nirvana - fajna sprawa

[diabel-tasmanski]

W prawie wszystkich religiach jest tak że: proś Boga o to czego ci potrzeba a
moze bóg spełni twoja prośbe , módl sie składaj ofiary
a z nirvaną niezły motyw jest:
Nie proś boga o nic, nie zawracaj mu doopy pragnienia są złe. Bóg ma gdzies
czego chcesz najlepiej zrobisz jak nie bedziesz niczego chcial

Interesująca doktryna nieparawdaż ?

[nangaparbat3]

diabel-tasmanski napisał:

> Nie proś boga o nic, nie zawracaj mu doopy pragnienia są złe. Bóg ma gdzies
> czego chcesz najlepiej zrobisz jak nie bedziesz niczego chcial
>
> Interesująca doktryna nieparawdaż ?
>
Prawdaż. I ja to piszę bez cienia ironii.

[b-beagle]

Święta prawda. Co Boga obchodzą jakieś problemy X-ińskiego lub jakiegokolwiek
innego Y-reka.On ma ważniejsze sprawy na głowie.Kiedy wreszcie ludzie to
zrozumieją

[bodomlake]

no bo co obchodzisz Boga?TYlu jest ludzi...czemu miałby zawracac se doope
każdym.

[diabel-tasmanski]

Nie wiem co boga obchodze. Nie wiem czy bóg zawraca sobie doope każdym czy tylko
wybranymi czy może zadnym. Nie o tym jest ten watek.
Ineresujacy jest tamat nirvany. To zaprzeaczenie wszystkich innych religii.

[b-beagle]

Tylko jak ja osiagnać tę nirvanę ?

[Gość: nangaparbat]

diabel-tasmanski napisał:

>To zaprzeaczenie wszystkich innych religii.
>
Chyba nie do końca. Przecież i w innych religiach jest takie dążenie, aby
niczego nie pragnąć, moze niczego prócz bliskości Boga.

[diabel-tasmanski]

> Chyba nie do końca. Przecież i w innych religiach jest takie dążenie, aby
> niczego nie pragnąć, moze niczego prócz bliskości Boga.
w tych innych religiach jest modlitwa i prośby do boga, ofiary by zyskać
przychylnosć bóstwa. Brak prośb do boga czyni modlitwe i ofiary zbędnymi.
czy napewno chochi o bliskość boga? wydaje mi sie że rzcaj o wiare w to ze po
śmierci wyznawca trafi do raju. to juz jest jaieś pragnienie.

[supaari]

"Bądź wola Twoja", pod warunkiem, że trafię do raju?
A gdzieś Ty to wyczytał?

[diabel-tasmanski]

chyba nie rozumiesz tego zwrotu "Bądź wola Twoja".
wierni proszą boga ale poddja sie jego woli, nie stawiaja warunkow tylko
pokornie proszą - bo czegoś chcą od boga.

zrozumienie - fajna sprawa

[supaari]

Czy wola Jego musi wymagać akceptacji-prośby człowieka? Może to Ty nie
zrozumiałeś i chodzi o deklarację poddania się tej woli.

[khadroma]

diabel-tasmanski napisał:
> w tych innych religiach jest modlitwa i prośby do boga, ofiary by zyskać
> przychylnosć bóstwa. Brak prośb do boga czyni modlitwe i ofiary zbędnymi.
> czy napewno chochi o bliskość boga? wydaje mi sie że rzcaj o wiare w to ze p
> o
> śmierci wyznawca trafi do raju. to juz jest jaieś pragnienie.

coś ci się po...ało, w buddyźmie nie tyle chodzi o nirwanę, co o osiągnięcie
pewnego stanu umysłu, uzyskanie właściwego postrzegania rzeczywistości i
wygaśnięcie pragnień.
w mistycyzmie katolickim modlitwa jest opowiednikiem buddyjskiej medytacji, a
więc ma ten sam cel: przekształcenie umysłu i stopienie się z bogiem, co jest
odpowiednikiem oświecenia, satori, prawdziwego wglądu czy, jak to nazwałes,
nirwany. podobnie jest w islamie i judaizmie, tylko droga jest nieco inna.

