Dowód na nieistnienie Boga.

[waclaw.jurny]

Niby jest wszechobecny, ale czy widziałeś go kiedyś?
No, właśnie.
Proszę bardzo.

[3promile]

Tak dla jasności, to jestem agnostykiem, ale ten argument to sobie możesz...
widziałeś kiedyś czas, matole? A niby jest wszechobecny...

tyle że teoria stwierdza możliwość nieistnienia

[Gość: ...]

czasu :))

Popieram przedmówcę

[crax]

Jestem zatwardziałym ateistą, ale ten argument rzeczywiście jest do... Miłości,
nienawiści i innych absolutów też nie widać, a istnieją.
A Boga nie ma - bo tak :)

[Gość: rząd]

Jak widać rozplenił się jeden ateista na kilka nicków i udaje, że ich tak dużo
na grupie. Druga sprawa, że "dowód" jakiś wydumany idiotyzm.

udawadnia się istnienie czegoś a nie nieistnienie

[Gość: marcin]

tak samo jak udowadnia się prawdziwość teorii a nie jesj nieprawdziwość

[3promile]

no nie wiem, chyba można udowadniać coś stawiając antytezę, ale i tak ten
argument wacława to na poziomie doktora Leppera raczej...

[dr.lepper]

Co doktora Leppera?! No co?! Masz coś do mnie? To podejdź no do płota jak ci
chopskom rękom przypier dole to popamiętasz! A Balcerowicz musi odejść!

[a_cynamonka]

Akurat prawdziwość teorii jak i każdego zdania ogólnego można udowadniać (czy
przynajmniej próbować udowodnić): podanie kontrprzykłądu do zdania ogólnego
zdanie to obala, na podobnej zasadzie można planować takie eksperymenty, które
obalą całą teorię lub przynajmniej jej fragment - czyli dowiodą jej
nieprawdziwości, czy też lepiej, jej niecałkowitej adekwatności (w innych
fragmentach teoria może być prawdziwa). NAtomiast jak tam z udowodnieniem
nieistnienia BOga to nie wiem - trzeba by znaleźć coś takiego co tezę o jego
istnieniu jednoznacznie obala - nie wiem co by to mogło być. Oczywiście
niektórzy mówią, że jest to fakt istnienia zła - to chyba najpoważniejszy
argument...

p.s. humor zeszytów (autentyczne): "Dowodów na istnienie Boga jest tyle co braku
tych dowodów." pozdrawiam :)

[a_cynamonka]

sorki, oczywiście miało być "nieprawdziwość" można udowadniać... :)

[khadroma]

waclaw.jurny napisał:

> Niby jest wszechobecny, ale czy widziałeś go kiedyś?

Podobno kto szuka, ten znajduje.

Jak szukać

[arcykr]

khadroma napisała:

> Podobno kto szuka, ten znajduje.
Jezus powiedział "Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Bga oglądać będą".

[edico]

Indoci discant et ament meminisse periti.

[arcykr]

?

[rysiu.ochucki]

Forumowicze, pomyślcie, udowadniać można jedynie istnienie czegoś.

Jak można udowodnić nieistnienie?
Jeżeli coś nieistnieje to takowe dowody też nieistnieją, bo i skąd je zwiąć.

Można udowadniać istnienie boga poprzez wiarę.
Wystarczy powiedzieć:
- Wierzę w istnienie boga.
I jest to dowód ostateczny lecz nie do końca naukowy.
Bo na podstawie wyznania wiary bóg istnieje w umyśle tego wyznawcy.
Biorąc pod uwagę, że syn borzy wypowiedział stwierdzenie:
- moje królestwo nie jest z tego świata.
to by znaczyło, że może być gdziekolwiek - czyli choćby w umyśle wyznawcy.

Nauka słabo poznała zakamarki ludzkiego umysłu, więc trudno zanegować tezę, że świat wyobraźni nie istnieje na prawdę. A może imaginacje każdego z nas są składowymi innego lepszego świata :):) To jedynie takie moje imaginacje ;)

[3promile]

Ryssiu, po pierwsze, to ty jesteś Ochódzki

[rysiu.ochucki]

Mylisz mnie z innym Rysiem ;)

[koniczynka11]

dawno temu Kartezjusz podał świetny dowód na istnienie Boga.

Może spróbujesz go podważyć?

[rysiu.ochucki]

Podaj go.
Chyba coś tak świetnego mi umkneło :)

[3promile]

Po pierwsze nie Kartezjusz, śliska wiotka cipo
Po drugie nie podał dowodu, tylko paradoks
po trzecie Pascal (Blaise)
Po czwarte nie pojmiesz tej nuty perwersji intelektualnej

[3promile]

po piąte, pomimo mojego bezczelnego agnostycyzmu ogólna dziękówa, że się wraz z
pindolkiem narodziłem, biorąc pod uwagę wypowiedzi tych dziurawych ...

[khadroma]

no cóż, jednak bardziej się kalkuluje wierzyć...

[3promile]

Protestuję!
najbardziej warto pytać i błądzić!

[khadroma]

3promile napisał:

> Protestuję!
> najbardziej warto pytać i błądzić!

Przeciwko czemu? Wyjaśnij, bo zabłądziłam.

[3promile]

pytać niekoniecznie trzeba przeciw. Zaprawdę powiadam ci, można za czymś...

[khadroma]

3promile napisał:

> pytać niekoniecznie trzeba przeciw. Zaprawdę powiadam ci, można za czymś...

no to teraz paskudnieś pojechał mi po wyobrażni...
;-)

[3promile]

Ja? Wypraszam sobie! Znam inne metody, żeby babencję do łez doprowadzić!

[khadroma]

3promile napisał:

> Ja? Wypraszam sobie! Znam inne metody, żeby babencję do łez doprowadzić!

Wysłać jej swoją fotkę?

[3promile]

:-)

[koniczynka11]

W "Medytacjach II" można znaleźć następujący fragment: "Ów wniosek, więc
jestem, jest koniecznie prawdziwy za każdym razem, gdy go wypowiadam lub gdy
rozważam go w swoich myślach". Jeśli do aksjomatu Descartes'a podejdzie się jak
do dowodu, to wtedy faktycznie składał się on będzie z dwóch twierdzeń, z
których pierwsze - "myślę" - jest oczywiste, drugie zaś - "jestem" - wynika z
pierwszego, zgodnie z założeniem, że jeśli myślę to istnieję. Jeśli na przykład
zwodzi mnie demon, to ja musze istnieć, abym, mógł być zwodzony. Descartes
posuwa się jeszcze dalej i przeprowadza na bazie tego aksjomatu "kosmologiczny"
dowód na istnienie Boga (w trzeciej części "Medytacji"). Przeprowadza to w ten
sposób, że scholastycznie udowadnia istnienia Boga ("Idea Boga, która jest w
nas musi mieć samego Boga za przyczynę").

jeśli oczywiście stać cię na odrobinę wysiłku intelektualnego, aby ten dowód
pojąć, to odsyłam do lektury, oczywiście najłatwiej puścić wiązankę epitetów,
to potrafisz na pewno

W kwestii definicji Boga. Trudna sprawa.

[Gość: sklepowa]

W kwestii definicji Boga. Trudna sprawa.

Kazda definicja musi byc z natury precyzyjna i dokladna.

A tu same problemy ?!

Czym Bog jest - nie da sie powiedziec.
Czym Bog nie jest - nie da sie rowniez powiedziec.

Gdzie Bog jest - nie da sie powiedziec.
Gdzie Boga nie ma - nie da sie rowniez powiedziec.

Nie mowiac juz o Trojcy Swietej...

P. S.
Najlepiej mowic, ze sie w tzw. Boga wierzy -
wtedy ludzie zostawia w spokoju.

dowodem jest 'Biblia' czyli słowo od boga

[Gość: bibliofil?]

szkoda że umknęły mu dinozaury :))

[kung]

ja też sobie napisze słowo boże i bede wciskał kit

lol

[arcykr]

kung napisał:

> ja też sobie napisze słowo boże i bede wciskał kit
Oddałbyś za nie życie?

[kung]

Ja bym spisał słowo boże :):)
A za parę set lat znajdzie się nawiedzony co odda :):)

[arcykr]

kung napisał:

> Ja bym spisał słowo boże :):)
> A za parę set lat znajdzie się nawiedzony co odda :):)
Różnica polega na tym, że za prawdziwośc Nowego Testamentu oddawali życie
również ci (z wyjątkiem świętego Jana), którzy go spisali.

