Jak się "wypisać" z kościoła katolickiego?

[Gość: Natalia]

Jako małe dziecko zostałam ochrzczona i w ten sposób, wbrew swojej woli,
stałam się członkinią kościoła katolickiego. Teraz mam 24 lata i już od lat
nie praktykuję tej religii, ale w jakiś sposób nadal katoliczką jestem, choć
pewnie wiele osób powie, że żadna tam ze mnie katoliczka, skoro do kościoła
nie chodzę itd. Mnie chodzi teraz głownie o to, by formalnie przestać być
członkinią tego kościoła,Czy ktoś zorientowany mógłby mi powiedzieć, w jaki
sposób można definitywnie zakończyć swoje członkostwo w tej instytucji?
Żadna zakonnica na lekcjach religii nam tego nie mówiła, a i pytać było
niebezpiecznie. Liczę na Waszą pomoc.

[Gość: Kasia]

Proponuję poszukać w archiwum tego forum, bo było to już "wałkowane"
kilkakrotnie z różnych stron i w różnych ujęciach.

[tomti]

Kiedyś w "NIE" wydrukowali specjalny wniosek do tego. Skontaktuj się z
tygodnikiem "Fakty i Mity" - na pewno ci pomogą.

Jak się "wypisać" z kościoła katolickiego? - Tak.

[Gość: Palnick]

Jak wystąpić z kościoła katolickiego?

W jaki sposób osoba ochrzczona we wczesnym dzieciństwie, po dojściu do
pełnoletniości może wystąpić z kościoła katolickiego? Pytanie to słyszałem
parokrotnie. Kiedyś zostało postawione pani adwokat mającej dyżur w nocnym
programie "Radia dla Ciebie" przez jednego z dzwoniących słuchaczy i słuchacz
ten nie otrzymał odpowiedzi.
Wyjaśniam więc, jakie kroki winna podjąć zainteresowana osoba. Pierwszą rzeczą,
której należy się dowiedzieć jest informacja o tym, na terenie której diecezji
położona jest parafia, w której przyjmowało się chrzest. W świadectwie chrztu
jest zawsze wymieniona nazwa właściwej parafii. Następne kroki polegają na
zdobyciu adresu właściwej miejscowo kurii metropolitalnej i napisanie
stosownego listu. Najlepiej taki list jest kierować na ręce kanclerza kurii,
bądź ewentualnie biskupa ordynariusza. List taki, jak wszelką urzędową
korespondencję dobrze jest wysłać jako przesyłkę poleconą z potwierdzeniem
odbioru. W wysyłanym liście należy poinformować o tym, że osoba występująca z
kościoła posiada dwóch świadków. Muszą to być osoby pełnoletnie i pełnoprawni
członkowie kościoła katolickiego. Wskazane jest podanie nazwisk i adresów
zamieszkania świadków. Świadkowie powinni się liczyć z tym, że podane o nich
informacje mogą być sprawdzane w parafiach, w których aktualnie zamieszkują.
Osoba występująca może załączyć kserokopię świadectwa chrztu. Można obok
własnego aktualnego adresu podać nazwę i adres parafii, w której się
zamieszkuje. Znany jest mi przypadek zbierania informacji o osobie, która
pragnęła być skreślona z listy ochrzczonych. Przypuszczam, że czyniono to po
to, by dowiedzieć się, czy list taki napisała osoba w pełni samodzielna i
zdolna do składania oświadczeń woli (zdrowa i zrównoważona psychicznie). Po
otrzymaniu listu biskupstwo winno nadać bieg sprawie, po czym w uzgodnionym
terminie stawiamy się w towarzystwie świadków u proboszcza parafii. Sama
procedura jest już bardzo krótka - po odczytaniu określonych formuł z kodeksu
kanonicznego dotyczących głównie utraty praw kościelnych (np. nie można być
świadkiem na ślubie katolickim, rodzicem chrzestnym) następuje wykreślenie
osoby zainteresowanej z rejestrów kościelnych.

Prawo kościelne jest mimo modernizacji prawem archaicznym i w pewien szczególny
sposób czerpiącym ze wzorów rzymskich. W kościele katolickim chrzest jest
sakramentem religijnych narodzin "dziecka bożego" we wspólnocie wierzących.
Stąd też dla administracji kościelnej ma znaczenie miejsce (parafia) przyjęcia
chrztu.

[amelia1]

Znany jest mi przypadek zbierania informacji o osobie, która
> pragnęła być skreślona z listy ochrzczonych. Przypuszczam, że czyniono to po
> to, by dowiedzieć się, czy list taki napisała osoba w pełni samodzielna i
> zdolna do składania oświadczeń woli

Moglabym zrozumiec takie podejscie, gdyby do kosciola "zapisywano" ludzi
pelnoletnich, swiadomych tego, co sie dzieje i dobrowolnie decydujacych sie na
czlonkostwo w tym calym cyrku, a nie tasmowo prawie wszystkie noworodki.

[Gość: Natalia]

Właśnie, racja. Nie byłoby problemów takich jak mój, gdyby decyzja o byciu
katolikiem była podejmowana przez dojrzałe, świadome swojej duchowości osoby.

PROBLEMEM JEST CHRZEST NIEMOWLĄT.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Natalia napisał(a):

> Właśnie, racja. Nie byłoby problemów takich jak mój, gdyby decyzja o byciu
> katolikiem była podejmowana przez dojrzałe, świadome swojej duchowości osoby.
--------------
Wielu forumowiczów zostało ochrzczonych w okresie niemowlęctwa. Nie pytani o
zgodę staliście się automatycznie członkami koscioła katolickiego. Teraz
niejeden z Was nie praktykuje, jest nawet w wyraźnej opozycji do tej
organizacji. Nie wystarczy kontestować. Jeżeli chcecie uszczuplić fałszywe
rejestry Glempa, nie wahajcie się. Wystąpcie oficjalnie z tej struktury.
Też uważam, że chrzest niemowlaka jest nieważny, bo to działanie bez zgody
zainteresowane, gwałt na osobie ludzkiej i jako taki nie może być wiążący. Tak
jest w prawie a u klechów i w ich k. kanonicznym wszystko gra :)
Kościół wprowadził chrzest niemowląt w roku pańskim 1200, z powodu pazerności i
dla uproszczenia sobie działalności "duszpasterskiej" :)

[julita4]

Jeśli już tak myślisz..... To przyjmij chrzest /jako rytuał/ choć ja osobiście
czuję inaczej. Zaden człowiek nie jest chrzczony "na siłe', DECYDUJĄ O TYM Z
REGUŁY RODZICE, tak to jest!!. znam wielu ludzi którzy przyjęli chrzest w wieku
dojrzałym, znam rodziców, którzy swoje dzieci ochrzcili przed przystąpieniem do
1.komunii. znam ludzi którzy NIE SĄ OCHRZCZENI, NIE WIERZĄ ...A BYWA, ŻE
WSTĘPUJĄ DO KOŚCIOŁA{ŚWIĄTYNI} i wcale nie widzą w tym nic dziwnego, ze tam
przyszli-może chcą chwili ciszy i tyle! I nikt im się nie każe zapisywać, nikt
o nic nie pyta. więc przestań...się zadręczać.Wybierz SAMA.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Jak wystąpić z kościoła katolickiego?
>
> W jaki sposób osoba ochrzczona we wczesnym dzieciństwie, po dojściu do
> pełnoletniości może wystąpić z kościoła katolickiego? Pytanie to słyszałem
> parokrotnie. Kiedyś zostało postawione pani adwokat mającej dyżur w nocnym
> programie "Radia dla Ciebie" przez jednego z dzwoniących słuchaczy i słuchacz
> ten nie otrzymał odpowiedzi.
> Wyjaśniam więc, jakie kroki winna podjąć zainteresowana osoba. Pierwszą
rzeczą,
>
> której należy się dowiedzieć jest informacja o tym, na terenie której
diecezji
> położona jest parafia, w której przyjmowało się chrzest.

A jeżeli ktoś nie posiada świadectwa chrztu, i nie zna kogoś kto wie gdzie
odbył się chrzest?

W świadectwie chrztu
> jest zawsze wymieniona nazwa właściwej parafii. Następne kroki polegają na
> zdobyciu adresu właściwej miejscowo kurii metropolitalnej i napisanie
> stosownego listu. Najlepiej taki list jest kierować na ręce kanclerza kurii,
> bądź ewentualnie biskupa ordynariusza. List taki, jak wszelką urzędową
> korespondencję dobrze jest wysłać jako przesyłkę poleconą z potwierdzeniem
> odbioru. W wysyłanym liście należy poinformować o tym, że osoba występująca z
> kościoła posiada dwóch świadków. Muszą to być osoby pełnoletnie i pełnoprawni
> członkowie kościoła katolickiego. Wskazane jest podanie nazwisk i adresów
> zamieszkania świadków. Świadkowie powinni się liczyć z tym, że podane o nich
> informacje mogą być sprawdzane w parafiach, w których aktualnie zamieszkują.

To brzmi jak z filmu s-f!. Z PZPR można było się wypisać oddając sekretarzowi
książeczkę partyjną. Czyżby chłopcy w czarnych sukienkach sądzili, że ktoś kto
chce od nich odejść musi być niepełna rozumu?!

> Osoba występująca może załączyć kserokopię świadectwa chrztu. Można obok
> własnego aktualnego adresu podać nazwę i adres parafii, w której się
> zamieszkuje. Znany jest mi przypadek zbierania informacji o osobie, która
> pragnęła być skreślona z listy ochrzczonych.

Co się Tobie pomerdało. Tu nie chodzi o "listę ochrzczonych", bo ta ceremonia
kiedyś się odbyła i to jest fakt. Tu chodzi o wypisanie z pewnej organizacji.

> Przypuszczam, że czyniono to po
> to, by dowiedzieć się, czy list taki napisała osoba w pełni samodzielna i
> zdolna do składania oświadczeń woli (zdrowa i zrównoważona psychicznie).

To brzmi jak z kabaretu :))).

Po
> otrzymaniu listu biskupstwo winno nadać bieg sprawie, po czym w uzgodnionym
> terminie stawiamy się w towarzystwie świadków u proboszcza parafii. Sama
> procedura jest już bardzo krótka - po odczytaniu określonych formuł z kodeksu
> kanonicznego dotyczących głównie utraty praw kościelnych (np. nie można być
> świadkiem na ślubie katolickim, rodzicem chrzestnym) następuje wykreślenie
> osoby zainteresowanej z rejestrów kościelnych.
>
> Prawo kościelne jest mimo modernizacji prawem archaicznym i w pewien
szczególny
>
> sposób czerpiącym ze wzorów rzymskich. W kościele katolickim chrzest jest
> sakramentem religijnych narodzin "dziecka bożego" we wspólnocie wierzących.
> Stąd też dla administracji kościelnej ma znaczenie miejsce (parafia)
przyjęcia
> chrztu.

Widzę, że Watykańczycy za wszelką cenę chcą mieć w Polsce argument, że mają
ponad 90% katolików. Dlatego tak utrudniają wypisanie się.

[joliet_jake]

no ale np. ja nie mam nic przeciwko byciu chrzescijanką, nie chce tylko byc
katoliczką, tez musze sie wypisać z listy ochrzczonych?

[tempus]

joliet_jake napisała:

> no ale np. ja nie mam nic przeciwko byciu chrzescijanką, nie chce tylko byc
> katoliczką, tez musze sie wypisać z listy ochrzczonych?

Tak. Dlaczego masz Watykańczykom powiększać statystykę? I nie chodzi o "listę
ochrzczonych", lecz o listę zapisanych bez zgody do kościoła katolickigo.

