Pytanie do mr-pope

[czarek1]

Pytanie to bynajmniej NIE jest zamierzone, jako zlosliwe. Poniewaz czesto
dyskutujemy nad kwestia przewrazliwienia i szukania antysemityzmu tam, gdzie
intencje byly absolutnie nie antysemickie, jak Ty odbierasz nastepujace
zdanie:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/72,53600,2586712.html?v=3&a=21340704#opinie

[ijaw]

Rzeczywiście jest to przewrażliwienie. Mnie to zdanie rozśmieszyło, i traktuję
je jako niedorzeczne, a jeśli miało coś sugerować? To co? Bo nie wiem? Zjadam
nieprawdopodobne ilości cebuli i czosnku, więc podlegam tej samej ocenie?
Jakiej? Głupiego człowieka? Proszę bardzo.

Czarku, o przewrażliwieniu ja pisałam do Witka. Czy mamy doszukiwać się wszędzie
czego nie ma. Wiemy, że w portalu piszą niekoniecznie lotni komentatorzy, i
"etatowi" pieniacze, ktorych intencje awanturnicze są nazbyt czytelne, ale
mądrości w tym nei ma żadnej. I jeśli będziemy skupiać się na tym nigdy nie
wyjdziemy z obłędu posądzeń i pretensji.
Przepraszam, że się wtrąciłam, sobie zakłócając spokój "urlopowy"

ps

[ijaw]

nawet teraz śmierdzę cebulą i czosnkiem,
i w moim środowisku, nie-Żydów, cebula i czosnek stanowią bardzo ważny element w
codziennym jadłospisie

bez absurdów, proszę:))

[czarek1]

Oczywiscie, ja nie uwazam, zeby autor tego potu byl okazem kultury, ani
erudycji i nie uwazam go za przedstawiciela Polakow, ani sie tym jego postem
nie przejmuje. Jakis maly, glupi czlowieczek. Chodzi mi raczej o to, ze
intencja w tym przypadku jest oczywista.

[czarek1]

Ja tez bardzo lubie zarowno cebule, jak i czosnek.

[ijaw]

Wobec powyzszego zapraszam na pakorę:))

ps. dla wyjaśnienia to rodzaj frytek cebulowych, danie pakistańskie, bardzo
dobre i śmierdzi:)))))))

[czarek1]

Juz jade na lotnisko, zeby przyleciec na pakore.

[ijaw]

oki, zobacz dopisałam się do cebulowego postu

nie do mnie pytanie

[rrhadane]

ale napiszę: wypowiedź jest dla mnie jawnie antysemicka. Cieszę się jednak, ze
dla Ciebie, ijaw, taka nie jest - sądzę,że funkcjonujesz w srodowisku, w którym
tego kodu się nie uzywa, więc wspaniale, ze takie u nas są.
Tak na marginesie: narzekania na nadwrażliwość Zydów trudno pojąć. Przecież
wystarczy pamietać, że nie dalej jak 50 lat temu nazwanie kogoś "żydem"
powodowało, że go mordowano (plus jego rodziców, dzieci, rodzeństwo, etc.). Nie
dalej jak 26 lat temu powodowało, ze mógł stracić pracę.
Narzekanie na zydowską nadwrażliwość jest po prostu niestosowne i swiadczy
tylko o braku wrażliwości.

[ijaw]

No, proszę, z niewrażliwości założyłam forum o dyskryminacji. Za każdym razem
dowiaduję się czegoś innego o sobie, od jednych, że jestem szowinistką, bo
bronię ludzi innej karnacji, innego pochodzenia, a teraz, że jestem niewrażliwa.
Hm, punkt widzenia bywa różny.
A ja swój wyłuszczyłam w postach wielu na tym forum, więc po prostu proponuję Ci
RRhadane zapoznanie się z nimi, tam znajdziesz z pewnością odpowiedź nie jedną.
Tym czasem muszę Cię uspokoić, wrażliwości mam dość, nawet tyle, by swoje sprawy
odłożyć, na obronę innych. (Pardon, to nie jest wyrzut w kierunku i z pewnością
czynię to pierwszy raz.)
I to co mi przypominasz, czyli martyrologię Żydów, świetnie pamiętam, doskonale
rozumiem, nie mam zamiaru tego pomniejszać, ani tym bardziej bluźnić, bo jaki
miałby sens zakładanie tego forum?
Lecz to nie znaczy, że trzeba płakać nad każdą wypowiedzią nielotnego
człowieczka, jakich wielu w tym kraju. Oczywiście mozna i tak, siedzieć, czytać
gazety, wszystkie komentarze, skupić uwagę na swoich bólach, i śledzić kto mnie
prześladuje i gdzie jest ta wypowiedż antysemicka. Można, niektorzy to robią,
jeszcze oczywiście odnosić do bolesnych wydarzeń wojennych. Każdą głupią
zniewagę traktować przez pryzmat Oświęcimia, Dachau, itd. I nigdy, ale to nigdy
nie wyjść z uprzedzeń, tylko pielęgnować w sobie żal, uraz. I za jedną głupią
wypowiedź stosować na przykład kary więzienia. Można, tak gdzieś sie robi, tylko
co z tego wynika? Wynika miłość? Zrozumienie? Myślisz, że przez ciągłe
przypominanie człowiek pozbędzie się kompleksów? Że w ten sposób ktoś sie
dowartościuje? Stanie się odporniejszy wobec kolejnych idiotycznych zarzutów,
być może potworniejszych obleg?
Nie, moim zdaniem, nie. Z wielu obserwacji a także autopsji wynika, że trzeba z
pewnym dystansem patrzeć na wszystko. A także humorem. Tylko nie wieszaj mnie za
ten humor. Bo gotowa jesteś mi zarzucić, że proponuję coś niedorzecznego.
Cóż, oczywiście można pójść Twym tropem i powiedzieć, że to była okropna
zniewaga antysemicka, można. Kazać komuś przypomnieć przy okazji wszystkich
zagazowanych w komorach, i przygnębić człowieka totalnie. Myślisz, że to
bardziej humanitarne? Nie dać człowiekowi szansy? Nie dowartościować go, tylko
wciąż i wciąż dołować? Zastanow się. Bo można podnieść człowieka, ucząc go
odporności na przykre incydenty.

I jeszcze, RRhadane, będąc kilkanaście godzin w necie, trudno mowić o
przebywaniu w środowisku małorasistowskim, antyantysemickim. Z całą pewnością
takich róznych rzeczy na co dzień widzę, i czytam mnóstwo. I po to jestem, ale
też nie chciałabym rozwijać niepożądanych reakcji.
A Żydów kocham, ich kulturę, uważam, że są mądrzy, wspaniali, są też pewnie i
źli, póki co takich nie znam.
pozdrawiam Cię serdecznie, i zachęcam do lektury forum, wątków o antysemiytźmie
tu jest trochę, a w innych też będziesz mogla poznać mój stosunek do spraw
ludzkich.

Ojejku, ale narobiłam

[rrhadane]

Bardzo Cie przepraszam, to o braku wrażliwości nie było do Ciebie, ale widać na
tyle niejasno sie wyraziłam, ze tak wyszło.
Co do meritum, nie zgadzam się. Ale jest juz późno i trudno mi jakoś sensownie
pozbierać mysli i ubrać w słowa, zeby było jasno powiedziane. Moze innym razem.
Na razie pozdrawiam serdecznie

[czarek1]

rrhadane napisała:

> Bardzo Cie przepraszam, to o braku wrażliwości nie było do Ciebie, ale widać
na tyle niejasno sie wyraziłam, ze tak wyszło.

Poniewaz w tym watku byl wlasciwie tylko dialog Ijaw i moj, wiec wynika z tego,
ze to ja bylem tym zbyt malo wrazliwym. Zapewniam Cie, jednak, ze fakt, iz sam
odebralem to wyrazenie, jako antysemickeie, spowodowalo,ze zaczalem ten watek
na forum. Oczywiscie, nie nalezy sie przejmowac jakims nedznym glupkiem, ktory
niczego innego nie potrafi z siebie wydobyc. Jasne,ze samo powiedzenie, ze
gdzies tam pachnie, czy zalatuje cebula, uzyte w calkiem innym kontekscie,
wcale nie musi miec jakiegokolwiek podtekstu antysemickiego.Daletgo skierowalem
to pytanie do mr-pope, ktory czesto widzi przewrazliwienie i czekam w dalszym
ciagu na jego pojawienie sie na forum i jego opinie w tej kwestii.Byc moze ja
sam jestem tez przewrazliwiony, ale czesto spotykam sie z tym, ze rasowi
antysemici uzywaja arguemntow na to, ze rzekomo w Polsce nie ma zadnego
antysemityzmu i nigdy nie bylo, zadajac pytanie; "Coz zlego w nazwaniu kogos
Zydem?", albo, "co ta wzmianka o cebuli ma wspolnego z Zydami?".
Kilka lat temu w audycji Radia Maryja, ktos ze sluchaczy powiedzial, w w Polsce
bedzie zle, dopoki rzad bedzie "pachniec maca i cebula". Ojciec dyrektor nie
rozwijal tematu, ale powiedzial wyraznie: "Dziekuje" za wypowiedz.
Wierz mi, Rrhadane, ze ja nie jestem niewrazliwy na los
kogokolwiek "odmiennego", nie wylaczajac z tej grupy Zydow.Pozdrawiam serdecznie

Czuje się słoniem

[rrhadane]

w składzie z porcelaną, naprawdę. Moja wina, bo najpierw poczytałam inny wątek,
a potem pojawiła sie ta cebula, i moja wypowiedź była zupełnie nie a propos.
Teraz, Czarku, muszę przeprosić i Ciebie, absolutnie nie Ciebie ten zarzut
dotyczył, raczej mr Pope'a, ale też w ogole nie miał on personalnego adresata,
tylko postawę, o której zresztą sam piszesz, i z Tobą akurat w pełni się
zgadzam.A zgadzam się, bo od dziecka towarzyszyła mi taka myśl ZAWSZE JESTEM PO
STRONIE MYSZY, TAK JAK NIEKTÓRZY ZAWSZE SĄ PO STRONIE KOTA. Pozdrawiam
serdecznie - rh.

