Jeśli homo nie, to hetero też zabronić do seminari

[tracja4]

Jestem katoliczką, zawsze bronię wartości katolickich, aczkolwiek zastanawia
mnie jedno i nie potrafię znaleźć żadnego wyjaśnienia:

Skoro homoseksualiści mają mieć zakaz wstępu do seminarium, to czy
heteroseksualiści nie powinni też go mieć?

Wiem, że to by oznaczało zamknięcie seminariów, ale już tłumaczę o co mi
chodzi.

1. seks przed ślubem jest grzechem w przypadku każdej osoby. Nieważne kto z
kim, seks przedmałżeński tak czy siak jest grzechem.

2. Z tego co wiem, grzechem nie jest bycie homoseksualistą, lecz CZYN
HOMOSEKSUALNY. Co nas wraca do punktu 1.

3. Każdy mężczyzna wstępujący do seminarium mający powołanie, świadomie
rezygnuje z pewnych uciech cielesnych. To dotyczy wszystkich wstępujących do
seminarium. Oni świadomie mówią współżyciu NIE.

4. Czemu więc zakłada się (?), że gej z pewnością zgrzeszy, skuszony męskim
towarzystwem? Przecież hetero też może zgrzeszyć w ten sposób, tj. uprawiać
seks z jakąś kobietą. Tak jak geja może przyciągać ciało kolegów, tak
heteryka ciałka kobiet, które przecież również będzie spotykać.

Czy chodzi o to, że gej w towarzystwie mężcztyzn po prostu sobie nie poradzi?
Ale w takim razie dlaczego od razu zakłada się, że człowiek będzie słaby?

Proszę kogoś obeznanego w temacie o wyjaśnienie decyzji Watykanu.

[tingel-tangel]

A ja się zastanawiam jak będą sprawdzali czy dany osobnik jest homo - podczas
spowiedzi podpytają?

[andrzej105]

tingel-tangel napisał:

> A ja się zastanawiam jak będą sprawdzali czy dany osobnik jest homo - podczas
> spowiedzi podpytają?
==
bendom specjalni macanci pod dowodztwem peca

[Gość: Ed]

Włoski dziennik La Republica przedrukował raport amerykańskiego National
Catholic Reporter o wykorzystywaniu seksualnym zakonnic przez księży. Zakonnice
są gwałcone, zachęcane do zażywania pigułek antykoncepcyjnych i do usuwania
ciąży. Najpoważniejsze są problemy w Afryce, gdzie zakonnice są bardziej
cenione niż prostytutki z uwagi na lęk przed AIDS. Informacje zawarte w
raporcie potwierdził rzecznik Watykanu Joaquin Navarro-Valls, dodając, że
pojedyncze przypadki nie mogą przekreślać heroicznej postawie większości kleru.
[MR]
Rzeczpospolita

[Gość: Ed]

Stolica Apostolska podchodzi do tego problemu wspólnie z biskupami i z
międzynarodową unią zwierzchników zakonów" - oświadczył dyplomatycz­nie rzecznik
papieski, Joaquin Navarro-Valls. Oświadczenie było następstwem publikacji
informującej czy­telników włoskiej gazety „La Repubbiica", że tysiące sióstr
zakonnych na świecie nie są w stanie dopełnić ślubów czy­stości, bo są gwałcone
lub zmu­szane do seksu przez księży. Do­wodzi tego szereg raportów au­torstwa
członkiń zakonów.
Siostra Maura 0'Donohue - lekarka i była koordynatorka Katolickiego Funduszu ds.
Rozwoju Krajów Trze­ciego Świata - przedłożyła swój memoriał (przedruko­wany
potem przez tygodnik „National Catholic Repor­ter") kardynałowi Eduardo
Matinezowi, prefektowi wa­tykańskiej kongregacji życia religijnego. W swym
rapor­cie 0'Donohue dokumentuje przypadki seksualnego wy­korzystywania zakonnic
przez księży, które wykryła w 23 krajach (m.in. Burundi, Botswana, Kolumbia,
Zimbabwe, Ghana, Indie, Irlandia, Wiochy, Lesotho, Kenia, Mala­wi, Papua-Nowa
Gwinea, RPA, Filipiny, Sierra Leone, Tanzania, USA, Uganda, Zambia i Zair).
Siostra 0'Do­nohue pisze, że „skalą problemu była zaszokowana i nie mogła
uwierzyć (...). W jednym z krajów (...) przełożona zakonu była wprost nagabywana
przez księży, by udostęp­niła im siostry do celów seksualnych".
W roku 1998 podobny raport złożyła siostra Marie McDonald, która pisze, że
księża skłaniali czasem za­konnice do stosowania środków antykoncepcyjnych,
prze­konując je, że to zapobiega AIDS. Lekarze katolicy skarżyli się, że by­li
skłaniani do wykonywania abor­cji siostrom zapłodnionym przez :; księży. Kapłani
namawiali zakon­nice do stosunków, odwołując się do fałszywych argumentów
teologicznych, np. że mogą uprawiać seks z duchownymi bez łamania ślubów
czysto­ści. Zakonnice nie śmiały sprzeciwić się woli księży, którzy mieli
dominującą pozycję. Kiedy siostra zachodziła w ciążę, była wyrzucana z zakonu,
natomiast księdzu plemnikodawcy włos z głowy nic spadał. W ubiegłym roku
amerykańska gazeta „St. Louis Post Dispatcher" opubli­kowała własny raport
stwierdzający, że 34 tyś. zakonnic doznało przemocy seksualnej ze strony księży.
free4web.pl/3/2,67351,128513,3222355,Thread.html

