jakis mafiozo z kalasznikowem. Z roznych rozmow ze znajomymi wiem, ze nie bylam
odosobniana w takowy spostrzeganiu tej trasy.Ale w koncu koniecznosc zyciowa
zmusila mnie do podrozy ta trasa. i coz sie okazalo - bardzo mila i przyjemna
trasa do podrozy. Drogi lepsze niz w Polsce, Krajobrazy szczegolnie na LItwie i
na Lotwie przepiekne. Samochodow nieduzo. Podrozowalam jeszcze przed
przystapieniem Polski do Unii i najwiekszy niesmak tak naprawde pozostawiala mi
konfrontacja z polskimi celnikami i przejscie przez polska granice.
A z czego wynikaly moje uprzedzenia? Sama zadaje sobie to pytanie.Czy
przypadkiem nie z przekazu mediow.

[ijaw]

jofin napisała:

> sie uprzedzenia w stosunku do raczej odleglych nam rowniez historycznie
> narodow, takich jak wlasnie Azjaci czy Afrykanczycy.

Z niewiedzy, lęku, głupoty, złych wyobrażeń? Z mitów, z kiepskiej jakości
kawałów, z braku kontaktu osobistego z wyżej wymienionymi.

> Dlaczego np. taki chlop ze wsi, ktory nigdy na oczy czarnego czlowieka nie
> widzial, z takim 100% przekonaniem wyglasza rozne nieprzychylne zdania na jego
> temat.
>
Właśnei jak wyżej, Jofin.

> Dzisiaj gdzies na forum Aktualnosci jest mowa o tym, jak falszywy obraz
> rzeczywistosci ksztaltuja media. Z wieloma tezami tam sie zgadzam.

Ja też uważam, że media spełniają bardzo ważną rolę i kształtują różne
wyobrażenia. Dość często wypaczają obraz rzeczywistości. Ludzie nie mogąc
sprawdzić po prostu wierzą, zresztą to samo przychodzi, wpada w ucho i koduje
się, mimowoli.

> jakis mafiozo z kalasznikowem. Z roznych rozmow ze znajomymi wiem, ze nie
>bylam odosobniana w takowy spostrzeganiu tej trasy.

Także, i ja, i nie wiem skąd się bierze.


> A z czego wynikaly moje uprzedzenia? Sama zadaje sobie to pytanie.Czy
> przypadkiem nie z przekazu mediow.
Pewnie tak.