[palnick]

tempus napisał:

> joliet_jake napisała:
>
> > no ale np. ja nie mam nic przeciwko byciu chrzescijanką, nie chce tylko byc
> > katoliczką, tez musze sie wypisać z listy ochrzczonych?
>
> Tak. Dlaczego masz Watykańczykom powiększać statystykę? I nie chodzi o "listę
> ochrzczonych", lecz o listę zapisanych bez zgody do kościoła katolickigo.
-------
Wszyscy zapisani do KK nie byli pytani o swą wolę :(

:)

[Gość: Meliana]

Niestety nie ma obrzędu "odchrzczenia" - Znak chrztu jest na zawsze - ale Jezus
uszanuje Twój wybór, choć będzie Cię szukał - On nigdy nie rezygnuje.
Nie wiem, czy zrywasz z wiarą, czy tylko z Kościołem Katolickim - też to kiedyś
chciałam zrobić - nienawidziłam Kościoła całym sercem za Jego ułomność,
zakłamanie, za księży co nic nie rozumieją - chciałam się przenieść gdzieś
indziej - wtedy mama powiedziała mi jedno - nie trzeba odwagi aby uciec - trzeba
odwagi by zostać i zmieniać ten świat, w którym się jest. Kościół to ludzie,
którzy czynią go takim, a nie innym - to też ja, więc muszę Cię przeprosić za
to, że obrzydzam Ci ten Kościół - to moja wina. Chciałabym byś została, ale wiem
jakie to trudne. Wiedz, że Cię nie potępiam - bądź szczęśliwa.

[palnick]

:)

[mxp4]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Jak wystąpić z kościoła katolickiego?
>
> W jaki sposób osoba ochrzczona we wczesnym dzieciństwie, po dojściu do
> pełnoletniości może wystąpić z kościoła katolickiego? Pytanie to słyszałem
> parokrotnie. Kiedyś zostało postawione pani adwokat mającej dyżur w nocnym
> programie "Radia dla Ciebie" przez jednego z dzwoniących słuchaczy i słuchacz
> ten nie otrzymał odpowiedzi.
> Wyjaśniam więc, jakie kroki winna podjąć zainteresowana osoba. Pierwszą
rzeczą,
>
> której należy się dowiedzieć jest informacja o tym, na terenie której
diecezji
> położona jest parafia, w której przyjmowało się chrzest. W świadectwie chrztu
> jest zawsze wymieniona nazwa właściwej parafii. Następne kroki polegają na
> zdobyciu adresu właściwej miejscowo kurii metropolitalnej i napisanie
> stosownego listu. Najlepiej taki list jest kierować na ręce kanclerza kurii,
> bądź ewentualnie biskupa ordynariusza. List taki, jak wszelką urzędową
> korespondencję dobrze jest wysłać jako przesyłkę poleconą z potwierdzeniem
> odbioru. W wysyłanym liście należy poinformować o tym, że osoba występująca z
> kościoła posiada dwóch świadków. Muszą to być osoby pełnoletnie i pełnoprawni
> członkowie kościoła katolickiego. Wskazane jest podanie nazwisk i adresów
> zamieszkania świadków. Świadkowie powinni się liczyć z tym, że podane o nich
> informacje mogą być sprawdzane w parafiach, w których aktualnie zamieszkują.
> Osoba występująca może załączyć kserokopię świadectwa chrztu. Można obok
> własnego aktualnego adresu podać nazwę i adres parafii, w której się
> zamieszkuje. Znany jest mi przypadek zbierania informacji o osobie, która
> pragnęła być skreślona z listy ochrzczonych. Przypuszczam, że czyniono to po
> to, by dowiedzieć się, czy list taki napisała osoba w pełni samodzielna i
> zdolna do składania oświadczeń woli (zdrowa i zrównoważona psychicznie). Po
> otrzymaniu listu biskupstwo winno nadać bieg sprawie, po czym w uzgodnionym
> terminie stawiamy się w towarzystwie świadków u proboszcza parafii. Sama
> procedura jest już bardzo krótka - po odczytaniu określonych formuł z kodeksu
> kanonicznego dotyczących głównie utraty praw kościelnych (np. nie można być
> świadkiem na ślubie katolickim, rodzicem chrzestnym) następuje wykreślenie
> osoby zainteresowanej z rejestrów kościelnych.
>
> Prawo kościelne jest mimo modernizacji prawem archaicznym i w pewien
szczególny
>
> sposób czerpiącym ze wzorów rzymskich. W kościele katolickim chrzest jest
> sakramentem religijnych narodzin "dziecka bożego" we wspólnocie wierzących.
> Stąd też dla administracji kościelnej ma znaczenie miejsce (parafia)
przyjęcia
> chrztu.



Poco tyle ceregieli nie wystarczy poprostu przestac chodzic do kosciola?

No jestes juz przypieczetowana tu na wieki

[Gość: Dorota]

Spisz cyrograf na kozlej skorze i podpisz wlasna krwia z malego palca lewej
stopy. Nastepnie plun trzy razy przez lewe ramie , przezegnaj sie w odwrotna
strone i zatocz kolko na czole.Pewnie Zydowka sie czujesz?

[snajper55]

Gość portalu: Dorota napisał(a):

> Spisz cyrograf na kozlej skorze i podpisz wlasna krwia z malego palca lewej
> stopy. Nastepnie plun trzy razy przez lewe ramie , przezegnaj sie w odwrotna
> strone i zatocz kolko na czole.Pewnie Zydowka sie czujesz?

A dlaczego sądzisz, że Żydówką się czuje ? A nie może być po prostu
niewierzącą ? Jakaś żydofobia ?

S.

[Gość: Natalia]

Nie, a skąd przypuszczenie, że właśnie Żydówką? A dlaczego twierdzisz, że
jestem przypieczętowana? I skąd znasz takie "egzorcyzmy"? Trącą starymi
polskimi podaniami ludowymi.

[Gość: Mok]

Odłóż heroinę i przyj do wiadomości, ze już jesteś ekskomunikowana z KK.
Nie jest wynik twojej woli, ale raczej twojej głupoty.

[Gość: Natalia]

Gdybym była ekskomunikowana, to na pewno bym o tym wiedziała :) A w czym
widzisz tę głupotę?

[julita4]

Nikt się nie zaPISUJE DO KOSCIOŁA, JAKIM BY ON NIE BYŁ.wIĘC TY TEŻ NIE JESTES
NA ŻADNEJ LIŚCIE"OBECNOŚCI". wYBÓr NALEŻY DO cIEBIE. nIKOGO PYTAĆ O ZGODĘ ANI
RADĘ NIE MUSISZ . zOSTAŁAŚ OCHRZCZONA.... to nie wstyd!

[Gość: Ona]

Owszem jest, figuruje w dokumentach kościelnych i zawyża juz i tak zawyżoną
liczbe katolików w naszym kraju - oficjalnie mamy w Polsce jakieś 95%
katolików, a ona chce oficjalnie znaleźć się wśród tych 5% niekatolików. Jej
prawo.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Mok napisał(a):

> Odłóż heroinę i przyj do wiadomości, ze już jesteś ekskomunikowana z KK.
> Nie jest wynik twojej woli, ale raczej twojej głupoty.

Oto wypowiedź "polskiego katolika"!

Ciemnooooooooogród......... :((((

[Gość: Pawel]

[snajper55]

Gość portalu: Natalia napisał(a):

> Żadna zakonnica na lekcjach religii nam tego nie mówiła, a i pytać było
> niebezpiecznie. Liczę na Waszą pomoc.

A co groziło za takie zapytanie się ?

S.

[Gość: Natalia]

Groził ostracyzm, bo pochodzę z małego miasteczka, gdzie wszyscy "normalni"
byli wtedy katolikami (teraz jest może troszke inaczej, ale zmiany nie są
wielkie). W mojej klasie byłabym wyrzutkiem. Teraz mogę sobie pozwolić na taką
decyzję jak wystąpienie z kościoła, ale wtedy zbyt silna była u mnie potrzeba
akceptacji grupy, nawet gdybym bardzo pragnęła wystąpić. Dodam, że dopiero od
trzech lat nie czuję się katoliczką, a fałszywego katolicyzmu, bez przekonania
dla dogmatów tego kościoła i bez przestrzegania nakazów i zakazów, u siebie bym
nie zniosła i uważam coś takiego za hipokryzję.

[Gość: katolik]

hipokryzja to twój wstyd bycia innym w młodości

[Gość: Natalia]

Nie wstyd, tylko lęk przed odrzuceniem. Jako np. licealistka, już nie mówiąc o
podstawówce, nie mogłam sobie wybierać otoczenia, tylko byłam skazana na pewne
otoczenie, złożone bez wyjątku z katolików. Rodzice wybrali mi miejscowe szkoły
i nie było dyskusji. Wtedy o wiele ważniejsza dla mnie była akceptacja ludzi
wokół i przetrwanie wśród nich, niż forsowanie swoich przekonań, które zresztą
podświadomie tłumiłam, bo jak się żyje w danym środowisku to chce się z nim
tworzyć wspólnotę, to jest przecież ludzkie. Gdybym tam została jako dorosła to
walczyłabym o swoją inność, bo dopiero jako dorosła ją zrozumiałam - ale jako
dziecko ( i nastolatka) nie rozumiałam jeszcze, czego tak naprawdę chcę dla
siebie, a poza tym byłam zbyt wielkim tchórzem. O hipokryzji można mówić
dopiero wtedy, gdy się dokładnie wie, czego się chce, a mimo to próbuje się
grać kogoś innego, pod gusta otoczenia. W moim przypadku była to raczej
mimikra, podyktowana prawem katolickej dzungli :)

[Gość: katolik]

trudne decyzje wymagają odwagi cykorio - tobie jej brak; albo jesteś sobą albo
wchodzisz między wrony i kraczesz jak i one

[Gość: Ona]

Pierniczysz od rzeczy. Chce dziewczyna wystąpic oficjalnie z KRK - to juz
odważny krok w naszym kraju (nie wymagaj od dziecka, czy nastolatka by
wiedziało, czego chce i żyło zgodnie z własnymi przekonaniami. Nie może, chocby
z powodu zalezności od rodziców), przyznanie się do tego na forum już budzi
zgorszenie wśród innych, co dopiero w realnym zyciu...

[verdish]

Ja "wypisałam" się z kosciola katolickiego w wieku 16 lat, i wciąż dziekuje
moim rodzicom, ze zostałam wcyhowana w poczuciu ateizmu. Po prostu poprosiłam o
akt chrztu z kościoła. Ale oczywiscie nie obyło sie bez pytan 'po co?', 'na
co?'. Chos w zasadzie nie powinno ich to obchodzic... Akt chrztu leży sobie
teraz spokojnie w mojej prafii ewangelickiej (przeszlam konwersje, ale nie z
pobudek ideologicznych. Po prostu mialam kontakt ze swietna mlodzieza ze zboru,
a w przyszlym zyciu przynaleznosc do kosciola moze sie okazac pozyteczna ->
slub koscielny, chrzczenie dzieci -> oczywiscie przez 'uczestnictwo'), nikt nie
nachodzi mnie po koledzie w moim nowym mieszkaniu i prowadze sobie żyowot
spokojnej ateistki :] Przypuszczam, ze dokąd nie pojdziesz na plebanie i nie
poprosisz o to samo, nic sie nie zmieni... To dobra decyzja, po co masz życ w
zaklamaniu, jesli kosciol nie jest Ci do nieczego potrzebny. (zaznaczam -
kosciol! - a nie wiara)...
Życze powodzenia, bo to pewnie nie będzie takie proste :)

...yes it's just the second night
but i would break backsides for you...

[Gość: P.S.J.]

