CHCE miec dziecko, ale jestem homoseksualista!

[marcin32]

Mam powazny problem. Mam 35 lat. Bardzo chcialbym miec dzieci, mam dobra
prace, wyksztalcenie, pozycje spoleczna, odlozone pieniadze, ale - jestem
homoseksualista. Nie wchodzi w gre zaden udawany zwiazek z kobieta, nie mam po
prostu na to ochoty.
Pomozcie, co o tym myslicie? Co powinienem zrobic? Ja mam taki pomysl (wpadlem
na niego po obejrzeniu kiedys filmu na ten temat): dogadam sie z 2-ma
lesbijkami, ktore mieszkaja razem. Bede mial dziecko z jedna z nich. Bedzie
wychowywalo sie z nimi, a ja bede dochodzacym ojcem. Dziecko moze pomieszkiwac
u nas, tj. u mnie i mojego chlopaka. Myslicie, ze to w Polsce przejdzie?
Przeciez przyrost naturalny zaczyna byc ujemny w Polsce, wiec kazda taka
inicjatywa powinna spotkac sie z poparciem.

[camel_3d]

mysle, ze wyrzadzicie w taki sposob dziecku krzywde.
znajac polska rzeczywistosc to bedzie mialo przechlapane w szkole,
jezeli "prawda" wyjdzie na jaw.
Ale pewnie zalezy to od szkoly i srodowiska, w ktorym przebywacie.

[marcin32]

No wlasnie, ale czy naprawde uwazasz, ze dla dziecka to bedzie jakis specjalnie
wiekszy problem, niz problemy, z jakimi i tak na codzien sie spotykamy? Czy aby
na pewno musi to byc dla dziecka krzywda? Wiele ludzi uwaza, ze tak, a ja mam
watpliwosci. Wydaje mi sie, ze najwazniejsza jest atmosfera w domu. Zreszta,
dziecko nie musi caly czas mieszkac w Polsce...

a ja jestem heteroseksualistą ale na razie

[Gość: marcin20]

nie chce mieć dziecka...

widzisz jak niezbadane są wyroki bogów

apropos twojego problemu

[Gość: marcin20]

(bo w zasadzie nie czytałem twojego listu a odpowiedziałem bo jestes moim
imiennikiem)

to myślę że nie jest to zły pomysł... tylko trzeba dziecko wychowywać w jakimś
mocnym schemacie:

"ja jestem twój tatuś, ona jest twoją mamusią i spłodziliśmy ciebie, ale
okazało się że nasz związek nie był na tyle silny więc mama i ja rozstaliśmy
się i ja zakochałem się w miim chłopaku a ona w tej dziewczynie"

tzn. żeby dzieciak wiedział że ma tate i mame którzy sie rozeszli, bo to łatwo
zrozumieć i zaakceptować, a to z kim później sobie ułożyli życie to już nieważne

ale dziecko musi mieć jakąś mocną podstawę, jakiś model relacji do was, żeby
nie było zwichrowane

[Gość: Piotr]

nie tylko przejdzie,ale i przechodzi. Polska to taki kraj w którym co innego się
mówi oficjalnie a co innego robi. Znam bardzo nietypowe ulady rodzinne. I
wszzstkim jest fajnie. Wiec proboj Bracie.

[Gość: Echo]

Pomysl sobie ze dzieci od zawsze mialy mame i tate bo tak dziala sama natura.
Dlatego dla dzieci najnormalniejsza rodzina (nie tylko w "katolandzie") sklada
sie z mamy i taty. Oczywiscie na zachodzie jest wiele rodzin rozwiedzionych i
sama pamietam dzieciaka ktorego przechowywalam w naszym domu przez soboty i
niedziele bo tata mial girlfriende na weekend a mama boyfrienda. Wyplakiwal sie
przed moimi corkami ze chcialby miec mame i tate razem tak jak one. Teraz dodaj
do tego nastepna komplikacje: tatus jest z boyfriendem a mamusia z girfrienda bo
czuja do siebie cos w rodzaju niecheci. Zastanow sie czy chcesz byc wzorcem
osobowym jesli bedziesz mial syna?

[camel_3d]

>Oczywiscie na zachodzie jest wiele rodzin rozwiedzionych i

a na wschodzie to niby nie? Polska to byc moze kraj idealnych ludzi?

[kamajkore]

zawsze mnie śmieszą argumenty w stylu "bo tak chciała natura", bo takie jest
"prawo naturalne" itp... kto to jest ta "natura" i czy może mnie do czegokolwiek
zmusić?
jeśli "natura" spowoduje, że się rozchoruję, to mam czekać aż "natura" zechce
mnie uzdrowić?
A jeśli natura chciała że ktoś jest homoseksualny i "natura" wzyw3a go do
posiadania dzieci to co wtedy?

ludzie... zajmijcie się sobą i dajcie innym żyć normalnie :)

[ejkuraczek]

No własnie.. ludzie zstanówcie sie i dajcie ludziom(także dzieciom)zyc NORMALNIE
A jeśli natura nie ma wpływu na porządek w świecie to proponuje abyś wszytskie
warzywka w ogrodzie posadził korzonkami do góry( bo w sumie co z tego ,że
natura stworzyła je inaczej) i potem abyś spróbowal się nimi najeśc....
Powodzenia.
Eh...gdzie ja znajdę forum dla myslących ludzi?

[kamajkore]

ejkuraczek napisała:

> No własnie.. ludzie zstanówcie sie i dajcie ludziom(także dzieciom)zyc NORMALNI
> E
> A jeśli natura nie ma wpływu na porządek w świecie to proponuje abyś wszytskie
> warzywka w ogrodzie posadził korzonkami do góry( bo w sumie co z tego ,że
> natura stworzyła je inaczej) i potem abyś spróbowal się nimi najeśc....
> Powodzenia.
warzywka tak nie urosną, a dziecko lesbijce się urodzi (...czyżby "natura" tak
chciała...? :)

> Eh...gdzie ja znajdę forum dla myslących ludzi?
tzn. myślących tak jak TY?

[tomash8]

A sadzenie warzywek("po bożemu", czyli korzonkami w dół) w równych odstępach w
ogródku może niby jest naturalne?:)

[kleopatryx]

Innym dorosłym dajcie żyć normalnie. Dlaczego niedojrzały emocjonalnie człowiek
ma mieć popaprane życie tylko dlatego, że ktoś dorosły lubi się seksic w
bardziej ordynarny sposób? Jeśli wy geje i lesbijki robicie to ze soba to ok,
ale nie mieszajcie w to dzieci.
Już sama chęć niszczenia życia dzieci świadczy o pewnym braku emocjonalnym.

[rrhadane]

Pomysl sobie ze dzieci od zawsze mialy mame i tate bo tak dziala sama natura.
> Dlatego dla dzieci najnormalniejsza rodzina (nie tylko w "katolandzie") sklada
> sie z mamy i taty.
Wcale nie. Nawet jeszcze teraz istnieja społeczeństwa, w których dzieckiem
opiekuja sie matka i wujek (brat matki), a ojciec w ogóle sie nie liczy. Nie
pisze, zeby cos takiego propagować, ale nie lubię jak sie naduzywa
okreslenia "normalne", "naturalne" etc.

[antediluvian]

No i widzisz jest facet i babka, co za roznica kto :]

[moofka]

marcin32 napisał:

> Pomozcie, co o tym myslicie? Co powinienem zrobic? Ja mam taki pomysl (wpadlem
> na niego po obejrzeniu kiedys filmu na ten temat): dogadam sie z 2-ma
> lesbijkami, ktore mieszkaja razem. Bede mial dziecko z jedna z nich. Bedzie
> wychowywalo sie z nimi, a ja bede dochodzacym ojcem. Dziecko moze pomieszkiwac
> u nas, tj. u mnie i mojego chlopaka. Myslicie, ze to w Polsce przejdzie?
_______________________________
a gdzie w tym wszystkim jest dziecko?
problem - ja chce
problem - czy w polsce przejdzie
a ja bym sobie zadała na twoim miejscu pytanie czy moje dziecko by chciało
wychowywac sie w takich ukladach
mama z dziewczyna
ja z chlopakiem
tu mieszka, tam pomieszkuje
a moze najlepiej w wozie cyrkowym? dzien tu, dwa dni tam?
dziecko potrzebuje stabilizacji i pewnosci - swojej rodziny i miejsca na ziemi
chcesz dziecko - masz prawo, ale to nie jest kot, ktorego w wiklinowym koszyku
z raczka bedziecie nosic z domu do domu
kto podejmie sie opieki nad dzieckiem w pierwszych - kluczowych - latach zycia,
kiedy potrzebuje nieustannej obecnosci a nie lodów w niedziele?