[kung]

Chiba zapomniałeś o starym ;)
Napierw jeden taki pare sztuczek niby zrobił - podobnych jakich wiele w różnych
legendach całego swiata - a potem poszedł na górę i przyniósł dwa kamienie, co
potem je połamał, bo się kurzył że sekciarze przeszli na inną stronę. :)

A oddawać życie to oddał jeden taki co niby jego matka zdradziła swego meżą z
czymś co nie istnieje. :) w sumie dobrą wymówke sobie wymysliła. I jak potem
dzieciak miał się inaczej zachowywać, jak matka takie rzeczy wygadywała.
Pewnie że poszedł studiować coś co pozwoliłoby mu wyjaśnić takie paranoje ;)
A jego własny ojciec udawał świętego - inaczej kumple by go wyśmiali.

Lepiej oddać za idee życie, niż spojrzeć prawdzie w oczy.
Czyż szaleńców mało na tym świecie...

No pomyśl, jakby potraktowano taką rodzinę dzisiaj?

[arcykr]

kung napisał:

> Chiba zapomniałeś o starym ;)
Stary Testament uznaję, bo jest wstępem do nowego.

> A oddawać życie to oddał jeden taki
Nie chodziło mi o Jezusa, ale o apostołów.

Co do dalszego ciągu - obrażasz moje i nie tylko moje uczucia religijne.

[kung]

> Co do dalszego ciągu - obrażasz moje i nie tylko moje uczucia religijne.
Monty Pyton się kłania :)

> Nie chodziło mi o Jezusa, ale o apostołów.
Poszli za głosem przywódcy.
Pranie mózgu czasami jest skuteczne.

Czy Biblie napisal Walesa ?!

[Gość: sklepowa]

Czy Biblie napisal Walesa ?!

Biblia, a zwlaszcza Nowy Testament "czesto i gesto" jest ZA, a nawet PRZECIW.

W gruncie rzeczy - na kazdy cytat znajdzie sie anty-cytat...

Opisy sytuacyjne, relacje i zdarzenia, ktore sie nawzajem wykluczaja...

Trudny styl.

[arcykr]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> W gruncie rzeczy - na kazdy cytat znajdzie sie anty-cytat...
Dlatego potrzebna jest wykładnia Kościoła.

[edico]

A do czego Ci ta wykładnia potrzebna??? Samodzielnie bez powtarzania bzdet to
ani rusz???

.

[arcykr]

Do przyjmowania właściwej interpretacji Biblii.

[edico]

A która to jest właściwa interpretacjia Biblii. Sam kościół katolicki wydał nie
jedną i żadna z nich nie jest taka sama ;)

[arcykr]

edico napisał:

> A która to jest właściwa interpretacjia Biblii.
Interpretacja Kościoła w zasadniczych sprawach wiary nie zmienia się.

[edico]

A jak to ze Świętą Trójcą bywało???

Może powtórkę z Orygenesa ;))

[arcykr]

Poglądy Orygenesa to nie oficjalne stanowisko Kościoła.

[edico]

To powiedz swemu proboszczowi, że święta trójca jako wymysł Orygenesa jest
uboczną fanaberią jednego z doktorów Kościoła i nie ma nic wspólnego z
oficjalnym stanowiskiem kościoła :o))

Brak ci logiki

[arcykr]

edico napisał:

> To powiedz swemu proboszczowi, że święta trójca jako wymysł Orygenesa jest
> uboczną fanaberią jednego z doktorów Kościoła
On nie był doktorem Kościoła a ojcem Kościoła.
pl.wikipedia.org/wiki/Ojcowie_Ko%C5%9Bcio%C5%82a
i nie ma nic wspólnego z
> oficjalnym stanowiskiem kościoła :o))
To, że część poglądów Orygenesa była prawomyślna, nie znaczy, że wszystko, co
głosił, było prawomyślne.

[edico]

A więc za oficjalnie serwowaną porzez Kościół Trójcę Świętą ponosi winę Orygenes
a nie Kosciół??? A może jeszcze powiesz, że Kościół nie ma nic z tym wspólnego???

Pozostaje mi tylko pogratulować tej arcy kościelnej logiki ;o))

[arcykr]

edico napisał:

> A więc za oficjalnie serwowaną porzez Kościół Trójcę Świętą ponosi winę Orygene
> s
> a nie Kosciół???
To, że Orygenes wierzył w Trójcę Święta, nie znaczy, że jego poglady stanowią
nieomylne źródło wiary i należy wierzyć we wszystko, co napisał lub powiedział.
Podobnie Kościół nie podziela zdania św. Augustyna, że nieochrzczone dzieci idą
do piekła...

[arcykr]

kung napisał:

> > Co do dalszego ciągu - obrażasz moje i nie tylko moje uczucia religijne.
> Monty Pyton się kłania :)
?
>
> > Nie chodziło mi o Jezusa, ale o apostołów.
> Poszli za głosem przywódcy.
> Pranie mózgu czasami jest skuteczne.
To nie było pranie mózgu tylko nauczanie.

[kung]

> > Monty Pyton się kłania :)
> ?
Przykro mi że nie rozumiesz, cóż trudno, może ktoś ci wyjaśni :):):)

> To nie było pranie mózgu tylko nauczanie.
A skąd wiesz?
Popatrz na wiele dzisiejszych sekt i jak tam się kształtuje ludziom pseudośwaidomosć.

Tu dowiecie sie wiecej o Ojcu Niebieskim:

[Gość: sklepowa]

Ksiega Wedy: "Dyaus Pitar", Grecja: "Zeus Pater", Rzym: "Jupiter" znaczy
doslownie "Ojciec Niebieski" ?!

Po litewsku Bog: "dievas"

sanskryt: "dyaus" (niebo) pitar (ojciec)

Znaczenie slowa Zeus, po angielsku:
www.thefreedictionary.com/Zeus

P. S.
"Ojcze nasz, ktory jestes w Niebie"...

[Gość: Ed]

Dowodu na nieistnienie czeoś nie mmozna przedstawić ze zrozumiałych względów. Ja
cały czas czekam na dowód na jego istnienie w miejsce serwowanych podań czy legend.

[salvatio]

Bzdury. Nawet w gimnazjum dzieci potrafia dowiesc, ze w geometrii euklidesowej
NIE ISTNIEJE trojkat majacy dwa katy proste. A dowodu na istnienie lub
nieistnienie Boga nie ma.

[nelsonek]

czyli dowodza pewnej wlasnosci trojkata. co innego podac empiryczny dowod na nieistnienie czegos. tego sie z oczywistych wzgledow nie dowodzi.

[a_cynamonka]

czy nie dowiedziono empirycznie niestnienia eteru?

[nelsonek]

eter istnieje: to taki srodek znieczulajacy:)

[a_cynamonka]

Oh, nie o ten eter chodzi przecież! :)

[nelsonek]

przeciez wiem:)

do tematu dodam jeszcze tyle: nie domagam sie od wierzacych podawania dowodu na istnienie boga. taki, jak mi sie zdaje, nie istnieje.

a_cynamonka napisała:
> Oh, nie o ten eter chodzi przecież! :)

[sylwiamich]

niby masz raka mózgu...ale czy widziałeś go kiedyś?

[Gość: Echo]

Kazdy kto czytal wstep do metodologii naukowej zna zdanie:

"you can't prove negative"

cbdo

[arcykr]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Kazdy kto czytal wstep do metodologii naukowej zna zdanie:
>
> "you can't prove negative"
To dotyczy nauk opartych na empirii (np. fizyki), ale już nie matematyki.

[Gość: Ed]

Każdy ma prawo do pewnych wątpliwości. Skoro jednak twierdzisz, że Bóg istnieje,
to po kiego grzyba wszecmocny i wszechwiedzący Bóg stwarza takie paranoiczne
sytuacje:

1. Genezis (interpretacja początkowych rozdziałów Księgi Rodzaju - gdzie jest
trzecia wersja, druga nie przyjęła się kompletnie). Podwójnie spisana i
nieskorelowana pomiędzy wersjami bajeczka o stworzeniu świata. Pytanie: kto
stworzył Boga, gdzie, kiedy i z czego? Czy może Bóg stworzył samego siebie w
myśl hasła "Nie licz na ojca! Zrób się sam!"?