Niezła z ciebie "Ateistka", jak chcesz dzieci chrzcić i śluby kościelne brać... :D

[verdish]

Wlasnie tego sie obawialam - bezsensownej polemiki. Ale odpisze...
mam akurta przerwe w nauce... Tak, jestem ateistka. Ale moja przyjaciolka nie
jest. I bedzie chciala zebym zostala matka chrzestna jej dziecka. Przez
uczestnictwo moge. Albo by moze dla mojego przyszlego meza slub koscielny
bedzie czyms waznym i wznioslym. W tym momencie wezme go 'przez uczestnictwo' -
czyli nie bedzie to sprzeczne z moimi zasadami. Nic na tym nie strace, a on
zyska. Co do dzieci -> postapie z nimi tak samo jak moi rodzice ze mna. Zostana
ochrzczone, ale nei zrobie nic wiecej, co mialoby je popchnac w kierunku wiary.
Jesli poczuja jej potrzebe, nie bede w to ingerowac. W wieku 'nastu' lat same
zadecyduja czy chca przejsc konfirmacje, czy nie.... i tak dalej.
Jak widzisz moje podjescie jest czysto 'interesowne' jesli moge to tak brzydko
nazwac :] Ateizm to jest to, co masz w sobie. Slub koscielny dla mni nie ma tu
nic do rzeczy. Ale to jest moje subiektywne podejscie. Zalezy jak na to
patrzysz. Ja patrze wlasnie tak :]

Jeszcze jakies watpliwosci?

[Gość: P.S.J.]

Nie, teraz po prostu załapałem o co chodzi z tym "przez uczestnictwo"; rozumiem,
że to coś jak ślub konkordatowy w Krk pomiędzy osobą wierzącą a
niewierzącą/innego wyznania: wierzący przysięga na Boga itp. i ma sakrament, a
niewierzący ma po prostu ślub cywilny. :) To rozumiem. Trochę mniej rozumiem
chrzczenie dziecka przez osobę ateistyczną - wszak nie ma problemu żeby się
samemu ochrzcić w wieku nastoletnim czy dorosłym.

do P.S.J

[verdish]

Własnie :))) o to chodzi w slubie 'przez uczestnictwo'. Z chrzczeniem dziecka
to powiem szczerze, ze mnie to tak naprawde jest gleboko obojetne... ale tak
jak pisalam wczesniej - jesli moj przyszly maz bedzie chcial? To niech
bedzie... nie jest to dla mnie az taki powod do sporu. A spor moglby miec
nieprzyjemne konsekwencje, nie sadzisz? Zreszta - jak juz pisala Natalia -
ostracyzm spoleczny. Warto pamietac, ze dzieci w podstawowce czy gimnazjum sa
wyjatkowo okrutne. Chcialabym mojemu oszczedzic bycia wytykanym palcami.
Ale poki co jestem na etapie jutrzejszego egzaminu :))) wiec to chyba tyle na
dzis...
pozdrawiam!

[Gość: chrześcijanin]

sorry że to powiem ale chyba i ty i twoja przyjaciółka jesteście zdrowo
pomylone na umyśle - przecież bycie rodzicem chrzestnym polega na tym aby
dziecku dać w przyszłości jakieś świadectwo własnej wiary, jakieś wychowanie
religijne - jak może tu być mowa o jakimkolwiek wychowaniu religijnym kiedy ty
jesteś zadeklarowaną ateistką... ludzie... kurde szlag mnie trafia - pogoń za
kasą sprawia że po drodze traci się sens tego co w sakramentach jest
NAJWAŻNIEJSZE; traci się istote bycia chrzestnym

[Gość: Eva]

Niektorzy sa tak zaklamani sami w sobie, ze nie wiedza co czynia i co mowia.

U kogo chcesz zapunktowac????

[Gość: Dorota]

Szczerze mowiac nie rozumiem takiej potrzeby demonstracji w przypadku ateistow.
Nie wierzysz w Boga ? OK twoja sprawa, nie chodzisz do kosciola, nie obchodzisz
swiat , nie chrzcisz dzieci itp. W takim ukladzie chrzest nie ma dla ciebie
najmniejszego znaczenia i mozesz go traktowac jak wymyslone przeze mnie powyzej
obrzedy poganskie. Tu chodzi raczej o zakomunikowanie swojej pogardy i
dezaprobaty dla tego w co wierza inni. Wszak nikt cie do niczego nie zmusza,
nieprawdaz???? No chyba ze chcesz praktykowac cos innego i chcesz tu
zapunktowac.

[Gość: Magda]

Gość portalu: Dorota napisał(a):

> Szczerze mowiac nie rozumiem takiej potrzeby demonstracji w przypadku ateistow

A ja widzę. Mówi się ze w Polsce jest 95 % Katolików. Przepraszam nie mówi się
tylko szczyci się tym. Prawda jest taka, ze młodzież odchodzi od KK ( z różnych
względów) i tak naprawdę katolików zostało może 50% Mimo to z księży robi sie
święte krowy i np. nie podlegają podatkowi dochodowemu jak inni normalni
ludzie, państwo musi im płacić za wyimaginowane krzywdy, kiedy to KK powinien
płacić ofiarom II wojny światowej za krzywdy itd. Nie dziwię się, ze sa ludzie,
którzy nie chcą należeć do takiej organizacji, nie tylko przez to iż odmówi im
się sakramentów ale też przez formalne skreślenie z listy, co bedzie
równoznaczne z jakimkolwiek poparciem.

księża i podatki

[Gość: katolik]

Gość portalu: Magda napisał(a):
z księży robi sie
> święte krowy i np. nie podlegają podatkowi dochodowemu jak inni normalni
> ludzie

jeśli uważasz że księża nie płacą podatków to jesteś poprostu mądra odwrotnie

[Gość: *]

Na ten temat była już nie jednokrotnie dyskusja wspierana wskazaniem
konkretnych dowodów źródłowych obowiązujących rozwiązań. Skoro nie masz o tym
pojęcia, weyjaśnienie tych spraw leży gdzie indziej, niż w katolickich ad rem
;((

Trochę pokory porąbany katoliku chociaż przez szacunek do własnej Biblii i
zawartych tam wniosków wynikających z Kazania na Górze.

[palnick]

Gość portalu: katolik napisał(a):

> Gość portalu: Magda napisał(a):
> z księży robi sie
> > święte krowy i np. nie podlegają podatkowi dochodowemu jak inni normalni
> > ludzie
--------
Bo są nienormalni :)
-------

[Gość: Natalia]

Zapewniam, że jakiekolwiek "zapunktowanie" nie wchodzi tu w grę. Chrzest, jak
również późniejsza pierwsza komunia i bierzmowanie ( które przyjęłam w wieku
lat 14 i nie uważam, by był to wiek wystarczający do dojrzałej decyzji w
kwestii bycia lub niebycia katolikiem) stanowią o tym, że jestem częścią tego
kościoła, a ja już nią nie chcę być. Nie dlatego, że przestałam wierzyć w Boga,
bo nadal w niego wierzę, ale dlatego, że w świetle katolicyzmu moja wiara jest
pusta, bo nie praktykuję, nie przetrzegam nakazów i zakazów religijnych itd.
Jeśli nie chcę praktykować wiary zgodnie z zasadami, to niech to ma też odbicie
w sferze kościelnej administracji. Bo dla hierarchii kościelnej ta sfera jest
bardzo ważna, jak wiadomo. Te wszystkie akty, nie akty, świadectwa ukończenia
kursów przedmałżeńskich i inne rzeczy, które z Bogiem i warą mają tyle
wspólnego, co...

My naprawdę nie chcemy zapunktować....

[verdish]

Brawo Natalia!
No i ja mam dokładnie to samo... A sakramentu bierzmowania nawet nie przyjęłam,
bo po pierwsze polegalo to na wykuciu na pamiec iluś tam pytan, a po drugie nie
bylo zgodne z tym co czulam.
A kursow malzenskich (prowadzonych przez ksiedza luc zakonnice, ktorzy w teorii
niewiele o pozyciu wiedza) nawet nie skomentuje...
Zycze wytrwalosci w odpisywaniu na takie posty ;)
i pozdrawiam!

[Gość: Dorota]

Wasze argumenty absolutnie do mnie trafiaja. Ja rownierz mam wiele zastrzezen
do kleru, kosciola, do ich pychy, wykroczen, oszustw itp. Napewno sa wsrod nich
rowniez ludzie uczciwi i prawdziwie wierzacy, ale ogolnie rzecz ujmujac to kler
zniecheca mnie do chodzenia do Kosciola. Nawet powiedzialabym ze moja wiara
przez nich tez stracila. W Boga staram sie wierzyc, ale nie w Kosciol.
Formalnie wypisac sie z Kosciola na znak protestu????? Chyba nie jest to dobry
pomysl jesli sie jednak w Boga wierzy. Myslalam ze jest ci to potrzebne bo
wierzysz w co innego.

[Gość: Natalia]

Wierzę po prostu w Boga. Cała otoczka, jaką jest Biblia oraz cała ideologia
katolicka jest już dla mnie czymś, w czym ludzie "maczali palce", i dlatego nie
można tego moim zdaniem traktować jako absolutną prawdę, bo każdy powinien się
kierować własnym umysłem i osądem, a nie ślepo wierzyć w dogmaty. Wiarę
odczuwam jako dar, przekomanie, coś nieracjonalnego. Ale to jest wiara w istotę
nadprzyrodzoną, a nie w to, że np. nie należy zażywać pigułek
antykoncepcyjcych, bo "to grzech". Kler jest różny, tak jak w ogóle ludzie.
Niedobre jest to, że oni sie często mają za "urzędników Pana Boga", którzy
resztę wiernych traktują jak petentów. To chyba wina chierarchicznej budowy
kościoła i zahukania dużej części wiernych. W każdym razie, po co figurować w
parafialnych rejestrach, skoro nie ma się szacunku dla instytucji? I co
właściwie taki skostniały kościół ma wspólnego ze wspólnotą międzyludzką?

[Gość: na szczęście]

> Formalnie wypisac sie z Kosciola na znak protestu????? Chyba nie jest to
dobry
> pomysl jesli sie jednak w Boga wierzy.
a w Boga to tylko katolicy wierzą?
myślę, że są ludzie, którzy wierzą w Boga a nie są katolikami- muzułmanie,
Żydzi, inne wyznania chrześcijańskie.

Dlaczego kler musi chrzcić niemowlaki ?

[Gość: Palnick]

Oto stosowany przez kk mechanizm pozwalajacy łatwo, cyklicznie i perfidnie
manipulowac ludźmi:

Sprawowanie rządów w państwie, które oprócz opętanego gromadzenia dóbr
doczesnych jest jedynym celem instytucji kościoła katolickiego, realizowane
jest według bardzo prostej a niezwykle skutecznej recepty.

KK w swoim cynicznym geniuszu skupia się na trzech sprawach:

1. chrzest nieświadomych niemowląt przez spętanych obyczajowo dorosłych.
2. pranie mózgu dzieci od 5 lat tak aby uzyskać spętanych obyczajowo
dorosłych.
3. wywieranie presji na przygotowanych wg. pkt.1 i 2 dorosłych aby chrzcili
niemowlęta.

Ten prosty, genialny system działa od wieków okraszony strachmi,ogniem
piekielnym itp. Pozwala to w niezakłócony sposób okradać otumanionych ludzi.
Opisany kościelny biznes ajsprawniej zaś funkcjonuje w państwach, które
współdziałają w indoktrynacji religijnej pozwalając realizować ją na terenie
państwowych przedszkoli i szkół.