[nangaparbat3]

w buddyźmie nie tyle chodzi o nirwanę, co o osiągnięcie
> pewnego stanu umysłu, uzyskanie właściwego postrzegania rzeczywistości i
> wygaśnięcie pragnień.
> w mistycyzmie katolickim modlitwa jest opowiednikiem buddyjskiej medytacji, a
> więc ma ten sam cel: przekształcenie umysłu i stopienie się z bogiem, co jest
> odpowiednikiem oświecenia, satori, prawdziwego wglądu czy, jak to nazwałes,
> nirwany. podobnie jest w islamie i judaizmie, tylko droga jest nieco inna.

Własnie, o to mi szło, ale nie umiem tego tak jasno powiedzieć.
A teraz jeszcze przypomniało mi sie takie coś, to chyba chasydzi:
- Gdzie mieszka Bóg?
-Wszędzie. Wszędzie, gdzie sie go wpuści.


A jak wpuscić, gdy miejsca nie ma, bo w nas sie przecież aą kłębi.

[diabel-tasmanski]

> coś ci się po...ało, w buddyźmie nie tyle chodzi o nirwanę, co o osiągnięcie
> pewnego stanu umysłu, uzyskanie właściwego postrzegania rzeczywistości i
> wygaśnięcie pragnień.
A jak nazwiesz ten stan umysłu?
a co to jest mistycyzm KATOLICKI?
katolicyzm jest jednym z wielu wyznań religii chrzescijańskiej i nie może byc z
nią sprzeczny.
nie moge sie z tym zgodzic co napisalaś.
i w chrzescijaństwie judaiźmie i islamie zycie jest sposobem na zasłużenie na
raj i życie wieczne. Wierny ma przestyrzegać zasad wiary a jeżeli chegoś chce to
prosić o to boga

[khadroma]

diabel-tasmanski napisał:
i w chrzescijaństwie judaiźmie i islamie zycie jest sposobem na zasłużenie na
> raj i życie wieczne. Wierny ma przestyrzegać zasad wiary a jeżeli chegoś chce
t
> o
> prosić o to boga

to uproszczona wersja dla diabłow-tasmanskich.;-)
pozostali poszukujący prawdy zmierzają do poznania prawdziwej natury umysłu i
rzeczywistości takiej, jaka jest. idea boga może byc w tym pomocna.
ale niekoniecznie.

[diabel-tasmanski]

moim zdniam fantazjujesz

[khadroma]

diabel-tasmanski napisał:

> moim zdniam fantazjujesz

moim zdaniem się masturbujesz...
:-|

[diabel-tasmanski]

No i wszystko jasne. fantazjujesz tworzysz sobie teorie wyssane z palca i
usiłujesz sprzedac je innym

[khadroma]

diabel-tasmanski napisał:
> No i wszystko jasne
>teorie wyssane z palca

taaaaa, gdy ktoś pisze o ssaniu palca wszystko staje się jasne.;-)

[nangaparbat3]

diabel-tasmanski napisał:

> No i wszystko jasne. fantazjujesz tworzysz sobie teorie wyssane z palca i
> usiłujesz sprzedac je innym

Diabełku, on (ona) ma rację, nie fantazjuje, masz na to moje słowo.

[diabel-tasmanski]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=28565124&a=28580251
dla mne to totalna fantazja. Skad wie co do czego zmierzaja pozostali posukujacy
i czego poszukują?
Pytała ich? Ilu ich zapytala? ilu powiedziało jej prawde?
Co z tymi któtrzy nie wierzą w boga. Do czego jest im pomocna idea boga choś
nawet niekoniecznie?

hmm myśle ze twoje slowo jest niewiele warte jezeli tak łatwo jes dajesz w tak
wątpliwej sprawie.

[ipekakuana]

> w mistycyzmie katolickim modlitwa jest opowiednikiem buddyjskiej medytacji, a
> więc ma ten sam cel: przekształcenie umysłu i stopienie się z bogiem, co jest
> odpowiednikiem oświecenia, satori, prawdziwego wglądu czy, jak to nazwałes,
> nirwany. podobnie jest w islamie i judaizmie, tylko droga jest nieco inna.

Nie ma nic bardziej błędnego jak postrzeganie buddyzmu przez pryzmat religii chrześcijańskiej.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że cel wszystkich religii jest taki sam?
W buddyzmie nie ma mowy o zbawieniu, a w chrześcijaństwie nie ma mowy o reinkarnacji i umyśle. Bóg transcendentny wedle doktryny buddyjskiej miałby status wytworu umysłu. Jaki chrześcijanin by się zgodził na takie postawienie sprawy?
Między tymi dwoma religiami występują nieredukowalne różnice pojęciowe. Wniosek, że chodzi w nich o to samo, jest arbitralny i nie powienien być tak bezkrytycznie przyjmowany przez religioznawców.