2. Pierwsi ludzie mieli dwóch synów. Kim była żona Kaina?

3. Okrutne rzezie opisane w Biblii są wyrazem prymitywizmu ludzi współczesnej
epoki i żydowskiej megalomanii. Świadczą o okrucieństwie żydowskiego boga.
Po "kiego grzyba" Bóg kazał wyrżnąć w pień razem z kobietami, dziećmi i bydłem
tyle plemion, w tym Kanaaeńczyków po dotarciu Mojżesza ze swoim ludem do Ziemi
Obiecanej? Czy to nie urąga czasem rozumowi? Czy ziemia obiecana, to ziemia
pozostała po "wyrżnięciu" innych?

4. Pierwsze przymierze Żydów z bogiem polegało na tym, że Bóg obiecywał Żydom
ziemię, panowanie i dostatek oraz pokonanie nieprzyjaciół w zamian za
spełnianie przez Żydów rytualnego... obrzezania! Nic więcej! Czy to nie
idiotyzm? Królestwo za skórkę z członka? Teoria gustów czy wartości?

5. Bóg spowodował potop, w którym wyginęły wszelkie żywe stworzenia, lecz Noe
zabrał na pokład swej arki po 7 par wszystkich stworzeń i w ten sposób ocalił
wiele gatunków przed zagładą. Oblicz wyporność arki Noego. Zastanów się nad
miłosierdziem Tego Boga. Czyż nie koreluje to z powiedzeniem "Zabijcie
wszystkich, Bóg rozpozna swoich!" - słowami legata papieskiego w czasie
krucjaty przeciwko katarom w XIII w.? A jak wyglądały losy Obrońców Grobu
Chrystusa w "Anonima Dzieje pierwszej krucjaty"?

6. Opis zgwałcenia Lota przez jego własne córki. Czy można przejść do porządku
dziennego nad opisem takiej patologii? Komentarz do tego dopisuje samo
doczesne życie :-)). Nie ma toj jak WC!!!.

7. Dawid zabił Goliata, jednakże w następnej księdze Goliat ma się dobrze!
Czyżby zmartwychwstał???!!!

8. Przejście Mojżesza przez Morze Czerwone (hi!). Choć współczesne
interpretacje tego zjawiska łączą je z następstwami potęznego wybuchu wulkanu
na morzu Śródziemnym, które mogło spowodować tzw. "cofkę" wód morskich przed
powrotem fali wręcz potopowej. Czyżby Mojżesz ze swoją grupą był w stanie
przebyć setki kilometrów z terenów tak nisko położonych i zajść wysoko w góry
dla uniknięcia zalania i zniszczeń, które były nastepstwem tego zjawiska?

9. Mit o egipskiej niewoli nie ma potwierdzenia w badaniach historycznych.

10. Mit o trąbach jerychońskich - Jerycho nie było otoczone murami, więc te
trąby nie miały co burzyć!

11. Nowotestamentowa sprzeczność w zasadniczym przekazie, czy Jezus
legitymował swoich apostołów do prowadzenia misji wśród pogan, czy też nie?

12. Karygodny stosunek Jezusa do własnej matki, widoczny zwłaszcza w opowieści
o weselu w Kanie Galilejskiej. Brak szacunku dla rodziców i rodziny w ogóle
oraz społeczeństwa jako całości. Tylko ci, wg Jezusa moga być jego uczniami i
dostąpić zbawienia, którzy całkowicie się uwolnią od jakichkolwiek więzi
rodzinnych i społecznych. Czyżby wzór dla katolickiego życia rodzinnego, o
którym dzisiaj tak głośno na każdym kroku?

13. Niezgodny z ustaleniami historycznymi obraz sądu nad Jezusem i skazania
go. Praktyka prawa rzymskiego i żydowskiego tego okresu przeczy możliwości
takiego rozwoju wypadków, jak przedstawiają ewangelie. Jest to zapewne źle dla
faktów historycznych :-)).

14. Za cud wpędzenia diabłów w stado świń, które następnie potopiły się w
jeziorze Genazaret chłopi wygnali Jezusa precz, bo stracili swoje zwierzęta. I
na co mu to było? Stary Testament zawiera stwierdzenia, z których można
wnioskować, że Żydzi byli kiedyś politeistami (w przeciwieństwie do "poganus" -
wieśniak).
"Bogowie pogańscy są bałwanami" (Pismo Święte ST, 1 Kron 16,26).

15. Wątpliwa moralnie opowieść o niechęci Jezusa do udzielenia pomocy pogance,
która miała chorą córkę. A ponoć wszyscy wobec Boga mają być równi :o((.

A może jego profesorska kształconość odpowie na proste pytanie, kto to z kim
zagrywa w bambuko???

Rozumiem, że poprzednie pytania były zbyt trudne, by nie serwować się uciaczką
czy też sugestiami ad rem ;))

[arcykr]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Każdy ma prawo do pewnych wątpliwości. Skoro jednak twierdzisz, że Bóg istnieje
> ,
> to po kiego grzyba wszecmocny i wszechwiedzący Bóg stwarza takie paranoiczne
> sytuacje:
(...)
To ludzcy autorzy tak spisali Biblię.

[edico]

arcykr napisał:

> To ludzcy autorzy tak spisali Biblię

I w związku z tym te bajeczki trzeba usilnie utrzumywać w tajemnj mocy wyznania
bez nazywania tego po imieniu?

Jak ludzcy autorzy tak napisali, to i ludzie przy odrobinie wysiłku umysłowego
mogą te "napisania" odpowiednio zakwalifikować ;((

Dotyczy to także samowolnej zmiany boskiego przecież dekalogu dokonanego przez
kolejnych ludzkich czarno-sukienkowych autorów. Czy ktoś z poza tego świata
upoważnił ich do fałszowania tego, co ponoć ma pochodzić od Boga?
A może warto by było wyjaśnić, jakiemu Bogu oni służą, skoro fałszują słowa
własnego?

[arcykr]

edico napisał:

> I w związku z tym te bajeczki trzeba usilnie utrzumywać w tajemnj mocy wyznania
> bez nazywania tego po imieniu?
Co masz na mysłi pisząc "utrzumywać w tajemnj mocy wyznania"?
>
> Jak ludzcy autorzy tak napisali, to i ludzie przy odrobinie wysiłku umysłowego
> mogą te "napisania" odpowiednio zakwalifikować ;((
Do wyjaśniania znaczenia Pisma powołany jest Kościół.
>
> Dotyczy to także samowolnej zmiany boskiego przecież dekalogu dokonanego przez
> kolejnych ludzkich czarno-sukienkowych autorów.
Treśc dekalogu dostosowano w wydawnictwach katechizmowych do nowej "ekonomii
obrazów".

Czy ktoś z poza tego świata
> upoważnił ich do fałszowania tego, co ponoć ma pochodzić od Boga?
Jakiego fałszowania? W katolickich wydaniach Biblii są niezmienione słowa
odpowiedniego rozdziału Księgi Wyjścia.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> Kazdy kto czytal wstep do metodologii naukowej zna zdanie:
>
> "you can't prove negative"
czyli "nie może okazać się przeczący"!!! :o))

Czyli inaczej szukamy potwierdzenia istnienia "naszego Boga" przez 2000 lat i
nie możemy przyjąć żadnej innej porawdy, bo racja o istnieniu Boga jest po
naszej stronie :o))

Przestaję się dziwić, że w USA sciąga się absolwentów wszelkiego rodzaju szkół,
skoro ich intelekty edukacji prezentują takie horyzonty myslowe.

[rysiu.ochucki]

Cóż, ja bym powiedział, próbuj dalej forumowiczko. :)
Analogia mało przekonywująca.
Pójdę na tomograf i zdjęcie wykaże rak mózgu.