[andrzej105]

"Witaj ! Jesteś na FORUM św.Alfonsa. Zapraszamy..."
:))) Nie, żebym stręczył nawet tylko duchowo :
free4web.pl/3/0,67351,default.html;jsessionid=81245A4691792EB7927CA871B746C3DC

[Gość: Ed]

Witaj Andrzejku. O ile czas mi tylko pozwala, to zaglądam na forum. Dzięki za
link na KK sp. z o.o :)) Edico wkleił cały ten tekst ku pamięci....
Dzięki za zaproszenie. Choć za świętościami nie przepadam, w dobrego towarzystwa
nigdy nie omawiam.

Pozdrawiam

[le_hobbit]

Tak homoseksualizm nie jest grzechem ,a jednak Kosicol domagajac sie wydalania
homoskesualistow z seminariow potwierdza moja teze ze chory system dopadl nawet
taka isntytucje... iekawe pytanie z tmy jak beda spawdzac seksualizm kandytaow
sam jestem ciekawy na jakiej zasadzie to dziala...

[edico]

Ten system taki był od samego początku. Wystarczy poczytać trochę o żywotach
papieży. Po prostu społeczeństwo zaczęło mieć dość pychy i wielu innych brewerii
tej sekty wciskanej im tylko dla dobrego samopoczucia się urzędników kościelnych
przedkładających walory własnej doczesnej egzystencji ponad wszystko inne.

[Gość: agrest]

Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od
siebie.

Dobrze oświetla tę sprawę cały kontekst (Mt 5, 27-30).

[Gość: dv]

co to ma niby znaczyc?
tak samo moze grzeszyc homo i heteroseksualista. Ale tym pierwszym chca zamknac
drzwi.

[Gość: kkk]

Gość portalu: agrest napisał(a):

> Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od
> siebie.
>
> Dobrze oświetla tę sprawę cały kontekst (Mt 5, 27-30).

tylko, ze tym okiem nie jest homoseksualizm a celibat...

[arcykr]

tracja4 napisała:

> Skoro homoseksualiści mają mieć zakaz wstępu do seminarium, to czy
> heteroseksualiści nie powinni też go mieć?
W seminarium nie ma kobiet.

[Gość: e]

bauhahahaahah, czyli faceci z seminarium nie maja do nich zadnego dostepu, nie
rozsmieszaj mnie, poza tym teoretycznie sa zakonnice i co?

[edico]

Włoski dziennik La Republica przedrukował raport amerykańskiego National
Catholic Reporter o wykorzystywaniu seksualnym zakonnic przez księży. Zakonnice
są gwałcone, zachęcane do zażywania pigułek antykoncepcyjnych i do usuwania
ciąży. Najpoważniejsze są problemy w Afryce, gdzie zakonnice są bardziej
cenione niż prostytutki z uwagi na lęk przed AIDS. Informacje zawarte w
raporcie potwierdził rzecznik Watykanu Joaquin Navarro-Valls, dodając, że
pojedyncze przypadki nie mogą przekreślać heroicznej postawie większości kleru.
[MR]
Rzeczpospolita

Stolica Apostolska podchodzi do tego problemu wspólnie z biskupami i z
międzynarodową unią zwierzchników zakonów" - oświadczył dyplomatycz­nie rzecznik
papieski, Joaquin Navarro-Valls. Oświadczenie było następstwem publikacji
informującej czy­telników włoskiej gazety „La Repubbiica", że tysiące sióstr
zakonnych na świecie nie są w stanie dopełnić ślubów czy­stości, bo są gwałcone
lub zmu­szane do seksu przez księży. Do­wodzi tego szereg raportów au­torstwa
członkiń zakonów.
Siostra Maura 0'Donohue - lekarka i była koordynatorka Katolickiego Funduszu ds.
Rozwoju Krajów Trze­ciego Świata - przedłożyła swój memoriał (przedruko­wany
potem przez tygodnik „National Catholic Repor­ter") kardynałowi Eduardo
Matinezowi, prefektowi wa­tykańskiej kongregacji życia religijnego. W swym
rapor­cie 0'Donohue dokumentuje przypadki seksualnego wy­korzystywania zakonnic
przez księży, które wykryła w 23 krajach (m.in. Burundi, Botswana, Kolumbia,
Zimbabwe, Ghana, Indie, Irlandia, Wiochy, Lesotho, Kenia, Mala­wi, Papua-Nowa
Gwinea, RPA, Filipiny, Sierra Leone, Tanzania, USA, Uganda, Zambia i Zair).
Siostra 0'Do­nohue pisze, że „skalą problemu była zaszokowana i nie mogła
uwierzyć (...). W jednym z krajów (...) przełożona zakonu była wprost nagabywana
przez księży, by udostęp­niła im siostry do celów seksualnych".
W roku 1998 podobny raport złożyła siostra Marie McDonald, która pisze, że
księża skłaniali czasem za­konnice do stosowania środków antykoncepcyjnych,
prze­konując je, że to zapobiega AIDS. Lekarze katolicy skarżyli się, że by­li
skłaniani do wykonywania abor­cji siostrom zapłodnionym przez :; księży. Kapłani
namawiali zakon­nice do stosunków, odwołując się do fałszywych argumentów
teologicznych, np. że mogą uprawiać seks z duchownymi bez łamania ślubów
czysto­ści. Zakonnice nie śmiały sprzeciwić się woli księży, którzy mieli
dominującą pozycję. Kiedy siostra zachodziła w ciążę, była wyrzucana z zakonu,
natomiast księdzu plemnikodawcy włos z głowy nic spadał. W ubiegłym roku
amerykańska gazeta „St. Louis Post Dispatcher" opubli­kowała własny raport
stwierdzający, że 34 tyś. zakonnic doznało przemocy seksualnej ze strony księży.
free4web.pl/3/2,67351,128513,3222355,Thread.html

