Czy Żyd jest zły?

[Gość: pytanie]

Osobiscie nie mam nic przeciwko narodowi żydowskiemu. Spotkałam sie z
twierdzeniem, jakoby w Talmudzie, czy w ogóle w ich prawodastwie był zapis,
że goja można oszukac, a swojego - Żyda nie. Czy ktoś wie coś na ten temat?
Ktos przytoczył mi taka wypowiedź:
""Profesor Izraela Shahak, w swojej książce pod tytułem "Żydowskie Dzieje i
Religia," twierdzi ze dotychczasowe tłumaczenia Talmudu na obce języki, były
zawsze "wyczyszczone" ze wszystkich kompromitujących Żydów zdań, takich jak
przekonanie, że w nie-Żydzi są podludźmi, że w żadnym wypadku nie są oni
bliźnimi Żydów, jak też, że "trzeba goyow wywodzić w pole, na korzyść Żydów"
"Goje mają być wywiedzieni w pole" ("goyim are to be deceived") według nauki
Talmudu, który jest zapisem dyskusji, a nie jednoznacznych decyzji
religijnych czy etycznych, mimo tego ze Talmud dosłownie znaczy "Prawo
Przekazywane Słowem"."

[vacia]

Gość portalu: pytanie napisał(a):

> Osobiscie nie mam nic przeciwko narodowi żydowskiemu. Spotkałam sie z
> twierdzeniem, jakoby w Talmudzie, czy w ogóle w ich prawodastwie był zapis,
> że goja można oszukac, a swojego - Żyda nie. Czy ktoś wie coś na ten temat

Nie znam Talmudu ale chciałam zabrać głos na ten temat, bo moim zdaniem nawet
gdyby takie zapisy były to i tak nie można byłoby o tym narodzie wypowiadać się
negatywnie, gdyż Żydzi są różni tak jak i Polacy sa różni bo każdy
indywidualnie interpretuje prawa i zwyczaje.

[Gość: gigi]

Dlaczego Żydzi mieli zawsze problemy,musieli opuszczać kraj w którym sie
osiedlili( Anglia,Francja, Hiszpania), dlaczego zajmowali sie przeważnie
lichwą,handlem ,lub byli karczmarzami, nie słyszałam o Żydzie zajmującym sie
rolnictwem,dlaczego nazywaja antysemitami tych którzy osmiela sie ich
krytykować.

Gigi powtarza propagandowe stereotypy, oparte

[t0g]

głównie na połprawdach i fałszu.

Żydzi w Polsce nie zajmowali się rolnictwem, zgoda. Rolnictwem w dawnej Polsce
mozna sie było zajmować na dwa sposoby:
(a) będąc chłopem pańsczyźnianym;
(b) będąc włascicielem ziemskim.

Prawo zabraniało Żydom posiadania majątków ziemskich (nawet niewielkich), więc
droga (b) była dla nich zamknięta. A chłopem pańszczyźnianym nikt bez przymusu
nie chciał zostawać.

Co zaś do wypędzania: Żydzi nie byli jedyna wypędzana etniczną badź wyznaniową
grupą

[Gość: Epsilon]

Gość portalu: gigi napisał(a):

> Dlaczego Żydzi mieli zawsze problemy,musieli opuszczać kraj w którym sie
> osiedlili( Anglia,Francja, Hiszpania), dlaczego zajmowali sie przeważnie
> lichwą,handlem ,lub byli karczmarzami, nie słyszałam o Żydzie zajmującym sie
> rolnictwem,dlaczego nazywaja antysemitami tych którzy osmiela sie ich
> krytykować.



Ja też nie spotkałem Żyda, który byłby robotnikiem albo rolnikiem. Oni zawsze
są blisko rządu.

[vacia]

Gość portalu: Epsilon napisał(a):
> Ja też nie spotkałem Żyda, który byłby robotnikiem albo rolnikiem. Oni zawsze
> są blisko rządu.