Choć z drugiej strony bardzo mi się podoba twoje porównanie boga do raka mózgu.
Chyba masz w tym przypadku dużo racji.
Tylko szkoda, że operacyjnie tego nie da go wyciąć :):):)

[arcykr]

waclaw.jurny napisał:

> Niby jest wszechobecny, ale czy widziałeś go kiedyś?
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_01.htm

[Gość: cloe]

A ja mysle...i mam do tego prawo,ze trzeba zaczac od tego...co chcesz zobaczyc?
Jezeli Boga w wydaniu widzialnym=materialnym to raczej jest to malo
prawdopodobne i malo sensowne.Lecz jezeli Boga jako moc tworcza ,wszechobecna
to widac go wciaz.Zanim ktokolwiek uslyszal o Twoim istnieniu,istnienu Twoich
rodzicow,ich rodzicow,gatunku ludzkiego,innych form
zycia,kontynentow,oceanow,naszego ukladu slonecznego cos sie dzialo i
istnialo,stwarzalo sie i wciaz stwarza.
To,ze nie mamy odpowiedzi na pytanie dlaczego i skąd wzial sie kosmos(juz
nawet nie mowie o nas i naszej planecie)jest wystarczajacym dowodem na
istnienie Boga.Mozna sie rozpisywac i rozmyslac na ten temat w nieskonczonosc
(co tez ludzkosc odkad zaistniala czyni,nieprzerwanie)
Wazne jest zeby z tego powodu nie wsciekac sie,bo nikt z nas nie ma jasnej
odpowiedzi.

[Gość: Ed]

Gość portalu: cloe napisał(a):

> A ja mysle...i mam do tego prawo,ze trzeba zaczac od tego...co chcesz zobaczyc?
> Jezeli Boga w wydaniu widzialnym=materialnym to raczej jest to malo
> prawdopodobne i malo sensowne.Lecz jezeli Boga jako moc tworcza ,wszechobecna
> to widac go wciaz.
A konkretnie, to gdzie? Sam0 papiestwo przez te swoje 2000 lat jednoznacznie
wykazało wyznawane relacje między publicysrtka slowną a lobbowaniem srebrnikom.
Jeżeli masz ku ntemu wątpliwosci, sprub€jmy podyskutaowć.

> Zanim ktokolwiek uslyszal o Twoim istnieniu,istnienu Twoich
> rodzicow,ich rodzicow,gatunku ludzkiego,innych form
> zycia,kontynentow,oceanow,naszego ukladu slonecznego cos sie dzialo i
> istnialo,stwarzalo sie i wciaz stwarza.
Zanim ktokolwiek usłuszał o jakimkolwiek Bobu, ile to p0okoleń minęlo?
Z chęcią wymienił bym poglądy z tym, ktory boskiego oświecenioa miał zaszczyt
doznać jako pierwszy na tym ziemskim padole.

> To,ze nie mamy odpowiedzi na pytanie dlaczego i skąd wzial sie kosmos(juz
> nawet nie mowie o nas i naszej planecie)jest wystarczajacym dowodem na
> istnienie Boga.
A więc idzź na potwierdzenie swoich wątpliwości do najbliższego proboszcza. On
Cie ugruntuje w wierze stosownie do oczekiwań strzyżonej owcy.

> Mozna sie rozpisywac i rozmyslac na ten temat w nieskonczonosc
> (co tez ludzkosc odkad zaistniala czyni,nieprzerwanie)
Ti zacznijmy od poczatku. Który z apstołów był piśmienny?. Poi ilu latach jakies
legaendy zostaly spusane? Jak się one mają do rzeczywistości?
A więc o czym możemy pisać czy rozmawiać, kiedu w Twycg dywagacjach nie można
dostrzec żadnej pory roku. Czyżbyś bez znajomości takich podstawiowych
uwarunkowań już była wniebowzięta? Jeżeli tak, tpo co robisz na tej przeklętej
przez Watykan ziemi???

> Wazne jest zeby z tego powodu nie wsciekac sie,bo nikt z nas nie ma jasnej
> odpowiedzi.
Ważne jest jedno, by widzioeć na przeciwko siebie ludzi a nie diabłóew, co
polskiemu katolicyzmowi nie grozi.

Ita misa est - duszyczko :))

[arcykr]

Ite missa est - łacinniku.

[edico]

Elephantum ex musca facis definitoros.

[arcykr]

Nie uczyłem się łaciny.

[edico]

To nie pleć głupot a tym bardziej nie rób idiotycznych przytyków innym.

[arcykr]

edico napisał:

> To nie pleć głupot a tym bardziej nie rób idiotycznych przytyków innym.
Jakie przytyki według ciebie robię?

[arcykr]

Jeżeli ktoś sam z siebie próbuje popisac się łaciną, to wytykam mu robione przez
niego błędy, którzystając z podręcznika "Wielkie formy muzyczne".

[Gość: cloe]

????? chyba mnie z kims pomylileś?

[Gość: cloe]

Ja o Absolucie a Ty o apostołach i porach roku ?przepraszam ,nie rozumiem.A
zresztą mam inne sprawy niż konieczność zrozumienia Ciebie
pozdrawiam

[rysiu.ochucki]

> To,ze nie mamy odpowiedzi na pytanie dlaczego i skąd wzial sie kosmos(juz
> nawet nie mowie o nas i naszej planecie)jest wystarczajacym dowodem na
> istnienie Boga.

A może lepiej zwyczajnie jeżeli nie wiemy skąd się wziął kosmos, to wystarczy sobie powiedzieć że na razie nie wiemy. I nic więcej.

Co to za dowód? Jak nie wiemy to wiemy że bożek.
W podobny sposób chłopi reagowali na pierwsze telewizory.
Nie wiedzieli, jak to działa i mówili że to sprawka diabła.:)
A jak ksiądz poświęcił, to dla wszystkich było oczywiste że do tego przyłożył swa rękę bożek. Jak to szybko wilk potrafi się przeobazić w owce.

I tak bawimy się w ciągnięcie jakiś bajek z epoki mitologii egipskich.

> Wazne jest zeby z tego powodu nie wsciekac sie,bo nikt z nas nie ma jasnej
> odpowiedzi.
No właśnie, tylko że wściekają się głównie wierzący w bożki że niby obraża się ich uczucia religijne. Najlepiej że by w ogóle nie dyskutować bo cokolwiek się powie, to zawsze się znajdzie mniejszy lub większy ryjdzik co go coś urazi.
A iloraz jego inteligencji 40 i 4 :)

[arcykr]

rysiu.ochucki napisał:

> > To,ze nie mamy odpowiedzi na pytanie dlaczego i skąd wzial sie kosmos(juz
>
> > nawet nie mowie o nas i naszej planecie)jest wystarczajacym dowodem na
> > istnienie Boga.
>
> A może lepiej zwyczajnie jeżeli nie wiemy skąd się wziął kosmos, to wystarczy s
> obie powiedzieć że na razie nie wiemy. I nic więcej.
>
> Co to za dowód? Jak nie wiemy to wiemy że bożek.
Pisząc "bożek" obrażasz moje i nie tylko moje uczucia religijne. A wiarę w "Boga
od zatykania dziur w naszej wiedzy" ja też uważam za nieuzasadnioną.

[nelsonek]

dla Ciebie to jest bog, dla innych bozek. proste jak drut.

stwierdzenie: "boga nie ma" rowniez obraza Twoje uczucia religijne?

[arcykr]

nelsonek napisał:

> dla Ciebie to jest bog, dla innych bozek. proste jak drut.
Trzeba się nawzajem szanować. Dlatego ja nie piszę tekstów poniżających ateizm
czy inne religie, tylko je rzeczowo krytykujące.
>
> stwierdzenie: "boga nie ma" rowniez obraza Twoje uczucia religijne?
O tyle, że używasz małej litery.

[nelsonek]

pisze bog z malej litery z premedytacja, bo takie jest moje przekonanie i nijak to sie ma do Twoich uczuc religijnych. a jak ktos nazywa chrzescijanskiego boga bozkiem to nie oznacza, ze ten ktos nasmiewa sie z niego czy tez poniza go. dla tego kogos jest to po prostu bozek i nic wiecej.

[arcykr]

A jednak ma się do moich uczuć.

[nelsonek]

za niedlugo nie bede mogl powiedziec, ze "boga nie ma" bo to "obrazi czyjes uczucia religijne" <- to najbzdurniejsze okreslenie jakie slyszalem.

dlaczego Twoja wolnosc ogranicza moja a nie na odwrot?