[khadroma]

ipekakuana napisała:
> Nie ma nic bardziej błędnego jak postrzeganie buddyzmu przez pryzmat religii
ch
> rześcijańskiej.

Nie ma nic bardziej błędnego niż przypisywanie mi postrzegania buddyzmu przez
pryzmat religii katolickiej.

> Na jakiej podstawie twierdzisz, że cel wszystkich religii jest taki sam?

Nie taki sam, lecz TEN SAM.

> Bóg transcendentny wedle doktryny buddyjskiej miałby status wyt
> woru umysłu. Jaki chrześcijanin by się zgodził na takie postawienie sprawy?

Też nie znam żadnego, który by się na to zgodził.

> Między tymi dwoma religiami występują nieredukowalne różnice pojęciowe.

Niewątpliwie.
O tym samym można mówić kilkoma językami.

[ipekakuana]

>Nie ma nic bardziej błędnego niż przypisywanie mi postrzegania buddyzmu przez
>pryzmat religii katolickiej.

Jest jeszcze oczywiście jedna opcja (zważywszy na twój nick), ale taka która odbiera chrześcijaństwu autonomię: redukcja chrześcijaństwa do buddyzmu.
Ale nawet w tej perspektywie niewłaściwym byłoby powiedzieć, że chrześcijańska koncepcja zewnętrznego Boga i metody tam proponowane, prowadzą na najwyższy poziom, czyli do celu ostatecznego. Metody te mogą rozwijać współczucie, ale brakuje im jednego istotnego elementu: wiedzy o tym, że wszystko jest wytworem mojego (w cudzysłowiu) umysłu, że Absolut nie jest czymś zewnętrznym.

Jeśli dusza katolika znajdzie się w niebie, co jest celem chrześcijańskiego żywota (wedle tej religii), będzie myślał, że ma do czynienia z Bogiem (i z aniołami, bo w anioły wierzył) i to koniec, bo taki jest cel chrześcijaństwa. Jesli natomiast świadomość buddysty "pójdzie" do nieba, będzie miał świadomośc czegoś innego (np. że to jego umysł generuje wszystkie te "obrazki", bóstwa..). Zresztą niebo w buddyzmie jest jednym ze światów, nie jest celem ostatecznym.

> > Na jakiej podstawie twierdzisz, że cel wszystkich religii jest taki sam?

> Nie taki sam, lecz TEN SAM.

Jasne, każdy z każdym w każdym w błogiej szczęsliwości.. To że we wszystkich religiach mowa jest o Absolucie, nie znaczy, że chodzi o ten sam Absolut, zważywszy na to, że różna jest charakterystyka Absolutu w poszczególnych religiach i metody prowadzące do jego rozpoznania.

> > Między tymi dwoma religiami występują nieredukowalne różnice pojęciowe.

> Niewątpliwie.
> O tym samym można mówić kilkoma językami.

Można, ale niekoniecznie w tym przypadku.
Nie napisałam, że jest to problem językowy ale pojęciowy. Pojęcie jest znaczeniem terminu, a nie samym terminem. Używanie w dysputach religioznawczych przykładowego teminu "dusza" w kontekście chrześcijaństwa i buddyzmu jest niewłaściwe. Różnica jest nie tylko kwestią używania innych nazw, ale i pojęć.

[khadroma]

ipekakuana napisała:
> Jeśli dusza katolika znajdzie się w niebie, co jest celem chrześcijańskiego
żyw
> ota (wedle tej religii), będzie myślał, że ma do czynienia z Bogiem (i z
anioła
> mi, bo w anioły wierzył) i to koniec, bo taki jest cel chrześcijaństwa
Jesli n
> atomiast świadomość buddysty "pójdzie" do nieba, będzie miał świadomośc
czegoś
> innego (np. że to jego umysł generuje wszystkie te "obrazki", bóstwa..).

Więc zakladasz, że istnieje Absolut chrześcijański i buddyjski?
To chyba sprzeczność z niezależnością i nieuwarunkowaniem samego Absolutu.

> > Nie taki sam, lecz TEN SAM.
>
> Jasne, każdy z każdym w każdym w błogiej szczęsliwości.. To że we wszystkich r
> eligiach mowa jest o Absolucie, nie znaczy, że chodzi o ten sam Absolut

Ten sam, lecz nie taki sam. Posłużę się tu prostym przykładem z dziedziny
sportu: w piłce nożnej chodzi o strzelone bramki, lecz każda z nich jest inna,
pomimo, że wszystkie to gole.

