W co Papież tak naprawdę wierzył...

[Gość: mateusz-ateusz]

Okropnie mnie to zagadnienie nurtuje. W sumie taki inteligentny człowiek, z
charyzmą, no przecież nie uwierzę, że on naprawdę wierzył w anioły, piekło,
niebo, objawienia matki boskiej fatimskiej i tym podobne. Dużo bym dał, żeby
poznać jego prawdziwe myśli o tym wszystkim.

[Gość: ewa]

ja tez

[ruda_szczurka]

ba.... ja tez!

macie ograniczenia

[Gość: banana]

których on nie miał - intelektualne i emocjonalne

jak daltoniście wyłumaczyc różnice między kolorami?

jak osobie pozbawionej muzycznego śluchu objaśnic subtelne różnice półtonów?

to, że wam nie starcza umysłu, by coś zrozumieć nie znaczy, że tego nie ma

[Gość: rany]

Rany człwieku, aniołowie i piekło to tylko symbole. Obrazy z bibli to jedynie
przekaz poety, autora natchnionego. Papież wielokrotnie prosił artystów o
interepretację boga... Chodzi o sens, przekaz miłości.

[Gość: mateusz-ateusz]

i dlatego utrzymał kult relikwii, świętych, uznawał objawienia matki boskiej i
tym podobne...?

[po_godzinach]

Tak, mnie także zawsze facsynował kult relikwii - kości, zębów, włosów itp,
które to szczątki umieszcza sie w ołtarzach i ludzie sie do nich modlą - do
zęba !!!!

[pewien_student]

z drugiej strony wyobraz sobie co by sie stalo gdyby je nagle zniosl. ludzie
przyzwyczajeni do kultu symboli nagle dowiaduja sie ze ten zab sw. Franciszka
nie ma mocy uzdrawiania i jest najzwyklejszym zebem sw. Franciszka, a sila ktora
kogos np. uleczyla byla jego wlasna wiara, wlasna sila umyslu i ducha. myslisz
ze ludzie by to przyjeli? ja mam powazne watpliwosci.

[po_godzinach]

pewien_student napisał:

> z drugiej strony wyobraz sobie co by sie stalo gdyby je nagle zniosl. ludzie
> przyzwyczajeni do kultu symboli nagle dowiaduja sie ze ten zab sw. Franciszka
> nie ma mocy uzdrawiania i jest najzwyklejszym zebem sw. Franciszka, a sila
ktor
> a
> kogos np. uleczyla byla jego wlasna wiara, wlasna sila umyslu i ducha. myslisz
> ze ludzie by to przyjeli? ja mam powazne watpliwosci.


No byłby to szok).
Niemniej jednak wiara w uzdrowicielską moc zęba (domniemanej własności św.
franciszka) jest zabobonem. jesli komus wiara w zabobony pomaga w zyciu, to
jest jego prywatna sprawa, taka jest natura wielu ludzi. Nie mnie to sądzić).
>
>
>

[istna]

Z tym, że ziemia jest okrągła też było ciężko, ale w końcu jakoś przeszło:)

[pewien_student]

"po pierwsze - nie szkodzic" mysle ze to jest podstawowa zasada dla kazdej
okolicznosci. uszczesliwiac kogos na sile podajac mu do wiadomosci ze to w co
wierzyl to bzdura, sensu nie ma (chyba ze sie chce czlowieka zniszczyc
psychicznie). dopoki ta wiara nie szkodzi innym. wiara w relikwie jest na tyle
nieszkodliwa, ze mozna ja zostawic "doborowi naturalnemu" - w koncu padnie i
zaczna drazyc dalej temat swietosci i uzdrowien. zakladajac ze dozyje tej
chwili, wtedy wyjde i im pogratuluje. a moze sie jednak okaze przez ten czas ze
swiety zab naprawde jest swiety? i ze to ja sie mylilem? :P

[po_godzinach]

A wierz sobie w co chesz - w zeby, kosci, tkanki,. guziki - nie znam sie - poki
jestes szczesliwy nie ma to wiekszego znaczenia. Czlowiek do wolnosci zostal
stworzony.