[arcykr]

nelsonek napisał:

> za niedlugo nie bede mogl powiedziec, ze "boga nie ma" bo to "obrazi czyjes uc
> zucia religijne"
Moich to nie obraża.
>
> dlaczego Twoja wolnosc ogranicza moja a nie na odwrot?
Bo ty nie wierzysz w żadnego boga, więc nie mogę na jego temat napisac nic
obraźliwego.

[edico]

Cóż za miserere ;))

[arcykr]

To nie ma nic wspólnego z miłosierdziem tylko z brakiem logicznej możliwości.

[edico]

To wszechmocnemu Bogu brak logicznej możliwości??? Gdzie więc skończyła się jego
wszechmoc?

[arcykr]

edico napisał:

> To wszechmocnemu Bogu brak logicznej możliwości??? Gdzie więc skończyła się jeg
> o
> wszechmoc?
Wszechmoc Boga polega na tym, że czyni wszystko, co zechce, a nie chce czynić
rzeczy nielogicznych.

[nelsonek]

rzeczy nielogicznych bog nie chce bo ich nie moze czynic. zatem nie jest
wszechmogacy.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> rzeczy nielogicznych bog nie chce bo ich nie moze czynic.
Nie może wtylko w tym sensie, w jakim dobry artysta nie może wyprodukować dzieła
nieudanego.

[nelsonek]

nie wazne w jakim sensie. wazne jest to, ze nie moze wszystkiego.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> nie wazne w jakim sensie.
Jak to nieważne?

[nelsonek]

normalnie. nie wazne w jakim sensie. bog z zalozenia nie jest wszechmogacy.

[arcykr]

Jest w takim sensie, że czyni, cokolwiek zechce.

[nelsonek]

to wiadomo, ze czyni cokolwiek zechce, ale nie moze zrobic WSZYSTKIEGO.

[nelsonek]

arcykr: Bo ty nie wierzysz w żadnego boga, więc nie mogę na jego temat napisac
nic obraźliwego.

nelsnek: to nie jest zaden argument. jesli sobie cos wymysliles to nie oznacza,
ze nie mozna tego krytykowac tylko dlatego, ze ktos inny mysli inaczej. moim
celem nie bylo obrazanie Twoich uczuc. moje jest takie, ze bog nie zasluguje na
duza litere.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> moim celem nie bylo obrazanie Twoich uczuc.
Ale to robisz.

[nelsonek]

nie robie tego. wyrazam tylko swoje uczucia. dla mnie jest to bog dla Ciebie
jest to Bog, dla kogos innego jest to bozek - jego sprawa. i nie nadal rozumiem
dlaczego Twoja wolnosc ograicza moja a nie na odwrot. wczesniej podane przez
Ciebie wyjasnienie jest nielogiczne.

Grzechy cudze

[arcykr]

nelsonek napisał:

> nie robie tego. wyrazam tylko swoje uczucia.
A jakie ty masz uczucia?

dla mnie jest to bog dla Ciebie
> jest to Bog, dla kogos innego jest to bozek - jego sprawa.
Nie tylko. Jest w katechiźmie taka kategoria jak "grzechy cudze":
1. Radzic do grzechu.
2. Rozkazywać drugiemu grzeszyć.
3. Zezwalać na grzech drugiego.
4. Pobudzać do grzechu.
5. Pochwalać grzech drugiego.
6. Milczeć na grzech drugiego.
7. Nie karać grzechu.
8. Pomagać do grzechu.
9. Bronić grzechu drugiego.

[nelsonek]

arcykr: A jakie ty masz uczucia?

nelsonek: nnie rozumiem pytania. jesli chodzi o boga to juz mowilem, ze pisze z
malej litery bo moim zdaniem nie zasluguje na duza.

i co z tymi cudzymi grzechami? kosciolowi nic do moich.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> arcykr: A jakie ty masz uczucia?
>
> nelsonek: nnie rozumiem pytania.
Napisałeś, że wyrażasz swoje uczucia. Zapytałem, jakie one są.

jesli chodzi o boga to juz mowilem, ze pisze z>
> malej litery bo moim zdaniem nie zasluguje na duza.
Dlaczego nie zasługuje?
>
> i co z tymi cudzymi grzechami? kosciolowi nic do moich.
Kościół ma zadanie prowadzić do zbawienia wszystkich ludzi.

[nelsonek]

arcykr: Napisałeś, że wyrażasz swoje uczucia. Zapytałem, jakie one są.

nelsonek: czym predzej zaspakajam Twoja ciekawosc :)

arcykr: Dlaczego nie zasługuje?

nelsonek: dlatego, ze takie sa moje uczucia w stosunku do czegos co sobie wymysliles.

arcykr: Kościół ma zadanie prowadzić do zbawienia wszystkich ludzi.

nelsonek: a ja mam w nosie kosciol. nie mam nic przeciwko by kosciol mial w nosie moja skromna osobe. od kosciola trzymam sie z daleka i tego samego domagam sie od niego.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> nelsonek: dlatego, ze takie sa moje uczucia w stosunku do czegos co sobie
wymysliles.
Niczego nie wymyśliłem.
>
> arcykr: Kościół ma zadanie prowadzić do zbawienia wszystkich ludzi.
> nelsonek: a ja mam w nosie kosciol. nie mam nic przeciwko by kosciol mial w
nosie moja skromna osobe. od kosciola trzymam sie z daleka i tego samego domagam
sie od niego.
Ludzie Koscioła nie będą się trzymac z daleka, bo cię kochają.

[nelsonek]

widzisz. ja to widze w ten sposob, ze bog jest Twoim wymyslem.

mam w nosie milosc "ludzi kosciola". i ZADAM by trzymali sie ode mnie z dala.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> widzisz. ja to widze w ten sposob, ze bog jest Twoim wymyslem.
Moim? Przecież nie jestem pierwszy, który Go głosi.
>
> mam w nosie milosc "ludzi kosciola". i ZADAM by trzymali sie ode mnie z dala.
Miłość nigdy nie ustaje i we wszystkim pokłada nadzieję.

[nelsonek]

a czy ja powiedzialem, ze jestes jedyny? nie zmienia to faktu, ze wymysliles go sobie.
czy ateista jest z zalozenia zlym czlowiekiem? co ma wspolnego milosc i wiara w boga? absolutnie nic.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> a czy ja powiedzialem, ze jestes jedyny? nie zmienia to faktu, ze wymysliles
go sobie.
Nie wymysłiłem, tylko usłyszałem Dobrą Nowinę o Niem.

> czy ateista jest z zalozenia zlym czlowiekiem?
Tylko Bóg jest dobry. A teksty ateistów na tym forum tylko to potwierdzają.

co ma wspolnego milosc i wiara w boga?
Na przykład to, że wyrzeczenie się wiary jest grzechem ciężkim, który czyni
niezdolnym do prawdziwej miłości.

[edico]

Jak ksiądz Noga dom zbudował...
(28 Lutego 2003)

O tym, że ostatnia rata za mieszkanie w Domu Opieki "Złota Jesień" w Gdańsku ma
być darowizną na rzecz parafii, 83-letni Mieczysław Karasiński dowiedział się od
księdza Juliana Nogi. Poszedł do banku. Zapomniał o wskazówce duchownego.
Przypomniała mu... kasjerka.

To samo spotkało kilkunastu innych sędziwych i schorowanych mieszkańców domu
przy ul. Hynka 12. Maria P. (prosiła o zachowanie anonimowości) "podarowała"
parafii św. Kazimierza w Gdańsku-Zaspie w sumie 26 tys. zł.

Mieczysław Karasiński: - Ksiądz Noga mówił nam tak: na blankietach wpłaty
wpiszcie "darowizna". Wtedy możecie liczyć na ulgi podatkowe.

M. Karasiński, emerytowany ekonomista, stanął przed okienkiem IV Oddziału Banku
PKO SA przy ul. Kołobrzeskiej w Gdańsku. Na blankiecie wpisał "rata na
mieszkanie", wyjął z portfela 6 tysięcy złotych i podał kasjerce. Kobieta
powiedziała mu, żeby wypełnił kolejny druk i wpisał "darowizna". - Nogi się pode
mną ugięły. Skąd bankowa kasjerka mogła wiedzieć to samo, co proboszcz Noga.