>zważy
> wszy na to, że różna jest charakterystyka Absolutu w poszczególnych
religiach> i metody prowadzące do jego rozpoznania

o tak, wiodą do niego różne drogi.

> > O tym samym można mówić kilkoma językami.
>
> Można, ale niekoniecznie w tym przypadku.
> Nie napisałam, że jest to problem językowy ale pojęciowy.

Można mówić np. językiem filozofii, matematyki, biologii itd.

[ipekakuana]

> Więc zakladasz, że istnieje Absolut chrześcijański i buddyjski?
> To chyba sprzeczność z niezależnością i nieuwarunkowaniem samego Absolutu.

Nie zakładam tego, co mi insynuujesz. Twierdzę jedynie, że z metodologicznego punktu widzenia religioznawcza teza, iż wszystkie religie prowadzą do tego samego, jest nieuprawniona.
Można też rozpatrywać rzecz na zupełnie innej płaszczyźnie, mianowicie światopoglądowej. Również z tego punktu widzenia (tego, co dana religia mówi o innej religii) nie ma sprzeczności między tezami dot. Absolutu. Nauczyciele buddyjscy przykładowo mogą twierdzić, że praktyka chrześcijańska może prowadzić do pewnego stopnia urzeczywistnienia, ale nie do wglądu absolutnego..

[khadroma]

ipekakuana napisała:
>Nie zakładam tego, co mi insynuujesz. Twierdzę jedynie, że z metodologicznego p
> unktu widzenia religioznawcza teza, iż wszystkie religie prowadzą do tego
sameg
> o, jest nieuprawniona.

Rozumiem, że reprezentujesz logikę arystotelesowską, ja skłaniam się raczej ku
logice paradoksalnej.

[nangaparbat3]

Ipekakuana,
bardzo powaznie traktujesz pojecia, teorie, doktryny.
Ale przecież to własnie one są jedynie wytworem naszych umysłów i przesłaniają
rzeczywistość. I absolut, jesli jest.

[ipekakuana]

nangaparbat3 napisała:
> Ipekakuana,
> bardzo powaznie traktujesz pojecia, teorie, doktryny.
> Ale przecież to własnie one są jedynie wytworem naszych umysłów i przesłaniają
> rzeczywistość. I absolut, jesli jest.

Śmiem zauważyć, że Ty również traktujesz poważnie teorie i doktryny. Przykładem niech będzie teoria, wedle której "wszelkie teorie są jedynie wytworem naszych umysłów i przesłaniają rzeczywistość. I absolut, jesli jest." :)

[nangaparbat3]

ipekakuana napisała:

> nangaparbat3 napisała:
> > Ipekakuana,
> > bardzo powaznie traktujesz pojecia, teorie, doktryny.
> > Ale przecież to własnie one są jedynie wytworem naszych umysłów i przesła
> niają
> > rzeczywistość. I absolut, jesli jest.
>
> Śmiem zauważyć, że Ty również traktujesz poważnie teorie i doktryny.
Przykładem
> niech będzie teoria, wedle której "wszelkie teorie są jedynie wytworem
naszych
> umysłów i przesłaniają rzeczywistość. I absolut, jesli jest." :)
>
>
A nie. Dla mnie to jest doświadczenie. Rzadkie, ale jest. Bardzo przyjemne.
Obok macierzyństwa - najważniejsze w życiu.

[khadroma]

ipekakuana napisała:
nangaparbat3 napisała:
> > Ipekakuana,
> > bardzo powaznie traktujesz pojecia, teorie, doktryny.
> > Ale przecież to własnie one są jedynie wytworem naszych umysłów i przesła
> niają
> > rzeczywistość. I absolut, jesli jest.
>
> Śmiem zauważyć, że Ty również traktujesz poważnie teorie i doktryny.
Przykładem
> niech będzie teoria, wedle której "wszelkie teorie są jedynie wytworem naszych
> umysłów i przesłaniają rzeczywistość. I absolut, jesli jest." :)
>

Myślę, że problem polega na tym, że Ipekakuana stosuje język nauki do orzekania
o sprawach nadprzyrodzonych, którymi zajmuje się religia. Bardziej przydatny
byłby tu język religii, w innym razie te dwa dyskursy rozmijają się.