> Przeciez przyrost naturalny zaczyna byc ujemny w Polsce, wiec kazda taka
> inicjatywa powinna spotkac sie z poparciem.

[kamajkore]

moofka napisała:

> marcin32 napisał:
>
> > Pomozcie, co o tym myslicie? Co powinienem zrobic? Ja mam taki pomysl (wp
> adlem
> > na niego po obejrzeniu kiedys filmu na ten temat): dogadam sie z 2-ma
> > lesbijkami, ktore mieszkaja razem. Bede mial dziecko z jedna z nich. Bedz
> ie
> > wychowywalo sie z nimi, a ja bede dochodzacym ojcem. Dziecko moze pomiesz
> kiwac
> > u nas, tj. u mnie i mojego chlopaka. Myslicie, ze to w Polsce przejdzie?
> _______________________________
> a gdzie w tym wszystkim jest dziecko?
> problem - ja chce
> problem - czy w polsce przejdzie
> a ja bym sobie zadała na twoim miejscu pytanie czy moje dziecko by chciało
> wychowywac sie w takich ukladach
a skąd wiesz czy twoje dziecko chciałoby się wychowywać z taką matką jak ty, w
takim srodowisku jak mieszkasz, w takim kraju itp... takie pytania nie mają
sensu bo nie da się na nie odpowiedzieć zanim dziecko nie dorośnie i samo tego
nie określi. płeć rodziców jest tylko jednym z czynników tworzących świat
dzieciństwa - a czy będzie negatywny - to też zależy od wielu rzeczy.

[moofka]

kamajkore napisała:

> a skąd wiesz czy twoje dziecko chciałoby się wychowywać z taką matką jak ty, w
> takim srodowisku jak mieszkasz, w takim kraju itp... takie pytania nie mają
> sensu bo nie da się na nie odpowiedzieć zanim dziecko nie dorośnie i samo tego
> nie określi.
______________________________
ale zanim dorośnie potrzebuje bezpiecznego otoczenia, swojego domu, pewności,
rytuałów, stabilizacji
a nie "pomieszkiwania" troche u tu troche tam
nie bardzo wiem - jak marcin widzi siebie w roli ojca
jak widzi role partnerow swojego i potencjalnej matki w wychowaniu dziecka
i w sumie martwi sie tylko o to, co ludzie powiedza
a to wg mnie najmniejszy problem
dziecko potrzebuje jasnego swiata
ten - i dla dorosłego jest nieco zbyt zgmatwany
propozycje dodatkowego sciemniania napawaja mnie niesmakiem




płeć rodziców jest tylko jednym z czynników tworzących świat
> dzieciństwa - a czy będzie negatywny - to też zależy od wielu rzeczy.
______________________________
płec rodziców raczej nie jest czynnikiem
rodzice i ich postawy i - co nie mniej wazne - relacje - jakie sa w
proponowanym schemacie?

[kamajkore]

moofka napisała:

> kamajkore napisała:
>
> > a skąd wiesz czy twoje dziecko chciałoby się wychowywać z taką matką jak
> ty, w
> > takim srodowisku jak mieszkasz, w takim kraju itp... takie pytania nie ma
> ją
> > sensu bo nie da się na nie odpowiedzieć zanim dziecko nie dorośnie i samo
> tego
> > nie określi.
> ______________________________
> ale zanim dorośnie potrzebuje bezpiecznego otoczenia, swojego domu, pewności,
> rytuałów, stabilizacji
> a nie "pomieszkiwania" troche u tu troche tam
> nie bardzo wiem - jak marcin widzi siebie w roli ojca
> jak widzi role partnerow swojego i potencjalnej matki w wychowaniu dziecka
> i w sumie martwi sie tylko o to, co ludzie powiedza
> a to wg mnie najmniejszy problem
> dziecko potrzebuje jasnego swiata
> ten - i dla dorosłego jest nieco zbyt zgmatwany
> propozycje dodatkowego sciemniania napawaja mnie niesmakiem
>
>
>
>
> płeć rodziców jest tylko jednym z czynników tworzących świat
> > dzieciństwa - a czy będzie negatywny - to też zależy od wielu rzeczy.
> ______________________________
> płec rodziców raczej nie jest czynnikiem
> rodzice i ich postawy i - co nie mniej wazne - relacje - jakie sa w
> proponowanym schemacie?

tak, jakie będą te realcje to zależy od tego jakimi ludźmi są rodzice, a nie
jakiej płci są. czy potrafią wypracować zdrowe relacje - czy ja lub ty możemy to
wiedzieć?

[ejkuraczek]

jak to płec rodziców nie ma znaczenia?:)
proponuje siegnąc po pierwsza lepsza ksiązkę psychologiczną: od brukowych do
tych psychologicznych najwyzszych lotów
i nie gadac takich bzdet

[kamajkore]

ejkuraczek napisała:

> jak to płec rodziców nie ma znaczenia?:)
> proponuje siegnąc po pierwsza lepsza ksiązkę psychologiczną: od brukowych do
> tych psychologicznych najwyzszych lotów
> i nie gadac takich bzdeta
a znasz takie badania, w których to sprawdzono? :) takich badań się raczej nie
robi, z powodu być może politycznewj poprawności.
ja takich nie znam, ale możesz mnie oświecić.
a co do bzdet... wiedza potoczna to zbiór największych bzdetów.
wracając do płci rodziców - nie wykluczam, że masz rację, ale jesli chodzi o
podane przez ciebie źródła to książki psychologiczne dobrze znam a brukowych na
prawdę nie warto czytać :) jeśli masz na myśli jakieś psychoanalityczne tezy to
nie opierają się one na wiedzy a często na spekulacjach.

[moofka]

kamajkore napisała:

jeśli masz na myśli jakieś psychoanalityczne tezy to
> nie opierają się one na wiedzy a często na spekulacjach.
____________________________
bez badan i spekulacji
czy ty kamajkore zdecydowalabys sie urodzic dziecko homoseksualiscie silnie
zorientowanego na ojcostwo, z ktorym laczylyby cie mile towarzyskie uklady
a dziecko twoje raz u ciebie i twojego partnera(-ki) by sobie pomieszkiwalo,
raz u twojego przyjaciela a jego ojca geja i jego przyjaciela
uczciwie odpowiedz
idziesz na to?