Może pojedziesz do Izraela i zobaczysz Żydów uprawiających ziemię i pracujących
jako robotnicy.
Podróże kształcą.

[Gość: Bilala]

Żydzi z rzadka zajmowali się rolnictwem, bo na przykład w Polsce przed zaborami
prawo im tego zabraniało.

Wyjaśnienie

[Gość: nn]

"Dlaczego Żydzi mieli zawsze problemy,musieli opuszczać kraj w którym sie
osiedlili( Anglia,Francja, Hiszpania), dlaczego zajmowali sie przeważnie
lichwą"

Tak się od wieków składa, że ludność obca narodowo nigdy nie była mile widziana
przez narody stanowiące swoje państwa na ich etnicznych terenach. Zjawisko to
było tym silniejsze im wyższy był ich procentowy udział. Można te zjawisko
rożnie oceniać, ale naturalnie występowało ono wszędzie, tym bardziej, że Żydzi
swojego państwa nie mieli od 2000 lat.

Dlaczego zajmowali się przeważnie lichwą?

We Francji, bodajże któryś z Ludwików wydał edykt, nakazujący Żydom zajmować
się "wczesną bankowością" - czyli pożyczaniem na procent.
To był bardzo przebiegły edykt. Umożliwiał on na branie duzych pożyczek przez
króla i panów. Jeżeli pożyczkobiorca nie był w stanie spłacać długu a Żyd się
tego dopominał, poprostu podcinano mu gardło i w ten sposób dług ulegał
umożeniu. Była to dla panów bardzo wygodna forma pożyczek bezzwrotnych.

"Dlaczego nazywaja antysemitami tych którzy osmiela sie ich krytykować."

To bardzo skomlikowany problem, który nie jest łatwo wyjaśnić w kilku zdaniach.
Antysemityzm jako postawa czysto antyrasowa zwykle uważana jest za postawę
negatywną.
Antypatie do różnych narodów nie zawsze jednak są czysto antyrasowe. Wiąże się
to zwykle z brakiem lojalności w stosunku do narodu na terenie którego Żydzi
zamieszkiwali.
Tak też bywało w Polsce w czasie wojny i po jej zakończeniu.
Obecnie utrzymuje się, że w Polsce Żydów prawie nie ma. Jest natomiast
antysemityzm. To bardzo ciekawe stwierdzenie.
To tak jakby w czasie suszy wszędzie były kałuże. Pojawiła się jednak znaczna
grupa antyantysemitów, którzy na codzień
przypominają nam, że jesteśmy narodem antysemickim i musimy się bić nieustannie
w piersi z tego powodu.
Zwykle każdy, kto podejmuje jakąkolwiek ktytykę Żydów, spotyka się z ich strony
z zarzutem "myślenia stereotypami", "żydofobią" i tego typu określeniami.
Niedawno w definicji antysemityzmu nastąpiła poprawka wniesiona przez rząd
Izraela.
Oznacza ona, że obecnie jakiekolwiek krytykowanie poczynań rządu Izraela będzie
przez niego interpretowane jako postawa antysemicka.
Powyższe polecam Twojej uwadze.

[Gość: gm]

O Żydach negatywnie nie można a o Polakach, Ruskach, Niemcach tak?

Nawet gdyby w Talmudzie tak stało, to należałoby

[t0g]

...jeszcze udowodnić, że:
(a) każdy Żyd czyta Talmud;
(b) Każdy Żyd uważa, ze wskazówkami Talmudu nalezy się bezwglednie kierować.

tak tomku ale zauwaz

[biedronka24]