[arcykr]

Gość portalu: e napisał(a):

> czyli faceci z seminarium nie maja do nich zadnego dostepu,
Mają mniejszy niż do mężczyzn.

[Gość: adf]

czyli zakładają, że: jest okazja = będzie grzech, tak?
Zakładają z góry, że homoseksualista sobie nie poradzi, nie da rady, przegra?
Przykre.
Heteroseksualiści rzucą się rozumiem na kobietę, jak zostaną z nią sam na sam?

[arcykr]

Nie chodzi o równość, ale o większe prawdopodobieństwo.

[edico]

arcykr napisał:

> Nie chodzi o równość, ale o większe prawdopodobieństwo.

Przecież wszechmocny Bóg nad wszystkim czuwa!!!

[arcykr]

edico napisał:

> arcykr napisał:
>
> > Nie chodzi o równość, ale o większe prawdopodobieństwo.
Tego, że homoseksualista ulegnie pokusie w seminarium.
>
> Przecież wszechmocny Bóg nad wszystkim czuwa!!!
"Strzeżonego Pan Bóg strzeże."

[edico]

arcykr napisał:

> edico napisał:
>
> > arcykr napisał:
> >
> > > Nie chodzi o równość, ale o większe prawdopodobieństwo.
> Tego, że homoseksualista ulegnie pokusie w seminarium.
A po seminarium pozostanie mu naśladować tylko Paetza, Michała Moskwę i wielu
innych?

> > Przecież wszechmocny Bóg nad wszystkim czuwa!!!
> "Strzeżonego Pan Bóg strzeże."
Widać, jak ich streże nie tylko Bóg ale także ich nieroby anioły :))

[arcykr]

edico napisał:

> > Tego, że homoseksualista ulegnie pokusie w seminarium.
> A po seminarium pozostanie mu naśladować tylko Paetza, Michała Moskwę i wielu
> innych?
Nic mu nie pozostanie, jeżeli nie przyjmą go do seminarium.
>
> > "Strzeżonego Pan Bóg strzeże."
> Widać, jak ich streże nie tylko Bóg ale także ich nieroby anioły :))
Strzezenie to nie to samo co zniewolenie.

[edico]

Przecież to są biskupie seminaria i każdy z nich może nobilitować swych alumnów
na każdą możliwą modłę. A zatem te przedbiegi typu "przyjmą - nie przyjmą" można
wlożyć miedzy bajeczki dla ubogich.

[arcykr]

A jeżeli powstaną odgórne zarządzenia?

[edico]

Boskie??? Czyżbyś sugerował wszechwiedzącemu i wszechmocnemu Bogu jego błędy w
organizacji kościoła i doboru kadr na swych zastepców???

[arcykr]

edico napisał:

> Boskie???
Nie, papieskie.

[edico]

To jeżeli papieże działają w swoikm imieniu, to należy potraktować ich z pełną
godnością dla ich zasług ;((

[arcykr]

edico napisał:

> To jeżeli papieże działają w swoikm imieniu, to należy potraktować ich z pełną
> godnością dla ich zasług ;((
Akurat ostatni papieże mają wielkie zasługi.

[edico]

arcykr napisał:

> Akurat ostatni papieże mają wielkie zasługi.

A tak konkretnie, to w czym?

[arcykr]

W wielu sprawach.

[edico]

I zapewne ta wielka ilość spraw została objeta tajemnicą świętej spowiedzi,
skoro nie masz odwagi wspomnieć o zadnej z nich :))

[facet123]

> Proszę kogoś obeznanego w temacie o wyjaśnienie decyzji Watykanu.