[pewien_student]

ciesze sie ze w tej kwestii sie zgadzamy :)

[po_godzinach]

)

[Gość: rona]

tzn. uwazasz, ze inteligencja z wiara nie ida w parze? to, ze ktos posiada
ogromna wiedze, i potrafi sobie tlumaczyc pewne zjawiska, nie oznacza, ze od
razu musi byc ateista. znam wiele osob, ktore wbre swojej ogromnej
inteligencji, mocno wierza w Boga. to im daje swoista podpore psychiczna i
dlatego, wszelkie rzeczy 'boskie', 'nadnaturalne', nie poddaja osadowi rozumu.

[szarka_el]

a po co Tobie taka wiedza? pewnie nie wiedziałbys co z nia zrobic - tak jak z
tą, którą posiadłeś do tej pory :) poza tym jest róznica między wiedzieć a
rozumieć, doświadczyć - takie subtelne...
:)

[Gość: Bronek]

Inteligencja nie zawsze idzie w parze z madroscia .

wierzył że można Ciebie nawrócić

[Gość: olek]

ale tu akurat się pomylił, za dużo narcyzmu u ciebie.

[Gość: zosia]

mateusz-ateusz jaja sobie z nas robisz czy tak naprawde myslisz?

[Gość: toja]

w milosc.
w Wiarę, Nadzieję i w MIŁOŚĆ

[smutniak]

Oj cos Ci sie pokielbasilo.

[Gość: toja]

wcale nie

Papież wierzył w Boga, który stał się człowiekiem

[gosc.z.korony]

Jezusa, który poświęcił się i dla Naszego zbawienia umarł na krzyżu. Wierzył w
Chrystusa, który przychodził do udręczonych ludzi i tak po ludzku mówił do
nich: ,,wstań i chodź''. W moim przekonaniu papież Jan Paweł II w to właśnie
wierzył, o tym myślał i to Nam przekazywał (gdyby było inaczej, byłby
zwyczajnym kłamcą, a on na kłamcę nie wyglądał - człowieka prawdziwego się po
prostu czuje). A to, że wielu ludziom, by dojść do Boga, potrzebne są obrazy i
figury no cóż... Widocznie Jan Paweł II uznał że lepsze to, niż gdyby mieli się
zagubić. Jako Ojciec Kościoła czuł się za nich odpowiedzialny.

[Gość: goschjk]

> (gdyby było inaczej, byłby zwyczajnym kłamcą, a on na kłamcę nie wyglądał -
> człowieka prawdziwego się po prostu czuje)

a ja, jestem prawdziwy czy nie? wyczuj mnie proszę

czuj czuj, czuwaj!

[po_godzinach]

Jasne, ze prawdziwy.
Spocznij.

[nikodem202]

Nie można wzystkiego wytłumaczyć rozumem, jak zapewne wiesz nasza wiedza o
rzeczach opiera się na wierz, że jakiś facet, gdzieś, coś zaobserwował. Sami nie
robimy doświadczeń, więc wierzymy. Można powiedzieć, że świat powstał w wyniku
wybuchu czy innych takich. Każdą erę poprzedzała inna (nmo możę z wyjątkiem tej
pierwszej), ale co było wcześniej? Nic? Jeżeli tak to jak z niczego możę powstać
coś?

Płaszczaki

[emu27]

Wyobraź sobie istoty żyjące tylko w 2 wymiarach (xz np na kartce papieru). Nie
mają pojęcia o istnieniu 3 wymiaru (y), nie mogą sobie tego swoimi umysłami
wyobrazic, pojąć. Kiedy chcą się spotkać muszą wędrowac po płaskim z jednego
końca kartki na drugi. A wystarczy zgiąć kartkę i już mogłyby się spotkać.
Ja tak tłummaczę sobie wszechświat, obojętnie z bogiem czy bez. Wiem, że nie
mogę moim umysłem tego pojąć... I denerwuje mnie to hi hi hi...bo może można
przemieszczac się z jednego końca wszechświata na drugi w ułamku sekundy...
Nieustannie o tym rozmyślam i rozmyślałam będąc zupełnie mała... :)))

[nikodem202]

No dobra to skąd się wzięła kartka? Skąd się wzięły istoty na tej kartce? Skąd
się wziął wymiar y? Jeżeli nie ma Boga, to co jest tym czymś co stworzyło tą
kartkę. A jeżeli to coś jakoś się nazywa, to jakie inne coś stworzyło coś,
będące twórcą kartki? Nie chodzi mi o to czy mogę się przemieszczać z jednego
końca na drugi w 1 sek., czy 0,001 sek. Powiedz mi skąd się wziął ten
wszechświat. Albo co było przed tym wybuchem?