Cóż więc może zrobić człowiek świadomy?
Przerwać ten zaklęty krąg w jednym z wymienionych,trzech punktów a cała
układanka rozsypie się.
Wymaga to jednak odwagi przyjęcia odpowiedzialności za siebie i bliskich,odwagi
przełamania presji środowiska, odwagi zmierzenia się z lękami egzystencjalnymi,
odwagi poszukiwania odpowiedzi na pytania a nie tłumaczenia wszystkiego wiarą i
dogmatem.Odwagi, odwagi, odwagi...

[Gość: Natalia]

Lepiej bym tego nie ujęła. Myślę, że najłatwiej przerwać ten krąg w punkcie
trzecim, jako dorosła osoba. Co prawda w wieku młodzieńczym myśli się już z
reguły samodzielnie i decyzja o własnej religijności bądź jej braku zwykle jest
już podjęta, ale jednak łatwiej wtedy, gdy się jest już niezależnym od swojego
dawnego środowiska. Zresztą, wtedy też łatwiej jest wszystko sobie dokładnie
przemyśleć, bez nacisków z żadnej strony. Odwagi rzeczywiście trzeba bardzo
wiele, zwłaszcza w obliczu rodziny, która może sie od człowieka odwrócić,
potępić, bez wnikania w jego motywy. Ale łatwiej na taką odwagę zdobyć się, gdy
się jest dorosłym. Mogłoby się źle skończyć dla np. nastolatka takie ciągłe
napiętnowanie, już nie mówiąc o perswazjach typu: musisz iść do spowiedzi, bo
zbliża się Wielkanoc i trzeba iść do komunii świętej, albo: wszyscy przystępują
do bierzmowania, więc nie rób z siebie "wywrotowca" itd...Nastolatki co prawda
kwestionują racje swoich rodziców, ale chyba jednak jeszcze są za słabe
emocjonalnie, żeby trwać przy swoim buncie, zwłaszcza buncie
takiego "kalibru"...przynajmniej ja byłam za słaba. Więc stawiam na punkt
trzeci.

[Gość: Marzenie]

Marzę o dniu, w którym wszyscy "niekatolicy" wypiszą się z KK. I dodatkowo,
żeby ich nikt nie mylił z wyznawcami KK, przypną sobie do ubrań
znaczki /przykładowo, oczywiście/ informujące o tym, że nie są katolikami. Może
być nawet podane, że nie są katolami.
Myślę sobie, jak to będzie pięknie, jak nie będe musiała się wstydzić za
tych "nibykatolików", łamiących zasady religijne, prawne i moralne.
Zatem wypisujcie się kochani, oznaczajcie i odcinajcie od prawdziwych,
wierzę,że uczciwych, katolików.
Pomarzyć chyba wolno?

[Gość: Nana]

Popieram Cie.

[Gość: kffiatek]

Twój post jest najlepszym przykładem na to, że w naszym kraju człowieka
automatycznie zalicza się do "rasy katolik". Dlaczego to my mamy sobie
cokolwiek przypinać, drogie dziecko? Marzę o tym, że moje dzieci będą
wychowywać się po prostu w Polsce, a nie w katolickiej Polsce. A wszyscy
prawdziwi katolicy będą nosić gustowne znaczki poświadczające ich przynależność
do kościoła katolickiego. Ja do żadnej organizacji nie należę, czemuż więc
miałabym nosić znaczek? ;)

[Gość: Marzenie]

To nie mnie przeszkadzają ststystyki mówiące, że w Polsce jest b. dużo
katolików. Nie podaję, jak dużo, bo nie sprawdzam aktualnych danych.
Nie ja zainicjowałam rozmowę, jak wystąpić z KK.
Mnie nie przeszkadza ilość katolików w Polsce.
Przeszkadza mi, że ta statystyka obejmuje i ludzi, którzy nie zachowują się,
jak katolicy zachowywać się powinni, że obejmuje ludzi nawet wrogich
katolicyzmowi.
Ponieważ niektórym z nich przeszkadza przynależność, jak gdyby automatyczna do
KK /Polak= katolik/, to właśnie im złożyłam propozycje odróżnia się od
katolików porzez np. noszenie znaczków. To tylko taka propozycja.
Katolicy często noszą "oznaki" wiary - medaliki, krzyżyki, różańce.
Wielu katolików nawet zachowuje się "po katolicku".
Niekiedy niekatolicy, zachowujący się nie po katolicku, brani sa za katolików i
psują im opinię. Stąd moja wypowiedz.
Jeszcze jedno pytanie. Czemu zwracasz się do mnie pisząc >drogie dziecko<?
Moje dzici wychowywane w katolickiej Polsce zachowują się "po katolicku".
Jestem z tego dumna.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Marzenie napisał(a):


> Wielu katolików nawet zachowuje się "po katolicku".
> Niekiedy niekatolicy, zachowujący się nie po katolicku, brani sa za katolików
> i psują im opinię.
i
> Moje dzici wychowywane w katolickiej Polsce zachowują się "po katolicku".
> Jestem z tego dumna.
-------------
Badź łaskawa zdradzić i przystępnie opisać co to takiego: zachowywać się "po
katolicku". Chciałbym wiedzieć z czego jesteś dumna.

[Gość: Marzenie]

Uprzejmie wyjaśniam.
W moim pojęciu zachowanie katolika cechuje przestrzeganie zasad Dekalogu, nauki
Kościoła Katolickiego, a nawet przykazań kościelnych.
Jeszcze mogę wyjaśniac, choć z teorii jestem nienajlepsza.
Pozdrawiam

[Gość: Palnick]

Gość portalu: kffiatek napisał(a):

> Twój post jest najlepszym przykładem na to, że w naszym kraju człowieka
> automatycznie zalicza się do "rasy katolik". Dlaczego to my mamy sobie
> cokolwiek przypinać, drogie dziecko? Marzę o tym, że moje dzieci będą
> wychowywać się po prostu w Polsce, a nie w katolickiej Polsce. A wszyscy
> prawdziwi katolicy będą nosić gustowne znaczki poświadczające ich
przynależność
>
> do kościoła katolickiego. Ja do żadnej organizacji nie należę, czemuż więc
> miałabym nosić znaczek? ;)
-------------
Co ciekawe i faszyzm, i ortodoksyjny katolicyzm walczą o znakowanie "INNYCH" -
czytaj gorszych. Naziści nawet wprowadzili taki system w Niemczech :(

[Gość: Marzenie]

Naziści zmuszali do noszenia oznazceń, określających przynależność ludzi do
pewnych grup np. narodowej.
Moja propozycja, by ludzi, którzy nie chcą być myleni z katolikami, nosili
znaczki, była tylko próbą poszukiwania rozwiązania, jak pomóc tym ludziom.
A że ja też bym na tym mogła na tym skorzystać, to ją napisałam, nie
spodziewając się takich porównań. Przykro mi, że do nich doszło.
Bardzo żle się czuję, gdy ludzie zachowujący się niezgodnie z zasadami wiary
określani są mianem katolików, gdy często nimi nie są, bo choć mieszkają w
Polsce, to nawet czasem nie są ochrzczeni.
Jeszcze raz podkreślam, że nikt nie walczy o znakowanie innych, to nie katolicy
żądają oddzielania się i odóżnianiaod niatolików. MNie nie przeszkadza, że w
Polsce większość dzieci ptrzynuje sakrament chrztu.
Gdyby nie wszystko było jasne w mojej wypowiedzi, prosze napisać, a będę dalej
SIĘ tłumaczyć

[Gość: *]

Gość portalu: Marzenie napisał(a):

> Marzę o dniu, w którym wszyscy "niekatolicy" wypiszą się z KK.

A ja marzę o tym, by Krk zaprzestał przywłaszczania sobie tego, co jego nie
jest i nie ma do tego prawa. Wbrew twoim mniemaniom Krk od samego zarania
posługuje się fałszerstwami i podstępem. Świadczy o tym cała historia papiestwa
i działalność przez niego czyniona. Dla czego Krk wymaga świadomego działania
od innych samemu wyłamując się ze wszelkich reguł gry i zasad postępowania. Aż
dziw bierze, że doktryna "pana i niewolnika" utrzymuje się do dnia dzisiejszego.

Co do oznaczania - , by Polacy rasy katolik trwale wytatuowali sobie krzyże na
czole. Twoja sugestia oznaczania innych świadczy tylko o zaowulowanym wstydzie
afiszowania się zaindoktrynowaną moralnością katolicką. I nie chodzi tu o
wszędobylskie i bezwartoąciowe słowa rozsiewane stale i wciąż na około, ale o
niezaprzeczalne fakty na jawie tego praktycznie realizowanego katolicyzmu.

Myślę, że prezentowane wartości "prawdziwych katolików" szerzących tę doktrynę
na "służbie Bożej" typu: bp Patz, Gocłowski, Zimoń: prałat Jankowski, Moskwa z
Tylawy czy księża z Piasku, Sławna; a nawet eksportowaniza granicę typu Kramek.
Przecież są to wartości same w sobie prezentowane przez samych zastępców Boga
na ziemi. Skąd więc te wątpliwości skromności podkreślania własnej zasłużonej
idea fix a przemożna chęć napietnowania innych nie popierających tego typu
brewerii???

Wiara w istnienie uczciwych katolików jestbyć może szczera i nie koniecznie
bezsensowna. Historia katolicyzmu nawet z ostatnich lat stawia nad tym
problemem bardzo poważny znak zapytania. Przyczyna jest tylko jedna -
zniewolenie umysłu do jedynie słusznie głoszonej prawdy ;(

CHRZEST niemowląt niezgodny z KONSTYTUCJĄ !

[palnick]

Gdyby kler zaprzestał chrztu niemowląt to instytucja kościoła katolickiego nie
przetrwałaby dwóch pokoleń.
Czy nie zastanawia was dlaczego KK porzucił nowotestamentowy nakaz Jezusa
dotyczący apostołów, którzy mieli nieść dobrą nowinę, przekonywać do niej a
potem ogniskować wokół siebie świadomych wierzących?
Dlaczego woli pietnowanie dziecka zanim ono może wypowiedzieć się we własnym
imieniu?
Prawo konstytucyjne rodziców w tej kwestii określone jest tak:

"Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi
przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a
także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania."

A nasi katolicy chcą narzucić dziecku swoje wyznanie poprzez chrzest. To
niezgodne z konstytucją :) powini poczekać aż samo się zdeklaruje na podstawie
tego m.in. jak je wychowywali zgodnie z własnymi przekonaniami.

[Gość: Natalia]

To ważne spostrzeżenie. Wynika z niego, że kościół katolicki w Polsce niewiele
sobie robi z konstytucji i traktuje niemowlęta w zasadzie jako własność ich
katolickich rodziców. Jeśli już kościół katolicki uważa , że od chwili poczęcia
mamy prawo do respektowania pełni naszych praw jako ludzie ( z czym się
całkowicie zgadzam), to niech szanuje te prawa sam! W szczególności chodzi tu o
wolność sumienia i wyznania. Wychowanie dziecka zgodnie z własnymi
przekonaniami nie musi oznaczać zabieranie dziecku wolności wyboru. Tylko do
tego trzeba by było zmienić wiele w systemie udzielania sakramentów: chrzest w
wieku dorosłym, możnaby go połączyć z komunią i bierzmowaniem. Przynajmniej
dzieci nie musiałyby się uczyć na pamięć tych wszystkich formułek i wyliczanek,
których w wieku 8 lat nie rozumieją, a młodzież mogłąby lepiej dojrzeć do
bierzmowania. Dziecko mogłoby chodzić na katechezę zreformowaną tak, żeby
odpowiadała normom konstytucyjnym i nie robiłą dzieciom wody z mózgu, tylko
pozwalała im myśleć samodzielnie i podkreślała znaczenie wiary dla duchowości
człowieka. Wtedy spełniłoby się marzenie Marzenia - żadnych fałszywych
katolików, wszyscy w krk z wyboru, przestrzegający najdrobniejszych zakazów i
nakazów, zachowujący się zawsze "po katolicku".