[czarek1]

No to ciesze sie bardzo, ze zostalem "uniewinniony" i ciesze sie, ze zgadzasz
sie ze mna. Jesli chodzi o mr-Pope, czasami sie tu wyklocamy na rozne tematy,
ale on tez wnosi rozne cenne informacje. Ja tez mam raczej
tendencje "myszotropowe", jak "kototropowe". Pozdrawiam serdecznie

[rrhadane]

Ja tez mam raczej
> tendencje "myszotropowe", jak "kototropowe".
Wiem, i bardzo Cie za to lubie.

[ijaw]

W przeciwieństwie do Ciebie RRhadane nie stoję ani po stronie myszy, ani kota,
ale po środku a to wiele zmienia, prawda?
Bardzo wiele. Niektórzy bronią tylko myszy, z litości, ale pamiętaj, że to się
mści.

W naturze też bywa przewrotnie, że mysz utuczona może pożreć zabiedzonego kota
Warto to wziąć pod rozwagę.

[mr_pope]

Jeśli to zarzut to może zostanie dokładnie sformułowany? W kwiecistej mowie
pogubiłem się nieco i widzę jedynie fragment o niewrażliwości, który z racji
tego, że nie odpowiada rzeczywistości jest chybiony.

refleksje na temat...

[witekjs]

Okazuje się, że pokusa, czy może potrzeba demonstrowania uogólniających,
negatywnych ocen jest w forach przemożna.
Jest takie żartobliwe powiedzenie: co słychać? Zależy gdzie ucho przyłożysz...
W erystyce przedstawianie jakiegoś, jednostkowego faktu jako dowodu, na
wcześniej założoną tezę jest stosowane powszechnie.

W zależności od tego do kogo mówisz.
Takiego możesz oczekiwać efektu.
Istnieje szereg forów, w których dominują "dyskusje" polegające na obrzucaniu
się, "w imieniu" jednego lub drugiego Narodu, kalumniami.
W najlepszym wypadku starannie dobranymi cytatami, opisami faktów.

Koniecznie okrasić je należy wypowiedziami słuchaczy i rakcjami Ojca Dyrektora,
a w odpowiedzi, pewnego polityka, co to o "mleku matki i co z nim wysysamy w
Polsce", opowiadał...
Taki bywa, nazbyt często standart dyskusji.
Co najdziwniejsze, z obu stron osoby takie potrafią tak "rozmawiać", latami.

Potem pojawiają się wypowiedzi, że "narzekanie na żydowską nadwrażliwość jest
po prostu niestosowne i świadczy tylko o braku wrażliwości".
Tak nie możemy, nie powinniśmy rozmawiać w tym Forum.
Przez 60 lat nie można myśleć i mówić o niczym innym, jak tragedii jednego
Narodu.

W tym czasie istniał jeszcze GUŁAG, Rakowiecka, Koszykowa i Wronki...
Wywożono i unicestwiano CAŁE Narody, był Pol-Pot, Płn. Korea, Kuba, bardzo
niedawno, Bośnia, Kosowo i umierający już teraz, Naród kaukaski.

Ludzie urodzeni w Polsce po wojnie, mają również prawo myśleć i poznawać
tragedie swoich rodzin i Ojczyzny.
Państwa od niedawna samodzielnego i w którym dopiero teraz można o nich głośno
mówić.
W tym również rozmawiać o bardzo trudnych relacjach naszych, dwóch Narodów i
dramatach, nie znanych do tej pory.

Nie można prowadzić tych rozmów z oczekiwaniem, że wchodzący w życie, młodzi
ludzie mają wysłuchiwać, że są współodpowiedzialni za to co wydarzyło się na
terenach okupowanej Polski.
Nie pomiętać, że także ich Dziadkowie walczyli, ginęli, byli represjonowani,
wyrzucani z pracy i domów, trafiali do więzień i na Sybir, albo w najlepszym
wypadku na "Ziemie Odzyskane".

Trudno oczekiwać pożądanego efektu nie pamiętając o tym.
Myślę, że o dramatyczntch dziejach sąsiadów, można mówić wtedy, gdy obie strony
zechcą je poznawać i wykazać współczucie i zrozumienie.

Przez wiele pokoleń w Polsce walczono o istnienie Narodu, kultury, religii,
języka, wolności.
Ogromne liczby Polaków zginęły w czasie wojny, od kilu pokoleń, nigdy nie
wróciły z Syberii i do ostatnich lat musiały emigrować. Nie można o tym
zapominać również...

To dopiero pozwoli nam poznawać problemy wszystkich Narodów, od wieków
mieszkających wraz z nami w Polsce.

Witek

[czarek1]

Witku! To wszystko, co napisales, jest swieta racja i jesli poszukasz nawet na
tym forum wstecz, zobaczysz wiele watkow na temat martyrologii polskiej. Rzecz
w tym, ze zaden watek nie jest w stanie obejmowac wszystkiego, calej
historii.My tutaj, w Kanadzie, w kontaktach z Zydami starmy sie im tez
pzrekazac to, co Polacy sami przeszli, ALE BEZ POMNIEJSZANIA TRAGEDII NARODU
ZYDOWSKIEGO. Konkurencja o palme pierszenstwa, kto wiecej przecierpial nie ma
zadnego sensu,ale neiktorzy ludzie to ciagle robia na licznych forach i w
otwartych dyskusjach, kiedy zywi ludzie sie spotykaja. Zaczalem ten watek z
zupelnei innych przyczyn. Byly u nas w neidalekiej pzreszlosci dyskusje na
temat sposobu wyrazania sie, ktore wskazuje na rasizm. Dotyczylo to ludzi
innych ras, innych wyznan, slowa "Murzyn", ktore odbeirane jest pzrez ludzi
ciemnoskorych bardzo pejoratywnie, a takze slowa "Zydek", ktore odbierane jest,
jako jednoznacznie ponizajace. Kilkakrotnei spotkalem sie z argumentem, ze
Zydzi sa pzreczuleni i kazde slowo, czy wyrazenie odbeiraja, jako cos pzreciwko
sobie, a wiec przejaw antysemityzmu.Ja sam nie uczestnicze w pyskowkach
gawiedzi z Forum Aktualnosci, czy podobnych, ale czasami czytam, dla
zorientowania sie, jakie sa nastroje.I natknalem sie na wypowiedz pzreze mnei
cytowana popzrez link. Zapytalem, jak nalezy odebrac cytowane slowa.
Wracajac do Twojej wypowiedzi, masz racje, powinnismy wszyscy pamietac o
wlasnej historii, ale tez byc czuli na istnienie jeszzce wielu przypadkow
rasizmu. Nie jestesmy w stanie znalezc i dac nagane autorowi wypowiedzi, ale
poprzez forum jakos promieniujemy na innych, ktorzy nas czytaja. W ten sposob
edukujemy ludzi. Wiem, ze istnieja tez silne uczucia antypolskie w pewnych
kolach zydowskich, tak samo oparte na niewiedzy i uprzedzeniach.To takze nalezy
zwalczac poprzez docieranie do ludzi i edukacje. Pozdrawiam

drobny incydent

[ijaw]

w jednym z parków, ok. 20 lat temu zostałam zaczepiona przez starszego pana, o
wielce kulturalnym wyglądzie. Rozmowę (bardziej monolog) pan, skierował na tory
II WŚ. Po chwili wyciągnął zdjęcia, ktorych nigdy nie zapomnę, z ludźmi
przypominającymi szkielety, z obozu koncentracyjnego. Jedną z postaci na zdjęciu
był on. W tym momencie znikła cała dobrotliwość starszego pana, pojawił się
dziki wyraz potępienia, nieojcowskiej wręcz agresji, ze słowami "Bo wy młodzi
nie wiecie co myśmy przeżyli, wy młodzi..."
Proszę pana, mój ojciec był w obozie niemieckim - powiedziałam. Ale on nie
chciał usłyszeć, nie był w stanie przyjąć do wiadomości, że ja młoda mogę coś
wiedzieć n/t. Próbowałam z panem o tym rozmawiać, ale był nieprzejednany.
Pożegnałam się.
Ojciec trafił do obozu niemieckiego jako 16. Był tam ponad dwa lata. Wyniósł
dość poważne obrażenia, nie widoczne zewnętrznie. Przez całe dzieciństwo miałam
widmo obozu, Hitlera, Niemców.
Mój ojciec nie żyje, nie doczekał się zadośćuczynienia niemieckiego.
Nigdy nie rozmawiam o tej historii; mimo obciążeń obozowych ojca, które odczułam
bardzo mocno, nie czułam potrzeby dochodzenia, wspominania, katowania się wojną.
To w obliczu krzywd, innego narodu, przypomina się ta historia i tu na forum o
tym już mówiłam. Bo to działa, zobaczcie sami.
Zdarzenie z panem wyszło dziś z zakamarków pamięci. Jakaś analogia do toczącej
się dyskusji.
Mozna żyć krzywdami i ciągle je rozpamiętywać, podnosić wysoko.
I jak pan z parku być głuchym i odpornym na przyjmowanie doświadczeń i
argumentów innych ludzi.