"Masz chorego męża, odpoczniesz"

M. Karasiński zapłacił w sumie ponad 35 tys. zł. Kilka miesięcy później
zorientował się, że nie jest właścicielem mieszkania w "Złotej Jesieni". -
Według podpisanej przeze mnie umowy, byłem tylko najemcą. I znowu ugięły się
pode mną nogi. W ulotkach, w późniejszych rozmowach z ks. Nogą obiecywano mnie i
innym, że będziemy mogli zakupić mieszkania.

O czym mówi emerytowany ekonomista? W drugiej połowie lat 90. krążyły po
Trójmieście ulotki zachęcające do spędzenia starości w projektowanym DO "Złota
Jesień" na gdańskiej Zaspie. Cenę metra kw. obliczono na 700 zł. (mniej więcej,
ówczesna cena rynkowa). Akcydens obiecywał co najmniej 30-metrowe mieszkania,
całodobową opiekę, salę rehabilitacyjną, jadalnię, itd.

77-letnia Sabina W. i jej ciężko chory mąż sprzedali swoje 46-metrowe. Siostra
mówiła jej tak: "Masz chorego męża, odpoczniesz. Tam jest całodobowa opieka,
można pojechać do sanatorium".
- Miałam zapłacić 21 tysięcy złotych za 30 metrów. Poszłam do księdza. Był w
towarzystwie zakonnicy. Dał do podpisania umowę i trzymał w ręku klucze.
Usłyszałam, że mam dopłacić 6 tysięcy za łazienkę.

Ksiądz milczy

Mąż pani Sabiny właśnie wrócił ze szpitala. Był w takim stanie, że chciała jak
najszybciej zamieszkać w swoim nowym mieszkaniu pod opieką lekarzy i
pielęgniarek. Ks. Noga doradził jej, żeby pieniądze wpłaciła jako darowiznę na
rzecz parafii. I jej w tym samym banku pamięć odświeżyła kasjerka. "Może pani
robić z tym lokum, co pani chce" - miał jej powiedzieć proboszcz Noga.

- Mieszkanie było o 8 metrów mniejsze - opowiada. - Kanapa, wózek męża, jego
łóżko ortopedyczne, fotel, malutki stolik i nie było gdzie palca wetknąć. Wannę
i kuchenkę musiałam wstawić na własny koszt.

Sabina W. nie jest właścicielką mieszkania przy ul. Hynka. - Gdybym nie
podpisała tej umowy nie dostałabym kluczy. Kiedy zapytałam księdza, dlaczego
jest mniejsze, odpowiedział milczeniem.

Sabina W. zamieszkała w "Złotej Jesieni". - Od razu zaczął się horror. Nie było
już mowy o opiece dla męża, byłam sama, ani lekarza, ani pielęgniarki. Za własne
pieniądze zatrudniłam pielęgniarkę, płaciłam za porady lekarskie. Sama woziłam
męża do lekarza. Uszkodziłam kręgosłup. Wtedy pojawiła się "nieodpłatna" siostra.

Mąż pani Sabiny umierał. - W ostatnich dniach miał 40 stopni gorączki. Nikt z
personelu domu nie chciał wezwać pogotowia. Zrobił to dopiero brat męża, który
jest lekarzem. 5 dni później zmarł...

Lokator Karasiński

Mieczysław Karasiński zamieszkał z chorą na raka żoną. - Zapewniam, wpis
"darowizna" był pomysłem ks. Nogi, ale to miała być cena za mieszkanie. Byliśmy
z żoną w takim stanie, że podpisaliśmy w ciemno.

M. Karasiński przypomina sobie krótką rozmowę z proboszczem, po tym jak
dowiedział się, że nie jest właścicielem mieszkania. Ksiądz Julian Noga: "W
umowie jest napisane "lokator", więc zabieramy panu to mieszkanie na zasadach
lokatorskich".

"Więc proszę mi oddać wpłacone pieniądze" - zażądał Karasiński.

"Nie" - odparł ksiądz Noga.

Małżonka pana Mieczysława zmarła w sierpniu zeszłego roku. - Pies z kulawą nogą
się nią nie zaopiekował w tym domu. Umierała przez cztery miesiące. Opłacałem
czterech prywatnych lekarzy. Trzech przychodziło do niej ze szpitala -
nieodpłatnie. Zresztą do tych, którzy są na miejscu nie mam zaufania. Nie tylko ja.

Poszli do sądu
Nad losem innego "lokatora" DO "Złota Jesień", Marii P. pochylił się gdański Sąd
Rejonowy. Kobieta żąda od parafii św. Kazimierza 24 tys. zł.
Na jednej z rozpraw w roli świadka pojawił się ks. Noga. "Nikt tym ludziom nie
mówił, że będą właścicielami mieszkań. Pieniądze, które wpłacali miały zasilić i
zasiliły fundusz opieki i wszyscy taką opiekę mają".

W statucie Stowarzyszenia Domu Opieki "Złota Jesień" duchowny nie potrafił
wskazać zapisu, który by o tym mówił. Zapewnia, że nie sugerował jakichkolwiek
darowizn.

Spokojna starość

Z reklamowego folderu Stowarzyszenia:
"Zapewniamy rodzinną atmosferę, troskliwą i profesjonalną opiekę". Poniżej
zdjęcia jakichś wnętrz, ale nie tych w "Złotej Jesieni". Pod fotkami podpisy:
"fragment jadalni" (M. Karasiński mówi, że nie chce tam jadać, zresztą nie tylko
on), "kaplica", "pacjent podczas zajęć rehabilitacyjnych", "zabieg masażu" (3 zł
za seans), "pielęgniarka przy łóżku chorego"...

Niżej: "Pobyt w zakładzie pielęgnacyjno-opiekuńczym odbywa się na zasadzie
pełnego pokrycia kosztów wynikających z pobytu w placówce za opiekę,
pielęgnację, wyżywienie".

Folder kończy motto: "Życzliwość jest pragnieniem szczęścia drugich". Tolman
Pesch. Ksiądz Julian Noga nie jest już proboszczem parafii św. Kazimierza, ale
wciąż celebruje msze. Odszedł w kontrowersyjnych okolicznościach. Obecnie jest
kapelanem DO "Złota Jesień" i prezesem stowarzyszenia. Zajmuje jedno z mieszkań
przy ul. Hynka, na piątym piętrze.

Parafianom, którzy spowiadają się u niego zaleca pokutę w postaci modlitwy za...
Dom Opieki "Złota Jesień".

Autor: Dariusz Janowski
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=6784&strona=13

[arcykr]

To, że Kościół nie może zbłądzić w wierze i że bramy piekielne go nie przemogą,
nie znaczy, że wszyscy ludzie Kościoła dobrze postępują.

[3promile]

Jasne, typowe sprowadzenie wszystkich świństw popełnionych przez katabasów do
poziomu incydentu...

[Gość: Ed]

Kościół bładzi, to nie jest wina ludzi, tylko jego urzędników. A urzędnicy
kościelni niczemu nie sa winni, bo wykonywali rozkazy ducha :))
Spadaj chlopczyno ze swoimi katolickimi teologizmami do jakiejś wiejskiej
zapyziałej parafii i nie truj swego siedzenia odparzynami.

[mala.mi74]

nelsonek napisał:

> arcykr: Bo ty nie wierzysz w żadnego boga, więc nie mogę na jego temat
napisac
> nic obraźliwego.
>
> nelsnek: to nie jest zaden argument. jesli sobie cos wymysliles to nie
oznacza,
>
> ze nie mozna tego krytykowac tylko dlatego, ze ktos inny mysli inaczej. moim
> celem nie bylo obrazanie Twoich uczuc. moje jest takie, ze bog nie zasluguje
na
>
> duza litere.