(bo ja jestem ciekawa - a ty wydajesz sie byc zorientowanym w kwestiach Talmudu)
ze buntowanie sie wobec dziesieciorga przykazan jest duzo mniej zrozumiale niz
buntowanie sie przeciw nakazom dyskryminujacych jednych ludzi przed drugimi.
czy wiec moja teza - ze pomiedzy tym ostatnim wzrostem ostrych atakow walczacego
ateizmu na chrzescijanstwo mimo dzialan papieskich a radykalizmem w
interpretacji niektorych religii - tu zydowskiej istnieje duzy zwiazek nie jest
tu przypadkiem uzasadniona? Te ataki na wyznanie katolickie z takich srodowisk
napedzaja to co nazywa tu wielu antysemityzmem i kolko sie zamyka- nie sadzisz?
Ja osobiscie nie uwazam ze przyczyna tkwi w religii ale sadze ze w agresji i
sile tego odrzucenia przez tych, ktorzy jej nie rozumieja a takze w probie
przeniesienia tej postawy na innych- w tym rowniez wyznawcow religii
chrzescijanskiej.
Inaczej nie potrafie sobie wytlumaczyc tych niektorych (podkreslam) prymitywnych
komentarzy prasowych w USA czy Izraelu. Moi przyjaciele twierdza ze to sa
srodowiska i opinie ´lewackie´- jak ty je okreslasz?

Biedronko, prosiłem Cie już kilka razy, byś się

[t0g]

...zapisała na jakiś kurs jasnego formułowania myśli na piśmie. Tobie się
wydaje, ze robisz to świetnie

[vacia]

t0g napisał:

. Z plebsem ja nie lubię sie zadawać.

rasizm?

[t0g]

vacia napisała:

> t0g napisał:
>
> . Z plebsem ja nie lubię sie zadawać.
>
> rasizm?

Nie, Vaciu. Nie rasizm. To jest ten sam rodzaj uczucia, ktory Horacy (jesli nie
wiesz, kto to zacz, wyjasnie - Horacy byl wielkim rzymskim poeta, zyjacym 2000
lat temu) wyrazil w swojej slynnej frazie: "Profanum vulgus odi et arceo". Z
rasa to nie ma nic wspolnego.

z twojej arogancji wynika wprost

[biedronka24]

ze do plebsu zaliczasz wszystkich, ktorych poglady ci nie odpowiadaja. Np ci
ktorzy sa konserwatystami w zakresie tradycji religijnej.
Poniewaz poczuwasz sie do reformatorstwa w kosciele katolickim- stad moje pytanie.
Prymitywnych komentarzy najwiecej na forum Aquanet na ktorym ty z kolei czujesz
sie jak ryba w wodzie. Poza tym sa - jak najbardziej w prasie.
Nie wymiguj sie od odpowiedzi, gdy o to pytam. Nie mowie o pismach z krzyzowkami
i pismach pornograficznych a prasie zamieszczajacej codzienne wiadomosci,
publicystyke i komentarze, ktore trafiaja szeroko w swiat.
A twoje uwagi ad personam, ktorymi zraziles sobie wiele innych osob zachowaj dla
siebie. Jestem pewna ze wiesz o czym mowie.

[t0g]

biedronka24 napisała:

> ze do plebsu zaliczasz wszystkich, ktorych poglady ci nie odpowiadaja. Np ci
> ktorzy sa konserwatystami w zakresie tradycji religijnej.

Nie... niech sobie będa. Tradycja jest OK. Ja tylko patrze z niepokojem, jak
KK "bierze wodę" wszystkimi szparami. To zresztą nie moje słowa, tylko B-16.

Ponadto Ty nie jesteś dobra katoliczka, bo nie przestrzegasz zaleceń KK w
dziedzinie kontroli urodzin. Więc najpierw spójrz na siebie, zanim zaczniesz
innym robic zarzuty.

> sie jak ryba w wodzie. Poza tym sa - jak najbardziej w prasie.
> Nie wymiguj sie od odpowiedzi, gdy o to pytam. Nie mowie o pismach z
krzyzowkam
> i
> i pismach pornograficznych a prasie zamieszczajacej codzienne wiadomosci,
> publicystyke i komentarze, ktore trafiaja szeroko w swiat.