[rrhadane]

Cześć, Ijaw :}
Dzieki Twojemu opowiadaniu, coś zrozumiałam.
Jak człowiek doswiadczy wielkiego bólu, dobrze, kiedy moze ten bol wyrazic, i
kiedy ktos to zaakceptuje (to samo zresztą dotyczy złości). Ja mam z tym do
czynienia na co dzień, w pracy, to wiem, o czym mówię.
I to jest chyba ten problem.
Im głębsza rana, tym bardziej ta cudza akceptacja jest intensywna. I lęk przed
ponownym zranieniem.
Twój tato na pewno z Toba o tym nie rozmawial, bo o wielkim cierpieniu
najtrudniej wlasnie powiedzieć najbliższym - dziecku, rodzicom. Byc może z
nikim o tym nie rozmawiał - a to już byloby źle. Pamietaj jednak, ze Ty, bedąc
jego dzieckiem raczej i tak nie mogłabys mu pomoc - chyba ze już oboje
bylibyscie starzy.
a mnie sie jeszcze przypomniała inna historia - to było bardzo dawno temu,
poszlam na spacer na cmentarz żydowski w Warszawie. Tam zaczepił mnie jakiś
starszy pan, dziwil się, że "taka młoda osoba" wybiera cmentarz na miejsce
spaceru. Potem powiedział, ze jest wychowankiem Korczaka, pisarzem, mieszka w
Izraelu i przyjechal na obchody Roku Korczakowskiego. Potem rozejrzał się po
cmentarzu i powiedział: Ile miejsca się marnuje! W środku miasta! Przecież ci
zmarli nie mają juz nikogo. Lepiej by tu park zrobic, albo domy postawić.
Ile razy przypomina mi sie to spotkanie myslę sobie, ze gdyby nie Żyd to
powiedział, byłaby potworna awantura o antysemityzm. I zawsze mnie to troche
śmieszy.
Właściwie nie wiem, czemu o tym piszę. Może zeby pokazać, jak rozne są odcienie
zycia, jak różne spojrzenia, doswiadczenia. I wszelkie logiczne
(arystotelesowskie) wnioski zawsze bedą uproszczeniem.
A ten pan ktorego spotkałaś w parku? Wyglada na to, ze nie umiał poradzić sobie
z tymi doświadczeniami. Czy to jego wina?

[ijaw]

Tato mi nie mówił!!! Kobieto, czy Ty masz pojęcie co Ty mówisz??
Tato mi mówił zbyt wiele, zbyt wiele. Pozwolisz, że nie będę tego kontynuować,
bo zwyczajnie nie mam ochoty grzebać w sprawach bolesnych, w przeciwieństwie do
wielu innych ludzi.
pozdrawiam

ps. morał historii był inny, ale go przeoczyłaś

[rrhadane]

Witku, nie pojmuję , co ma jedno do drugiego.
Piszesz
Przez 60 lat nie można myśleć i mówić o niczym innym, jak tragedii jednego
Narodu.

A ja wiem, ze dopiero jako dorosla osoba, na studiach, dowiedziałam się, że w
piecach ginęli Żydzi (o Romach po studiach, żeby było jeszcze smieszniej), a
przerabiajac w maturalnej klasie "Medaliony" Nałkowskiej nie miałam pojecia, że
większość bohaterow to zydzi. Podobne doświadczenia mieli różni moi znajomi.
To raz.
Ale ważniejsze, że naprawdę nie rozumiem, co ma do antysemityzmu do tego, ze
przez kilka pokoleń walczyliśmy o wolna Polskę, że bylismy więzieni, zabijani
etc. Z Twojego tekstu wynika, że sprzeciw wobec antysemityzmu w jakis sposób
jest PRZECIW POLSKIEMU PATRIOTYZMOWI. I tego ja nie pojmuję, w żaden sposób.

wobec tego rrhadane...

[ijaw]

jesteś ewenementem, któremu należy pogratulować, że przez całych dwadzieścia lat
życia, w Polsce, nie znała historii II WŚ.
I nie wiem, jak to się stało, bo ja byłam prowadzana na wycieczki na Majdanek w
wieku 3-5 lat. I widziałam piece krematoryjne. Resztki po spalonych Żydach, i
Polakach i Romach. Nie wiem, nie uczyłaś się historii? Nie wierzę, ponieważ
każdy podręcznik traktował te sprawy w nalezyty sposob, przynajmniej mnie.
A żaden podręcznik historii nie podawał informacji o Katyniu, Gułagu, o czym
wspomniał Witek, nie mówił o czystkach stalinowskich. To były tematy tabu.
Wydaje mi się, że nie zrozumiałaś co napisał Witek, stąd to zdziwienie.
Rozbraja mnie Twoja niewiedza. Doprawdy, bo o tym mówi się tak dużo w Polsce.
BARDZO DUŻO mówi się w tym kraju o cierpieniu Żydów w czasie wojny, naprawdę. W
zestawieniu z innymi zbrodaniami te infromacje przewyższają i Witek nic nie
powiedział, ze nei można, tylko że są inne sprawy, o ktorych nie można było z
powodu ustroju totalitarnego mówić.

Czegoś nie rozumiem, RRhadane.

[rrhadane]

Akurat chodziłam do bardzo dobrego liceum i historie zdawałam na maturze.
Myslę, ze nalezymy do innego pokolenia, stąd nieporozumienie.

[ijaw]

DZiwne, bo myślałam, że historii uczą na podobnych zasadach, zwłaszcza o II WŚ.

[mr_pope]

Ciekaw jestem do którego pokolenia w takim razie należysz.

[rrhadane]

Do tego, które uczono, ze w Osiecimiu w piecach ginęli - tu nastepuje
wyliczenie kilkunastu róznych narodowosci - i żydzi.

[ijaw]

Cóż muszę w to wierzyć, a Ty mnie, bo uczono mnie w innej kolejności, ale
przekłada się na efekt jeden, że o martyrologii Żydów jednak wiedziałaś,
znacznie wcześniej niż przed maturą.
Miałam cudowną historyczkę zarówno w podstawówce, jak i w liceum. I historię też
zdawałam na maturze, jako drugi dodatkowy, co było pewną ekstrawagancją, a w
moim przypadku ukłonem dla świetnej profesorki. O Żydach mówiono z pewnością
bardzo dobrze i dużo.

[witekjs]

"Myślę, że o dramatyczntch dziejach sąsiadów, można mówić wtedy, gdy obie
strony zechcą je poznawać i wykazać współczucie i zrozumienie"./wjs/

Oba nasze Narody przeszły ciężkie doświadczenia w historii.
Były czasy również bardzo trudne, dla mieszkających z nami, innych mniejszości
narodowych.
Wszyscy musimy mieć tego świadomość aby na nowo, budować nasze przyjazne
relacje.

Z mojego listu nie może wynikaać, że "sprzeciw wobec antysemityzmu w jakiś
sposób jest PRZECIW POLSKIEMU PATRIOTYZMOWI"/rrhad./.

Jestem również przeciwny antysemityzmowi i uważam, że jest to zgodne z polskim
patriotyzmem.
Od dawna znam tragedię zagłady Żydów w czasie II W.Ś. oraz Ich dzieje w
Europie Środkowej oraz znaczący udział w rozwoju kultury i nauki w Polsce.
Jestem jednak człowiekiem, który przez wiele lat nie mógł nawet mówić o swoim
Ojcu, Kawalerze Krzyża Virtuti Militari z 39r., zmuszonym do ucieczki z Polski,
bo nie zgłosił tego , że był w AK.
Nie miałem również prawa chlubić się tym, że mój Stryj, po walkach we Wrześniu
był zesłany na Sybir i nastepnie walczył pod Monte Cassino.
Byłem wraz, z nie mogącą znaleźć pracy Mamą, jako " wróg Polski Ludowej".
wysiedlony z domu, po ucieczce Ojca.

Z mojego listu wynikało jedynie, że wszyscy musimy pamiętać, że "sąsiad" i jego
rodzina również, cierpieli niezasłużenie i może być również "nadwrażliwy".
Musimy starać się, wzajem siebie rozumieć.

Pozdrawiam. Witek

[czarek1]

Sam wielokrotnie powtarzalem, ze ubieganie sie o "palme pierszenstwa" w
cierpieniu, przebijanie sie, nie ma najmniejszego sensu. Trzeba uznac, ze
obydwa narody (polski i zydowski) straszliwie cierpialy podczas okupacji. Przez
wiele lat nie wolno bylo mowic o Katyniu, o zeslaniach na Syberie i do
Kazachstanu, o przesladowaniu AK po wojnie. Teraz mozna i TRZEBA. My staramy
sie o tym mowic Zydom w Kanadzie. Sa tacy, ktorzy nas sluchaja i rozumieja.
Dlaczego zydowski holocaust jest znany na swiecie, a polska martyrologia nie?
Trzeba cofnac sie do czasow Jalty i zdrady Polski przez zachodnich sojusznikow.
Trzeba przypomniec sobie o Paradzie Zwyciestwa w Londynie, w ktorej
uczestniczyli WSZYSCY, lacznie z batalionem sanitarnym z Fidzi, a tylko
zabraklo jednej Polski, najwierneijszego sojusznika, ktory byl 4-ta potega
militarna II WS. Dlaczego zabraklo? Zeby nie denerwowac Stalina. Ale po tym
trzeba bylo spuscic zaslone dymna na Polske i udzial Polakow w zwyciestwie, bo
jakby to wygladalo, jesli mowiloby sie o np. Monte Cassino, a nie bylo Polakow
w paradzie? Od czasow bezposrednio po zakonzceniu wojny o udziale Polakow nie
mowilo sie wlasciwie nic i dopiero teraz zaczyna sie to poprawiac. Ta swoista
cenzura dawno juz nie istnieje, ale ignorancja pozostala. Sojusznikom zachodnim
nie bylo na reke chwalenie Polski i polskich zolneirzy. Pierwszy wylom, to byl
film "Bitwa o Anglie", w ktorym pokazano polski patrol lotniczy, ktory z
cwiczebnego stal sie operacyjny. Jedna jaskolka nie czyni wiosny i nadal BARDZO
MALO wie sie na temat roli Polski. My tutaj, znajacy polski i angielski,
staramy sie, gdzie mozemy, poprawiac te wiedze. Teraz, dlaczego zydowski
holocaust jest tak znany? Nie chce tu sam brzmiec, jakbym konkurowal po stronie
Zydow, ale skala jest obiktywnie wieksza. Niedawno rozmawialem z pewnym
tutejszuym Zydem z Polski, ktory przezyl Oswiecim. jest przyjacielem Polski i
zawsze broni dobrego imeinia Polakow. Pwiedzial mi tak: "Ilu ty sraciles
czlonkow rodziny w czasie wojny? Odpowiedzialem,ze ojca, wujka i dziadka czyli
tzrech. Widzisz - on odparl. A przecietny Zyd stracil WSZYSTKICH i zostal sam
jeden, jesli ktos z jego rodziny przezyl, to ewenement. Dlatego masakra Zydow
uznana zostala za tak unikalna w historii ludzkosci. A nei bylo zadnych cenzur
politycznych na te informacje. Ale nie umniejsza to w niczym cierpienia
Polakow. W ogole uwazam,ze upamietnienie martyrologii ze strony obydwu narodow
jest nie po to, by konkurowac, kto wiecej przecierpial i skarzyc sie, tylko, by
pamiec o tym , co bylo, spowodowala, ze cos takiego nigdy sie nie powtorzy.