Mimo, że uważam, że ta decyzja watykatu jest bardzo nieprzemyślana, krzywdząca
i tak naprawdę niczego nie zmieni, to widzę tylko jedno sensowne uzasadnienie
dla niej:
Otóż wiadomym jest fakt, że jedną z głównych motywacji do wybrania zawodu
księdza wśród młodych ludzi jest właśnie odkrycie u siebie skłonności
homoseksulanych (lub braku skłonności heresoseksualnych, czy też braku
wszelkiego pociągu seksualnego) i poczucie alienacji z tym związane. Ma to
miejsce zwłaszcza w środowiskach wiejskich oraz słabiej wykształconych. Młody
chłopak, który widzi, że wszyscy jego koledzy uganiajuą się za dziewczynami i
zakładają rodziny jest nieco sfrustrowany nie widząc u siebie żadnej motywacji
do analogicznego zachowania. Frustrację to pogłębia presja jego rodziny.
Prędzej czy później pada pytanie "Dlaczego nie znajdziesz sobie narzeczonej,
coś jest z tobą nie tak?".
Bardzo wygodną ucieczką jest wtedy odpowiedź "Chce zostać księdzem". Sprawa
seksualności jest wtedy automatycznie rozwiązana i nie młodzieniec nie traci
szacunku otoczenia (który z pewnością by stracił gdyby ujawnił swoje
skłonności, lub pozostawał dłużej w stanie bezżennym).
Jakkolwiek duża częsc ludzi zacznie się zaraz burzyć, że kapłaństwo to
powołanie i świadoma decyzja, a nie ucieczka, to faktem jest, że jednak w wielu
przypadkach jak to właśnie uccieczka. Watykan był pewnie świadom tego problemu
i zamykając gejom drogę do kapłaństwa chciał chce właśnie (dośc nieporadnie)
zmniejszyć procent kapłanów, którzy wybrali swoją drogę nie z powodu prawdziwej
wewnętrznej potrzeby, ale jako drogę ucieczki przed swoimi problemami.
Tłumaczenie, że "Homoseksualiści nie będą mogli wytrwać w czystości w męskim
otoczeniu w seminarium" to wytłumaczenie bzdurne, które watykan sformułował dla
publiki. Tak naprawdę chopdzi o to, aby księża czyli rzeczywista potrzebę i
zapał do swojwego zawodu, a nie traktowali go jako kryjówkę przez
nieakcptującym społeczeństwem. Jednak takiego wytłumaczenia Watykan nie mógł
podać, bo przyznałby tym samym, że zawód księdza jest obecnie przechowalną
homoseksualistów. (I tak wszyscy o tym wiedzą, ale hipokrycja Watykanu nie
pozwala na tak otwarte stwierdzenia).

Tak czy inaczej pozostaje nierozwiązywalny problem: "Jak stwierdzić
homoseksualizm kleryka". Zdaje się, że postanowienie w tej sprawie jest takie,
że o wydaleniu z seminarium będą świadczyć jakiekolwiek przesłanki
potwierdzające homoseksualizm, czyli np. zeznania osób trzecich. Inaczej
mówiąc, klerycy będą bardzo mocno inwigilowani. Oczywiście spowoduje to, że
ukryci homoseksualiści będą musieli bardziej swój homoseksualizm ukrywać, oraz
od czasu do czasu ktoś zostanie z seminarium wydalony na podstawie pomówień.

[arcykr]

facet123 napisał:

> Otóż wiadomym jest fakt, że jedną z głównych motywacji do wybrania zawodu
> księdza wśród młodych ludzi jest właśnie odkrycie u siebie skłonności
> homoseksulanych (lub braku skłonności heresoseksualnych, czy też braku
> wszelkiego pociągu seksualnego) i poczucie alienacji z tym związane. Ma to
> miejsce zwłaszcza w środowiskach wiejskich oraz słabiej wykształconych. Młody
> chłopak, który widzi, że wszyscy jego koledzy uganiajuą się za dziewczynami i
> zakładają rodziny jest nieco sfrustrowany nie widząc u siebie żadnej motywacji
> do analogicznego zachowania. Frustrację to pogłębia presja jego rodziny.
To tylko twoje domysły, czy wynik jakiś poważnych badań?

> Tak czy inaczej pozostaje nierozwiązywalny problem: "Jak stwierdzić
> homoseksualizm kleryka". Zdaje się, że postanowienie w tej sprawie jest takie,
> że o wydaleniu z seminarium będą świadczyć jakiekolwiek przesłanki
> potwierdzające homoseksualizm, czyli np. zeznania osób trzecich. Inaczej
> mówiąc, klerycy będą bardzo mocno inwigilowani. Oczywiście spowoduje to, że
> ukryci homoseksualiści będą musieli bardziej swój homoseksualizm ukrywać, oraz
> od czasu do czasu ktoś zostanie z seminarium wydalony na podstawie pomówień.
Nic nie jest idealne w naszym świecie.

[facet123]

> To tylko twoje domysły, czy wynik jakiś poważnych badań?

A jak wyobrażasz sobie takie badania? Są to domysły poparte anonimowymi
ankietami wśród księży oraz wiedzą o naturze ludzkiej.

[facet123]

A teraz jeszcze poparte decyzją Watykanu, który widać doszedł do podobnych
wniosków.

[pia.ed]

facet123 napisał:

> A teraz jeszcze poparte decyzją Watykanu, który widać doszedł do podobnych
> wniosków.



WATYKAN SAM WIE, ilu WSROD NICH SAMYCH jest GEJOW, dlatego ta decyzja!!!!

A nawiazujac do "afrykanskich zakonnic".
Aids jest tak rozpowszechniony wsrod populacji afrykanczykow w pewnych czesciach
Afryki, ze nie ma zadnej gwarancji, ze zakonnica NIE jest zarazona!!!

Aids przenosi sie z pokolenia na pokolenie poprzez wielozenstwo,
i obowiazek mezczyzny poslubienia zony krewnego ktory zmarl ... na aids!