[moofka]

kamajkore napisała:

> tak, jakie będą te realcje to zależy od tego jakimi ludźmi są rodzice, a nie
> jakiej płci są. czy potrafią wypracować zdrowe relacje - czy ja lub ty możemy
t
> o
> wiedzieć?
______________________________
zdrowe relacje rodziców to kochajaca sie matka z ojcem i dziecko jako owoc ich
milosci
wszelkie inne wariacje to nie jest sprzyjajace otoczenie dla wychowywania
malego wrazliwego czlowieka
roznie sie zycie plecie, zgoda
ale planowanie zanim dziecko sie urodzi tak pokretnych relacji jest niedojrzale
i egoistyczne
i baaaardzo instrumentalne wobec malego czlowieka

[kamajkore]

moofka napisała:

> kamajkore napisała:
>
> > tak, jakie będą te realcje to zależy od tego jakimi ludźmi są rodzice, a
> nie
> > jakiej płci są. czy potrafią wypracować zdrowe relacje - czy ja lub ty mo
> żemy
> t
> > o
> > wiedzieć?
> ______________________________
> zdrowe relacje rodziców to kochajaca sie matka z ojcem i dziecko jako owoc ich
> milosci
> wszelkie inne wariacje to nie jest sprzyjajace otoczenie dla wychowywania
> malego wrazliwego czlowieka
> roznie sie zycie plecie, zgoda
> ale planowanie zanim dziecko sie urodzi tak pokretnych relacji jest niedojrzale
> i egoistyczne
> i baaaardzo instrumentalne wobec malego czlowieka

cooo??? planowanie jest "niedojrzałe i egoistyczne"?
nie uważasz że, tym bardziej, jeżeli sytuacja jest w pewien sposób nietypowa,
należałoby wszystko dokładnie przemyśleć i zaplanować?
ja nie upieram się, że wszystko będzie "cacy", ale tak samo jest w rodzinach
gdzie rodzice są heteroseksualni - ja w ogóle nie uważam że każdy powinien mieć
dzieci, ale myślę, że nie orientacja seks. o tym przesądza, bardziej zdrowie
psychiczne rodziców. relacje między homoseksualistami chyba nie muszą być
"pokrętne" - dlaczego tak uważasz? jesteś pewna, że masz rację?
jeśli chodzi o przerzucanie dziecka co 2 tygodnie między dwoma domami to zgadzam
się, że nie jest to szczęśliwy pomysł - właśnie dlatego jeszcze raz powinno się
sprawę przemyśleć i zaplanować lepiej.

[ejkuraczek]

jak chcesz się pobawić zabaweczką to kup sobie psa (biedny pies)

[Gość: ferment]

Jeżeli w grę nie wchodzi zaden związek z kobietą, bo nie masz na niego ochoty,
to najlepiej będzie jeżeli popracujesz nad tym, by odeszła Ci e ochota na
posiadanie dzieci.
Jeżeli chce sie mieć dzieci to trzeba też mieć ochotę na życie ze
"współrodzicem" i ponoszeniu wielu wyrzeczeń.
Nie pielęgnuj potrzeby posiadania dzieci. Może szybko okazać się, że tak na
prawdę to już ich nie chcesz mieć. Jeżeli nie chcesz pożycia z kobietą zrezygnuj
z prób powołania na świat dzieci. Tak będzie uczciwiej.

[Gość: Aplus]

Nie ma nic piekniejszego na swiecie jak usmiech dziecka.

[Gość: Echo]

Czy mozna kochac dzieci i czuc fizyczna niechec do ich matki?
Dzieci beda pytac, dlaczego nas masz jesli to bylo takie nienaturalne
co robiles z mama?

[Gość: Echo]

Statystyki wskazuja ze dzieci wychowane przez ludzi z pomieszana tozsamoscia
seksualna takze maja pomieszana tozsamosc.

[Gość: Piotr]

jakie statystyki? Bardzo prosiłbym o źródło

[Gość: Piotr]

mimo tego, że wzór rodziny M plus dziecko lub M+M +dziecko nie jest propagowany
to takie rodziny czy to się komuś podoba czy nie już istnieją. I nie są
szykanowane. Bo w Polsce bożkiem jest kasa, a ludzie decydujący się na taki krok
są zamożni. I są szanowanymi sąsiadami co najwyżej we własnym gronie sąsiedzi
rzucą jakąś aluzję. Tak to wygląda dzisiaj.
A za kilkadziesiąt lat czy nawet kilka bo świat strasznie pędzi do przodu, takie
rodziny będą istniały i nikomu się nie będzie chciało nawet posta na forum na
ten temat napisać :-)
pozdrawiam

Woz albo przewoz....

[nataan]

moze brzmi okrtutnie.... ale to najswietrza prawda w tej sytuacji...

[Gość: Echo]

Artykul ktory czytalam powoluje sie na publikacje ponizej. Niestety tej nie
czytalam. Dziwne, ze nikt sie nie odwazyl robic takiej statystyki od 1932 roku.
-------
Harvey, O. L. (1932) Some statistics derived from recent questionnaire studies
relative to human sexual behavior, J Soc Psychol 3:97-100

[Gość: Echo]

Harvey, O. L. (1935) The institutionalization of human sexual behavior: a study
of frequency distributions, J Abn & Soc Psychol 29: 427-33

Najwazniejsze co dostajemy od rodzicow to ZYCIE

[Gość: Aplus]

Nie kazdy z nas ma idealna rodzine, rozwody na kazdym kroku ( jak sie wtedy
tlumaczy ze rodzice sie juz nie kochaja ?, czesto wrecz nienawidza i obrzucaja
blotem? ). Pomieszana tozsamosc? Daj spokoj i z tym Echo . Wszyscy maja tak
cudownie poukladane w glowkach ?, jak tatus z mamusia sie nawet kochaja? Skad
wiec plaga narkomanii, aborcji i urazow psychicznych? Ktos inny napisal ze
dzieci beda mialy przechlapane w szkole.... Tak ,jesli nie nauczymy ich
tolerancji i szacunku do innych. Jesli nie powiemy im ze przesladowanie
kogokolwiek to przestepstwo i podlosc.

[Gość: Echo]

Ja sie z Toba zgadzam ze jest duzo patologii w rodzinach. To wcale jednak nie
znaczy ze patologiczne rodziny powinny byc uznane za norme. Spoleczenstwo
powinno dazyc do budowy i odbudowy normalnych rodzin zbudowanych na odwiecznych
sprawdzonych prawach biologicznych.


> Nie kazdy z nas ma idealna rodzine, rozwody na kazdym kroku ( jak sie wtedy
> tlumaczy ze rodzice sie juz nie kochaja ?, czesto wrecz nienawidza i obrzucaja
> blotem? ). Pomieszana tozsamosc? Daj spokoj i z tym Echo . Wszyscy maja tak
> cudownie poukladane w glowkach ?, jak tatus z mamusia sie nawet kochaja? Skad
> wiec plaga narkomanii, aborcji i urazow psychicznych? Ktos inny napisal ze
> dzieci beda mialy przechlapane w szkole.... Tak ,jesli nie nauczymy ich
> tolerancji i szacunku do innych. Jesli nie powiemy im ze przesladowanie
> kogokolwiek to przestepstwo i podlosc.

[Gość: Aplus]

Podpisuje sie obydwiema rekami pod tym co napisales na temat rodziny i jej
wzorca. Rzadzaca w kraju w ktorym mieszkam ,w Kanadzie mniejszosc zydowska
narzuca calemu spoleczenstwu model z ktorym pary gejow moga zawierac legalne
zwiazki tzw. malzenskie. Wiekszosc spoleczenstwa byla temu przeciwna, istnialo
silne lobby przeciwko temu projektowi, ale to nie mialo jakiegokolwiek
znaczenia . Liczy sie mniejszosc i jej prawa. Czy tez liczy sie raczej to co
chca wprowadzic ci na gorze z forsa. Rzad liberalny Paula Martina silnie
skorumpowany, ledwie wiszacy na wlosku forsuje spoleczenstwu takie cos. Co do
dzieci zas bede zawsze za ich rownym traktowaniem i otaczaniem ich szacunkiem i
miloscia niezaleznie kim sa ich rodzice. Pozdrawiam.

O Boze, ale masz problem. Po co ci dzieci?

[Gość: Samf]

Nie rozumiem cie. A po co ci dzieci? Myslisz, ze to taka przyjemnosc?

Naprawde uwazacie, ze to bedzie problem dla dzieck

[marcin32]

Naprawde uwazacie, ze to bedzie problem dla dziecka? Albo jakas krzywda dla
niego? Ale niby dlaczego?

[Gość: Piotr]

dla dziecka za parę lat- żaden

[Gość: Aplus]

A dlaczego?

[ejkuraczek]

marcin32 napisał:

> Naprawde uwazacie, ze to bedzie problem dla dziecka? Albo jakas krzywda dla
> niego? Ale niby dlaczego?