[mr_pope]

Ja odbieram to zdanie jako prowokację antysyjonistycznego wroga, zamierzającego
wbić sztylet w porozumienie polsko-izraelskie. Przepraszam za antysemicką wypowiedź.

Co jest ZŁEGO w tym co autor owej bezdennie głupiej wypowiedzi zawarł? Bo że nie
ma tam nic mądrego to oczywiście nie ma wątpliwości. Moim zdaniem kretyn chciał
wyrazić raczej sprzeciw wobec środowiska centrum niż wobec Żydów. I na pewno
wypowiedź ta nie jest antysemicka,jak już rozmawialiśmy, różnimy się w pojęciu
antysemityzmu.

Rrhadane:

Za przeproszeniem, to czas najwyższy skończyć z przewrażliwieniem na punkcie
antysemityzmu. 50 lat temu wystarczyło, 26 lat temu wystarczyło, dziś już nie
wystarczy. O wiele bardziej dyskryminowani są homoseksualiści. Teraz nie można
nawet wypowiedzieć się negatywnie o polityce Szarona czy, co gorsza, nazwać ją
żydowską polityką zagraniczną. Ale zgoda, jestem niewrażliwy.

[czarek1]

Jasne, ze nie mozna mowic o zydowskiej polityce Sharona, bo prowadzi on taka,
a nie inna (skad inad wyrazalem juz swoje bardzo krytyczne uwagi o neiktorych
jego posuneiciach)nie jako przedstawiciel Zydow na swiecie, tylko panstwa
Izrael. A wiec jest to izraelska polityka, a nie zydowska. Krytyka panstwa
Izrael, czy jego polityki, nie jest jednoznaczna z antysemityzmem. Natomaist
to, co uprawia Nasz Dziennik, podajac bardzo jednostronne, polrawdziwe
wiadomosci dotyczace Bliskiego Wschodu, drukowanei co drugi dzien Iwo C.
Pogonowskeigo, ktory w kazdum zlym wydarzeniu na swiecie widzi spisek zydowski,
jest przejawem antysemityzmu tego srodowiska

Jeszcze pare slow

[czarek1]

Mr_pope, popelniasz dosc pospolity blad merytoryczny, uzywajac pjecia
syjonizmu. Syjonizm nie oznacza nic innego, jak dazenei Zydow do mieszkania w
swoim panstwie, czyli obecnie w Izraelu. Pojecie to powstalo w 19 wieku. W
latach siedemdziesiatych 20 wieku pewna grupa panstw arabskich, w stanei wojny
z Izraelem i z poparciem panstw kounistycznych pzreforsowala rezolucje w ONZ, w
mysl ktorej Syjonizm zostal nazwany ideologia rasistowska itp. Byla to
kompletna bzdura, ale uzyskala wiekszosc glosow, poniewaz glosowaly tez liczne
panstwa Trzeciego Swiata, neiswiadome, albo pod presja tych, ktorzy je
utrzymywali. W Polsce, we wstydliwym czasie 1968 roku (akurat bedzie rocznica)
zaczeto stosowac slowo "syjonisci", jkao eufemizm na Zydow, zeby cienko
zamaskowac antysemickie cele kampanii. Do dzis wiele neizorientowanych ludzi
uzywa slowa "syjonistyczny" w znaczeniu "zydowski", ale z odcieniem
pejoratywnym.

[mr_pope]

> Jasne, ze nie mozna mowic o zydowskiej polityce Sharona, bo prowadzi on taka,
> a nie inna nie jako przedstawiciel Zydow na swiecie, tylko panstwa
> Izrael.

Widzę, że przejawiasz olbrzymie skłonności do traktowania wypowiedzi z
semantyczną dokładnością. Niestety nie jesteśmy związani protokołem
dyplomatycznym ani filologiczną precyzją, możemy więc bazować śmiało na
kolokwializmach. Chcąc bowiem zachować logiczny porządek wypowiedzi nawet nie
możemy nazwać polityki Szarona "izraelską" bowiem nawet w gronie
współpracowników premiera Izraela są przeciwnicy tej polityki. Bawiąc się więc w
dosłowne nazewnictwo poprawne jest jedynie stwierdzenie: polityka zagraniczna
Szarona.

[czarek1]

Nie masz racji. Bez wzgledu na to, czy Sharon ma samych zwolenniow, czy tez
pzreciwnikow, jego polityka jest na zewnatrz uznawana, jako polityka panstwa
Izrael, a wiec izraelska. W USA jest bardzo wielu pzreciwnikow Busha. Jednak
jego polityka uznawana jest pzrez swiat, jako polityka amerykanska, poniewaz
on, tak, jak Sharon w swoim kraju, ma mandat na prowadzenie tej polityki.

[mr_pope]

Zdecyduj się czy mówimy na niwie uznania międzynarodowego, czy poruszamy kwestie
semantyczne. Bo większość państw traktuje politykę izraelską jako politykę
zydowską na Bliskim Wschodzie.

[czarek1]

Czy Ty mowisz teraz "w imieniu wiekszosci panstw"? Bo jesli wiekszosc panstw
tak uwaza, to popelnia ten sam blad. W nawet potocznym rozumeiniu jest roznica
poiedzy Zydem a Izraelczykiem. Sa Zydzi na swiecie nei bedacy obywatelami
Izraela, i sa obywatele Izraela, ktorzy wcale nie sa Zydami. To NIE jest
synonim.

[mr_pope]

Owszem, nie jest to synonim. Podobnie jak między obywatelem Polski i osobą o
narodowości Polskiej. Wiesz, Olisadebe tacy antyrasiści nazywali osobą
narodowości Polskiej choć miał tylko obywatelstwo. Sądzę, że bez umiaru można
stosować podobną logikę wobec obywateli Izraela.

ale już bez złośliwości, wiadomo, że obywatel Izraela a Żyd to nie synonimy. Ale
nie powiesz mi, że Żydzi spoza Izraela odrzucają gremialnie i potępiają hucznie
prowadzoną przezeń politykę. Być może nawet popierają. W takim razie jest to
również ich polityka.

[czarek1]

Jak w kazdym narodzie i kazdej diasporze (vide Polacy) istneija wszystkei
punkty widzenia, od skrajnei pzreciwstawnych, do umiarkowanych roznych. Znam
Zydow popierajacych popierajacych polityke Sharona i znam Zydow bardzo
pzreciwnei nastawionych. Nie wiem i nie potrafie powiedziec, ilu jest po tej,
czy innej stronie. Daletego, mowienie: polityka zydowska sugeruje, ze wszyscy
Zydzina calym swiecie ja popieraja, a to jest bardzo dalekie od prawdy.
Przykladowo, wsrod Polonii sa bardzo duze roznice polityczne w chociazby
zapatrywaniu na Unie Europejska.

[mr_pope]

Mi "żydowska polityka zagraniczna" kojarzy się wyłacznie z polityką Izraela.
Pomimo najszczerszych chęci jakoś nie jestem w stanie odnieść tego określenia do
wszystkich Żydów. Może dlatego więc tak bardzo różnimy się w podejściu do
antysemityzmu.

[czarek1]

mr_pope napisał:

> Mi "żydowska polityka zagraniczna" kojarzy się wyłacznie z polityką Izraela.
> Pomimo najszczerszych chęci jakoś nie jestem w stanie odnieść tego określenia
do wszystkich Żydów. Może dlatego więc tak bardzo różnimy się w podejściu do
> antysemityzmu.
No i widzisz, sam sobie przeczysz. Piszesz, ze NIE odnosisz tej polityki do
wszystkich Zydow. A zatem nie ma jednej polityki zydowskiej. Jest mnostwo
roznych organizacji zydowskich i akzda ma swoja polityke. Ale jest jedno
panstwo Izrael, w imieniu ktorego Sharon prowadzi polityke, ktora jets polityka
izraelska. Dlaczego wiec kojarzy Ci sie "polityka zydowska" z polityka Izraela,
skoro zadna "polityka zydowska
nie istnieje, jako taka?

[mr_pope]

Nie zauwazyłem abym sam sobie zaprzeczył. Napisałem, że gdy widzę/słyszę
"żydowska polityka" kojarzy mi się to z polityką Izraela a nie wszystkich Żydów.
Gdzie tu zaprzeczeni?!

[czarek1]

No, bo sam mowisz, ze NIE wszystkich Zydow, wiec jak moze Ci sie kojarzyc
z "polityka zydowska", ktora jao taka nie istnieje?

Panie Pope

[rrhadane]

homoseksualistow tez bronie, jak najbardziej. A ostatnio broniłam paieza, i
ktos mi nawymyślał od ciemnogrodu i Polaków-katolików. Widać taki mój los, na
szczęscie zostaje mi poczucie humoru.
Wypowiedź o cebyli JEST antysemicka, choc nieco archaiczna.

[rrhadane]

nie nam sadzic, kiedy kto ma skończyc ze swoja nadwrażliwością.

[ijaw]

Nie nam zmuszać innych do cierpienia.

[rrhadane]

???????????????????????????

[mr_pope]

A kto ma decydować o tym co czujemy? Wyższa instancja? Następne pokolenia?
Dziękuję. Jestem za ponoszeniem odpowiedzialności, nie za spychologią i
odpowiedzialnością zbiorową.

[mr_pope]

Z całą pewnością gdyby zamiast cebuli pojawił się makaron wypowiedź byłaby
wyjątkowo antywłoska. I wierz mi, nie chodzi o obronę, bo z równym zapałem co
"walczę" z filosemitami co z antysemitami. Po prostu mam dość już słyszenia
wszędzie antysemityzm, biedni Żydzi, naród poszkodowany.