[negatywista]

Nie wiem skąd się wziął świat i pewnie się nie dowiem. Ty też nie wiesz. Czy ta
niewiedza to wystarczający powód, żeby wierzyć w Boga, który wszystko stworzył?
Moim zdaniem nie. Ale jeśli komuś się z taką wiarą łatwiej żyje, to czemu nie...
pozdr
ps. A kto stworzył Boga i co było przed nim?:)

[po_godzinach]

Pewnie.Dajmy w końcu ludziom Wolnośc.

wolność - inaczej - odpowidzialnośc ...

[nikodem202]

Bóg nie jest istotą materialną tylko bytem duchowym. Jako absolut zawsze
istniał. A czy nasza wiedza w obecnym kształcie, to wystarczający powód by Boga
odrzucić?

[blinski]

niektórzy się nad takimi rzeczami w ogóle nie zastanawiają, z powodu
przytoczonego przez ciebie na końcu (niedostateczna wiedza).

[po_godzinach]

Przypadek ... siły natury.

[nikodem202]

Nie ma jak to naukowa odpowiedź. W sumie fajnie się z Tobą dyskutuje! 8-))

Na różne tematy

[nikodem202]

[po_godzinach]

Milo mi ze tak sadzisz)

[po_godzinach]

mnie zas bardzo podoba sie jak ludzie umieja dojsc do porozumienia pomimo
roznicy swiatopogladu. to jest budujae i optymistyczne. ja mysle bowiem, ze
sila jest w roznorodnosci).

[emu27]

Nie chodzi o to, skąd kartka. Chodzi o pokazanie, że nasze umysły nie są w
stanie ogarnąć istoty powstania wszechświata (czy boga - na jedno wychodzi,
wszystko i tak niepojęte). Tak jak umysły płaszczaków nie wiedzą, że mozna
zgiąć kartkę. Na pewno istnieje wytłumaczenie wszystkiego, całej sprawy z
wszechświatem, ale my nic nie zakumamy z tego :))) Jesteśmy zbyt prości w
formie .... :)

[kol.3]

W tych dniach wróciłam do starej książki Tadeusza Brezy pt. "Urząd". Bardzo
dużo mówi o Firmie.

pewnie znacie...

[mary_ann]

... ten obrazowy tekścik:

"W brzuchu ciężarnej kobiety były blizniaki. Pierwszy
zapytał drugiego:
- Wierzysz w życie po porodzie?
- Jasne. Cos musi tam być. Mnie się wydaje, że my
własnie po to tu jestesmy, żeby się przygotować na to
co będzie potem.
- Głupoty. Żadnego życia po porodzie nie ma. Jak by
miało wygladać?
- No nie wiem, ale będzie więcej swiatła. Może
będziemy biegać, a jesć buzią....
- No to przecież nie ma sensu! Biegać się nie da! A
kto widział żeby jesć ustami! Przecież żywi nas
pępowina.
- No ja nie wiem, ale zobaczymy mamę a ona się będzie
o nas troszczyć.
- Mama? Ty wierzysz w mamę? Kto to według Ciebie w
ogóle jest?
- No przecież jest wszędzie wokół nas... Dzięki niej
żyjemy. Bez niej by nas nie było.
- Nie wierzę! Żadnej mamy jeszcze nie widziałem czyli
jej nie ma...
- No jak to? Przecież jak jestesmy cicho, możesz
posłuchać jak spiewa, albo poczuć jak głaszcze nasz
swiat. Wiesz, ja myslę, że prawdziwe życie zaczyna się
pózniej."