Zarazone matki rodza zarazone dzieci ktore jesli przezyja , to zenia sie
i przekazuja aids dalej!

[arcykr]

facet123 napisał:

> A teraz jeszcze poparte decyzją Watykanu, który widać doszedł do podobnych
> wniosków.
Skąd wiesz, do jakich doszedł wniosków?

[facet123]

Innego racjonalnego wytłumaczenia tej decyzji nie widzę, a zakładam, że Watykan
jednak jakoś logicznie swoje dycyzje uzasadnia przynajmniej przed sobą.

[arcykr]

To, że nie widzisz, nie znaczy, że go nie ma.

[facet123]

> To, że nie widzisz, nie znaczy, że go nie ma.

To dlaczego Watykan go nie ujawni, aby uciąć moje dywagacje?

[mala.mi74]

facet123 napisał:

>
> > To, że nie widzisz, nie znaczy, że go nie ma.
>
> To dlaczego Watykan go nie ujawni, aby uciąć moje dywagacje?

Kościól ujawnia to od 2000 lat. Zajrzyj do Biblii.

[Gość: Ed]

mala.mi74 napisała:

> facet123 napisał:
>
> >
> > > To, że nie widzisz, nie znaczy, że go nie ma.
> >
> > To dlaczego Watykan go nie ujawni, aby uciąć moje dywagacje?
>
> Kościól ujawnia to od 2000 lat. Zajrzyj do Biblii.

Nie ujawni, bo musiał by przestać zwijać sreberka.
"1 Ale pewien czlowiek, imieniem Ananiasz, z zona swoja Safira, sprzedal
posiadlosc 2 i za wiedza zony odlozyl sobie czesc zaplaty, a pewna czesc
przyniósl i zlozyl u stóp Apostolów.
3 ?Ananiaszu - powiedzial Piotr - dlaczego szatan zawladnal twym sercem, ze
sklamales Duchowi Swietemu i odlozyles sobie czesc zaplaty za ziemie?
4 Czy przed sprzedaza nie byla twoja wlasnoscia, a po sprzedaniu czyz nie
mogles rozporzadzic tym, cos za nia otrzymal? Jak ze mogles dopuscic mysl o
takim uczynku? Nie ludziom sklamales, lecz Bogu?.
5 Slyszac te slowa Ananiasz padl martwy. A wszystkich, którzy tego sluchali,
ogarnal wielki strach."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=30270298&a=30433459

[mala.mi74]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > facet123 napisał:
> >
> > >
> > > > To, że nie widzisz, nie znaczy, że go nie ma.
> > >
> > > To dlaczego Watykan go nie ujawni, aby uciąć moje dywagacje?
> >
> > Kościól ujawnia to od 2000 lat. Zajrzyj do Biblii.
>
> Nie ujawni, bo musiał by przestać zwijać sreberka.
> "1 Ale pewien czlowiek, imieniem Ananiasz, z zona swoja Safira, sprzedal
> posiadlosc 2 i za wiedza zony odlozyl sobie czesc zaplaty, a pewna czesc
> przyniósl i zlozyl u stóp Apostolów.
> 3 ?Ananiaszu - powiedzial Piotr - dlaczego szatan zawladnal twym sercem, ze
> sklamales Duchowi Swietemu i odlozyles sobie czesc zaplaty za ziemie?
> 4 Czy przed sprzedaza nie byla twoja wlasnoscia, a po sprzedaniu czyz nie
> mogles rozporzadzic tym, cos za nia otrzymal? Jak ze mogles dopuscic mysl o
> takim uczynku? Nie ludziom sklamales, lecz Bogu?.
> 5 Slyszac te slowa Ananiasz padl martwy. A wszystkich, którzy tego sluchali,
> ogarnal wielki strach."
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=30270298&a=30433459

No i...?
hihi.. niektórzy tutaj pisza niektóre fragmenty Biblii jakby chcieli nastraszyc
lub zdziwić wierzących. Te fragmenty sa (mi akurat,ale pewnie wiekszości tutaj)
nie tylko znane, wiele razy rozwazane, wiele razy słyszane w Kościele, ale
przede wszytskim zrozumiane w swietle wiary i całosci ewnagelii- a do tego Wam
daleko , oj daleko...;o)

[Gość: Ed]

Takm kak klepana mantra?

[edico]

arcykr napisał:

> Nic nie jest idealne w naszym świecie.

A przecież ten świat został stworzony przez idealnego Boga. To czy coś idealnego
może stworzyć knota?

[arcykr]

Bóg stworzył stworzenia nieidelane, żeby mogły dążyć do doskonałości.

[Gość: Ed]

Sugerujesz jeszcze sadyzm?

[edico]

A jak można inaczej rozumie zesłanie przez wszechmocnego, wszechwiedzącego i
miłosiernego Boga własnego syna na takie ziemskie cierpienia i jeszcze winę
składać na Żydów, czyli na lud, który sam przecież wybrał do niebiańskich
godności bez względu na jego postepowanie?

[arcykr]

To żaden sadyzm, tylko umożliwienie radości z osiągnięcia wyższego stopnia
doskonałości.

[Gość: Ed]

W ogłupianiu wiernych słowem, igrzyskami i egzorcyzmami?