[Gość: P.S.J.]

Może was zadziwię, ale w Polsce księża do spółki z kółkiem różańcowym nie
porywają noworodków, byle tylko szybko je ochrzcić, lecz to zgoda, a PRZEDE
WSZYSTKIM WOLA rodziców - którzy SAMI muszą ZGŁOSIĆ się do ew. ksiedza -
stanowią o chrzcie noworodka. A prawo polskie przyznaje rodzicom swobodę
wychowania w dowolnym etosie i światopoglądzie, o ile takiż jest zgodny z prawem.

Nie wiem więc, czemóż gadacie po próznicy (i bez sensu) że chrzest jest
niezgodny z konstytucją. Lub nie wiecie, co to jest chrzest, i od czego zależy,
lub nigdy nie czytaliście konstytucji. Tertium non datur.

PSJ - CHRZEST niemowląt niezgodny z KONSTYTUCJĄ !

[Gość: Palnick]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Może was zadziwię, ale w Polsce księża do spółki z kółkiem różańcowym nie
> porywają noworodków, byle tylko szybko je ochrzcić, lecz to zgoda, a PRZEDE
> WSZYSTKIM WOLA rodziców - którzy SAMI muszą ZGŁOSIĆ się do ew. ksiedza -
> stanowią o chrzcie noworodka. A prawo polskie przyznaje rodzicom swobodę
> wychowania w dowolnym etosie i światopoglądzie, o ile takiż jest zgodny z
> prawem.
-------------
Prawo konstytucyjne rodziców w tej kwestii określone jest tak:

"Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi
przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a
także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania."

A nasi katolicy chcą narzucić dziecku swoje wyznanie poprzez chrzest. To
niezgodne z konstytucją :) powini poczekać aż samo się zdeklaruje na podstawie
tego m.in. jak je wychowywali zgodnie z własnymi przekonaniami.

[Gość: P.S.J.]

Palnick - mam nadzieję, że nie jesteś praktykującym prawnikiem? :)

Art. 48.1. można, oczywiście, interpretować tak, iż np. rodzice nie mogą
nastolatka (czemu nie dziecka - patrz zd. 2 artykułu; do pewnego wieku dziecko
nie posiada własnych przekonań, także religijnych, czy etycznych, podobnie jak
nie odróżnia np. pojęć dobra i zła czy norm społecznych) ZMUSZAĆ czy zapędzać do
kościola/meczetu/medytacji. Gdybyś uznawał, że chrzest noworodka narusza WOLNOŚĆ
SUMIENIA (sic!) noworodka, to niestety należałoby również interpretować w tym
duchu zakaz jakiegokolwiek wychowania, gdyż np. powiedzenie dziecku "nie wolno
kopać zwierząt" także może naruszać wolność przekonań np. 2-latka (który zapewne
obwieści takie naruszenie płaczem, bo mówić może jeszcze nie umie...). Albo
wyobraź sobie, że rodzice są buddystami i nie jedzą mięsa z powodów
religijno-światopoglądowych. Żeby nie narzucać dziecku swych przekonań,
musieliby go faszerować schaboszczakami, albo w ogóle nie karmić.

Natomiast jeśli powiedzmy 16-latek zdecyduje się publicznie np. zaprzeć
chrześcijaństwa albo też wyrzec się chrztu w ramach ceremonii jakiegoś Kościoła
La Veya (czy czegokolwiek innego), to nie można mu tego zabronić powołując się
li tylko na prawo do wychowania; jak chce, może po osiągnięciu pewnego progu
dojrzałości (u nas pewnie optowałbym za granicą wiekową zdolności do czynności
prawnych) zarzucić praktykowanie takiej czy innej religii, ma do tego święte
(nomen omen) prawo. Ale ty to prawo chciałbyś posunąć do absurdu, QED wyżej.

[palnick]

PSJ krótko mówiąc - rodzice mają prawo wychowywać dziecko według własnych
przekonań i w ten sposób wpływać na jego przyszłe decyzje światopoglądowe.
Respektują w ten sposób przyszłe prawo małego jeszcze człowieka do swobodnego
wyboru wyznania, wówczas kiedy świadomie może to uczynić. To jest respektowanie
jego wolności sumienia i przekonań.
Podejmowanie za dziecko wyborów związanych ściśle z duchowością, wolnoscią
sumienia i wyznania jest nieuprawnionym decydowaniem o jego losach, bez jego
udziału.
KK wprowadził chrzest niemowląt w roku 1200. Wcześniej chrzczono wyłącznie
podejmujących taką świadomą decyzję dorosłych. Robią to do dziś kościoły
proestanckie. I nic złego się nie dzieje.

[Gość: P.S.J.]

> KK wprowadził chrzest niemowląt w roku 1200. Wcześniej chrzczono wyłącznie
> podejmujących taką świadomą decyzję dorosłych. Robią to do dziś kościoły
> proestanckie. I nic złego się nie dzieje.

OK, tu się zgadzam. Uważam, że chrzest tylko dorosłych "dodałby plusów"
kościołowi w dzisiejszym świecie. (zresztą tam, gdzie krk prowadzi jeszcze
misje, to AFAIR chrzci się właśnie dorosłych).

> Podejmowanie za dziecko wyborów związanych ściśle z duchowością, wolnoscią
> sumienia i wyznania jest nieuprawnionym decydowaniem o jego losach, bez jego
> udziału.

Chrzest w niemowlęctwie w niczym nie ogranicza wolności sumienia i wyznania
dorosłego człowieka; jeśli jest innowiercą, to chrzest nie ma dla niego
znaczenia od momentu nawrócenia się na nową wiarę, jeśli jest ateistą, to też
nie ma, bo nie wierzy w istnienie jakiejkolwiek istoty wyższej, a cóż dopiero w
jakiś sakrament. Ateiście chrzest nie ogranicza wolności wyznania bardziej niż
kąpiel.

[palnick]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Chrzest w niemowlęctwie w niczym nie ogranicza wolności sumienia i wyznania
> dorosłego człowieka; jeśli jest innowiercą, to chrzest nie ma dla niego
> znaczenia od momentu nawrócenia się na nową wiarę, jeśli jest ateistą, to też
> nie ma, bo nie wierzy w istnienie jakiejkolwiek istoty wyższej, a cóż dopiero
w jakiś sakrament. Ateiście chrzest nie ogranicza wolności wyznania bardziej niż
> kąpiel.
--------

O srebrna Natalio !

[palnick]

Czytając Twoje posty (abstrahuję od tego, że się zgadzam z Twoimi poglądami)
nie dziwię się, że z polskim KK jest Ci nie po drodze. Za dużo u Ciebie
skłonnosci do samodzielnego myslenia, logicznego wyciagania wniosków, jasnego
formułowania wyważonych poglądów i wrażliwości na ludzki los. Nie potrzebujesz
przepisów proboszcza, żeby podejmować życiowe decyzje i jesteś zdolna do buntu
przeciwko "mianowanym autorytetom".
Gdyby to było w zakresie moich kompetencji skreśliłbym Cię natychmiast z listy
parafian :)

Pozdrawiam serdecznie,
Zielony Palnick

[Gość: Eva]

W kosciolach protestanckich chrzci sie takze noworodki.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> W kosciolach protestanckich chrzci sie takze noworodki.

W tych powstałych dawniej, które przejęły wiele z Watykanu - owszem. Ale w
nowych kościołach które odrzuciły wynalazki watykańskie i opierają się na
Biblii chrzci się ludzi dojrzałych.

[Gość: Eva]

>Ale w nowych kościołach które odrzuciły wynalazki watykańskie i opierają się na
Biblii

-co ty bredzisz, jak wynika z twojej opinii kosciol watykanski opiera sie nie na
Biblii, tylko na czym?

[Gość: tempus]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> >Ale w nowych kościołach które odrzuciły wynalazki watykańskie i opierają s
> ię na
> Biblii
>
> -co ty bredzisz, jak wynika z twojej opinii kosciol watykanski opiera sie nie
n
> a
> Biblii, tylko na czym?

W połowie na Biblii, a w połowie na tym co wymyślono w Watykanie. Twoje
określenie "brednie" swiadczą o tym, że mało wiesz o kościele katolickim.

[Gość: Eva]

Ty jestes pewnie wysokim funkcjonariuszem KK, skoro tak dobrze wiesz, co dzieje
sie w Watykanie. W takim stanie rzeczy zanieczyszczasz wlasne gniazdo, a to nie
ladnie.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> Ty jestes pewnie wysokim funkcjonariuszem KK, skoro tak dobrze wiesz, co
dzieje
> sie w Watykanie. W takim stanie rzeczy zanieczyszczasz wlasne gniazdo, a to
nieladnie.
----------------
Intensywniejsze zanieczyszczenie chlewu jakim jest KK, ten globalny koncern
handlujacy złudzeniami, jest niewykonalne.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> W kosciolach protestanckich chrzci sie takze noworodki.
-----------
W jednych tak w innych nie. Tam gdzie chrzczą, powielają cwaniactwo KK.

[Gość: Eva]

Palnick nie potrafie uwierzyc, ze masz wsobie tyle buntu przeciw KK. Szkoda
twojej energii. Wiesz dobrze, ze Polska jest teraz krajem demokratycznym. Narod
polski otrzymal nareszcie wolnosc slowa, wiary, wyznania itd. Nawet mlodziesz,
ktora w dzisiejszych czasach dojrzewa wczesniej, sama moze ostatecznie
decydowac, czy w tej wierze pozostanie poprzez przejecie bierzmowania, czy tez
nie. Nie wierze, ze mlody czlowiek w dzisiejszych czasach ulega katolickim
kumplom. Dzisiejsza mlodziez idzie swoja droga, nie sluchaja rodzicow. W wielu
rodzinach jest tak, ze dziecko wychowywane w katolickim duchu odstepuje od wiary
zupelnie, a ci ktorzy jej nie znaja wstepuja do kosciola. Najwazniejsze jest dla
nich byc innym jak rodzice (tzw. konflikt pokolen). Znam taki przypadek we
wlasnej rodzinie. Chlopak byl nawet ministrantem (wowczas nawet z wlasnej woli).
Kiedy dorosl postanowil isc inna droga. Nikt go nie mogl powstrzymac, bo niby jak?
Kazdy z nas katolik, czy ateista jest sam odpowiedzialny za soje zycie i kazdy
ma swoj zyciowy plan. Jezeli wszyscy wystapia z KK to automatycznie zniknie i
kosciol katolicki. Na sile nikogo z niego nie wyciagniesz, tak samo jak tez
nikogo na sile tam nie wciagniesz. Zostaw decyzje wyboru i nie zlosc sie na ten
kler, bo i tak tam nie nalezysz. Jezeli innym to nie przeszkadza pozwol im
praktykowac i byc w KK szczesliwymi katolikami, jakim i ja jestem.
Pozdrawiam

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> Jezeli innym to nie przeszkadza pozwol im praktykowac i byc w KK szczesliwymi
> katolikami, jakim i ja jestem.
> Pozdrawiam
---------------
Ewo,
Ja nikomu nie zabraniam żeby kultywowali swoje hobby. Nie akceptuję jednak,
żeby to było finansowane z budżetu państwa i samorządów. Czy patrzyłabyś
spokojnie na sutuację w której biedne państwo sowicie łoży na hodowców
szynszyli? Twoje podatki nie mogą wyć w ten sposób trwonione. Wszyscy hobbyści
muszą płacić składki na swoje związki. Gdyby katolicy płacili na swoja
organizację 5% podatku ponad obowiązującą wszystkich stawkę (jak w Niemczech)
byłoby wszystko jasne i czyste. Nie byłoby tacy, naciągania na opłaty za
sakramenty, pogrzeby itd. Fundusz kościelny powinien być zlikwidowany.
Przyznane nieruchomosci po 1990 zweryfikowane (wiele kk wyłudził wbrew prawu).
Kościół powinien być odseparowany od świeckiego państwa a konkordat (bardzo
niekorzystny dla Polski pseudohołd dla papieża) zweryfikowany lub wypowiedziany.
Nie akceptuję też jakiejkolwiek indoktrynacji na terenie przedszkoli i szkół
państwowych. Religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Nie chcę sie
zbytnio rozpisywać ale nie ma w Europie drugiego Państwa tak głęboko, bezkarnie
drenowanego przez Watykan jak nasza uboga ojczyzna, z masą bezrobotnych,
głodnych dzieci i bezdomnych na których nie starcza już pieniędzy.