[blinski]

fajne:)

[Gość: zosia]

mi tez sie podobalo:-)

dobre, dobre....:)

[negatywista]

Podoba mi się. To Twojego autorstwa?

[mary_ann]

negatywista napisał:

> Podoba mi się. To Twojego autorstwa?


Chciałabym:-)) Znalezione na jednym z forów.

W co tak naprawdę wierzy mateuszek-mondraluszek

[Gość: Jahwe]

Gość portalu: mateusz-ateusz napisał(a):

> Okropnie mnie to zagadnienie nurtuje. W sumie taki inteligentny człowiek, z
> charyzmą, no przecież nie uwierzę, że on naprawdę wierzył w anioły, piekło,
> niebo, objawienia matki boskiej fatimskiej i tym podobne. Dużo bym dał, żeby
> poznać jego prawdziwe myśli o tym wszystkim.


W to co wierzyli m.in. Mickiewicz, Słowacki, Norwid, i wielu, wielu innych
pisarzy, poetów, rzeźbiarzy, malarzy i innych artystów, naukowców, tudzież
władców, królów, prezydentów .... . Ale co tam, ty jesteś mądrzejszy od nich
wszystkich.
Wiesz co powiedział Pasteur (pewnie nie wiesz kto to był), ale załóżmy ze wiesz.
"Troche wiedzy oddala od Boga, dopiero głęboka wiedza do niego zbliża"(cyt.z
pam.). I nie traktuj calej symboliki dosłownie. Pan Bóg to nie siwowłosy
brodaty starzec żyjący na nieboskłonie w kryształowym pałacu. Pan Bóg to
Absolut !

[po_godzinach]

Co za arogancja ... wstyd.

[Gość: po_minutach]

po_godzinach napisała:

> Co za arogancja ... wstyd.



Rozwiń tą głęboką twórczą myśl.

[po_godzinach]

Nie chce mi sie dzis - późno jest - wytrzymasz do jutra?)

[Gość: po_minutach]

po_godzinach napisała:

> Nie chce mi sie dzis - późno jest - wytrzymasz do jutra?)


A mam inne wyjście ?

[po_godzinach]

Masz.Mozesz mnie nagabywać)

[Gość: ced]