[beata888]

obeznana w temacie nie jestem, ale twierdzenie, że gej będący w towarzystwie
męskim sobie nie poradzi jest faktycznie głupie. No przecież to nie jest
(chyba) tak, że gej ma ochotę na wszystkich facetów z towarzystwa, tak jak ja
nie mam ochoty na wszystkich facetów, którzy są wokół mnie

[pia.ed]

Beata, swietnie to sformulowalas!
Ale niestety wsrod zle poinformowanych ludzi panuje takie bledne przekonanie...


Oczywiscie zaraz znajdzie sie ktos kto powie, ze jakis gej probowal go podrywac.
Mozliwe, widocznie nie wygladal na hetero lub sam nie wiedzac, wyslal jakis
sygnal przez geja uznany za "zaproszenie".

Podobne sytuacje zdarzaja sie w mieszanym towarzystwie hetero.
Mezczyznie wydaje sie ze kobieta ma na niego ochote, a kiedy zrobi
jakis krok w tym kierunku to moze sie bardzo mylic,
z bolesnymi dla niego skutkami!

[beata888]

a w ogóle wkurza mnie to dzielenie ludzi na homo i hetero...
ludzie sa ludźmi, wśród jednych i drugich można spotkać takiego co nie
przepuści żadnej okazji....

pzdr :)

[arcykr]

beata888 napisała:

> obeznana w temacie nie jestem, ale twierdzenie, że gej będący w towarzystwie
> męskim sobie nie poradzi jest faktycznie głupie. No przecież to nie jest
> (chyba) tak, że gej ma ochotę na wszystkich facetów z towarzystwa, tak jak ja
> nie mam ochoty na wszystkich facetów, którzy są wokół mnie
Ale im liczniejsze "towarzystwo" zgodne z preferencjami, tym większa szansa, że
dnana osoba będize miała ochotę.

[nelsonek]

im dluzej bedziesz przebywal na tym forum tym wieksza szansa, ze przestaniesz wierzyc. powinienes otaczac sie ludzmi tylko i wylacznie wierzacymi, z innowiercami lub ateistami nie powinienes rozmawiac, bo to moze spowodowac, ze przestaniesz wierzyc. najlepiej to zamknac sie w celi i medytowac, medytowac, medytowac. wtedy nie bedziesz narazony na zadne pokusy i przestaniesz grzeszyc.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> im dluzej bedziesz przebywal na tym forum tym wieksza szansa, ze przestaniesz
wierzyc.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_03.htm
> najlepiej to zamknac sie w celi i medytowac, medytowac, medytowac.
> wtedy nie bedziesz narazony na zadne pokusy i przestaniesz grzeszyc.
Akurat. Przecież Jezus był kuszony właśnie na pustyni.

[nelsonek]

hehe. masz wysokie mniemanie o sobie. nie jestes Jezusem. a zreszta ten gosciu to tylko mit.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> hehe. masz wysokie mniemanie o sobie.
To nie mniemanie, tylko doświadczenie. Izolacja od ludzi nie oznacza izolacji od
szatana.

nie jestes Jezusem.
Ale mam się do Niego coraz bardziej upodabniać.

a zreszta ten gosciu
I znowu obrażasz uczucie religijne.

> to tylko mit.
Dlaczego tak uważasz?

[nelsonek]

arcykr: To nie mniemanie, tylko doświadczenie. Izolacja od ludzi nie oznacza izolacji od szatana.

nelsonek: to dlaczego geje nie moga zostac ksiezmi?

nelsonek: nie jestes Jezusem.
arcykr: Ale mam się do Niego coraz bardziej upodabniać.

nelsonek: musialbys zpuscic wlosy:)

nelsonek: a zreszta ten gosciu
arcykr: I znowu obrażasz uczucie religijne.

nelsonek: ja tak nie uwazam. Jezus byl czlowiekiem czy nie? jesli byl to z pewnoscia mozna nazwac go "gosciem". za kazdym razem jak cos napisze to mam pytac czy to obraza czyjes uczucia?

nelsonek: to tylko mit.
arcykr: Dlaczego tak uważasz?

nelsonek: a dlaczego nie?:)

[arcykr]

nelsonek napisał:

> nelsonek: to dlaczego geje nie moga zostac ksiezmi?
Dlatego, żeby nie mieli okazji do grzechu zewnętrznego.
>
> Jezus byl czlowiekiem czy nie? jesli byl to z pewn
> oscia mozna nazwac go "gosciem".
A nie jest to obraźliwe?
>
> nelsonek: to tylko mit.
> arcykr: Dlaczego tak uważasz?>
> nelsonek: a dlaczego nie?:)
Tu trzeba bronić swoich poglądów.

[nelsonek]

nelsonek: to dlaczego geje nie moga zostac ksiezmi?
arcykr: Dlatego, żeby nie mieli okazji do grzechu zewnętrznego.

nelsonek: zamknij sie w celi to bedziesz mial malo okazji do zgrzeszenia.

nelsonek:Jezus byl czlowiekiem czy nie? jesli byl to z pewnoscia mozna nazwac go "gosciem".
arcykr: A nie jest to obraźliwe?

nelsonek: wg mnie nie.

arcykr: Dlaczego tak uważasz?>
nelsonek: a dlaczego nie?:)
arcykr: Tu trzeba bronić swoich poglądów.

nelsonek: czemu tylko ja mam sie bronic? nie ma pewnosci, ze zycie Jezusa bylo takie jak opisano to w biblii. nie ma pozabiblijnych dowodow na to.