Marcin
Nie mozna zyć "po trupach" zwłaszcza trupach własnych dzieci.Znam kilku
psychoterapeutów: większośc ludzi trafiających do nich to ludzie z rozbitych
rodzin, wychowywanych przez samego tatusia lub synalków wychowywanych tylko
przez mamusie i innych pokręconych związków rodzinych. Jesli chcesz z góry
człowieka skazywac na późniejsze leczenie i rozbicie osobowościowe...
I to jest ta "miłośc" to ja dziekuje za taka opieke nad dzieckiem.
To jest jak najberdziej oczywiste w psychologii, a nie jakies spekulacje,
które ktos tu próbuje(chyba sobie?) wmówić.
Dziecko musi miec pełną rodzine do normalnego funkcjonowania: pierrwiastek
męski i żenski w domu( to ,że facet jest inny psychicznie od kobiety to tez
spekulacje?).A przede wszytskim poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa, a tego
dziecku w takiej sytuacji nie zapewnisz.
marcin: przede wszystkim przestań myslec wyłacznie o swoich zachciankach, bo
wychowanie małego czlwieka to powazna i odpowiedzialna i wcale nie
taka "słodka"sprawa, a mam wrażenie,ze nikt z tutaj piszących namawiających Cię
do dziecka sam nie posiada dzieci. Bo az trudno uwierzyc ,że ludzie potrafia
zupełnie(!) RACJONALNIE nie myslec.
Pozdrawiam.
ps. idź po poradę do psychologa ,nie szukaj odpwoedzi wsród niemyślących
dzieciaków.

[Gość: Samf]

Mysle, ze absolutnie nie masz racji. Myslisz schematycznie i zasciankowo.
Dziecku jest potrzebne przede wszystkim poczucie bezpieczenstwa, a nie rzeczy,
ktore wymyslasz, np. mama i tata jako wzorzec meskosci i kobiecosci. Wzorcow
jest mnostwo dookola, wujkowie, znajomi, ciocie.

[Gość: Locke]

> Dziecko musi miec pełną rodzine do normalnego funkcjonowania: pierrwiastek
> męski i żenski w domu( to ,że facet jest inny psychicznie od kobiety to tez
> spekulacje?).A przede wszytskim poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa, a tego
> dziecku w takiej sytuacji nie zapewnisz.

Uwazasz wiec, ze dzieci wychowane przez samotna matke nie funkcjonuja normalnie?
Jesli kobieta potrafi zapewnic "poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa" to
dlaczego nie ma potrafic tego "inny psychicznie" mezczyzna?
A malo jest dzieci dorastajacych w rodzinie mama/babcia? Wzglednie ciocia? Tu
takze brakuje tak dla ciebie istotnego pierwiastka meskiego. Dwie kobiety sa w
stanie wychowac dobrze dziecko. Dlaczego odmawiasz tego dwom mezczyznom?
Potrafisz podac na to racjonalne argumenty, przyklady? Masz z tym doswiadczenia
lub ktos z twego srodowiska?
Mysle ze przemawiaja przez Ciebie stereotypy. Jak dotad model dwoch tatusiow w
Polsce nie jest popularny, powiem, praktycznie nie istnieje wcale. Wyjatki nie
czynia reguly. Za wczesnie wiec na wnioski.

Piszesz o krzywdzie dziecka, wiec trzymaj sie tego tematu.

[Gość: Locke]

> Dziecko musi miec pełną rodzine do normalnego funkcjonowania: pierrwiastek
> męski i żenski w domu( to ,że facet jest inny psychicznie od kobiety to tez
> spekulacje?).A przede wszytskim poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa, a tego
> dziecku w takiej sytuacji nie zapewnisz.


Uwazasz wiec, ze dzieci wychowane przez samotna matke nie funkcjonuja normalnie?
Jesli kobieta potrafi zapewnic "poczucie stabilizacji i bezpieczeństwa" to
dlaczego nie ma potrafic tego "inny psychicznie" mezczyzna?
A malo jest dzieci dorastajacych w rodzinie mama/babcia? Wzglednie ciocia? Tu
takze brakuje tak dla ciebie istotnego pierwiastka meskiego. Dwie kobiety sa w
stanie wychowac dobrze dziecko. Dlaczego odmawiasz tego dwom mezczyznom?
Potrafisz podac na to racjonalne argumenty, przyklady? Masz z tym doswiadczenia
lub ktos z twego srodowiska?
Mysle ze przemawiaja przez Ciebie stereotypy. Jak dotad model dwoch tatusiow w
Polsce nie jest popularny, powiem, praktycznie nie istnieje wcale. Wyjatki nie
czynia reguly. Za wczesnie wiec na wnioski.

Piszesz o krzywdzie dziecka, wiec trzymaj sie tego tematu. Za drzewem bowiem nie
widzisz lasu.

[fanatyk666]

Chce mieć prywatny samolot ale nie mam kasy.

To obrzydliwe.

[kleopatryx]

Przejść przeszłoby. Ale pomyśl o szczęściu dziecka. O jego poczuciu
bezpieczeństwa. Wychowanie na 2 domy to fatalny pomysł.
Z drugiej strony ja przez cały czas uważam, że związek homoseksualny nie jest
normą biologiczną i nie ma sensu utrwalanie niewłaściwych, niezgodnych z natura
postaw u dziecka.
A, i jeszcze jedno - pewnie nieumalowane, ćwierćinteligentne lalunie wyślą mi
posty o tolerancji i takich tam... Nie zamierzam ich czytać, więc nie bijcie
piany. Thnx.

[...]

[Gość: Samf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Echo]

A jakis moze argument?

[Gość: Samf]

Nie moge przytoczyc zadnego argumentu, bo usunieto mojego posta i nie pamietam
co w nim bylo. To calkiem zabawne, bo nie sadze, zebym napisal cos co by lamalo
regulamin, czy poczucie przyzwoitosci (nigdy tego nie robie).
Czy na tym forum istnieje jakas dziwna cenzura?...

[Gość: pewienpan]

Gość portalu: Samf napisał(a):

>Nie moge przytoczyc zadnego argumentu, bo usunieto mojego posta i nie pamietam
>co w nim bylo. To calkiem zabawne, bo nie sadze, zebym napisal cos co by lamalo
>regulamin, czy poczucie przyzwoitosci (nigdy tego nie robie).
>Czy na tym forum istnieje jakas dziwna cenzura?...


Mam wrażenie że tak. Czsem tną bezmyslnie, na ślepo, zostawiając to co
zasługuje na wycięcie.

Juz pamietam!

[Gość: Samf]

Napisalem, ze Klepatryx jest zaciankowy i ze ciesze sie, ze nie bylem jego
dzieckiem. Czy to zlamanie regulaminu??? To absurd.
Argument na co mam przytoczyc? W tym poscie nie bylo chyba nic wiecej.

na 95% to dziecko bedzie homoseksualne

[Gość: gej]

przykro mi to mówic bo sam jest gejem i chciałbym takze miec dziecko, ale jesli
pomysle ze one ma przejsc taka trudna droge to naprawde trzeba sie 100x
zastanowic nad tym co sie dla niego zrobi.

[sloggi_so]

Gość portalu: gej napisał(a):

> przykro mi to mówic bo sam jest gejem i chciałbym takze miec dziecko, ale
jesli pomysle ze one ma przejsc taka trudna droge to naprawde trzeba sie 100x
> zastanowic nad tym co sie dla niego zrobi.

Co Ty bredzisz?

[magda985]

Nieeeeeeeee no czy wy poszaleliście?????!!!!!! Wy chcecie mieć dzieci????? A
jak wytłumaczysz dziecku że "tatuś kocha innego pana"????! Dziecko będzie miało
przykład normalnej rodziny patrząc na rodziców kloegow i koleżanek w szkole,a
tu nagle okaze się że mamusia kocha inna panią, a tatuś jakiegoś pana.....Jeśli
masz odrobinę zdrowego rozsądku,to zrezygnuj z tego pomysłu! Zrobisz krzywde
dziecku....nie bądż egoistą i nie myśl w tym momencie o tym,że to TY chcesz
mieć dziecko...Dziecko to odpowiedzialnosć a nie chwilowy kaprys!

o jakich ty normalnych rodzinach mówisz?