Rafał Długosz: MOJE SPOJRZENIE NA FATIMĘ.
| Strona glowna | Strona prywatna |



--------------------------------------------------------------------------------

1.WSTĘP
Dlaczego podejmuję się problemu Fatimy? Otóż są pewne rzeczy, które istnieją
obok nas, które czasami dotykają nas w jakimś stopniu i których nie sposób
ominąć. Fatima jest taką rzeczą, sprawą czy jak kto woli zjawiskiem, które
zaistniało kilkadziesiąt lat temu, a które do dzisiejszego dnia ma ogromny
wpływ na życie i - zaryzykuję stwierdzenie - myślenie wielu ludzi. Problem
Fatimy można zignorować, traktując to co tam się wydarzyło jako wymysł trójki
dzieci, które rzekomo widziały Marię. Jest to co prawda najprostsze wyjście z
sytuacji, ale czy do końca słuszne. Nie sposób przecież zaprzeczyć temu co tam
się wydarzyło, czego świadkiem była ogromna rzesza ludzi. Weźmy chociażby dla
przykładu cud słońca, który oglądało kilkadziesiąt tysięcy ludzi w promieniu
kilkudziesięciu kilometrów. Czy można uznać, że była to zbiorowa halucynacja?
Albo czy można powiedzieć, że ludzie ci zmówili się aby mówić nieprawdę? Według
mnie nie. Rodzi się zatem pytanie: Jeżeli coś tam faktycznie się wydarzyło to
co? Przyznam, że problem ten nurtował mnie od dłuższego czasu. Powodem było to,
że jako człowiekowi, który jest przeciwnikiem kultu Marii, często stawiano mi
przed oczy Fatimę z "kłującym" pytaniem : A co ty na to? Długo omijałem ten
problem, ale pewnego dnia stwierdziłem, że muszę się z nim zmierzyć. W
księgarni Św. Wojciecha w Poznaniu nabyłem książeczkę pt. "Fatima. Orędzie
tragedii czy nadziei?" autorstwa Antonio A. Borelli (Pozycja ta jest dostępna
również w wielu innych księgarniach katolickich) i pogrążyłem się w lekturze.
Po przeczytaniu tej książeczki byłem zdumiony do tego stopnia, że przeczytałem
ją jeszcze kilka razy, aby upewnić się, czy się nie pomyliłem. Jej treść
zaszokowała mnie. Dlatego też te rozważania.
Może powiem kilka słów o sobie. Jestem członkiem Kościoła Katolickiego, dlatego
też problem ten dotyczy mnie bezpośrednio (obecnie juz nie jestem katolikiem,
opracowanie to napisalem kilka lat temu). Ponieważ Biblia ma dla mnie ogromne
znaczenie, więc zwykłem różne rzeczy czy też zjawiska konfrontować z tym
najważniejszym dla mnie wzorcem. Tak przecież radzi Apostoł Paweł, kiedy pisze
w 1 Tesaloniczan 5,21: "Wszystkiego doświadczajcie, tego co dobre się
trzymajcie". Pragnę w tych rozważaniach skonfrontować przesłanie orędzi
fatimskich z Biblią. Powiem na razie tylko tyle, że moim zdaniem wydarzenia z
Fatimy są autentyczne, tzn. nie uważam ich za oszustwo. Swoje rozważania
przedstawię w punktach, podając fragmenty z Biblii poruszjące dany temat i
wypowiedzi zjawy z Fatimy odnoszące się do tego tematu. Jeżeli chodzi o cytaty
z Biblii to te, które przytaczam nie są na ogół wszystkimi, które mówią o danym
problemie. Pomijam inne (również bardzo ważne) dla zachowania zwięzłości.
Jeszcze jedna rzecz wymaga wyjaśnienia. Zdaję sobie sprawę z tego, że
opracowanie to może być czytane przez ludzi z różnych wyznań, w tym również
katolików. Do tych ostatnich kieruję słowa, że celem moim nie jest obrażanie
Marii. Mam do niej duży szacunek i uważam, że jest ona godna naśladowania,
kiedy nazywa siebie służebnicą Pańską i wielbi Boga w Magnifikat. Celem moim
jest jedynie dociekanie prawdy.
2.ROZWAŻANIA
2.1. Zbawienie.
Co mówi Biblia?
"Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was : Boży to dar.
Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. " (Efezjan 2,8)
"...człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez
wiarę w Chrystusa Jezusa..." (Galacjan 2,16)
"I wyprowadziwszy ich na zewnątrz, rzekł : Panowie, co mam czynić abym był
zbawiony? A oni rzekli uwierz w Pana Jezusa, a będziesz zbawiony ty i twój
dom." (Dzieje Ap. 16,30-31)
Co na to orędzia fatimskie?
"Chcę zaprowadzić na świecie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Tym,
którzy przyjmą to nabożeństwo obiecuję zbawienie, i te dusze będą kochane przez
Boga, jak kwiaty, którymi ozdabiam jego tron." str. 46.
Po wizji piekła jaką miały dzieci "Maria" powiedziała : "Widzieliście piekło,
dokąd idą dusze biednych grzeszników. Aby zbawić dusze, Bóg chce zaprowadzić w
świecie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Jeżeli świat zrobi, co wam
powiem, wiele dusz będzie zbawionych i nastanie pokój" str.50.
"Przynajmniej ty pociesz mnie i przekaż wszystkim, że w godzinę śmierci
obiecuję przyjść z pomocą, ze wszystkimi łaskami potrzebnymi do zbawienia -
tym, którzy w pierwsze soboty pięciu po sobie następujących miesięcy
wyspowiadają się, przyjmą komunię św., odmówią cząstkę różańca, i będą mi
towarzyszyć przez kwadrans, rozważając 15 tajemnic różańcowych, na intencję
zadośćuczynienia" str.85.
"Bez spowiedzi nie ma zbawienia." str.77.