Cóz... dwie sprawy.
Jedną jest poprawnośc ortograficzna. Wg zasad ortografii slowo "Bóg" pisze sie
duża literą ,pisanie z malej jest bledem ortograficznym.
Druga sprawa to kultura osobista. Jesli wiem ,że dla kogoś jest coś wazne i
faktycznie chcę kulturalnie z kims nawiazac kontakt przy całym szacunku do
drugiej osoby to staram sie nie urażac czyichś uczuc,także związanych z
wyznawana wiarą, kulturą,zwyczajami itd.
No chyba,że ktos nie ma szacunku,choc psychologia mówi,że jesli ktoś nie ma
szacunku do innych, nie ma szacunku do wlasnej osoby. Cos w tym jest, widze to
tez w kształtowaniu sie mojej wlasnej osoby...:))

[nelsonek]

rzeczywiscie pisanie o chrzescijanskim bogu mala litera jest bledem
ortograficznym. jednak pisze o moich odczuciach co do niego. moje sa takie a
nie inne, co nie oznacza, ze kogos obrazam. a jesli ten ktos tak uwaza to jego
problem (co bys powiedziala gdybym powiedzial, ze pisanie o bogu z duzej litery
obraza moje uczucia religijne?). gdy wypowiadam sie o moim rozmowcy personalnie
to pisze do niego duza litera co jest oznaka szacunku dla tej osoby. a boga nie
ma wiec nie moge go szanowac.

mala.mi74 napisała:

> Cóz... dwie sprawy.
> Jedną jest poprawnośc ortograficzna. Wg zasad ortografii slowo "Bóg" pisze
sie
> duża literą ,pisanie z malej jest bledem ortograficznym.
> Druga sprawa to kultura osobista. Jesli wiem ,że dla kogoś jest coś wazne i
> faktycznie chcę kulturalnie z kims nawiazac kontakt przy całym szacunku do
> drugiej osoby to staram sie nie urażac czyichś uczuc,także związanych z
> wyznawana wiarą, kulturą,zwyczajami itd.
> No chyba,że ktos nie ma szacunku,choc psychologia mówi,że jesli ktoś nie ma
> szacunku do innych, nie ma szacunku do wlasnej osoby. Cos w tym jest, widze
to
> tez w kształtowaniu sie mojej wlasnej osoby...:))

I właśnie o to chodzi! Racja.

[syn_rydzyka]

Gość portalu: cloe napisał(a):

> To,ze nie mamy odpowiedzi na pytanie dlaczego i skąd wzial sie kosmos(juz
> nawet nie mowie o nas i naszej planecie)jest wystarczajacym dowodem na
> istnienie Boga.

Właśnie dlatego prymitywni ludzie wymyślili bogów. Ignorancja.
"O co chodzić z tymi gwiazdami? Diamenty być lub płonące gazy niebiańskie?"
"Nie, mi sie wydawać, że bogowie."
"Dlaczego wszystko w naszej jaskini spadać na podłogę a nie na sufit?"
"Ch.. wiedzieć. Pewnie jakiś bóg."
"Gdzie moje skarpetki?"
"Ech, demon je ukraść..."
"Oddaj."
"Heretyku."

[fask]

Jak powiedział pewien Francuz, "jedynym dowodem na istnienie Boga jest to że
nie można powiedzieć, że nie istnieje"
pozdro

[Gość: olo]

Zabawne, jedni mowią bóg jest, inni ze nie ma, tylko kim jest bóg?

Najpierw wypadaloby powiedzieć kto bądź co kryje sie pod tym świętoszkowatym
strasznie juz wypaczonym slowem.

W każdym razie bog jako byt niezalezny czy tez dziadek z biala broda raczej nie
istnieje. Zreszta jezeli nawet ktoś taki istnieje to z cala pewnościa nie
przynosi nam pozytku.

olo

Brak dowodu umacnia mnie w wierze

[mg2005]

Nie, to bez znaczenia

[prawy.polak]

Dowód, paradoksalnie, niczego by nie udowodnił, i jest całkiem bez znaczenia z
punktu widzenia wiary.
To dotyczy zarówno dowodu na istnienie czy nieistnienie Boga, jak i dowodu Kim
lub Czym On naprawdę jest, czyli Jego natury.
Wiedza bywa przecież bardziej względna, niż wiara. Można wierzyc całkowicie w
Boga. Można wiedzieć dokładnie ile kosztuje masło, ale również można wiedzieć
mniej więcej gdzie są klucze do piwnicy.

[mg2005]

Gdyby istniał dowód,to byłoby zbyt łatwe,podejrzanie łatwe,
"szyte grubymi nićmi"...

a doswiadczenie?

[Gość: olo]

A nie pomysleliście o tym że zamiast wierzyć "Boga"(bardzo tej nazwy nie lubie)
lepiej go DOŚWIADCZYĆ???

Doświadczenie tego wam trzeba:))))

olo

[g.burzynski]

Gość portalu: olo napisał(a):

> A nie pomysleliście o tym że zamiast wierzyć "Boga"(bardzo tej nazwy nie
lubie)
> lepiej go DOŚWIADCZYĆ???
>
> Doświadczenie tego wam trzeba:))))

Zgadzam się z kolegą w 100%, tylko obawiam sie że tzw wierzący nie zrozumieja o
czym mówisz.

Grzenio!!!

Wiara jest dobra!!!

[g.burzynski]

Wiara jest dobra, ale we wlasne sily

Grzenio!!!

[arcykr]

Gość portalu: olo napisał(a):

> A nie pomysleliście o tym że zamiast wierzyć "Boga"(bardzo tej nazwy nie lubie)
> lepiej go DOŚWIADCZYĆ???
Jak wyobrażasz sobie to doświadczenie? Jako przeżycie mistyczne?

[Gość: olo]

Nie chodzi o to aby wyobrażać sobie doswiadczenie, ponieważ to to samo co
wyobrażanie sobie "boga" ktorego nie da się wyobrazic.

Boga, przestrzeń, czy też prawdziwą nature umyslu, musimy poznac, doswiadczyć,
sama wiara to za malo, to jest cos co wykracza poza intelekt, kto tego nie
pojmie ten niczego nie pojmie.

olo

[Gość: olo]

Aha, sa specjalne metody ktore pomagaja nam doswiadczac, powaznie.
Są tez nauczyciele, wystarczy troche poszukac:-)

olo

[arcykr]

Sam nie możesz napisać?

[Gość: olo]

To jest tak że jak ci podam wszystko na tacy, to po prostu tego nie docenisz.

Natomiast jak sam dokonasz odkrycia wtedy to bedzie TO

[Gość: olo]

W każdym razie jak bedziesz szukal to znajdziesz.

A jak powiesz wierze, to moze i uwierzysz, ale nie znajdziesz.

[arcykr]

A jak miałbym szukac?

[edico]

Quid est veritas? :))

[arcykr]

"Ja jestem Prawda i Droga, i Życie."

[edico]

Jeżeli już to "Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem". Nawet własnej Biblii nie
potrafisz pioprawnie zacytować :))

[arcykr]

Skąd tyle złośliwości? Przecież i tak to jest przekład z obcego języka?

[edico]

Twoje naiwne mentorstwo każdego upoważnia do uśmiechu :))

[istna]

Pomyliła ci się literka w nicku, zamiast j miało byc chyba d...

[redudek]

Tak,widzę Boga w moich zdrowych dzieciach,w innych ludziach,w pięknych
widokachitp.

Nadciaga wielki huragan, Allah akbar !

[Gość: Przestraszony]

Nad poludniwe wybrzeze Stanow Zjednoczonych znowu nadciaga wielki huragan.
Dostrzegam w tym dzialanie sil nadprzyrodzonych.
Czyzby pobozni szyici, albo sunnici, ktorzy uwazaja Ameryke za swojego wroga
wymodlili to wszystko u Allaha?

[Gość: diabelek]

Nie mozna tego zjawiska wykluczuc nawet z naukowego punktu widzenia. Ani
mechanika kwantowa, ani teoria chaosu takiej mozliwosci nie wyklucza. Wezmy pod
uwage równanie iteracyjne x(n + 1) = bx(n)[1 - x(n)], które przejawia chaos dla
niektórych wartosci parametru b.
Jezeli zatem ruch skrzydel motyla na jednej polkuli ziemskiej wplynac moze na
przebieg globalnych zjawisk klimatycznych, to tym bardziej wibracje strun
glosowych i ruch tysiecy jezykow wiernych zebranych w meczetach moglo wywolac
huragan na drugiej polkuli ziemskiej.

[grazkax]

AMEN

[aida_666]

zgadzam się. Bóg nie może być wszystkim. to niemożliwe

Bóg istnieje.

[Gość: Kiks]

Jak to jest, że:
-ze związku kobiety i mężczyzny rodzą się dzieci
-we wnętrzu człowieka są nerki, płuca, serce itd., umiejscowione właśnie tak, a
nie inaczej
-człowiek ma oczy i uszy
-rany się goją
-Ziemia obraca się i dzięki temu Słońce może na przemian oświetlać obie półkule
i można tak bez końca.
Samo to się wszystko zrobiło?