[ijaw]

Myślisz, że gmina żydowska da papiery żydowskie każdemu kto je cebulę i czosnek?
Ciekawi mnie również, czy cebula jest semicka?

Tak trochę ironicznie o to pytam.

[czarek1]

Ja zaczalem ten watek i z tego tytulu ponisze "odpoiweidzialnosc" za wszelkie
nieporozumeinia i potyczki. Dlaczego sparwe poruszylem? Jest dal wszystkich
jasne, ze samo pojecie cebuli nie nosi w sobie niczego "zlego", ani nie powinno
meic jakichkolwiek konotacji antysemickich. natomaist w przytoczonym poscie
jakis maly czlowieczek napisal, ze zajrzal na strone demokratow i szybko z neij
wyszedl, bo jechalo cebula (czy cos w tym stylu). Bylo ewidentne, ze w tym
przypadku aluzja byla do Zydow, a nie do jakiegos
wyimaginowanego "neutralnego": zapachu. Wiec chodzi o to, ze temu
czlowieczkowi, zapewne cwiercinteligentowi pzreszkadzal NIE program polityczny
tych demokratow, tylko sam fakt,ze tam dopatruje sie "Zydow" . Byc moze sa w
tej partii jacys ludzie pochidzenia zydowskeigo, ale pzreciez to sa Polacy.
Mzemy ich nei lubic za ich czyny, za ich polityke, za ich program, ale w tym
pzrypadku komus przeszkazda samo pochodzenie. I dlatego uznalem,ze wypowiedz ta
jest antysemicka. Co nei znaczy,z e mamy sie pzrejmowac kazdym idiotycznym
postem, bo takich jest multum na otwartych forach. Niestety, w obydwie strony.

[ijaw]

Więc jeśli cebula jest przejawem antysemityzmu, to proszę odpowiedz, czy według
Ciebie otrzymam papiery żydowskie? Bardzo bym chciała, bo chętnie wyjadę do
Izraela. To nie żart!! W Izraelu są najwspanialsze grapefruity, najsłodsze.

[czarek1]

Nie mam pojecia, czy gmina dalaby Ci papiery zydowskie, bo nigdy w czyms takim
nei bylem. Ale jesli cebula jest przejawem nie zydostwa, tylko antysemityzmu,
to z tym nadaniem papierow dla Ciebie moze byc kiepsko;)
Na serio: czy Ty naprawde nie dopatrujesz sie jakiegokolwiek zwiazku z Zydami w
tej wypowiedzi? Slyszalem juz tyle podobnych, ze bez trudu rozpoznaje intencje.
Jesli ja w domu najem sie cebuli surowej (a lubie!!!) i ktos z domownikow powie
mi, zebym zagryzl pietruszka, albo umyl zeby, bo jedzie ode mnie cebula, jest
jasne,z echodzi tu wylacznei o autentyzcny zapach. Jesli ktos patrzy w
komputer na czyjas strone internetowa, to jest oczywiste, co on mial na mysli i
jakie byly jego intencje.

A props grejpfrutow, ostanio kupilem peikne, soczyste i slodke tu w Toronto.
Nie patrzylem, czy byly izraelskie, ale podejrzewam, ze byly z Florydy.

[witekjs]

Nie można bez przerwy dopatrywać się możliwości intencji antyżydowskich czy
antypolskich.
Czasami bywa to niezamierzone.
Przykładem nietaktownego zachowania bywa dla mnie opowiadanie szmoncesowych
kawałów, z mizerną próbą naśladowania Lopka Krukowskiego.
Te kawały były śmieszne w Jego i innych mistrzów tej sztuki wykonaniu, przed
wojną, gdzie w koło bywali tak zachowujący się ich rodacy.
Równiez gdy wrócil po wojnie do Polski.
Obecnie nikt tak rozmawiających Żydów nie zna.
Można oczywiście opowiadać doskonałe dowcipy żydowskie, myślę jednak, że próby
mówienia szmoncesem, jeśli nie robi tego starszy Żyd, są niestosowne.
Co o tym sądzicie ?

Pozdrawiam.
Witek, też lubiacy cebulę, szczególnie w smalcu z jabłkiem.

[czarek1]

Dopiero teraz przeczytalem o tym smalcu. Czy moglbys troche przyslac, chocby
wirtualnie? Smalec jest jedna z moich wielkich milosci, ale teraz staram sie
nie jesc, z uwagi na tluszczyk i kalorie...:(((

Co do kawalow zydowskich, slyszalem jakis rok temu kilka w wykonaniu Macieja
Damieckiego tu w Toronto i za brzuch sie trzymalem ze smiechu. Robil to z
wielkim taktem i kultura. Ale ten znany aktor powiedzial tez na wstepie,ze
bierze nas w podroz wstecz do czasow dawno zapomnianych, kiedy slyszalo sie
inna mowe i inne panowaly obyczaje...

Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[witekjs]

Z Maćkiem pisaliśmy maturę w jednej klasie, w szkole na Żoliborzu, którą
kończył przed nami Zbigniew Zapasiewicz i Prof. Geremek.
Mama Zapasiewicza była naszą, wspaniałą profesorką matematyki. :)

Witek }:-})=

PS. Chleb razowy ze smalcem i skwarkami z podgardla, przed chwilą jadłem.
Zapomniałem co to takiego, ten, cholera, jak on tam, no, cholesterol...

[rrhadane]

moim zdaniem to zależy tylko od intencji, a ta wynika z kontekstu, kto do kogo
mówi, po co.

[ijaw]

Nie dopatruję w tej wypowiedzi nic co mialoby wspólnego z Żydami.
Dlatego pytam, czy jedząca cebulę Ijaw ma szanse na papiery żydowskie i nawet w
swej ciekawości miałam pójść do gminy żydowskiej, ale obwiam sie, że mogliby
potraktować mnie jak głupią bądź wezwać karetkę do psychiatryka.
Mnóstwo moich przyjaciół i znajomych wprost zajada sie cebulą i czosnkiem, ba
nawet ktoś z MSZ cuchnął cebulą i czosnkiem, co mnei trochę zdziwiło, bo jednak
to dyplomata, i mógłby choć pietruszką zagryźć. Na pewno nie-Żyd.
No tyle na dziś.

[czarek1]

To wytlumacz mi, czego ta cebula dotyczyla? Moze ja calkiem opatrznei
zrozumialem cos niewinnego.

[ijaw]

przeczytaj drugą wypowiedź, "to umyj sobie zęby"
GŁUPOTY nic więcej nie mogę powiedzieć,
dobranoc

[mr_pope]

Prawde mówiąc ja nawet nie wiedziałem, że cebula ma jakiś związek z żydami/Żydami.

[ijaw]

Ja też nie wiedziałam, że cebula jest semicka, i stąd bez obaw o jakiekollwiek
posądzenia jem ją bez opamiętania

A dziwi mnie jedno RRhadane

[ijaw]

W szkole nie uczyli historii o zagładzie Żydów i Romów i Polaków, a uczono o
cebuli semickiej?
Dziwna to historia była.

[mr_pope]

Mnie zastanawia które to musiało być pokolenie:) Ja jestem z tego
przedostatniego i jakoś tak mnie uczyli:)

[ijaw]

Wtedy uczyłeś się o wojnie, żeby dziś cebulę wąchać:))))

[mr_pope]

Wiesz, tak sobie myślę, że może ja coś pokręciłem? W LO byłem na profilu
historycznym, może dlatego w ramach profilu rozszerzono nam program o informacje
nt holocaustu Żydów, Romów i innych? A dodam, że najmłodsze, wg moich wyliczeń,
pokolenie jeszcze nie chodzi do przedszkola:))

[ijaw]

Bo bez kalkulatora pokolenia liczyłeś?:))
W komputerku jest coś takiego, spróbuj może..
Dobranoc mr_pope

[rrhadane]

Cebula, a nawet sledzie. O śledziach przeczytałam we wspomnieniach pewnej
arystokratki z Krakowa, niestety mam okropny bałagan w książkach i brak mi sił,
zeby teraz szukać. Jej rodzina - nie antysemicka wcale - poszła na przyjecie do
jakichś zasymmilowanych Żydow, którzy podali sledzie (miedzy innymi) i dla tej
pani bylo to kompromitujace, dowód niejako na to, ze sie niby zasymilowali, ale
nie do końca.Bo w tamtych czasach w dobrym towarzystwie sledzi sie nie podawalo.
To było gdzieś pod koniec XIX wieku, teraz wszyscy i wszędzie sledzie podaja,
ale - jak z tych wspomnień wynika - kiedys bylo inaczej. Z cebula chyba jakoś
podobnie, niedlugo pewnie już nikt nie bedzie kojarzył jej z Żydami, bo nasze
zwyczaje zywieniowe sie zmieniają, wcinamy cebulę i czosnek, i dobrze. I bardzo
dobrze, ze Tobie sie nie kojarzy. Od tego pisania ide sobie zrobic pajdę
razowego z czosnkiem i solą. Pycha!

[ijaw]

I śledzie kojarzą sie negatywnie?

Ogólnie śledzi nie cierpiałam do zamążpójścia, potem w imię dobrych stosunków z
teściową jakoś się nauczyłam je pochłaniać. Lubię śledzie. Co to z czlowieka
zrobi miłość:-)) do teściowej :))))

[rrhadane]

To szczerze Cię podziwiam, ale moze masz lepszą tesciowaniż była moja :)))

[ijaw]

Miałam:( już nie mam, starała się, kobieta, i ja się starałam
nauczyła mnie jeszcze innych rzeczy

pod słowem honoru, nie miałam pojęcia ani o cebuli, ani teraz o śledziach,
chyba, że o sposobie ich przygotowywania, no ale to inna bajka

jestem osobą, nie przyswajającą tego typu określeń, skupioną zaś na ludziach i
ich doświadczeniach, emocjach

skupiłam się na teściowej

[rrhadane]

(mam uraz), a meritum przegapiłam:
> I śledzie kojarzą sie negatywnie?