2.2.Komu oddawać cześć.
Co na to Biblia?
"I upadłem mu do nóg [anioła], by mu oddać pokłon. A on rzecze do mnie; Nie
czyń tego! Jam współsługa twój i braci twoich, którzy mają świadectwo Jezusa,
Bogu oddaj pokłon! A świadectwem Jezusa jest duch proroctwa." (Objawienie
19,10).
"A ja, Jan, słyszałem i widziałem to. A gdy to usłyszałem i ujrzałem, upadłem
do nóg anioła, który mi to pokazywał, aby mu oddać pokłon. I rzecze do mnie:
Nie czyń tego! Jestem współsługą twoim i braci twoich, proroków, i tych, którzy
strzegą słów księgi tej, Bogu oddaj pokłon!" (Objawienie 22 , 8 - 9)
"A gdy Piotr miał wejść, Korneliusz wyszedł mu na przeciw, padł do nóg jego i
złożył mu pokłon. Piotr zaś podniósł go, mówiąc: Wstań, i ja jestem tylko
człowiekiem." (Dzieje Ap. 10 , 25 - 26)
"I rzekła Maria: Wielbi dusza moja Pana, I rozradował się duch mój w Bogu,
Zbawicielu moim, Bo wejrzał na uniżoność służebnicy swojej. Oto bowiem odtąd
błogosławioną zwać mnie będą wszystkie pokolenia." (Ewangelia wg Łukasza 1 ,
46 - 48).
Co na to orędzia fatimskie?
"Chcę, abyście przyszli tu 13 dnia nadchodzącego miesiąca i nadal codziennie
odmawiali różaniec na cześć Matki Boskiej Różańcowej, aby uprosić pokój dla
świata i koniec wojny, gdyż Ona jedna będzie mogła wam pomóc". str.48.
Kiedy ludzie przynieśli pieniądze (będzie jeszcze to wspomniane) "Pieniądze są
przeznaczone na święto Matki Boskiej Różańcowej, a reszta będzie użyta na
budowę kaplicy". str. 60.
"Chcę, aby wybudowano kaplicę na moją cześć, tu, w tym miejscu. Jestem Matką
Boską Różańcową. Odmawiajcie nadal codziennie różaniec." str. 64.
To powiedział "Jezus" w prywatnych objawieniach siostry Łucji:
"Łucja zapytała : dlaczego nie nawróci Rosji bez tego poświęcenia jej przez
Ojca Świętego. "otrzymała odpowiedź : Bo chcę, aby mój cały Kościół uznał, że
to poświęcenie jest tryumfem Niepokalanego Serca Maryi, aby potem
rozpowszechnić nabożeństwo do Niego i postawić je obok nabożeństwa do mego
Boskiego Serca" str.95.
W przedmowie do cytowanej ksiązeczki napisano (nie jest to treścią samych
objawień): "Cóż możemy uczynić ... aby przyśpieszyć jak tylko się da
błogosławiony świat Królestwa Maryi; aby wreszcie, z pomocą Boską, przebrnąć
przez hekatombę, która nam tak poważnie zagraża? Matka Boska wskazuje nam
wyraźnie drogę : wzmożenie kultu Maryjnego, modlitwa i pokuta. Aby zachęcić nas
do modlitwy, przybrała sobie kolejne wezwania : Królowa Różańca, Matka Bolesci,
Matka Boska Karmelitańska. Tym sposobem zaznaczyła, jak Jej jest być miło
znaną, kochaną i czczoną pod tymi wezwaniami." str. 18.

2.3. Tworzenie wizerunków. Czy ktoś widział Boga Ojca
Co mówi Biblia?
Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i
na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im
kłaniał i nie będziesz im służył... (2 Mojżeszowa 20, 4 - 5).
Kto bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym
wszystkiego" (Jakuba 2,10).
"Strzeżcie usilnie dusz waszych, gdyż nie widzieliście żadnej postaci, gdy Pa

[Gość: ced]

cygnus.et.put.poznan.pl/~dlugosz/prywatne/opracowania/fatima/fatima.html

[Gość: Mosin]

Moize tak naprawde nie byl inteligenty?