[Gość: corgan]

Ilu rodziców dzieci pije, bije? Ilu ojcow jest rozwiedzionych albo dziecku
nieznanych? Ilu porzuciło dzieci i matki i łaczy ich z nich tylko proces o
alimenty? Ile matek to alkoholiczki, neurotyczki lub zwykłe kaszaloty np.
nienawidzące mężczyzn albo innych kobiet? albo rujnujące swoimi fobiami zycie
innych?

Co to za idealizacja tzw "normalnej" rodziny? W ogóle jest coś takiego? Ja jak
słysze "porządna normalna rodzina" to od razu pali mi się w mózgu czerwona
lampka alarmowa...

Mam wątpliwości co do posiadania dzieci przez homoseksualistów. Ale... Co to za
upowszechnianie jakiś reguł że ktoś może dzieci mieć a ktoś nie mieć? Jest
wiele dzieci urodzonych w rodzinach patologicznych i co? ktoś ich egzaminował
albo sondowal z faktu czy mają czy nie mają prawo mieć dzieci?

Dziecko potrafi sobie poukladać świat jaki go otacza pod warunkiem, że nikt z
dorosłych mu nie miesza w głowie. Jest tatuś i jest mamusia. Jeśli tatuś bardzo
innego pana to jest to wujek a nie inny tatuś. Podobnie z mamusiami.

Ludziom się wydaje że jak dziecko będzie wychowane w homoseskualnej rodzinie to
będzie mialo grzechotke w kształcie napletka? a zamiast "teletubisiów" bedą
puszczane filmy porno? a w domu zamiast niedzielnego rosołku przy "Familiadzie"
bedą urządzane orgie s/m?

We Francji ocenia się ze urodziło się 100tys (sto tysięcy) w związkach
homoseksualnych. Ktoś się zapoznawał z tym jak to wygląda? Jak et dzieci sie
chowają? Albo w takiej Szwecji? Bo obracamy się w sferze faktów czy uprzedzeń
albo reguły "nie bo nie"?

[Gość: Echo]

> Ilu rodziców dzieci pije, bije? Ilu ojcow jest rozwiedzionych albo dziecku
> nieznanych? Ilu porzuciło dzieci i matki i łaczy ich z nich tylko proces o
> alimenty? Ile matek to alkoholiczki, neurotyczki lub zwykłe kaszaloty np.
> nienawidzące mężczyzn albo innych kobiet? albo rujnujące swoimi fobiami zycie
> innych?
>
> Co to za idealizacja tzw "normalnej" rodziny? W ogóle jest coś takiego? Ja jak
> słysze "porządna normalna rodzina" to od razu pali mi się w mózgu czerwona
> lampka alarmowa..

Dlatego kochani zamiast walczyc o normalne rodziny, musimy teraz dolozyc do
powyzszego bukietu "rodziny" homoseksualne. Musimy wbic innym w glowe ze
poniewaz istnieja patologiczne rodziny, takie rodziny musza byc nowym wzorcem
dla postempackiego spoleczenstwa.

w jaki sposób chcesz walczyć o "normalne" rodziny?

[Gość: corgan]

> Dlatego kochani zamiast walczyc o normalne rodziny, musimy teraz dolozyc do
> powyzszego bukietu "rodziny" homoseksualne.

Dlaczego w ogóle zakładasz że rodziny homoseksualne nie sa "normalne" czyli
hm... patologiczne? I w jaki sposób chcesz walczyć o "normalność"
tych "normalnych" rodzin? zakazując rozwodów? zakazując opuszczania rodzin
przez ojców i matki? karanie więzieniem bicia dzieci i współmałżonkow albo
przymusowe psychoterapie? A może obowiązkowe sterylizacje rodziców narkomanów,
aloholików albo psychicznie upośledzonych?

> Musimy wbic innym w glowe ze poniewaz istnieja patologiczne rodziny, takie
> rodziny musza byc nowym wzorcem dla postempackiego spoleczenstwa.

Nie wiem czy homoseksualisci chca być dla kogos wzorem.

Umówmy się że osoby homoseksualne bywają zamężne tylko prawie nikt o nich nie
wie bo sie nie ujawniają. Więc tak czy inaczej jest jakaś grupa dzieci ktorych
rodzice są niejawnymi homoseksualistami. Rwetest podnosi się, gdyż wśród calej
populacji homoseksualistów jawnych jakiś promil chce dzieci mieć. I nie może,
bo? właśnie dlaczego nie może mieć?

Czyli można być pedalem i miec dzieci pod warunkiem, że nikt nie wie ze się
jest pedałem, ok?

Czy zatem rodziny niejawnych homoseksualistów są bezdzietne a jesli są dzietne
to są patologiczne? Można to jakoś zweryfikować? jakoś zbadać? czy wszystkie
rodziny patologiczne to rodziny homoseksualnych rodziców?

Nie wiem ile % dzieci rodzi sie w pozamałżenskich związkach albo ile małżeństw
się rozwodzi? W formule ślubu "i że cię opuszczę aż do śmierci" nie ma
wpisanego rozwodu. Ale zyjący w nieformalnych związkach albo Ci ktorzy się
rozwodzą mogą mieć dzieci pod warunkiem że sa hetero?

Nurtuje mnie nadal pytanie - dlaczego osoby homoseksualne mające dzieci mają
być gorszymi/patologicznymi rodzicami niz heteroseksualne? chodzi o to że tatuś
kiedyś wpychał siusiaka nie w tę dziurkę ktorą trzeba? czy jak?

Absolutnie nikt nie przekona mnie że heteroseksualny alkoholik albo neurotyczna
matka moga być lepszymi rodzicami niż normalny gej czy lesba. Bo przeciwnicy
różnicują jednych rodziców od drugich, ze ultrawadliwy heteryk bedzie lepszym
ojcem niż porządny gej. Po prostu doszukujecie się w samym homoseksualiżmie
jakiś wad, patologii, obrzydzenia czy niepelnosprawności psychicznej itp.

Ciekawi mnie czy gdyby przeciwnicy homorodzicow spotkali np. geja-rodzica z
problemami wychowaczymi to staraliby sie go "leczyć" z homoseksualizmu,
pozbawiliby go praw rodzicielskich lub starali się mu pomóc aby był dobrym
ojcem?

[ethnology]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > Ilu rodziców dzieci pije, bije? Ilu ojcow jest rozwiedzionych albo dzieck
> u
> > nieznanych? Ilu porzuciło dzieci i matki i łaczy ich z nich tylko proces
> o
> > alimenty? Ile matek to alkoholiczki, neurotyczki lub zwykłe kaszaloty np.
> > nienawidzące mężczyzn albo innych kobiet? albo rujnujące swoimi fobiami z
> ycie
> > innych?
> >
> > Co to za idealizacja tzw "normalnej" rodziny? W ogóle jest coś takiego? J
> a jak
> > słysze "porządna normalna rodzina" to od razu pali mi się w mózgu czerwon
> a
> > lampka alarmowa..
>
> Dlatego kochani zamiast walczyc o normalne rodziny, musimy teraz dolozyc do
> powyzszego bukietu "rodziny" homoseksualne. Musimy wbic innym w glowe ze
> poniewaz istnieja patologiczne rodziny, takie rodziny musza byc nowym wzorcem
> dla postempackiego spoleczenstwa.

> Masz racje, walka o dobro normalnych rodzin, powinna być jednym z zadań
> państwa. Walka z patologią a nie propagowanie nowej i wmawianie społeczeństwu
> nowego wzorca "rodziny".