Chyba znowu niejasno sie wyraziłam: nie mnie się kojarzą, kojarzyły sie autorce
wspomnień sprzed stu lat, które czytałam.Ze sposobu, w jaki o tym pisała,
wynikało, ze to naturalne skojarzenie. Zapamietałam to właśnie dlatego, ze
takie skojarzenie było dla mnie równie zaskakujace, jak dla Ciebie cebula.

dodam

[ijaw]

że sami bywamy twórcami absurdów, tylko nie wiem po co?
Wszak przyjemniej byłoby bez nich.
Poszukując przejawów niechęci i wrogów, zapominamy o własnej niechęci, być może
do samego siebie lub sytuacji, która nas zaskakuje bądź przerasta. Że autorem
tychże jest nasz jedyny przyjaciel, będący tez jedynym wrogiem, nasze EGO, nie
ma wątpliwości.
Bo ono, dyktuje warunki, lubienie, chęć lub niechęć, akceptację, wrogość, ono
sprawia, że mamy chęć zobaczyć szerszą perspektywę albo nie. Nasze JA, które
pieścić potrafi jak nikt, domaga się, usunięcia wszelkich przeszkód z drogi,
zapominając jaką przeszkodą jest samo, nie pozwalając wybaczyć, zapomnieć,
zmuszając do przeżywania wciąż i wciąż tego samego. Bo jeśli nie byłoby czego
przeżywać, nad czym się martwić to co by się stało? EGO nie miałoby pożywki,
musiałoby spokornieć.
Ale EGO pokorne, cóż za bzdury.
Ijaw mówi, że można wybaczać, można żyć w harmonii i zgodzie z innymi, ego
pokorne to miłość w sercu, a nie tandetna litość, to zrozumienie, i szacunek do
każdego człowieka. Ale nie powierzchowny, PRAWDZIWY.

pozdrawiam

[czarek1]

Moge za siebie powiedzeic, ze ja nie szukam przejawow niecheci, ale trudno mi
ich nie zauwazyc, jesli sa oczywiste. Natomiast jestem zawsze pierwszy do zgody
i porozumienia. Dyskutujemy na tym forum o pzrejawach roznego typu rasizmu, a
ja akurat natrafilem na cos, co wyraznie ten rasizm wykazuje. Nie zywie
jakiejkolwiek nienawisci do autora wypowiedzi, nawet go nie znam. Po prostu
chcialem uslyszec opinie mr-pope, ktory ma swoje, jak sam powiedzial, definicje
roznych pojec, wiec ciekaw bylem, czy te wypowiedz tez uwaza za
calkiem "niewinna". To jest tak, jak ze slowem "Murzyn". Ja do neidawna
uzywalem go sam, poniewaz wowczas nie czulem, aby bylo obrazliwe. Ale
wytlumaczono mi na tym Forum,ze ludzie ciemnoskorzy reaguja zle na to
okreslenie. Zrozumialem to, uszanowalem i przestalem sam uzywac. Jedni ludzie
sa bardziej uczuleni na pewne wyrazenia i aluzje, inni mniej. Nie musi sie
wcale byc Zydem, zeby wyczuc antysemityzm tego zdania o cebuli. Co do mnie, ja
sie z rowna sila potrafie wyklocac, zeby Arabow nie obrazano tylko za to, ze sa
Arabami, czy wyznawcami islamu. To dotyczy w rownym stopniu kazdej rasy na tej
ziemi.


Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto

[witekjs]

Przed chwilą przypadkiem znalazłem...
www.prawica.net/modules.php?name=News2&file=article&sid=243
Szkoda, bo co można powiedzieć.

Witek

[ijaw]

Jestem lepsza:))) Czytałam to wczoraj.
A szkoda, bo ego jest nadęte. I dmucha innym. Czemu nie gra na trąbie?, gra
byłaby donośniejsza.
Mówić się nie chce.

[witekjs]

Szczęście, że rodzice Artura Rubinszajna byli odważniejsi.
Może mieli większe mieszkanie...

Witek :(

Ale

[rrhadane]

o co Ty sie własciwie tak wściekasz?

[ijaw]

Kiedy? Nie wściekam się, bo i po co? Emocje jakieś, no wiesz...
Nie wszystko można wyjaśniać.
Pozdrawiam Cię RRhadane, nie mam nic przeciwko Tobie:))

ps. nie ma złego co by na dobre nie wyszło, znasz, oczywiście?

[ijaw]

sorry to było "o co?"

O cebulę! Dla mnie nieważną a jak się okazało strasznie ważną i do tego bolącą,
choć prawdą jest, że piecze w gębę i wyciska łzy, no ale nie wiedziałam, że takie
o problem, ktory dla mnie nie był problemem, okazało się, że musi być, ech

ale powtórzę, nie ma złego co by na dobre nie wyszło

[rrhadane]

Przecież to nie Ty połączyłaś cebule z PArtią Demokratyczną, czy jak ona sie
tam nazywa.

[ijaw]

rzecz w ludzkim przywiązaniu, cebula w tym miejscu jest jak sama powiedziałaś
anachronicznym kodem, który tylko mąci, i takich anachronizmow po prostu należy
się wyzbyć, pytanie kto ma to zrobić? Jak zwykle mądrzejszy, a mądrzejszym jest
ten kto odetnie się od przeszłości, i ułoży życie na nowo, ale bez używania
złych kodów, z jednym kodem, bezgranicznej miłości, do wszystkich i siebie, oraz
wiary we własne człowieczeństwo
podobno dzisiaj koduję to co piszę, może tym razem będzie czytelne

ps. Jofin się nie obrazi, to dobra kobieta

Cieszę sie,

[rrhadane]

że sie zjawiłaś, ale zwłaszcza to o litosci mi sie nie podoba.Myślę zresztą, że
mylisz ją z jednej strony ze wspólczuciem (Dostojewski pisze, w "Idiocie"
WSPÓŁCZUCIE JEST NAJWAŻNIEJSZYM, A MOŻE NAWET JEDYNYM PRAWEM ISTNIENIA CAŁEJ
LUDZKOŚCI - W-wa 1977, s,262), w znaczeniu niewątpliwie empatii,
współodczuwania, a z drugiej - z politowaniem, ze złą, upokarzajacą litością.
I jeszcze jedno.
Jest taka piekna chasydzka opowieść na ten temat: jeśli chcesz pomóc bliźniemu,
który tonie w bagnie, nie możesz stać na brzegu i wyciagać do niego ręki.Musisz
zejść do tego bagna, chwycic go mocnymi ramionami, i razem z nim wyjsć na brzeg.
Cytuje to wszystko nie zeby sie podpierać autorytetami, ale nie umiem tego
równie jasno wypowiedzieć, a jest to dokładnie to, co myslę i czuję.

[ijaw]

nie mylę litości z empatią,
mało mam na to cytatów literackich, czy naukowych, więcej dowodów życiowych,
jestem takim praktykiem, od zawsze,
ale z tym schodzeniem w bagno, no, niezupełnie, bo można z niego nie wyjść,
pamiętaj, nie pomożesz, gdy sam toniesz, pomóc może tylko i wyłącznie silny, a
bagno osłabi z całą pewnością, sposób na poddanie ramion też musi się znaleźć,
wtedy działa serce

Wiedziałam, ze sie przyczepisz do techniki

[rrhadane]

wyciagania z bagna, chciałam sie nawet asekurowac i coś napisac na ten temat,
ale wrodzone lenistwo przeważyło.
Kierkegaard (jesli tak sie to pisze, bo nie pamietam)powiedział dokładnie to
samo, ale bez bagna, językiem bardziej dyskursywnym. jak znajdą jutro w pracy
wolna chwile, to poszukam.
Bo to dla mnie bardzo ważne, moze istota relacji miedzy ludźmi, a na pewno
pomagactwa, którym sie zajmuje zawodowo, więc tez jestem praktyk :)

[ijaw]

cześć praktyku:) ale ja jestem wolontariusz, praktyk:)) coś takiego kręci się w
tym moim sercu,

Bo to prawda, bagno wciągnie, więc lepiej z brzegu, przedłużając ramiona?
Podając kija? Coś takiego.
Czy jesteś psychologiem?

[rrhadane]

To naprawdę bardzo ważne - nie możesz się zniżać, pochylać nad kimś - musisz
zejść na jego poziom i wyjść razem z nim. Wtedy nie ma mowy o poniżeniu.

[ijaw]

Ba, ale myślimy o czym innym chyba? Zejść w bagno bez zanurzania w nim, czyli
tylko i wyłącznie uczuciowo i wtedy nie ma pochylania i litości, a jest empatia
i miłość, trudno mowi sie o uczuciach, gdy one są

[ijaw]

trzeba wziąć też pod uwagę, że grzęznący w bagnie czyni to czasami na własne
życzenie i jest mu zwyczajnie z tym dobrze, a ty możesz być potrzebną tylko jako
element jego gry z własnym ego i usprawiedliwieniem przed światem, i wtedy bagno
zewnętrzne cię nie wciągnie, ale samobójczo-morderczy uścisk ofiary

spotkałam kiedyś osobę bardzo chorą, której chciałam pomóc, i próbowałam, ale
ona nie chciała tej pomocy, dla niej choroba była ucieczką i sposobem na zycie,
ale nie hipochondria, rzeczywiście okrutna choroba, która okalecza, czasami
uśmierca, ale są także którzy siłą woli uciekają z jej szponów, ona tego nie
chciala, jedynie potrafiła narzekać, mimo oczywistych dowodow na możność wyjścia

znam wiele takich przypadków, niestety, i te są najtrudnieszymi i one sprawiają
najwięcej kłopotów wszystkim, niestety

co do cierpiacych na własne zyczenie

[rrhadane]

to mam z nimi do czynienia na co dzień, podobnie jak z osobami, które
wykańczają innych, najbliższych sobie ludzi, majac najlepsze intencje, i takie
tam rózne.
Złoszczą mnie, kiedy jest jasne, ze próbuja mną świadomie manipulować. Poza tym
mam dla noch sporo cierpliwości i empatii, nawet wtedy, gdy nie chcą, by im
pomóc. Wtedy można tylko czekać, ewentualnie od czasu do czasu (byle nie za
często) przypominać, ze jesli tylko zechcą....
Ci, ktorzy "cierpia na własne życzenie", są najbiedniejsi moze.
Bardzo fajnie jest twierdzic, ze "kazdy jest kowalem własnego losu", ale to
zwyczajnie nie jest prawda. To zadna moja zasługa, że urodziłam sie w
cywilizowanym kraju, w czasach pokoju, we w miarę dostatniej, wykształconej, a
przede wszystkim kochajacej siebie nawzajem i mnie rodzinie. Ktoś, kto urodził
się w domu alkoholików, albo ludzi tzw. porzadnych, lecz zimnych, albo chorych,
albo został porzucony przez matkę, albo jest nieslubnym dzieckiem i słyszał od
matki, ze "chciała go wyskrobać" - ja nie mam najmniejszego prawa oceniać tych
ludzi, jeśli nie radzą sobie ze swoim życiem. Oczywiscie nie wolno sie zgadzać,
by krzywdzili innych, tego za nic nie chcę powiedziec.