Ja z prasy prenumeruję lokalną gazetkę, "Corvallis Times", w której o Polsce
cos napisza raz na rok, a niczego niesympatycznego w ogóle nie zauważyłem.
Jeśli chodzi o wiadomości, wchodzę sobie po prostu na portal Agencji Reutersa.
Nie za bardzo więc orientuje się, co pisze prasa. Do niedawna prenumerowałem
też "Newsweeka", tam też nie pamiętam, bym zauważył cos szczególnie niechętnego
Polsce. Najwyraźniej nie mam dostępu do tych gazet, o których piszesz. Może byc
podesłala jakies linki?

Biedronko, poza tym to nie jest dyskusja

[t0g]

...odpowiednia na forum "Nauka". Możemy ja kontynuować, jak chcesz - ale już
nie tutaj.

[Gość: dodo]

"....to sami musimy zaprzestać jadowitych komentarzy....". A jak ci sie
dobierze wściekły pies do tyłka, to stój spokojnie, pogłaszcz go a on cię
poliże po półdupku.

Najlepsza metoda postepowania z wściekłym psem:

[t0g]

(a) przyjmujemy pozycję "na czworaka"
(b) atakujemy zwierzę zębami i pazurami.

No własnie. Świetny przykład w postaci Gigi.

[t0g]

Gigi na pewno czytała X-ro Przykazań, a jak sie nimi kieruje w życiu, to widać
jak na dłoni z jej postu.

Więc Żyd tak samo - mógł czytac Talmud, ale mieć jego zalecenia głeboko w....,
tak samo jak głeboko w ...... Gigi ma X-ro Przykazań.

No wlasnie. W duchu dewizy Horacego "Profanum

[t0g]

...vulgus odi et arceo" wychrzaniam z tego watku.

[Gość: Roki Bambola]

Dobry Żyd nie jest zły,zły Zyd to taki pazerny żyd wyzyskujący innych,nie
przyjmujący innych racji poza swoją.Ot i co.Problem w tym że o dobrych Żydach
się nie słyszy,w oczy wpadają najgorsze jednostki z owej społeczności-ale czy to
powód by potepiac całą żydowską społeczność??Hmmm...sami nie chcelibyśmy być tak
traktowani.Jeśli ktoś coś przeskrobał-powino się go osądzac jednostkowo-Joszle
przegiął-idzie na pal,Kowalski przegiął-będzie sterczał obok Joszle.

[marecki997]

Żyd jest dziki,
Żyd jest zły,
Żyd ma bardzo ostre kły.

[marecki997]

Tak na prawdę, jeśli ktoś mówi że "Żyd jest zły", to równie dobrze mógłby
powiedzieć, że "Polak jest zły". Jestem przekonany, że odsetek złych ludzi w
Polsce i Izraelu jest podobny.
Choć z drugiej strony - nie ma tak naprawdę ludzi jednoznacznie dobrych i
złych, wszystko zależy od tego jak się kogoś postrzega. Na przykład Napoleon
Bonaparte (nie Żyd tylko włoskiego pochodzenia Francuz) - w Polsce go chwalą,
nawet jest w hymnie państwowym, tymczasem człowiek ten dokonywał czystek
etnicznych i zbrodni na jeńcach wojennych, raz nawet użył broni biologicznej.
Takich postaci w historii były dziesiątki tysięcy.

[Gość: Szrh]

czy Zyd jest zly? calkiem idiotycznie postawione pytanie...na tej samej
zasadzie mozesz spytac 'czy Polak/Niemiec/Wegier jest zly?dobrze, ze dalej
wyjasniasz, co masz na mysli...

otoz judaizm nie zacheca do nienawisci do gojow. Owszem, jest zasada/obowiazek
ahavas jisroel, czyli szczegolnej milosci Zyda do innych Zydow, ale nie ma
zachety do traktowania gojow jako gorszych.