[magda985]

Gość portalu: corgan napisał(a):

> Ilu rodziców dzieci pije, bije? Ilu ojcow jest rozwiedzionych albo dziecku
> nieznanych? Ilu porzuciło dzieci i matki i łaczy ich z nich tylko proces o
> alimenty? Ile matek to alkoholiczki, neurotyczki lub zwykłe kaszaloty np.
> nienawidzące mężczyzn albo innych kobiet? albo rujnujące swoimi fobiami zycie
> innych?
>
> Co to za idealizacja tzw "normalnej" rodziny? W ogóle jest coś takiego? Ja
jak
> słysze "porządna normalna rodzina" to od razu pali mi się w mózgu czerwona
> lampka alarmowa...
>
> Mam wątpliwości co do posiadania dzieci przez homoseksualistów. Ale... Co to
za
>
> upowszechnianie jakiś reguł że ktoś może dzieci mieć a ktoś nie mieć? Jest
> wiele dzieci urodzonych w rodzinach patologicznych i co? ktoś ich egzaminował
> albo sondowal z faktu czy mają czy nie mają prawo mieć dzieci?
>
> Dziecko potrafi sobie poukladać świat jaki go otacza pod warunkiem, że nikt z
> dorosłych mu nie miesza w głowie. Jest tatuś i jest mamusia. Jeśli tatuś
bardzo
>
> innego pana to jest to wujek a nie inny tatuś. Podobnie z mamusiami.
>
> Ludziom się wydaje że jak dziecko będzie wychowane w homoseskualnej rodzinie
to
>
> będzie mialo grzechotke w kształcie napletka? a zamiast "teletubisiów" bedą
> puszczane filmy porno? a w domu zamiast niedzielnego rosołku
przy "Familiadzie"
>
> bedą urządzane orgie s/m?
>
> We Francji ocenia się ze urodziło się 100tys (sto tysięcy) w związkach
> homoseksualnych. Ktoś się zapoznawał z tym jak to wygląda? Jak et dzieci sie
> chowają? Albo w takiej Szwecji? Bo obracamy się w sferze faktów czy uprzedzeń
> albo reguły "nie bo nie"?
>>>> Pisząc "normalne"chodziło mi o mama+tata=dziecko,a nie tata+wujek i
mama+ciocia....! Bez przesady,jak dla mnie nie jest to NORMALNE żeby dziecko
miał homoseksualista{to moje prywatne zdanie}

ale wielu rodziców-homo ma dzieci!

[Gość: corgan]

tylko nie ujawniają się ze swoja homoseksualnością. I pewnie nikt z
najblizszego otoczenia o tym nie wie. Są mezaci/zonaci, mają dzieci. na pewno
mają dzieci. Jakimi są rodzicami? Zlymi? dobrymi? ktoś to badal? Pewnie nie,
ale nie mozna zaprzeczyć ze samo zjawisko istnieje! dopóki istnieje "ciśnienie"
na osoby homoseksualne...

W kazdej społeczności homoseksualistów (nie wiem ile %) są ludzie zyjące
względnie jawnie i tacy niejawni. Ci niejawni też mają dzieci, moze nawet ktoś
z twoich znajomych albo rodziny, może ktoś z mojej tylko My o tym nie wiemy.

Czyli niejawni geje moga być ojcami a Ci jawni absolutnie nie? Czyli - ze
zacytuje Lecha W. - stłucz termometr nie bedziesz miala pani gorączki! hehe

Na 95% to dziecko bedzie heteroseksualne

[Gość: Samf]

Tak jak w reszcie spoleczenstwa. Orientacja nie zalezy od orientacji rodzicow.

Ciekawe.

[abaddon_696]

> Tak jak w reszcie spoleczenstwa. Orientacja nie zalezy od orientacji rodzicow.

Znaczy że teoria o genetycznym podłożu homoseksualizmu idzie do kosza.

[Gość: Samf]

Ta teoria na czym innym polega. Gdyby to bylo proste przekazywanie genow, to
homoseksualizm powinien zaniknac, bo przeciez homoseksualisci sie nie
rozmnazaja. A jednak tak nie jest - z prostego powodu. Wzor dziedziczenia jest inny.

[abaddon_696]

> Ta teoria na czym innym polega. Gdyby to bylo proste przekazywanie genow, to
> homoseksualizm powinien zaniknac, bo przeciez homoseksualisci sie nie
> rozmnazaja. A jednak tak nie jest - z prostego powodu. Wzor dziedziczenia
jest
> inny.

Wydaję mi się jednak, że znaczna częśc homoseksualistów ma dzieci - aby uniknąć
ostracyzmu społeczeństwa, często zakładali (a w Polsce nadal zakładają)
tradycyjne rodzinki i się rozmnażali.

[Gość: pewienpan]

abaddon_696 napisał:

>Wydaję mi się jednak, że znaczna częśc homoseksualistów ma dzieci - aby uniknąć
>ostracyzmu społeczeństwa, często zakładali (a w Polsce nadal zakładają)
>tradycyjne rodzinki i się rozmnażali.


Dobrze napisałeś - "wydaje mi się". Tylko że źle ci się wydaje. Kobiety tak
łatwo nie oszukasz.

DZIECKO TO NIE SZCZUR,zeby przeprowadzac na nim

[magnusg]

eksperymenty wychowawcze dla zaspokojenia swoich ambicji.
Gdybys mial najmniejsze pojecie o dzieciach-a nie tylko ochote na dziecko po
obejrzeniu jednego filmiku-to bys wiedzial,ze dla prawidlowego rozwoju dziecka
konieczny jest uklad-Ojciec i Mama,a nie dwie mamy i tatus z doskoku.Albo dwoch
Ojcow.Co to jest mebel,ze przez miesiac bedzie przechowywany u dwoch
kolezanek,a pozniej miesiac u ciebie i twojego kolesia?
Jestes chory czlowieku.Chcesz swiadomie skrzywdzic dziecko,zeby udowodnic sobie
i innym,ze mozesz robic to,czego natura nie przewidziala.

Tzw. 'normalni rodzice' przeprowadzaja na dzieciac

[Gość: Samf]

Tzw. 'normalni rodzice' przeprowadzaja na dzieciach jeszcze gorsze eksperymenty.
Malo to rodzin patologicznych w Polsce? Chyba wiekszosc...
Poza tym o co ta piana - homoseksualisci i tak czesto maja dzieci, tylko nikt o
tym nie wie.

Nie porownuj swojej rodziny do reszty

[Gość: Magnus]

Daruj sobie ta homopropagande i glupiutkie gadanie,ze wiekszosc normalnych
rodzin jest patologiczna.Moze twoja taka byla,ale to niz znaczy ze inne tez
takie sa.
Za to kazda homo"rodzina" jest z zalozenia patologiczna,bo dzialajac przeciwko
naturalnym prawom krzywdzi dziecko.
10 homopedofilow z dworca centralnego,psycholog z Warszawy,znany dyrygent z
Poznania,pediatra ze Slaska-niektorzy geje jak widac rzeczywiscie juz sie
wzieli za wychowywanie dzieci w Polsce.

Nie wygladasz mi na wychowanego w normalnej rodzin

[Gość: Samf]

Nie wygladasz mi na wychowanego w normalnej rodzinie. Z tego co piszesz, to
musiales byc wychowywany w warunkach skrajnie patologicznych.
Biedaczysko...

[magnusg]

Masz cos merytorycznie do powiedzenia,czy tylko te plyciutkie homohaselka?

Dziecko to nie zabawka, troglodyto !

[Gość: w64]

Chce mi sie zniwa ale nie chce mi sie siac!!

[Gość: Echo]

Chce mi sie unieszczesliwic dziecko, bo moze to mnie uszczesliwi. Itp. itd.
O tempora, O mores!!!

[Gość: pewnapani]

Hej Marcin.

Twoje pragnienie jest jak najbardziej normalne (niestety mieszkasz w
pl).Polacy to narod malo tolerancyjny .
Mieszkam w niemczech i znam osobiscie pare dwoch lesbijek z urocza para
przeslicznych blizniaczek,jedna z nich poddala sie sztucznego zaplodnienia w
Amsterdamie od anonimowego dawcy nasienia.
Sa jak najbardziej normalna rodzina ,male maja dwie mamy ,chodza do przedszkola
z moim synkiem 6lat i nieuwazam zeby byly jakies inne ,gorsze .
Najwazniejsze w zyciu dziecka jest by otrzymalo poczucie bezpieczenstwa i
milosc bez wzgledu na to kim i gdzie sa biologiczni rodzice.
Tak wiec uwazam ze powinienes zrealizowac swoje marzenie,mam nadzieje ze Ci sie
uda,choc napewno niebedzie latwo znalesc odpowiednia kandydatke na matke.