[Gość: Eva]

No tak, te podatki powinny istniec. Kazdy wtedy w pelni swiadomosci moze swoja
przynaleznosc akceptowac poprzez placenie lub nieplacenie.
Dlaczego w Polsce jeszcze nie wprowadzono tego podatku, dziwi mnie takze.

[Gość: tempus]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> No tak, te podatki powinny istniec. Kazdy wtedy w pelni swiadomosci moze swoja
> przynaleznosc akceptowac poprzez placenie lub nieplacenie.
> Dlaczego w Polsce jeszcze nie wprowadzono tego podatku, dziwi mnie takze.

Mnie nie dziwi. Gdyby to katolicy lub wyznawcy innych religii mieli płacić
dodatkowy podatek, mogłoby się okazać, że w Polsce jest np. 60% katolików a nie
95%. :)

[Gość: Eva]

A na jakiej podstawie stwierdzenie, ze w Polsce isnieje 95% katolikow?

[Gość: tempus]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> A na jakiej podstawie stwierdzenie, ze w Polsce isnieje 95% katolikow?

Tak mniej więcej podają oficjalne statystyki. Oczywiście to bzdura. Tylu
zostało ochrzczonych w dzieciństwie :).

[Gość: Eva]

No tak, jak dlugo ludzie oficjalnie nie wypisza sie z KK, tak dlugo beda istniec
takie dane statystyczne. Skoro Polska jest demokratyczna i wszyscy maja prawo do
wyboru, powinni opuscic oficjalnie KK, a nie zloscic sie na te organizacje. Ja
nie siedzialabym w zadnej organizacji ani minuty dluzej, gdybym byla odmiennego
zdania. Swoja droga jak organizacja jest nieomylna? Wszystlim kieruja ludzie a
nie automaty. Ludzie robia bledy "nobody is perfect" . Pozdrawiam

[palnick]

Gość portalu: Eva napisał(a):

> "nobody is perfect" .
-------
My name is Nobody :)))

[Gość: Natalia]

Masz rację. Problem w tym, że KK uważa się za nieomylny, a przynajmniej za
jedynie słuszne uważa to, co głosi tu i teraz. Papież przepraszał wprawdzie za
świętą inkwizycję, za te "czarne karty w dziejach kościoła", nawet za krucjaty
się kościół pokajał. Ale w danej chwili zawsze jest nieomylny. Nawet w sprawie
prezerwatyw - czy moralne czy nie. Jak wyprodukują orgazmotron to też się
kościół ustosunkuje. Wtedy oczywiście już prezerwatywy będą już równie moralne
jak gumowe rękawiczki, ale za to orgazmotron będzie prawdopodobnie uznany za
dzieło szatana. I tak dalej...

[Gość: Natalia]

Też uważam, że religia powinna wrócić do sal katechetycznych. Wówczas jedynie
szkoły prowadzone przez zakony mogłyby prowadzić religię, a szkoły publiczne
nareszcie byłyby świeckie, jak Pan Bóg przykazał. Skończyłby się ostracyzm w
stosunku do "innowierców" albo agnostyków, skończyłyby się wyświetlanie przez
zakonnice w szkole (!) makabrycznych filmów o aborcji( np. "Niemy krzyk") ,
straszenie satanistami, którzy podobno wytapiają świece z tłuszczu
nieochrzczonych noworodków i piją mocz prostytutek (to opowiadał nam ksiądz
katecheta w siódmej klasie podstawówki) i opowiadanie o tym, jak spirala
domaciczna miażdżą zapłodnione jajo (to też ksiądz) . Taka "wiedza" jest,
niestety, wplatana w nauczanie o prawdach wiary, czytanie Biblii czy rozmowy o
moralności chrześcijańskiej. Po co? Żeby uczniowie się bali. Co wrażliwsi,
oczywiście. Już nie wspomnę ochoczo lansowanego przez "kler katechetyczny"
poglądu, że od masturbacji się ślepnie, tudzież (jeśli jednak nikt nie oślepł)
że ma się od tego co najmniej nerwicę. Jeśli już mają "uczyć" w ten sposób, to
niech to robią w przykościelnych salkach katechetycznych, a nie w szkole.
Zgadzam się również z tym, że kościół powinni finansowaćwierni na zasadzie
składek, obowiązek płacenia których brałby na siebie każdy, kto - oczywiście po
osiągnięciu pełnoletności - przyjąłby chrzest. Wszystko byłoby klarowne, koniec
z tzw. "co łaska, ale nie mniej niż...", które zdarza się nagminnie. Sakramenty
to przecież nie towar! Tak się piętnuje kupczenie odpustami u schyłku
średniowiecza, a dzisiejsze płacenie za śluby, za pogrzeby to niby w porządku?
Byłyby składki, byłyby pensje dla kapłanów za posługę. I koniecznie powinno się
wyjaśnić wszystkie sprawy własnościowe kościoła, w razie wykazania
niepra(widło)wości wymierzyć sprawiedliwość.

[Gość: Natalia]

Zapewniam, że jednak "datur" :) Chodzi w gruncie rzeczy o to, że zwyczaje
panujące w kwestii udzielania sakramentu chrztu, tzn. fakt, że "przyjmują" go
niemowlęta, przesądza o tym, że rodzicom trudno jest respektować prawo dziecka
do wolnosci światopoglądowej, jaką w przyszłości osiągnie. Zdaję sobie sprawę,
że prawdopodobnie żaden autorytet w dziedzinie prawa nie powiedziałby, że
chrzest jest niezgodny z literą konstytucji, ale jednak uważam, że chrzest w
wieku, gdy dziecko jeszcze nie jest świadome swojej duchowości, jest czymś
niesprawiedliwym. Owszem, nastolatek może odmówić przyjęcia bierzmowania, ale
przez chrzest i pierwszą komunię, o której też przecież - nie oszukujmy się -
decydują rodzice, jest w dużej mierze skazany na pewien światopogląd, którego
sam nie wybrał. Jest istotą bierną w tym względzie. Czy nie sądzisz, że
pozostawienie mu decyzji o chrzcie i innych sakramentach do podjęcia po
osiągnięciu pełnoletności byłoby korzystniejsze dla jego rozwoju jako
samodzielnie myslącego człowieka? Rodzice na pewno nie chrzciliby niemowlaków,
gdyby jako dorosłe mogły przystąpić do chrztu same. I tak mogliby im wpajać
zasady wiary i etyki, może nawet by się do tego lepiej przykładali. A tymczasem
jest presja (zakorzeniona, a jakże, w tradycji kościelnej), na chrzczenie w
wieku niemowlęcym. Bez chrztu nie ma komunii, bez komunii bierzmowania i tak
dalej. Litera konstytucji, na którą się na tym forum powołano, miała według
mnie tylko skłonić do zastanowienia, czy wolność sumienia i wyznania nie jest
przypadkiem ofiarą "procedur" sakramentalnych.

[Gość: jamnick]

Konstytucja mówi, że rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoimi
przekonaniami. Jest o tym w rozdziale pierwszym.

Jak naprawdę kler traktuje sakramenty ?

[palnick]

Do kościoła przyszła baba
i do księdza tak powiada:

"Słuchaj stary jest robota.
Trzeba ochrzcić mego kota."

"Kota nie chrzczę - nie ma duszy
żadna siła mnie nie ruszy ! "

Baba widząc,że ksiądz stary,
poruszyła "sedno" wiary:

"Jeśli chrzest będzie spełniony
dam na kościół dwa miliony."

Ksiądz nawrócił się migusiem,
przeprowadził chrzest z kiciusiem.

Dało mu to zmartwień kupę.
Poszedł pogadać z biskupem.

Biskup w ciemię bity nie był.
Wie, że kler ma swe potrzeby.

Więc powiada:"Jest robota.
Do komunii szykuj kota ! "

zrozumiec trzeba jedno

[marco1988]

zrozumiec trzeba jedno ze kotolicyzm i chrzescijanstwo to nie synonimy, w I
wieku naszej ery cesarz rzymski widzac ze nie moze poskromic ekspansji nowej
religii ( mowiaca o rownosci ludzi, co bylo mu bardzo nie na reke) stworzyl
odlam religii chrzescijanskiej - Katolicyzm. Ksztalcac swoich kaplanow jak maja
uczyc religii tak aby utrzymywala ludzi w kontroli cesarza. oni nauczali ksiezy
a ksieza uczyli ludzi religi katolickiej a nie chrzescijanskiej. Dlatego
wladze koscielne mieszcza sie w rzymie a nie w betlejem czy innym swietym
miejscu (gdzie chrzescijanizm powstal). mowiac o zyciu ksiezy w ubustwie nie
zapomnijcie ze sludzy kosciola maja wlasny kraj... a kazdym kraju panstwo w
panstwie.

[Gość: Remi]

Kto ci naopowiadal takie bajki, pani babcia?

[Gość: P.S.J.]

Mylisz się, chłopcze, juz w okresie schyłku starożytności doktryna
cezaropapizmu, a więc zwierzchności Cesarza nad duchowieństwem, pojawiła się w
pismach Ojców Kościoła (wówczas był tylko chrześcijański) działających w...
Cesarstwie Wschodnim!!! (Konstantynopol). Tymczasem hierarchia cesarstwa
zachodniego, zośrodkowana wokół Rzymu, stworzyła koncepcję papalizmu, a
następnie hierokratyzmu, stawiającą papieża ponad monarchą (cesarzem). W dalszym
toku dziejów doprowadziło to chociażby do Canossy. Więc nie wstawiaj głodnych
kawałków, że katolicyzm został stworzony przez jakiegoś cesarza (w zasadzie - w
DUZYM przybliżeniu - można powiedzieć, że katolicyzm wykształcił się w opozycji
do cesarstwa), a popatrz sobie, jak wygląda relacja państwo-kościół w
prawosławiu, które jest bezpośrednim kontynuatorem idei religijnej
chrześcijaństwa wschodniego.

baba z wozu, koniom lzej

[Gość: Sam]

[Gość: as]

A mnie sie wydaje, ze o katolicyzmie mozna mówic dopiero od czasów
kontrreformacji, no najwczesniej od 1517, czyli od Lutra.

Co do okrucienstwa dzieci w szkole wobec nieochrzczonych kolegow, to smiac mi
sie chce z tego ! W jaki sposob koledzy w szkole moga sie dowiedziec, czy ktos
jest ochrzczony czy nie ? Z dziennika wyczytaC ? Przeciez dyiecko zapisane
na zajecia z religii w szkole nie jest o chrzest przez katechete pytane.
Zaswiadczenie o chcie trzeba złozyc w parafii z okazji przygotowania do I
Komunii, jesli ktos sie na taka uroczystosc decyduje.

[Gość: magda]

Nie jest pytane o chrzest na katechezie. Ono na ta katechezę nie chodzi!