[ijaw]

>To zadna moja zasługa, że urodziłam sie w
> cywilizowanym kraju, w czasach pokoju, we w miarę dostatniej, wykształconej, a
> przede wszystkim kochajacej siebie nawzajem i mnie rodzinie.

Miło słyszeć głos osoby pokornej.
Ale każdy jest kowalem własnego losu. To fakt, w naszej kulturze raczej trudny
do zaakceptowania, gdy patrzy się z punktu religii wschodnich, a także wierzeń
afrykańskich, (niektorych), według których życie nie kończy się śmiercią, bo
śmierć jest ledwie odpoczynkiem w drodze, pełnej kolejnych inkarnacji , zdanie
nabiera właściwego sensu. Bo to co robi się dziś jest ważne na jutro, więc warto
dziś zachować się godnie, uczciwie, by jutro , w kolejnej inkarnacji nie
odbierać zbyt wiele ciosów. Mówiąc prościej, co siejesz, to zbierasz, czasami
natychmiast, niekiedy w odległej przyszłości.
Oczywiście potępianie, czy patrzenie z wyższością na cierpiących, tylko
dlatego,że wypełniają swą karmę, za jakieś uczynki, jest w tym momencie rzeczą
niewłaściwą, wprost szkodliwą. Koło się wszak toczy.
Staram się właśnie tak żyć. Wiem, że dla Ciebie, czy innych to zwykłe dziwactwo.

A propos tego "wyskrobania". Wydaje mi się, że lepiej byłoby, gdyby się
"wyskrobała" niż ma potem niszczyć dziecko swą brutalną szczerością. Ale..

[rrhadane]

Oczywiście potępianie, czy patrzenie z wyższością na cierpiących, tylko
> dlatego,że wypełniają swą karmę, za jakieś uczynki, jest w tym momencie rzeczą
> niewłaściwą, wprost szkodliwą. Koło się wszak toczy.
> Staram się właśnie tak żyć. Wiem, że dla Ciebie, czy innych to zwykłe
dziwactwo
Dlaczego sądzisz, ze dla mnie to dziwactwo? Bardzo często zastanawiam sie nad
reinkarnacją, i karmą, z natury jestem dość sceptyczna, więc nie wiem po
prostu. Myslę o nich wtedy, gdy ktoś bardzo cierpi i nie ma sposobu, by tak nie
było - ze na drugi raz bedzie lepiej. Ale nigdy, ze sobie zasłuzył w poprzednim
życiu. Rozumiem, ze tu sie zgadzamy?

A propos tego "wyskrobania". Wydaje mi się, że lepiej byłoby, gdyby się
> "wyskrobała" niż ma potem niszczyć dziecko swą brutalną szczerością. Ale..

Ale co?

[ijaw]

RRhadane, ludzie z kręgu kultury chrześcijańskiej nie zbyt chętnie przyjmują do
wiadomości karmę, reinkarnację, dlatego, założyłam, że odnosisz się podobnie.
Co do cierpienia - ogromna większość cierpienia powstaje przy naszym udziale, w
bieżącej inkarnacji, tylko nie umiemy nad tym zapanować, bądź nie rozumiemy
mechanizmów. Niekiedy szukamy pomocy psychologów, częściej miotając się w
zawiłościach emocjonalnych, sięgamy po to, co przynosząc chwilowe ukojenie
stacza na dno, czasami próbujemy radzić sobie jakoś i brniemy w negatywnych
uczuciach. Myślę, że najlepsze są próby rozwiązań przy pomocy psychologa, to
znak, że odbieramy sygnały z wewnątrz o nieprawidłowościach, w innych
przypadkach ukojone czymś tam cierpienie pogłębia go i wciska nas w coraz
niebezpieczniejsze problemy, choroby, kłopoty bytowe. Tak powstaje piramida. Bo
choroby są konsekwencją nieopanowanych emocji, niewłaściwego podejścia do życia.
Some i psyche to całość.
Jak pomóc cierpiącym?? Czasami doraźnie, materialnie, fizycznie, starając się
naprowadzić na drogę zrozumienia.

Ale?
Może i taka miała być karma? Może ktoś musi usłyszeć te bolące słowa? Skąd my to
wiemy. Bez przyczyny to się nie dzieje. Trzeba być pokornym o co w tym świecie
najtrudniej.

Hola hola!

[rrhadane]

Ale?
> Może i taka miała być karma? Może ktoś musi usłyszeć te bolące słowa? Skąd my
t
> o
> wiemy. Bez przyczyny to się nie dzieje. Trzeba być pokornym o co w tym świecie
> najtrudniej
Do tego miejsca się z Toba zgodzę. ale tu - nie. Mnie może obchodzić MOJA
karma, i to tylkow w znaczeniu, ze coś nabroiłam, to teraz mam. Ale nie CUDZA.
Zajmowanie się cudzą karmą moze tylko sparaliżować moje własne sumienie.
Zapytałam o tamtą historię córkę (13), powiedziała: Mamo, on miał szczęście,
powinien czuc sie wyróżniony, jego mama chciała to zrobić, a Bóg go uratował.
Ja myślę podobnie, ale nie że Bóg, ale mama właśnie - urodziła go wbrew
rodzinie, obyczajom, własnemu komfortowi, na przekór własnemu strachowi,
wstydowi i cierpieniu.
Sądzę, że te okropne slowa wypowiedziała w chwili gniewu, bezmyślnie. Mam
nadzieje, ze tak było.

[ijaw]

Może masz rację, wyraziłam tylko przypuszczenie. Kwestia interpretacji, a co
prawdziwe w tym przypadku? A kto wie?
Ale zgadzam się także z córką i tezą, że to jest wyróżnienie przez Boga, a
posługując się prawem karmy - inkarnacja nie została dopełniona.
Więc zadziałało prawo Boskie, bo to o czym mowi córka, to nazwać trzeba
ingerencją Boga.
Każda wiara w tym momencie jest zbieżna.

[ijaw]

Ale rzeczywiście, w fizycznym poziomie matka decydować mogła pod wpływem
strachu, i innych emocji, powodów, których mogło być całe mnóstwo. I to i sprawa
ingerencji Boga nie wykluczają się. Wręcz przeciwnie, człowiek działa pod
wpływem emocji, nad którą panuje Bóg.

[ijaw]

>Mnie może obchodzić MOJA karma, i to tylkow w znaczeniu, ze coś nabroiłam, to
>teraz mam. Ale nie CUDZA. Zajmowanie się cudzą karmą moze tylko sparaliżować
moje >własne sumienie.

I zgoda, tylko pod wpływem emocji nie myślisz o skutkach, o wyrzutach sumienia,
w silnym wzburzeniu, czy długotrwałym stresie jest ci obojętna zarówno
przyszłość własna, jak i cudza. A propos zajmowania się cudzą karmą - obawiam
się, że i ludzie dbający o własną karmę popełniają często błąd wtrącania się w
cudze życie. Nieświęci wszak jesteśmy, stąd prawo reinkarnacji.

Chodzi m i o to

[rrhadane]

że jeśli czyjeś cierpienie tłumaczyc sobie jego karmą, bardzo łatwo akceptować
zło, nie sprzeciwiać mu sie, nie próbować się przeciwstawić. I jeszcze mieć
przy tym czyste sumienie - no tak, widocznie w poprzednim zyciu na to zasłuzył!
Brrrr, aż mi się zimno robi na myśl o takim stawianiu sprawy.

[ijaw]

> że jeśli czyjeś cierpienie tłumaczyc sobie jego karmą, bardzo łatwo akceptować zło

Błąd myślenia! Nie wolno tak postępować, ponieważ postępuje się przeciwko
dharmie! W taką pułapkę wpadają ludzie, ktorzy nie poddają się prawom boskim a
projekcjom EGO. Zachowanie tego typu niszczy samego siebie. Ale ze smutkiem
muszę stwierdzić, że wiele razy byłam świadkiem zachowań o jakich mowisz, u
ludzi posługujacych się znajomością tej wiedzy. Z gruntu bardzo żałosne, małe.
Pierwszą rzeczą, która jest wymagana to pokora, dzięki której nie wpadasz w
poczucie wyższości, drugą, to spojrzenie we własne sprawy bez oceniania innych.
Trzecią, bo najważniejszą ze wszystkiego, to czysta miłość, bezgraniczna
miłość, odwiązana, bezinteresowana.
Skutecznie przeciwdziała takim postawom prawo bumerangu, co oznacza, że
cokolowiek dasz, to otrzymasz. Ta zasada naprawdę działa, zawsze i wszędzie, bez
względu, na to, czy temat jest komuś znany, czy nie. Poobserwuj a zobaczysz.
Dlatego warto dbać o swe morale, etyczne zachowanie i bardzo dobry stosunek do
drugiego człowieka.
Myślenie o kimś, z pychą, powiedzmy "o, dobrze mu tak, bo ma to na co zasłużył"
jest myśleniem nie tylko niegodnym istoty ludzkiej, ale przysparzającym sobie
samemu skutków negatywnych.