[Gość: pewienpan]

Gość portalu: pewnapani napisał(a):

> Hej Marcin.
>
> Twoje pragnienie jest jak najbardziej normalne (niestety mieszkasz w
> pl).Polacy to narod malo tolerancyjny .
> Mieszkam w niemczech i znam osobiscie pare dwoch lesbijek z urocza para
> przeslicznych blizniaczek,jedna z nich poddala sie sztucznego zaplodnienia w
> Amsterdamie od anonimowego dawcy nasienia.
> Sa jak najbardziej normalna rodzina ,male maja dwie mamy ,chodza do
przedszkola
>
> z moim synkiem 6lat i nieuwazam zeby byly jakies inne ,gorsze .
> Najwazniejsze w zyciu dziecka jest by otrzymalo poczucie bezpieczenstwa i
> milosc bez wzgledu na to kim i gdzie sa biologiczni rodzice.
> Tak wiec uwazam ze powinienes zrealizowac swoje marzenie,mam nadzieje ze Ci
sie
>
> uda,choc napewno niebedzie latwo znalesc odpowiednia kandydatke na matke.


Takie same normalne jak i ty jesteś normalna. Co odpowiedzą na pytania innych
dzieci - gdzie jest ich ojciec ? Do kogo bedą mieć pretensje ? W jaki spsoób te
pretensje wpłyną na życie tych dorosłych sierot ? Potrafisz odpowiedzieć na te
i podobne pytania ?
Dzieci to nie zabawki a tolerancja nie ma tu nic do rzeczy. Właściwym byłoby
raczej mówienie o odpowiedzialnosci i wyobraźni a nie o tolerancji.

[kapciowa]

Zabroń modelu mama-babcia! Zapewnij tym sierotom tatusia! Wśród bezrobotnych
czesiów na pewno znajdą sie chętni, za pensję minimalną chociażby. W ten sposób
normalność, odpowiedzialność i wyobraźnia będą gwarantowane. A i statystyki
jakże piękniejsze!

[Gość: pewienpan]

kapciowa napisała:

>Zabroń modelu mama-babcia! Zapewnij tym sierotom tatusia! Wśród bezrobotnych
>czesiów na pewno znajdą sie chętni, za pensję minimalną chociażby. W ten sposób
>normalność, odpowiedzialność i wyobraźnia będą gwarantowane. A i statystyki
>jakże piękniejsze!


Popieprzyły ci sie sytuacje wynikłe z przypadkowego lub tragicznego zbiegu
okoliczności ze swiadomym egoistycznym działaniem osobników dla których
dziecko jest zchcianką. Głupia ironia nic tu nie zmieni.
Znam ludzi których wojna pozbawiła ojców. Nigdy się z tym nie pogodzili.
Ale przynajmniej mogą sobie wytłumaczyć dlaczego ich nie mają.

Dlaczego dziecko ma byc nieszczesliwe?

[Gość: Samf]

Szczescie dziecka ma zalezec od orientacji rodzicow? To kompletny nonsens.

[Gość: lekarz]

ale dlaczego nie chcecie się leczyć?
Przecież możecie być normalni, sami dobrze wiecie, jakie ogromne macie problemy
z indetyfikacją siebie, problemy z rodziną, nikt do was nie chce się przyznać.
Gejów i lesijki można już wyleczyć!!!

[po_godzinach]

(...) nikt do was nie chce się przyznać.

E tam zaraz "nikt", wielu się z nimi nawet przyjaźni.


> Gejów i lesijki można już wyleczyć!!!

A jak to sie leczy, konkretnie? Tak z ciekawości.

[Gość: lekarz]

a leczy się "to" podobnie jak leczy się pedofila, który czuje pociąg do np. 3,
4-letnich dzieci. Przez kuracje nie tylko środkami farmakologicznymi, ale też
poprzez konsultacje z psychologiem, psychiatrą. Ale jest jeden warunek; gej ,
lesbijka, podnie jak pedofil musi chcieć się leczyć, musi się sam/a przyznać
przed sobą , że coś jest z nią/nim nie tak(co tak na prawde nie jest takie
trudne:)

[po_godzinach]

Gość portalu: lekarz napisał(a):

> a leczy się "to" podobnie jak leczy się pedofila, który czuje pociąg do np.
3,
>
> 4-letnich dzieci. Przez kuracje nie tylko środkami farmakologicznymi, ale też
> poprzez konsultacje z psychologiem, psychiatrą. Ale jest jeden warunek; gej ,
> lesbijka, podnie jak pedofil musi chcieć się leczyć, musi się sam/a przyznać
> przed sobą , że coś jest z nią/nim nie tak(co tak na prawde nie jest takie
> trudne:)

Aha. Jak alkoholika i narkomana, rozumiem.

"(co tak na prawde nie jest takie
> trudne:)

Mogę spytać - skąd wiesz?

[Gość: lekarz]

geje i lesbijki w początkowych fazach swojej dewiacji, choroby, w okresie
dojrzewania mają ogromne problemy psychiczne związane z identyfikacją swojej
płci. Według psychologów , ogromna większość gejów i lesbijek chce być w głębi
duszy normalna.Wiedzą, że coś jest z nimi "nie tak".Po konsultacjach z
psychiatrą i psychologiem łatwo się do tego przyznają.

[po_godzinach]

No tak, ale - jesli mozna spytać - skąd to wiesz (chodzi mi o źródła tej
opinii, że "łatwo").

Lekarzu ...

[po_godzinach]

... a więc?

Jakieś wyniki badań medycznych?
Może choc jakis link?

Bo tak to Twoje wywody funta kłaków nie są warte.

[Gość: lekarz]

z najlepszym źródłem badań nad dewiacjami jest oberwacja i analiza zachowań
chorych osobników, czyli gejów i lesbijek. Skoro podczas długich kuracji z
psychologiem , np. lesbijka wyjawia, że tak na prawdę chciałaby być normalna,
że ma problemy ze swoją psychiką, że marzy o tym, żeby mieć szczęsliwą rodzine
z mężem i dziećmi, że czuje się jak "nieudany" produkt natury, to jest
jasne ,że ma poczucie swojej choroby mimo obecnego(choć już w zaniku w krajach
Zachodu) lobby homoseksualnego.

[po_godzinach]

Aha.
Rozumiem, że jest to Twoje prywatne zdanie.

Piszesz bowiem: "> z najlepszym źródłem badań nad dewiacjami jest oberwacja i
analiza zachowań
> chorych osobników," - ale nie podając źródła wzmiankowanych badań - to tak,
jakby ich nie było.

A ja w takim razie nie mam podstaw, aby Ci wierzyć.

Szkoda.

[antediluvian]

po_godzinach napisała:

> > Gejów i lesijki można już wyleczyć!!!
>
> A jak to sie leczy, konkretnie? Tak z ciekawości.

Pewnie chodzilo o eutanazje :P

[Gość: Samf]

No tak...

[Gość: pewienpan]

antediluvian napisał:

> po_godzinach napisała:
>
> > > Gejów i lesijki można już wyleczyć!!!
> >
> > A jak to sie leczy, konkretnie? Tak z ciekawości.
>
> Pewnie chodzilo o eutanazje :P


Jesteś pewien że odróżniasz leczenie od zabijania ?

[antediluvian]

Jestes pewien ze nie widzisz sarkazmu? Jak mozna leczyc cos co ponoc choroba
nie jest..

[paulajal]

JAko młoda mama malutkiego synka dodam coś od siebie. Zanim zaszłam w ciąże b
chciałam miec dziecko, miałam tyle planów z nim związanych, ale tak naprawde to
były MOJE marzenia.