[Gość: tempus]

Gość portalu: as napisał(a):

> A mnie sie wydaje, ze o katolicyzmie mozna mówic dopiero od czasów
> kontrreformacji, no najwczesniej od 1517, czyli od Lutra.
>
> Co do okrucienstwa dzieci w szkole wobec nieochrzczonych kolegow, to smiac mi
> sie chce z tego ! W jaki sposob koledzy w szkole moga sie dowiedziec, czy ktos
>
> jest ochrzczony czy nie ? Z dziennika wyczytaC ? Przeciez dyiecko zapisane
> na zajecia z religii w szkole nie jest o chrzest przez katechete pytane.
> Zaswiadczenie o chcie trzeba złozyc w parafii z okazji przygotowania do I
> Komunii, jesli ktos sie na taka uroczystosc decyduje.

Dzieci znajac się rozmawiają na różne tematy. Sądzisz, że nie rozmawiają o
swoich chrzestnych? Przecież dla dzieci katolickich to super ważne osoby -
przynoszą prezenty :).

[Gość: as]

Rozmawiaja, czemu nie. Ale jak ktos obawia sie, ze dziecku moze ktos dokuczac
z tej przyczyny, ze nie jest ochrzczone, to wystarczy dziecku powiedziec, zeby
w takich rozmowach na temat własnej sytuacji sie nie wypowiadało. Albo - duzo
rozsadniej - wyposazyc je w argumenty na rzecz wyzszosci niechrzczenia sie w
ogóle, albo przyjmowania chrztu w wieku dorosłym.

[tempus]

Gość portalu: as napisał(a):

> Rozmawiaja, czemu nie. Ale jak ktos obawia sie, ze dziecku moze ktos dokuczac
>
> z tej przyczyny, ze nie jest ochrzczone, to wystarczy dziecku powiedziec, zeby
>
> w takich rozmowach na temat własnej sytuacji sie nie wypowiadało.

Sądzisz, że dziecko na pytanie "kim jest twój chrzestny" powinno nie
odpowiedzieć? A może odwrócić się plecami i odejść? To nie jest wychowawcze
podejście. To uczenie dziecka, że jest gorsze...

Albo - duzo
> rozsadniej - wyposazyc je w argumenty na rzecz wyzszosci niechrzczenia sie w
> ogóle, albo przyjmowania chrztu w wieku dorosłym.

Ale czy dzieci to zrozumieją???

[Gość: as]

Rownie dobrze moga go spytac kim jest twoj ojciec, ile zarabia, dlaczego siedzi
w wiezieniu, czemu twoj brat ma downa i o wiele rozmaitych trudnych spraw.
I co ? Do szkoły nie puszczac, bo bedzie mu przykro, ze mama jest sprataczka, a
tata ma juz 53 lata ?

[Gość: as]

Rownie dobrze moga go spytac kim jest twoj ojciec, ile zarabia, dlaczego siedzi
w wiezieniu, czemu twoj brat ma downa i o wiele rozmaitych trudnych spraw.
I co ? Do szkoły nie puszczac, bo bedzie mu przykro, ze mama jest sprataczka, a
tata ma juz 53 lata ?

[Gość: tempus]

Gość portalu: as napisał(a):

> Rownie dobrze moga go spytac kim jest twoj ojciec, ile zarabia, dlaczego
siedzi
>
> w wiezieniu, czemu twoj brat ma downa i o wiele rozmaitych trudnych spraw.
> I co ? Do szkoły nie puszczac, bo bedzie mu przykro, ze mama jest sprataczka,
a
>
> tata ma juz 53 lata ?

A co to wspólnego z postem na który odpowiedziałem?

[Gość: *]

Warunkiem przyjęcia do Kościoła Chrystusowego w wydaniu Krk jest chrzest.
Ponieważ egzorcyzmy te były wykonywane bez Twojej woli i świadomości, napisz do
najbliższego proboszcza, by dokonał stosownych korekt w swej ewidencji i się
od... lub po prostu polej olej na tą całą wrażliwość podatkowej dokumentacji
kościelnej prowadzonej w imieniu Pana Boga.

[Gość: Jola]

Jako małe dziecko zostałam ochrzona, jako ośmiolatka przyjęłam pierwszą komunię
św, jako nastolatka zostałam bierzmowana, a nawet zdałam maturę z religii. Jako
dorosła osoba po wysłuchaniu nauk przedmałżeńskich wzięłam ślub kościelny.
Urodziłam dwoje dzieci, które ochrzciłam, posłałam je do pierwszej komunii św.,
prowadziłam je do kościoła.
No i w pewnym momencie zaczęłam chodzić na mszę św. coraz wolniejszym krokiem,
z coraz mniejszym przekonaniem, przestałam rozumieć sacrum.
Dzieciom nastolatkom zostawiłam decyzję dotyczącą wiary, przestałam
praktykować, bo widzę teatr a nie misterium.
Wśród przyjaciół nie widzę różnicy zachowania między katolikami a
niekatolikami, przyzwoitość człowieka nie zależy od jego przynależności do
kościoła.
Nie mam zamiaru znikąd się wypisywać, mogę być ciągle zarejestrowana, przyjmuję
kolędę, rozmawiam z księdzem szczerze, że nie praktykuję.
Doceniam rolę kościoła w działaniach charytatywnych, denerwuje mnie tylko, że
pożal się Boże politycy podczepiają się pod religię i na tym budują swoją
nikczemną "karierę polityczną", a KK się od tego nie odcina, że nie powie
szczerze, że Jankowski, Rydzyk uczą nienawiści, a nie miłości, ale dobrze, że
są tacy kapłani jak ksiądz Arkadiusz Nowak, ks. Boniecki, ks Czajkowski.

[Gość: Natalia]

Hmm, może gdyby ludzie dostrzegający to zakłamanie zaczęli opuszczać kościół,
to władze kościelne zaczęłyby traktować wiernych z szacunkiem i deklarować swój
sprzeciw wobec tych złych zjawisk jakimi jest np. politykierstwo księdza
Rydzyka. Na razie za mało jest tego szacunku. Metafora wiernych - owieczek jest
za bardzo prawdziwa w naszych polsko - katolickich realiach, żeby mogła
pozostawać tylko metaforą, niestety...

KRK mocno urósł w ostatnim roku – statystyki mówią

[Gość: Sam]

W odróżnieniu do liczby czytelników tej gazety, a tego forum w szczególności

[tempus]

Gość portalu: Sam napisał(a):

> W odróżnieniu do liczby czytelników tej gazety, a tego forum w szczególności

Ten kościół może i urósł w Afryce. Ciekawe, ile tamtejsi wyznawcy rozumieja z
przesłania J.Ch.
A co ma ilość czytelników GW do tematu dyskusji? Co ma do tego ilośc
zwolenników KK???

nie widzisz ironii?

[Gość: Sam]

wam ubywa nam (KRK)przybywa

[Gość: jelon]

Nie słyszałeś nigdy o tym, że liczy się jakość a nie ilość? :>

[Gość: Ed]

rumburak1.webpark.pl/obluda/bitwa_o_betlehem.html

[Gość: Schuja]

Do Joli.Czytam Twoj post i przy zdaniu " no i w pewnym momencie ...." chcialem
sobie juz powiedziec , no , dziewczyna zaczela myslec! Niestety dalsza lektura
twoich mysli mnie rozczarowala. Nie zaczelas myslec , tylko komunikujesz
wszystkim , ze stalas sie wygodna i w ten wygodny sposob ( i jem ciastko i mam
je dalej) ZAARANZOWALAS SWOJE DALSZE ZYCIE w aspekcie ja a wiara i KRK. Tak ,
ze sytuacja nieciekawa , bo standartowa.Pozdrawiam.

Czy mogę żądać odszkodowania od kościoła katolick

[Gość: Poszkodowany]

Czy mogę żądać odszkodowania od kościoła katolickiego? Kościół katolicki
popełnił na mnie gwałt w niemowlęctwie poprzez akt chrztu, na który nie
wyraziłem zgody. Ile można za to dostać odszkodowania? Do kogo napisać w tej
sprawie?

[Gość: P.S.J.]

Możesz. Oczywiście nie zapomnij wykazać, jakaż to szkoda (majątkowa) cię
dotknęła i jak ją wyliczyłeś. Ale obawiam się, że jest to raczej niemożliwe do
udowodnienia, więc pisać możesz na Berdyczów.

(oczywiście jeśli się mylę, i potrafisz zaistniałą szkodę wyliczyć i udowodnić,
to poradź się Rzecznika Praw Obywatelskich, on powinien ci wskazać sąd właściwy
dla sprawy)

[tempus]

Gość portalu: P.S.J. napisał(a):

> Możesz. Oczywiście nie zapomnij wykazać, jakaż to szkoda (majątkowa) cię
> dotknęła i jak ją wyliczyłeś.

Uważasz, że szkoda może być tylko majątkowa? Nie umiesz myśleć inaszej niż
przez pieniądze?

> Ale obawiam się, że jest to raczej niemożliwe do
> udowodnienia, więc pisać możesz na Berdyczów.

Podobnie jak Ty.

>
> (oczywiście jeśli się mylę, i potrafisz zaistniałą szkodę wyliczyć i
udowodnić,
> to poradź się Rzecznika Praw Obywatelskich, on powinien ci wskazać sąd
właściwy
> dla sprawy)

Z tym się zgadzam.
Pozdrówka.

[Gość: P.S.J.]

> Uważasz, że szkoda może być tylko majątkowa? Nie umiesz myśleć inaszej niż
> przez pieniądze?

Ja to może i umiem, ale sąd to nie za bardzo. Ma mu przyznać ODSZKODOWANIE
(domyślam się z kontekstu, że memu przedmówcy nie chodziło o przeprosiny i ew.
wpłatę na cele dobroczynne, np. Caritas) z uwagi na piękne oczy albo
przekonujący ton głosu? Super. Ja w takim razie uważam, że działalność PKP SA
spowodowała szkodę w moim życiu, bo jest brudno w pociagach, i domagam się 200
000 PLN odszkodowania. Niezła perspektywa :)

> > Ale obawiam się, że jest to raczej niemożliwe do
> > udowodnienia, więc pisać możesz na Berdyczów.
>
> Podobnie jak Ty.

No nie, mam nadzieję, że moje posty do Poszkodowanego czy Palnicka nie są
pisaniem na Berdyczów i coś tam do nich dociera. Ale dziękuję za troskę, miło
mieć przyjaciela w nieznanym forumowiczu.

[Gość: skp]

A odszkodowanie to w jakiej formie miałobybyć?
Jak to lewicowe dziadostwo na wszystkim chce zrobić pieniądze, a podaj do sądu
Pana Boga że nasz krzywe nogi, albo mamę że w dzieciństwie ubrała ci cianą
czerwoną czapeczkę i mózg przesto ci nie urósł, i teraz jest ci ciężko

alez oczywiscie ze mozesz - to wolny kraj

[Gość: Sam]

adwokaci zacieraja rece

[Gość: Michał]

Jak cie szczepili przeciw ospie, też nie wyraziłeś na to zgody. Nawet pewnie
bolało. I co? Wystąpisz o odszkodowanie?

[Gość: tempus]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Jak cie szczepili przeciw ospie, też nie wyraziłeś na to zgody. Nawet pewnie
> bolało. I co? Wystąpisz o odszkodowanie?

Szczepienie na ospę służy zdrowiu dziecka. A chrzczenie niemowląt w KRK służy
pozyskiwaniu nowych owieczek i zwiększaniu wpływów tej organizacji. Widzisz
różnicę?

[Gość: P.S.J.]

> Szczepienie na ospę służy zdrowiu dziecka.