Sa zachety, by Zydzi laczyli sie z Zydowkami itd. Nie ma w tym nic
dyskryminujacego dla goja. Bo podobnie jest w innych religiach.

czy autorka wątku jest debilem ??? n.t.

[sprite36]

[Gość: magdalenka201]

Wyjasnie prosto jak to widze.Zydzi jak w kazdm narodzie, sa zli ludzie i
dobrzy.Tak samo moznaby bylo zadac pytanie: czy Polacy to sa zlodzieje i pijusy?
Wszedzie sa ludzie i ludziska i nie nalezy wszystkich oceniac jednakowo.Nie ma
narodu glupiego i zlego,ani madrego i dobrego.Wystarczy troche
tolerancji.Czlowieka ocenia sie jaki jest ,a nie jakiej jest narodowosci.

[Gość: nikodem202]

Jeżeli chodzi o złego Żyda to tak.

RĘCE OPADAJĄ, JAK SIĘ TO WSZYSTKO CZYTA

[gosc.z.korony]

A gdyby tak Nam przyszło być małym narodem, zdanym na pastwę wielkich narodów i
żywiołów, to czy nie spisywalibyśmy ksiąg, które miałyby ocalić naszą małą
kulturę? To nie zdalibyśmy się na Boga większego od innych bogów? Czy nie
nazwalibyśmy się ,,narodem wybranym'' i czy, z biegem czasu, nie nauczylibyśmy
się wykorzystywać swoich umiejętności i szans dla zdobywania środków
zapewniających przetrwanie? Żydzi nauczyli się żyć w trudnych warunkach i
współpracować ze sobą dla powodzenia i przetrwania. To cechy, których Nam -
Polakom brakuje. A co do licznej obecności Żydów w Rzeczypospolitej, to fakt
ten wynika z tego, że kiedyś Rzeczpospolita była krajem w którym Żydom żyło się
najlepiej, najspokojniej i najdostatniej (mimo wspominanych przez niektórych
rozmówców ograniczeń). Faktycznie w Naszym kraju ,,Żydowie'', jak ich wtedy
nazywano, byli pod ochroną króla. Przypomnę też, że działo się to w czasach,
gdy Rzezpospolita potęgą stała, a różne wyznania chronił akt prawny -
Konfederacja Warszawska, który był ewenementem na ówczesną i późniejszą
europejską skalę. Ale o tym antysemici i ,,rydzykowcy'' nie wiedzą.

Popieram Gigi!

[charl75]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci. Nie mozna nawet kiwnac palcem ani skrytykowac
jakiegos Zyda, bo zaraz jest to obraza uczuc i robi sie wielki rwetest. Szkoda
ze o Polakow sie nigdy tak nikt nie upominal i nie walczyl tak o ich prawa, jak
tutaj na polskiej ziemi walczy sie o dobra Zydow!!!

[Gość: po_godzinach]

Zgadzam sie w calej rozciaglosci. Nie mozna nawet kiwnac palcem ani skrytykowac
jakiegos Zyda, bo zaraz jest to obraza uczuc i robi sie wielki rwetest.


Nie sądzę, żebys miał rację. Mozna skrytykować, tak, jak każdego. Zauważ jednak
że pytanie postawione w wątku - czy Zyd jest zły? - juz jest tendencyjne. Co to
bowiem znaczy "Zyd"?

Równie dobrze można by zapytac - czy rudy jest wredny a chudy złośliwy.
jedno i drugie jest po prostu głupie.

Jesli skrytukujesz ZA COS Zyda, konkretna osobe i konkretny czyn, nie sądzę,
żeby z tego powodu rozpoczęła sie na Ciebie "nagonka".

Racja!