Mając już dziecko, zmieniłam nastawienie. Teraz myslę tylko o tym co dla niego
najlepsze i staram sie respektowac jego rozwijające się zainteresowania, dać mu
jak największe możliwości rozwoju, otoczyc je bezgraniczną miłością. Właściwie
całe moje życie jest teraz ukierunkowane na mojego synka i fakt, że dbam o
niego najlepiej jak potrafię, to właśnie mnie uszczęśliwia.

Jednak w Twoim poście widac głównie Twoje plany, marzenie, chęć zaspokojenia
potrzeby bycia ojcem (co zresztą jest typowe dla osób, które dzieci nie mają).

Moze pomyśl raczej o tym jak będzie się czuło dziecko wychowywane w takiej
nietypowej rodzinie? Czy uda sie Wam zaspokoic jego potrzebę stabilizacji,
normalności (w dzieciecym znaczeniu tego słowa, gdy normalnym jest posiadanie
mamy i taty).

Jestem raczej przeciwniczką wychowywania dzieci w takich kombinowanych
rodzinach. Wydaje mi sie, że dorasatanie to szalenie trudny okres, dziecku tak
ciężko się odnaleźć, pojąć otaczający je świat, że optymalne warunki po prostu
się, moim zdaniem, takiemu człowiekowi należą.

Uwazam też, ze mniejszościom seksulanym też należy sie szansa na zaspokojenie
potrzeby macierzyństwa czy ojcostwa, jednak dobro dziecka, które w takiej
rodzinie mogłoby mieć zaburzony proces wychowywania jest dla mnie ważniejsze.

Oby udało Ci sie znaleźc rozwiazanie korzystne zarówno dla rodziców jak i dla
dziecka.

[Gość: wakacyjna]

Czy chodzi o dluga liste postow? No to podbijam.

[mona_lisa79]

Zgadzam sie, ze dobro dziecka powinno byc w takiej sytuacji nadrzedne,
wazniejsze niz chec zaspokojenia wlasnych potrzeb.
Niejednokrotnie padaly tu argumenty o dzieciach wychowanych w niepelnych
badz "kombinowanych" rodzinach, sierotach, i o patologicznych rodzinach, ktore
sa wzorcowe pod wzgledem "skladu". To oczywiste, ze nie wszystkie wypadki
zyciowe da sie przewidziec i ze lebiej sie rozstac z na przaklad pijacym
agresywnym ojcem niz z nim byc w imie zachowania "skladu".
Uwzam jednak, ze egoizmem i nieodwowiedzialnoscia jest robienie sobie dziecka
nie chcac miec dla niego ojca, bo np.jestem niezalezna kobieta, ktorej facet
nie jest potrzebny, finansowo dam sobie rade moze jeszcze sciagne
z "zapladniacza" alimenty) Czy byloby ok, gdybym na przyklad chciala sobie
zrobic dziecko wiedzac, ze jestem smiertelnie chora i za najdalej dwa lata umre
ale chcialabym jeszcze zaznac urokow macierzynstwa?

czyżby "Pamięć złotej rybki"?

[agick]

czy ja wiem czy przejdzie taki pomysł...
skąd wiesz, ze matka i jej partnerka nie zechcą mieć dziecka tylko dla siebie..

ja powstrzymam się od ocen czy homoseksualne pary powinny mieć dzieci.
pozdrawiam, ag

skromny przykład "normalnej" rodziny M+K

[Gość: corgan]

Wyrok dla ojca i macochy sadystów
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,2857700.html
Bicie metalową rurą, polewanie gorącą wodą, zmuszanie do chodzenia po ostrych
przedmiotach, przypalanie rozżarzoną patelnią - to "wychowawcze" metody Marty i
Artura W. Wczoraj sąd skazał ojca oraz macochę dziesięcioletniego Kamila i 12-
letniej Sylwii na maksymalną karę - po dziesięć lat więzienia

- Dla dzieci to była gehenna, trzy lata traktowania w sposób nieludzki, trzeba
było sięgnąć po najwyższą możliwą karę - uzasadniła sędzia warszawskiego sądu
okręgowego Małgorzata Bańkowska.

- Z taką wynaturzoną przemocą wobec dzieci nie spotkałam się w całej swojej
karierze, w sądowych annałach chyba też nie znajdzie się takiej drugiej sprawy,
z takimi szykanami, wręcz torturami - mówi Jolanta Zmarzlik, psycholog z
fundacji Dzieci Niczyje.

Macocha jak z bajki

Na pozór Kamil i Sylwia mieli normalny dom. Ojciec pracował jako kucharz. Po
śmierci żony związał się z inną kobietą (miała trochę starszą niż Sylwia córkę,
ale nad nią się nie znęcano). Nawet sąd przyznał po latach, że rodzina nie
sprawiała wrażenia patologicznej.

Tymczasem latami w czterech ścianach mieszkania państwa W. trwał dramat jak z
bajki o złej macosze. Bo to Marta W. - ustalili potem psychologowie - była
motorem prześladowania przybranych dzieci. To ona stawiała im absurdalne
wymagania, wprowadziła system zakazów i kar. - Te dzieci nie miały żadnych
praw, np. nie mogły same wziąć sobie jedzenia. Za naruszenie tego zakazu
macocha włożyła Sylwii twarz we wrzątek - relacjonuje pani psycholog. Dzieci w
nieskończoność musiały poprawiać słanie łóżek. Przez to spóźniały się do
szkoły. A za spóźnienia było od ojca bicie. - Nie zwykłe bicie, to były domowe
egzekucje - komentuje Jolanta Zmarzlik.

Ojciec sadysta

Siniaki zauważyła w końcu szkolna pielęgniarka. Powiedziała o nich pedagog
szkolnej. To ona walczyła, żeby pomóc dzieciom. Prokuraturę zawiadamiali także
lekarze, gdy trafił do nich kilkuletni Kamil po pobiciu metalową rurą w pięty.
Sylwię tata pobił tak, że złamał jej rękę.

Równolegle toczyły się dwie sprawy - karna o znęcanie się w szczególnie okrutny
sposób i o pozbawienie praw rodzicielskich. W kwietniu 2003 r. Artur i Marta W.
trafili do aresztu. Sąd rodzinny rodziną zastępczą ustanowił babcię Kamila i
Sylwii, matkę ich matki.

W grudniu 2004 r. sąd karny w Otwocku skazał Artura i Martę W. na 7,5 roku
więzienia. Wczoraj ich obrońca mec. Leszek Bednarski chciał uchylenia wyroku. -
W tej sprawie dzieci żyły w trójkącie: pedagog szkolny - babcia - rodzice.
Dorośli tymi dziećmi manipulowali. A nikt nie był świadkiem bicia, nikt nie
słyszał krzyków - argumentował. Chciał, by w nowym procesie jeszcze raz zostali
przesłuchani Kamil i Sylwia.

- Przesłuchanie tych dzieci jeszcze raz byłoby dalszym znęcaniem się nad nimi -
protestowała prokurator. Przypomniała, że w przypadku dzieci - ofiar przemocy
domowej standardem dziś jest jedno przesłuchanie, by nie narażać ich więcej na
stress, traumatyczne doświadczenia.

Prokuratura domagała się we wczorajszej apelacji podwyższenia kary dla Marty i
Artura W. - Perwersyjny sadyzm kierował ojcem dzieci i jego konkubiną -
usłyszeliśmy.

A sędziowie zgodzili się, że nie ma niczego, co by tłumaczyło bądź
usprawiedliwiało okrucieństwo ojca i macochy. I podnieśli im karę.

Sylwia i Kamil są dziś pod opieką babci. Mieszkają na wsi. - Walczą, żeby żyć
normalnym dziecięcym życiem. Ale wciąż wymagają opieki - mówi Jolanta Zmarzlik.

Imiona dzieci zostały zmienione

------------------------------------------

Ciekawe czy gej pobiłby swojego syna metalową rurką? Podobno są patologiczni...
A może to nie była rodzina heteroseksualna?

[Gość: nagroc]

Co stara cioto chciałaś przez to powiedzieć ?