[nelsonek]

to, ze nie potrafimy odpowiedziec na pewne pytania nie oznacza, ze bog
istnieje. to zaden dowod na istnienie boga.

[funix]

Dlaczego ograniczonosc ludzkiej wiedzy ma byc dowodem na istnienie Boga?
Czy ograniczonosc wiedzy malpy jest dowodem istnienia czlowieka?

Inaczej: dlaczego swiat mialby byc tak prosty, by dal sie zrozumiec i opisac
przez istote tak „wzglednie“ inteligentna jak czlowiek?
Obawiam sie, ze z perspektywy naszych ( problematycznych! ) potomkow za 1 000
000 lat, my teraz, mozemy sie okazac glupsi i prymitywniejsi, niz dla nas, nasz
problematyczny przodek sprzed 1000000 lat. ;)

Czy przypuszczenie, ze KTOS to wszystko „zmajstrowal“ jest jakakolwiek
zadawalajaca odpowiedzia?

Aha, Einstein dowiodl, ze nic z niczego nie powstaje ( E=mc² ). Czyzby Twoje
osobiste doswiadczenie temu przeczylo?

[ejkuraczek]

funix napisał:

> Dlaczego ograniczonosc ludzkiej wiedzy ma byc dowodem na istnienie Boga?
> Czy ograniczonosc wiedzy malpy jest dowodem istnienia czlowieka?
>
> Inaczej: dlaczego swiat mialby byc tak prosty, by dal sie zrozumiec i opisac
> przez istote tak „wzglednie“ inteligentna jak czlowiek?
> Obawiam sie, ze z perspektywy naszych ( problematycznych! ) potomkow za 1 000
> 000 lat, my teraz, mozemy sie okazac glupsi i prymitywniejsi, niz dla nas,
nasz
>
> problematyczny przodek sprzed 1000000 lat. ;)
>
> Czy przypuszczenie, ze KTOS to wszystko „zmajstrowal“ jest jakakolw
> iek
> zadawalajaca odpowiedzia?
>
> Aha, Einstein dowiodl, ze nic z niczego nie powstaje ( E=mc² ). Czyzby Two
> je
> osobiste doswiadczenie temu przeczylo?

Dokładnie. Nic z niczego nie powstaje na tym świecie. A świat powstał z Boga.
Na marginesie Einstein był głeboko wierzącym chrześcijaninem...:)

[Gość: Ed]

ejkuraczek napisała:

> Na marginesie Einstein był głeboko wierzącym chrześcijaninem...:)
No i czego to ma dowodzić???

[nelsonek]

> Dokładnie. Nic z niczego nie powstaje na tym świecie. A świat powstał z Boga.

swiat powstal z materii, a nie z boga. a Einstein byl zydem zdaje sie

[funix]

OK, zgadzam się ;) Argument z E=mc² jest słaby, skoro nie przeszkadzał samemu
Einsteinowi nadal wierzyć w stworzenie ( i Boga, ale nie osobowego! ).
Przyznam za to, że nie rozumiem toku myślowego, który wychodząc od moich uwag
prowadziłby do Twego wniosku. Ponieważ nie uważasz za stosowne nawet tego
wakazać, pozostaje mi uznać całą Twą wypowiedź jedynie za przejaw znakomitego
poczucia humoru. Coś w rodzaju: ponieważ 2 i 2 to 4, to jasne jest, że ziemia
jest płaska jak naleśnik ( chyba że ktoś tu nie zliczy do czterech? )

[arcykr]

ejkuraczek napisała:

> Dokładnie. Nic z niczego nie powstaje na tym świecie. A świat powstał z Boga.
Czyżbyś był panteistą? Jak rozumiesz istotę Boga?

[mg2005]

>
> Dokładnie. Nic z niczego nie powstaje na tym świecie. A świat powstał z Boga.

Co prawda istnieje teoria,że całkowita energia Wszechświata = 0
( en. grawitacji jest ujemna).
Nie wiem jak się ma do tego niedawno odkryta "ciemna energia" próżni
(rozszerzanie Wszechświata przyspiesza,nie zwalnia)

Natomiast ważne jest coś innego: zanim powstał świat -musiały istnieć prawa,
wg których powstał. A więc przed powstaniem świata musiało istnieć COŚ (Ktoś?)

[Gość: Antcyhryst]

> Na marginesie Einstein był głeboko wierzącym chrześcijaninem...:)

Ale był PEDAŁEM!!

nazwiska daty urodzenia Funkcjonariuszy SB I PRL

[Gość: mer]

na stronie www.tw_sb.er.pl lub www.members.lycos.co.uk/twsb/
opublikowano pełne dane osobowe pracowników słuzby bezpieczeństwa i aparatu
PRL działającego w stanie wojennym .Znajdziesz tam nazwiska imiona daty
urodzenia oraz miejsce pracy .Na stronie znajdują się odtajnione materiały
Instytutu Pamięci Narodowej z Gdańska.

Ale Boga tam nie ma?

[mg2005]

Gość portalu: mer napisał(a):

> na stronie www.tw_sb.er.pl lub www.members.lycos.co.uk/twsb/
> opublikowano pełne dane osobowe pracowników słuzby bezpieczeństwa i aparatu
> PRL działającego w stanie wojennym .Znajdziesz tam nazwiska imiona daty
> urodzenia oraz miejsce pracy .Na stronie znajdują się odtajnione materiały
> Instytutu Pamięci Narodowej z Gdańska.

[Gość: kasio]

Nie widze ciebie. Istniejesz?

Bóg -czyli Kto?

[mg2005]

Myślę,że od tego pytania należało rozpocząć ten wątek -żebyśmy wiedzieli o Kim
rozmawiamy.
Bóg to osobowy Absolut,najwyższy byt -nieograniczony i niezależny od innych
bytów.Stwórca naszego świata,mający nad nim kontrolę.
Bóg istnieje poza czasem i przestrzenią,ponieważ czas i przestrzeń
ograniczałyby Go,poza tym musiałby wchodzić w relacje czasowe i przestrzenne
z innymi bytami -co byłoby sprzeczne z niezależnością.
A więc Bóg nie może istnieć w świecie fizycznym,ale "nie może" oznacza
ograniczenie Boskiej nieograniczoności. A wiec -sprzeczność?...
Nie koniecznie. Są 4 wyjaśnienia:
1/ To nie jest sprzeczność rzeczywista,ale sprzeczność ułomnej ludzkiej logiki.
2/ Bóg nie jest nieograniczony.
3/Świat fizyczny nie istnieje -jest "bytem wirtualnym"
4/ rozumowanie Autora zawiera błąd...

c.d.n.

[mg2005]

c.d.:

1/ Nie ma racjonalnych powodów,aby twierdzić,że ludzki umysł jest doskonałym
narzędziem poznawczym:
- jeśli powstał w wyniku ewolucji,to po to,aby zwiększyć szanse przetrwania
-a nie zgłębienia tajemnic świata fizycznego i metafizycznego;

- jesli został stworzony przez Boga, to skąd pewność,że po to,aby odkryć
tajemnicę świata ludzkiego i Boskiego?

2/ To daje ciekawe konsekwencje w stosunku do Chrystusa i Bożych Objawień.
Jeśli Bóg nie może istnieć w świecie fizycznym, to Chrystus jako Bóg-Syn,
chociaż przyjął ciało fizyczne -nie przebywał w tym ciele,ale kierował nim
spoza świata fizycznego.
Także Objawienia nie mogą zachodzić w świecie fizycznym -a tylko w jaźni
wybranych osób-mistyków.

3/ Fizyka kwantowa, teoria względności, a także sama definicja bytu -
pokazują,że świat fizyczny nie istnieje jako realny byt jest
'rzeczywistością wirtualną'.
W tej chwili jest to temat poboczny, więc nie rozwijam go szerzej -wrócę do
niego później.

4/ Tę ewentualność ,oczywiście, wykluczam...:))

[Gość: a]

A co ty wiesz o zabijaniu, koleś nikt Go nie widział ale ja przynajmniej czuje
jJego obecność. Ale Ty chyba o tym nic nie wiesz, bo moze nigdy nikt nie
nauczyłe cie tego uczucia?