[Gość: *]

Biblijne dowody też niczego nie wyjaśniają a co najwyżej pozostawiają jeszcze
więcej wątpliwości.

[arcykr]

nelsonek napisał:

> nelsonek: zamknij sie w celi to bedziesz mial malo okazji do zgrzeszenia.
Do zgzeszenia zewnętrznego.
>
> nelsonek: czemu tylko ja mam sie bronic? nie ma pewnosci, ze zycie Jezusa bylo
> takie jak opisano to w biblii.
Pewności dostarcza świadectwo apostołów.

[Gość: *]

arcykr napisał:

> Pewności dostarcza świadectwo apostołów.

A gdzie to masz te świadectwa apostołów???
Przedstaw chociaż jedno!!!

[arcykr]

Chodziło mi o świadectwa ich męczeńskich śmierci.

[Gość: *]

Znowu wracasz do mitologii i legend?

Znacznie więcej męczeńskich śmierci zadali sami katolicy, co można stwierdzić
nawet bez szukania świadectw nie mówiąc o uciekaniu się do ich usilnego
tworzenia, jak to ma miejsce przy wznoszonych na oltarze.
Wszyscy apostolowie - oprócz Piotra - nie wychylili nawet głowy spoza Israela
pozostająć wśród swoich. A i pobyt Piotra w Rzymie jest co najmniej bardzo
wątpliwy. Legendy można tworzyć do woli. Fakty są jednak faktami.

[arcykr]

Gość portalu: * napisał(a):

> Znacznie więcej męczeńskich śmierci zadali sami katolicy, co można stwierdzić
> nawet bez szukania świadectw nie mówiąc o uciekaniu się do ich usilnego
> tworzenia, jak to ma miejsce przy wznoszonych na oltarze.
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_51.htm
> Wszyscy apostolowie - oprócz Piotra - nie wychylili nawet głowy spoza Israela
> pozostająć wśród swoich.
Uzasadnij to.

A i pobyt Piotra w Rzymie jest co najmniej bardzo
> wątpliwy.
Jak wyżej.

[Gość: *]

1) A który to jeszcze apostoł z tego pierwszego garnituru wywędrował z Israela
i działał poza nim?
2) Wywnioskuj to np. z Listów Szawła do Rzymian :))

[arcykr]

Gość portalu: * napisał(a):

> 1) A który to jeszcze apostoł z tego pierwszego garnituru wywędrował z Israela
> i działał poza nim?
Na przykład św. Paweł.

> 2) Wywnioskuj to np. z Listów Szawła do Rzymian :))
To jest jak polecenie do napisania wypracowania "Kto jest największym bohaterem
ludzkości i dlaczego Lenin?".

[Gość: *]

arcykr napisał:

> Gość portalu: * napisał(a):
>
> > 1) A który to jeszcze apostoł z tego pierwszego garnituru wywędrował z
> > Israela i działał poza nim?
> Na przykład św. Paweł.
Tak Ci powiedział ksiądz proboszcz? A sięgnij sobie camodzielnie chocia by do
Bibli i powiedz, kedy i gdzie Szaweł był razem z Jeshua i wędrując razem z nim
głosił jego prawdę?
Albo więc biblijne opowiastki o nim są bzdurą, albo piszesz nową forumową
Biblię :))

> > 2) Wywnioskuj to np. z Listów Szawła do Rzymian :))
> To jest jak polecenie do napisania wypracowania "Kto jest największym
> bohaterem ludzkości i dlaczego Lenin?".
Na temat Twoich gustów w tej sprawie nie dyskutujemy, choć prawdę mówiąc Lenin
miał tyle wspólnego z Marksem co Szaweł z Jeshua ;))
Odpowiedz konkretnie na postawione pytanie wynikające bezpośrednio z Twych
wywodów a nie z historii bicia murzynów w Ameryce ;((

[arcykr]

Gość portalu: * napisał(a):

> > Na przykład św. Paweł.
> Tak Ci powiedział ksiądz proboszcz?
Nie.

A sięgnij sobie camodzielnie chocia by do
> Bibli i powiedz, kedy i gdzie Szaweł był razem z Jeshua
Jezus jest Bogiem. Bóg jest wszechobecny i towarzyszy swoim przyjaciołom.

> > > 2) Wywnioskuj to np. z Listów Szawła do Rzymian :))
> > To jest jak polecenie do napisania wypracowania "Kto jest największym
> > bohaterem ludzkości i dlaczego Lenin?".
> Na temat Twoich gustów w tej sprawie nie dyskutujemy,
Tu nie chodzi o moje gusta tylko o to, że zadajesz mi zadanie wyciągnięcia z
góry ustalonych wniosków.

choć prawdę mówiąc Lenin
> miał tyle wspólnego z Marksem co Szaweł z Jeshua ;))
niby czemu?

[beata888]

kurcze pracuję z facetami, sa świetni, przystojni, lubimy pic razem piwo,
plotkujemy...i nie mam na żadnego ochoty, .....co nie znaczy, że nie mam ochoty
na facetów w ogóle.