[gosc.z.korony]

[Gość: sza]

Cos w tym jest... ostatnio mialam okazje zaobserwowac poczynania niektorych
zydow. We Francji juz nie kryja swoich poczynian, ale zauwazam bardzo ciekawa
sytuacje we Wielkiej Brytanii. Mysle, ze jeszcze pare lat (pod warunkiem, ze
konserwatysci z p. Howard'em vel Howitz wygraja wybory w maju), a w Anglii
lobby zydowskie bedzie tak silne jak w USa. Anglicy nie bardzo zdaja sobie
sprawe, ze wladze powoli przejmuja zydzi, bo ich duma wciaz karze im wierzyc w
imperialna potege. Ale peewnego dnia sie obudza i stwierdza, ze kazdy boss w
kazdej firmie to -man albo -berg.
Pomijajac historie znajomych o ich szefach- Zydach, ktorzy umiejetnie blokuja
nie-swoich w karierze, sama mam okazje zaobserwowac znajoma zydowke jak
swietnie sobie "radzi" z gojami, mnie tez nie lubi :(. No coz, ja jestem Polka,
a to jeszcze bardziej pogarsza sprawe...
Zapewne generalizuje, ale naprawde, nie spotkalam jeszcze Zyda, ktory bylby mi
przychylny. Stad ten anysemityzm, calkiem od niedawna...

[Gość: Agatena]

Dobrze przynajmniej, ze nazywasz swoja postawe po imieniu - niestety jest to
antysemityzm. Zwazywszy na ton, w jakim mowisz o Zydach, naprawde nie dziwi
mnie, ze za Toba nie przepadaja - moze bys tak sprobowala dostrzec w nich
ludzi, a nie tylko Zydow, co? I pamietaj,ze nikt nie ma obowiazku Ciebie lubic
ani byc Ci zyczliwy, to jest cos o co trzeba sie postarac droga pani! Zycze
powodzenia. Last but not least, zainteresuj sie nieco tym, co spotkalo Zydow w
Europie, a w czym Polacy maja swe niepodwazalne zaslugi, po tym wszystkim
czlowiek myslacy i czujacy po prostu nie moze nie czuc NIEZMYWALNEJ winy! To
tyle.

[Gość: gm]

Co spotkało Żydów? A co spotkało Polaków. Polacy się przyczynili w tym co spotkało Żydów może tak ale napewno sami Żydzi się przyczynili. Po twojach kilku zdaniach powiem nawet że to oni chcieli wyczyścić swój naród z wszystkich mieszańców chcieli oczyścić rasę w "czym (...) maja swe niepodwazalne zaslugi". Jak czytam takie wypowiedzi jak twoja to staje sie zagożałym antyżydem, antyżydem bo antysemita to wielka obraza przecież.

zadowolony to pewnie nie jest...

[Gość: P.S.J.]

... przy takich wątkach na forum. Ja też bym się zezłościł.

[Gość: talmud]

Wg Talmudu:
Mądry Żyd to zakonspirowany Żyd.
Zdemaskowany Żyd to głupi Żyd.

Do Agateny!
Nie gadaj bzdur.

[Gość: isiak]

Znałem Żydów, którzy pracowali na stanowiskach robotniczych, jedna pracowała
jako ogrodniczka, on jako kierowca samochodu dostawczego.

[kingakunowska]

A ja znalam Zydow hochsztaplerow i oszustow, a takze Zydow przyzwoitych i
uczciwych ludzi. Ludzie jak wszyscy inni i proporcje takie same. Z pochodzeniem
niewiele to ma wspolnego.

[Gość: diabelek]

A ja raz spotkalem jednego Zyda bezrobotnego.

[Gość: diabelek]

Czy Żyd jest zły? To zalezy kiedy.
Ja jednego zapytalem, czy wie skad sie wzial drut miedziany.
Zrobil sie caly czerwony ze zlosci i kazal mi sobie wziasc trzech kolegow i isc
razem zarowke wkrecac.

PS. Dla tych co nie znaja kawalow z broda.
- Kiedy zostal wynaleziony drut miedziany?
- Gdy dwuch Zydow walczylo ze soba o jednego centa :-)