Cześć, Ijaw

[rrhadane]

wróciłam z robotyy na ssekundę tu zagladam, bo zaraz lecimy z córką do kina.
człowiek działa pod
> wpływem emocji, nad którą panuje Bóg.

wiec własnie co do tego to ja nie wiem, bo pod wpływem emocji ludzie czasem
robią straszne rzeczy, i ja bym w to Boga wolała nie mieszać

czuje jego obecność zawsze wtedy, gdy dzieje sie coś dobrego, co wykracza poza
przyjete normy - to może być drobiazg, ale właśnie - "nieprzepisowy"

[ijaw]

Bóg stworzył i dobro i zło. I chyba temu nie zaprzeczysz. Ale tak naprawdę nie
zrozumiałyśmy się.
Nie chodzi mi o czym w tej chwili piszesz. Ale o fakt, że Bóg kontroluje nasze
emocje, jest świadkiem, obserwatorem, i ingeruje kiedy chce, na przykład, o
czym rozmawiałyśmy, ciężarnej zamierzającej pozbyć się płodu. W ostatecznym
efekcie kobieta ciąży nie usuwa, bo inkarnacja musi się dopełnić, jest to jak
najbardziej odczuwalna ingerencja Boska.

To wcale nie zwalnia nas z opanowania zła, przeciwstawienia się mu, panowania
nad samymi sobą, zwłaszcza nad własnymi emocjami, które zło powodują.
Hej, to wcale nie takie proste, zwłaszcza na wstępie.
Ale też nie tak trudne, by było niemożliwe.

Ijaw, ja po prstu nie wiem

[rrhadane]

czy to Bóg stworzył zło, ja nawet nie wiem, czy On jest, wtym sensie jestem
agnostyczką, ale chyba staram sie żyć tak, jakby był - i w tym sensie głęboko
wierzę.
Ale nie mam odwagi mysleć, jak On działa, na ile kontroluje nasze emocje, czyje
i kiedy, wszelkie takie myslenie jest uprzedmiotowieniem Boga i nie interesuje
mnie.
czasem czuje Jego obecność, i wtedy czuję najwieksze szczęście, jakiego
kiedykolwiek dświadczyłam. Dzieje się to - jak już pisałam - kiedy ktoś komus
wyswiadcza dobro, ale ja sama ani nikt z moich najblizszych nie jest żadną z
tych osób. Sytuacja, która mnie osobiscie noie dotyczy, ale jednocześnie zdaje
się dotyczyć w najwyzszym stopniu, sądząc po sile moich emocji.
Wcale tego nie rozumiem, bo to nie jest do rozumienia.

Bo to nie jest do rozumienia

[ijaw]

A do odczuwania. Doprawdy nie warto zastanawiać się nad tym jak działa Bóg,
warto oddać się głębi uczuć. Wszystko przychodzi samo. Nie mogę i nie będę
przekonywac Cię na temat, bo przekroczyłabym zakres uprawnień. Sama kiedyś
doświadczysz i będziesz wiedziała. Także to wszystko, nad czym dziś się
zastanawiasz.
Miałam okres ateizmu, ktory trwał kilkanaście lat. Były to lata doświadczania,
docierania się z wnętrzem. Reszta przyszła sama także, naprawdę. Bez żadnego
nacisku, wpływu z zewnątrz.

dotrzesz gdzie masz dotrzeć, na pewno, ścieżka jest określona, musisz nią
podążać, nawet poprzez negację

O cierpieniu - RabindranathTagore

[ijaw]

Mój ukochany poeta indyjski:

"Bywają cierpienia, w których nasuwa się nam pytanie, czy zasłużyliśmy na nie.
Dobrze jednak wiemy, że na to pytanie nie znajdziemy żadnej odpowiedzi. A
ponieważ na nic nie przydadzą się nam skargi, okażmy się przynajmniej godnymi
wezwania jakie te cierpienia nam głoszą. Że nas zraniono jest faktem bez
większego znaczenia, jednakże prawdą wagi największej jest to, żeśmy się przy
tym okazali mężnymi. Albowiem pierwsze należy do zewętrznego świata przyczyny i
skutku, podczas gdy drugie jest ze świta ducha."

[rrhadane]

Kiedy Tagore mówi "my" - rozumiem "ja, ten, ktory to mówi". Kiedy Ty
piszesz "my" albo cytujesz Tagore, mam wrażenie, ze chcesz powiedzieć "wy"
lub "oni". To jednak zasadnicza roznica.

[ijaw]

Nie wiem o czym mówisz.

A w końcu to jest Twoja interperacja jak we wszystkim.
Dokonana przez nieocenione Ego, które sprawia, że oceniasz, myślisz, wyciągasz
wnioski.
Gdybś umiała patrzeć na świat oczami obserwatora, byłby on zupełnie inaczej
postrzegany, zapewniam, pozdrawiam

Acha!

[rrhadane]

Dokładnie to miałam na mysli :)))))
Wychodzi na to, ze sprzeczałysmy sie tylko o slowa :)))

[ijaw]

Pewnie musiałyśmy przetrzeć szlaki:) bądź wypisać się tutaj ku potomnym?
Los tak zrządził, tak naprawdę nic nie uczyniłyśmy, ciąg losu wypełniłyśmy.

Ugody są najmilszą rzeczą, nie sądzisz?
Dobrze, że jesteś, dobrze że ciemne jasnym się stało.
Koduję?
Coś mnie natchnęło, pewnie ten sypiący niemiłosiernie biały puch:)
pozdrawiam Cię RRhadane serdecznie

[rrhadane]

Oj, Ijaw, grapefriuty najsłodsze są akurat kubańskie, gorąco polecam, choc
ostatnio bardzo rzadko mozna kupić, prawie niemozliwe.
A co do cebuli (i czosnku) to w "Lalce" Prusa jest taki motyw, Wokulski
zatrudnia Żyda, a inny pracownik gdera, ze cos zalatuje czosnkiem, i Rzecki
uważa to gderanie za przejaw antysemityzmu. Wiem, ze to dawno temu, wiec
powtarzam, ze archaizm.

[ijaw]

Dzięki, ale zdecydowanie wolę cytrusy izraelskie, wypróbowane, ponad wszelką
wątpliwość, pyszne, ale też nie ma, ograniczenia unijne, ech.
Niestety nie pamiętam tego z "Lalki", bowiem taką miałam kochliwą naturę, że w
książce interesował mnie głównie wątek uczuciowy, i z przymusu, pracy
pozytywistycznej. Ma wielce kochliwa natura jest zarazem wybaczającą, milemu
odpuściłabym wszystkie zapachy, prócz fetoru gorzały i gdyby zamiast cebuli
pojawił się ten wątek, zapamiętałabym do końca życia. Tego jestem absolutnie pewna.

[ijaw]

jest powiedzenie "złej baletnicy i rąbek spódnicy przeszkadza"

Zaiste szkoda, że własne niedowartościowanie i niemożność zwala się na
okoliczności zewnętrzne, szpetnie je naciągając

[jofin]

Z zaciekawieniem przeczytalam cala Wasza dyskusje i pozwole cos dodac jeszcze
od siebie. Doskonale ciebie Ijaw rozumiem, bo z dziecinstwa mam podobne
doswiadczenia, poniewaz moj tato tez przezyl wojne, wiele w niej doswiadczyl i
pamietam, ze zamiast bajek na dobranoc raczona bylam opowiesciami wojennymi,
ktorych juz w ktoryms momencie nie bylam w stanie sluchac. Tym bardziej, ze
naokolo rowniez temat wojenny dominowal.
Zarzucasz RRhadane, ze poznawala historie w taki sposob jak napisala, ze przez
dlugi czas nie byla swiadoma prawdziwych losow Zydow. Wiesz, ze mnie podobnie
jak ja uczono. Czarek podal pare linkow i wlasnie poprzez te linki znalazlam
fragment, ktory moze Cie zainteresuje. Felieton dot. Grynberga, ale wklejam
interesujacy nas fragment.

Gdy Grynberg wyjeżdżał z Polski, Żydzi oficjalnie w naszym kraju nie istnieli.
W szkole uczono mnie, że w Auschwitz zamordowano cztery miliony Polaków, o
powstaniu w getcie nie mówiono prawie nic (o Powstaniu Warszawskim też zre-sztą
nie za dużo). Do drugiej klasy liceum trwałem w błogiej nieświadomości, że
Tuwim, Słonimski, Schulz, Leśmian i wielu innych to byli Żydzi. Dopiero, gdy
pojechałem do stryjostwa na wakacje i rozgadałem się ze stryjem o Tuwimie,
stryjenka rzekła "Mówcie sobie co chcecie, a mnie w dzieciństwie uczono, że to
parszywy żyd". Bardzo się wtedy zdziwiłem.

Nie wstydzę się mojej ówczesnej niewiedzy, bo Grynberg będąc licealistą
(chodził do szkoły dużo wcześniej) też niewiele o tym wiedział. Kręcąc się przy
szkole filmowej w Łodzi był przekonany, że Roman Polański jest czystym Polakiem
i w dodatku antysemitą.


To była chyba bardzo dziwna sytuacja: być polskim Żydem, czyli kimś kogo
oficjalnie nie ma, a nawet nigdy nie było - komuniści bowiem w zacieraniu
śladów żydowskiej tradycji byli bardzo gorliwi.


www.gazetagazeta.com/artman/publish/article_8132.shtml

[ijaw]

Jofin, linki od Czarka przeglądałama nie raz i z zainteresowaniem. I będę do nich wracać, to pewne.
Ale o Grynbergu nie czytałam, choć oko mi się zawiesiło na tytule. Książkę znałam z recenzji polskich. W tym artykule jest troszkę w innym ujęciu, z komentarzem, niezwykle cennym, oczywiście. Zatem dziękuję.

Co do reszty Twojego postu, przeprowadziłam parę rozmów z RRhadane, w których są pewne spostrzeżenia. Jeśli będziesz miała chwilę czasu to polecam ich lekturę.
pozdrawiam

A to

[rrhadane]

juz chyba nie na temat.

O rany, znowu źle

[rrhadane]

to było do poprzedniego postu Ijav, a wyszło do Ciebie, Jofin, bardzo
przepraszam, oczywiscie nieporozumienie.