[...]

[poprioniony]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nangaparbat3]

Ty to naprawdę poprioniony jesteś.

[diabel-tasmanski]

masz racje że chrześcijaństwo i inne religie (islam i judaizm ) bardzo róznia
sie od buddyzmu.
Ten watek jest o nirvanie.
włanie dlatego myśle że to fajne sprawa. Nie sama nirvana jako taka, ale to
jakie to ma konsekwencje dla powiedzmy europejczyka.
Europejczyk prosi by dostać, stara sie, przestrzega zasad itd.
A co jezeli ktos nie ma żadnych pragnien? taka osoba nie potrzebuje boga, nie
musi przestrzegać zasad - bo po co nie zależy jej na tym co bóg myśli o jej
postępowaniu.
Ciekawa kwestia prawda ? dziwne jst jeszcze to że buddyzm jest religią
"pacyfistyczna" - ale to juz chyba temat na inny watek.

[Gość: E]

> masz racje że chrześcijaństwo i inne religie (islam i judaizm ) bardzo róznia
> sie od buddyzmu.

Szkoda ze tak malo wiecie o innych religiach. Muzulmlanie tez o nic nie prosza
Allaha. Chrzescijanie i owszem maja bardzo silne wezwanie Chrystusa: "proscie a
bedzie wam dane, szukajcie a znajdziecie, kolaczcie a otworza wam."

Nie mozna jednak pominac innych slow "krolestwa bozego szukajcie wpierw i jego
sprawiedliwosci, a wszystko inne dodane bedzie wam"

Znana jest amerykanska piosenka w ktorej osobka prosi Boga o mercedes-benz tylko
dlatego zeby kolezanka wsciekla sie z zawisci.

[ipekakuana]

A skąd ty wiesz co i ile wiemy o innych religiach?
Przede wszystkim nie o to chodzi czy wyznawca prosi boga czy nie prosi, ale o to jaki status ma to "coś", z czym człowiek obcuje.
Rasowy buddysta o nic nikogo nie prosi w cięzkich chwilach, bo jedyne prawdziwe oparcie i schronienie musi odnaleźć w swoim własnym umyśle, dlatego nie jest to łatwa religia. Żaden zantropomorfizowany Bóg-ojciec nie pomoże i nie spełnia życzeń...

[ipekakuana]

> Europejczyk prosi by dostać, stara sie, przestrzega zasad itd.
> A co jezeli ktos nie ma żadnych pragnien? taka osoba nie potrzebuje boga, nie
> musi przestrzegać zasad - bo po co nie zależy jej na tym co bóg myśli o jej
> postępowaniu.

To trochę nie tak.
Doktryna, wedle której bóg, czy też bogowie nie troszczą się o świat i ludzi, czyli nie zawracają sobie tym dupy, jest epikurejska i raczej z buddyzmem nie ma wiele wspólnego.
A osoba, która nie miałaby pragnień (o ile taki stan jest w ogóle możliwy) sama byłaby "bogiem" w sensie bycia istotą wyzwoloną i oświeconą.. (nie wiem więc o co ci chodzi, kiedy piszesz, że ktoś taki nie potrzebuje boga i nie musi przestrzegać zasad (?) )

[nangaparbat3]

> A co jezeli ktos nie ma żadnych pragnien? taka osoba nie potrzebuje boga, nie
> musi przestrzegać zasad - bo po co nie zależy jej na tym co bóg myśli o jej
> postępowaniu.
> Ciekawa kwestia prawda ?

w dość - no, uproszczonym ujeciu.
Na pewnym poziomie wiary (i niezależnie od wyznawanej religii) człowiek
przestaje "potrzebować" Boga - chce tylko zblizać sie do niego,
a "przestrzeganie zasad" jest jego naturalnym, niewymuszonym postępowaniem - o
zasadach może w ogóle nie mysleć, tak jak nie myslisz o tym, ze oddychasz (na
ogół).

[Gość: Ciekawski]

Nirwana jest to w buddyzmie stan najwyzszej szczesliwosci,badz jako stan
zapomnienia,w ktorym istota wolna od niewiedzy popełnionych w poprzedniej
egzystencji dziala dla dobra wszystkich zyjacych istnien.Awiec to co ty
wypisujesz to jest to według buddyzmu i wszystkich religi stek bzdur lub chora
twoja teorja.

[chaynik]

W nirvane wchodze jak slucham Nirvany.