[arcykr]

Napisałem "szansa".

[beata888]

tak rozumiem co napisałeś, czyli jeśli ja przebywam z facetami hetero...to też
ciągle jest szansa

pzdr :)

[arcykr]

Ale ty nie przebywasz 24 godzin na dobę.

[mala.mi74]

Tracja, ten temat juz była wałkowany, poszukaj sobie na forum, pisalismy o tym
kilka tygodni temu.
Dobrze piszesz-Kościół zakłada ,że człowiek jest słaby. I to nie jest
założenia,ale sama przyznasz-fakt. Agrest podała dobry cytat- bo nie tylko sam
czyn jest grzechem,ale także tworzenie okazji do grzechu może być już grzechem,
jakas brudną intencją na przykład. Faryzeusze "na zewnatrz" nie grzeszyli, a
Jezus ciagle sie własnie ich czepiał.
Czym innym jest spotykanie w zyciu kobiet : na ulicy, w szkole, w kościle ,a
czy innym mieszkanie z kims , wspólna łazienka, posiłki, wspólnie spędzany
wolny czas i wieczory, wspólne wakacje czasem. Poza tym może to przeszkadzac
nie tylko samemu homoseksualiście,ale współbraciom, którzy z nim mieszkają.
Poza tym homoseksualizm to nie tylko seks, to pewien rodzaj osobowości,
psychiki. Własnie dlatego długo trwały rozmowy WHO odnosnie wykreslenia
homoseksualizmu z listy chorób psychicznych, zresztą wykresolno homoseks.
głównie pod naciskiem srodowisk homoseksualnych. Nie wiem czy znasz jakiegos
homoseksulaiste ,ale oni stawiaja seks w centrum swego zycia, sa strasznie
przewrazliwieni w tym temacie, maja trochę 'rozwalona" te sfere w zyciu, ciągle
ich uwaga oscyluje dookoła tych spraw i wiekszy niz u innych poziom
egocentryzmu. Mozna to zrozumiec w ich sytuacji społecznej, rodzinnej itd.
No ale to własnie może przeszkadzac w dobrymn wykonywaniu powołania, w
wychodzeniu do ludzi ,w zajmowaniu się ich problemami. I nie dotyczy to tylko
homoseksulizmu ,ale roznych zaburzen emockjonalnych i osobowosciowych
kandydata.
pozdrawiam

[Gość: Sky]

Mysle, ze zapominamy tutaj o glownym poslannictwie ksiezy jakim jest duchowe
przywodztwo rodzinie chrzescijanskiej. Ktos moze zgrzeszyc tak czy inaczej i
duchowienstwo nie jest tu napewno wyjatkiem choc nie generalizujmy ze wszyscy
grzesza. Czy gej bylby odpowiednim przywodca rodziny (matka, ojciec, dzieci)?
Raczej nie bardzo.

[edico]

Ale na duchowego przywódcę się nadaje :o))

[Gość: Echo]

To takie proste: od wiekow ludzie wiedza ze seks to slepa sila
i nie nalezy mieszac mlodych ludzi o plci przeciwnej.

A wiec mamy harcerki i harcerzy,oddzielne sypialnie, lazienki etc.
I tutaj przychodza homoseksualisci ktorzy chca byc "wychowawcami" harcerzy
(harcerki ich nie interesuja). Potem dochodzi do naduzyc (np. slowiki).
Jesli osoba popelniajaca naduzycie to ksiadz, to wtedy nazywa sie to "pedofilia"
pomimo ze ponad 90% ofiar to 16-18 letni chlopcy. Jednak jesli naduzycie popelni
cywilny homoseksualista, to mowimy o "nowoczesnym" wychowaniu seksualnym.

[edico]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> ... Jednak jesli naduzycie popelni cywilny homoseksualista, to mowimy o
> "nowoczesnym" wychowaniu seksualnym.
I ta nowoczesność jest bardzo zła w przeciwieństwie do pozytywnie ocenianej
tradycji kościelnej. Prawo pierwszej nocy doskonale wpasowuje się też w te
tradycje :))

[Gość: Echo]

Zle jest kazde homoseksualne naduzycie mlodziezy. KK zaplacil za to grube
odszkodowania. Zreszta wielu bogu ducha winnych zostalo zlosliwie oskarzonych
przez homoseksualistow (np. kardynal Bernardin z Filadelfii). Natomiast istnieje
silny nacisk zeby homoseksualisci "przewodzili" harcerzom i rzadko ktos im robi
procesy.

> Gość portalu: Echo napisał(a):
>
> > ... Jednak jesli naduzycie popelni cywilny homoseksualista, to mowimy o
> > "nowoczesnym" wychowaniu seksualnym.
> I ta nowoczesność jest bardzo zła w przeciwieństwie do pozytywnie ocenianej
> tradycji kościelnej. Prawo pierwszej nocy doskonale wpasowuje się też w te
> tradycje :))

[Gość: *]

To uprawiane orgie zakonnic z księżmi na misjach w Afryce, to jest
harcerstwo? :)

[Gość: Ed]

niech wybierają między gwarancją kościelnego scyzoryka a zyciwm wśród ludzi
normalnych.