I zarobkowi pewnej KONRETNEJ firmy farmaceutycznej, jak sądzę :)

[Gość: Meliana]

Radziłabym aby raczej od rodziców - w końcu to Oni, z własnej woli zatargali Cię
do kościoła - chyba,że pod dom podjechała czarna Wołga, z niej wyszli panowie w
czerni, wzięli rodziców za fraki, Ciebie z betami wcisnęli do bagażnika i pędząc
ile fabryka dała zawieźli do świątyni. Tam wrzucili Cię do chrzcielnicy, szybko
wypowiedzieli słowa błogosławieństwa i już było po wzystkim.
Jakie to sutne...

Kosciół katolici jest jak Burger King....:)

[palnick]

Katolicyzm to mieszanka "pogaństwa" i biznesu. "Pogaństwo" przejawia się w
zawłaszczaniu wszystkich europejskich świat "pogańskich". Biznes to twórcze
przeobrażanie biblii dla korzyści materialnych. Taki jest katolicyzm.
Raz przypisany, nie możesz pójśc do Pizzy Hut :)

Jak się "wypisać" z kościoła katolickiego? - druk

[palnick]

Na forum Onet.pl ktoś podał taki wzór pisma do parafii:

WZÓR

imię ............................... . ...................
miejscowość, data ............................... . ....

nazwisko ............................... . ............

data urodzenia ............................... . ... Parafia Rzymsko-
Katolicka

adres zamieszkania
w ............................... . .............................

............................... . ..........................
ul. ............................... . ............................

............................... . ..........................

............................... . ..........................


Rezygnacja z członkostwa

Na podstawie Art. 53 par. 1 i 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej
niniejszym rezygnuję
z członkostwa w Kościele Rzymsko-Katolickim. Proszę o pisemne potwierdzenie
dokonania stosownej adnotacji w księdze chrztu.

Z poważaniem

............................... . .........................

otrzymują:

Parafia Rzymsko-Katolicka
w.............................. . .......................

Kuria Biskupia Kościoła Rzymsko -Katolickiego w.........................

kopia a/a

[Gość: jaija]

Czyli jeszcze jeden idiotyczny bunt przeciwko temu, co zrobili rodzice. Ech,
dzieci, dorośnijcie wreszcie. Nikt wam krzyżyka na czole nie wytatuował, kiedy
byliście berbeciami.

Ja i ja - czy to ci wystarcza do zycia? n/t

[palnick]

[Gość: tempus]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> Czyli jeszcze jeden idiotyczny bunt przeciwko temu, co zrobili rodzice. Ech,
> dzieci, dorośnijcie wreszcie.

Dlaczego przynależenie do organizacji do której nie chce się należeć
jest "buntem" i jest "idiotyczne"?

> Nikt wam krzyżyka na czole nie wytatuował, kiedy
> byliście berbeciami.

Ale chłopaki w czarnych sukienkach żerują na stworzonej w ten sztuczny sposób
startystyce. Przy wielu okazjach twierdzą, że powinno być w Polsce tak jak oni
chcą, ponieważ mamy 95% "katolików".

[Gość: korniszon]

No niby się do katoli nie zapisałem, ale podobno nim jestem. Co ciekawe, nie
dlatego, że się nim czuję, ale dlatego, że moja mamusia zaniosła mnie do kościoła.
Osobiście nie dręczę się wypisaniem z tej morderczej sekty, bo się do niej nie
zapisałem osobiście i z dobrej woli.
Odczuwam coś w rodzaju zażenowania i złości, że robię statystykę ciemnogrodowi.

[Gość: Rada]

A może opublikować listę niezadowolonych z przynależności do kościolą
katolickiego, a nawet nosić przy sobie oświadczenie o rezygnacji z wszelkich
skutków chrztu.

[Gość: jaija]

Moim zdaniem, wystarczające jest niepraktykowanie. Nie praktykujesz tradycji i
obrzędów katolickich, nie chodzisz do kościoła, nie chrzcisz, nie posyłasz
dzieci do komunii - nie jesteś katolikiem, sprawa jest prosta. Czy potrzeba do
tego jakiegoś świstka? To świadczy o emocjonalnym stosunku do KK, a nie o to
zapewne wam wszystkim chodzi - takie "na złośc księdzu proboszczowi wypiszę się
z Kościoła". Podobne postawy charakterystyczne są dla osób nastoletnich, a nie
dorosłych ludzi. Może jest to tez jakiś rodzaj tchórzostwa? A może też takie
osoby chcą się potem pochwalić wypisem? Cóż, jest to niedojrzałe. Każdy w głębi
serca wie, jak jest i nie potrzebuje w tym celu pisemnego potwirdzenia.

[Gość: Natalia]

Tak, masz rację - każdy w głębi serca wie, jaki jest. Ale można też chcieć dać
temu wyraz. Poglądy są między innymi po to, by je wyrażać. Można to zrobić w
formie wystąpienia z kościoła, jeśli się nie zgadzamy z jego naukami.

[palnick]

A może zażyczyć sobie by proboszcz pocałował w dupę każedego, kto zorientował
się, że był walony w rogi - a teraz chce się wypisać ?

[Gość: Oskar]

kosciol!jest dla naiwnych!trzeba walczyc z ta instytucja!pod pretekstem wiary
okrada ubogich i niewinnych przewarznie starszych ludzi!tz datki na tace!
pozdrawiam wszystkich antykoscielnych!precz mocherowym beretom!
jak slysze "RYDZYK" to mi sie niedobrze robi!

[Gość: Jola]

Opodatkowanie katolików jest najlepszym sposobem ich weryfikacji.
Nie wiem czy to szybko nastąpi, myślę że KK broni się przed tym obowiając się,
że wiara w 90 procent katolików zostałoby poważnie zachwiana.

[Gość: OSKAR]

te pedaly wprowadza inkwizycje !jeszcze troche zobaczycie!pozdrawiam wszystkich
ANTY!

[Gość: aro]

zobacz www.e-kosciol.org tam pisze krok po kroku

[palnick]

Gość portalu: aro napisał(a):

> zobacz www.e-kosciol.org tam pisze krok po kroku

Nie ma takiej możliwości

[Gość: d]

Rodzice oiarowali Ciebie Bogu, i tego fakutu nie da się cofnąć, tak jak nie da
się cofmąć faktu że twoimi rodzicami są (najprawdopodobniej) Polakami.
Oczywiście tak jak w przeszłości niektórzy szli na służbę do Cara a nawet
specjalizowali się w prześladowaniu polskości nie zmieniało to faktu że
pochodzili z polskiego rodu.
Odnotowanie faktu chrztu to odnotowanie faktu że ziarno zostało zasiane, a że
nic z niego nie wyrosło to nie dowodzi że nie było Ono rzucone, i nie jest
powodem do wykreślania z książki chrztów.
Są tylko przypadki ekskomuniki, czyli ogłoszenie publiczne o trwałym złym
postępowaniu, a skutkuje to nie możnością daleszego przyjmowania sakramentów do
chwili zmiany sposobu życia.

Nie ma takiej możliwości

[Gość: Dominika]

S W I E T A R A C J A !

[Gość: Palnick]

Siać, siać, siać tak żeby się zesr.. na czcigodne sakramenty oszustów w
czarnych kiecach.

[Gość: <>]

Poeta to może jesteś dobry ale intelektualnie zero.

Głupia jesteś. Ja nie jestem katolikiem, bo...

[Gość: gibenrath]

...tak uważam. A fakt że byłem ochrzczony nie ma znaczenia. Światopogląd to nie
świstek papieru, ale to co masz w głowie.

[Gość: hela]

A uważaj się za Chńskiego Mandaryna twoja sprawa

a mnie wywalili

[bardzocierpliwy]

na naukach przed chrztem mlodszej corki proboszcz spytal mnie o wyznanie
- chrzescijanin - odpowiadam
- nie ma takiego - mowi proboszcz
- dla mnie jest - odpowiadam

itd

popodpisywalem zgody na wychowywanie dzieci w duchu wyznania zony KK i koniec

dla ciekawych:
po maturze chcialem zostac ksiedzem ale swiadomosc o przysiedze na wiernosc lkalnemu biskupowi mnie powstrzymala
dlatego teraz mam wysokie wymagania dla chlopakow w czarnych sukienkach

hm, troche jezdze wiec kosciolow do ktorych wchodze jest sporo ale staram sie bywac poza godzinami mszalnymi

[palnick]

bardzocierpliwy napisał:

> na naukach przed chrztem mlodszej corki proboszcz spytal mnie o wyznanie
> - chrzescijanin - odpowiadam
> - nie ma takiego - mowi proboszcz
> - dla mnie jest - odpowiadam
>
> itd
>
> popodpisywalem zgody na wychowywanie dzieci w duchu wyznania zony KK i koniec
>
> dla ciekawych:
> po maturze chcialem zostac ksiedzem ale swiadomosc o przysiedze na wiernosc
lka
> lnemu biskupowi mnie powstrzymala
> dlatego teraz mam wysokie wymagania dla chlopakow w czarnych sukienkach
>
> hm, troche jezdze wiec kosciolow do ktorych wchodze jest sporo ale staram sie
b
> ywac poza godzinami mszalnymi
-------------------
Po co tam chodzisz?

[Gość: olo]

podobno trzeba napisac list do papieza...

[palnick]

Gość portalu: olo napisał(a):

> podobno trzeba napisac list do papieza...
---------
na Berdyczów :-)))

hmmm...

[andrzej105]

www.giertych-stop.kom.pl/photogallery.php?photo=27

Wystarczy myśleć...

[palnick]

Podniesienie do rangi nieomal Boga kobiety o której nie wiemy naprawdę ani
jednego słowa, że na tą lub na jakąkolwiek godność zasługuje, wiemy zaś, że
jak jej mąż dowiedział się, że jest w ciąży to chciał ją wygonić, jest
ewidentnym infantylizmem.

Gromadzenie nieprzeliczonych bogactw, zamieszkiwanie pałaców, życie w
ogromnym luksusie, podróżowanie najbardziej luksusowymi środkami lokomocji i
równoczesne twierdzenie, że się reprezentuje Jezusa, który sam był nędzarzem
i pochwalał ubóstwo, to fałsz i obłuda.

Wiara w nieomylność papieską przy równoczesnej świadomości ogromu zbrodni
jakich się Kościół katolicki dopuszczał pod auspicjami autorskimi kolejnych
papieży, to ewidentny debilizm, lub zupełny brak moralności.

Często mi się wydaje, że społeczeństwo jest normalne a normalność większością
tylko wtedy, gdy się patrzy na to społeczeństwo z dużej odległości. Jeśli się
ogląda ludzi z bliska, to się dochodzi do wniosku, że tych normalnych jest
bardzo mało, albo że paranoja jest normą.

Z drugiej strony oprócz szarej masy prostych ludzi należących do Kościoła
katolickiego, do tej wspólnoty wyznaniowej należy sporo ludzi wykształconych
a nawet wybitnych. Jak oni mogą nie widzieć tych nonsensów i sprzeczności?

Otóż ja uważam, że ci ostatnio wymienieni, po prostu nie wierzą w te głupoty
a jedynie z różnych powodów deklarują swą przynależność do Kościoła
katolickiego.

Zamiast mego podpisu wyliczam niżej te osobistości, które moim zdaniem też by
się pod tym artykułem podpisały:

Ernest Hemingway: Każdy myślący człowiek jest ateistą.

James Joyce: Nie można być równocześnie dorosłym człowiekiem i
chrześcijaninem.

Józef Piłsudski: Religia jest dla ludzi bez rozumu.

Ksiądz Józef Tischner: Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę
czytając Marksa, za to widzę wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżmi