Wiara to linia najmniejszego oporu -zgadzacie się?

[minstrelboy]

Takie słowa usłyszałem w najnowszym filmie Allena "Wszystko gra" - polecam
gorąco.

Zastanowiło mnie to. Czy rzeczywiscie wierzący ludzie mają o wiele lżejszą
zbroję na wojnie ze światem? Czy wierzący mają lepiej, bo tam, gdzie agnostyk
( nie mówiąc o deistach i ateistach) widzi chaos i kotłowaninę, wierzący
widzą sens i zamiar?

Czy rzeczywiście to wielki heroizm nie wierzyć i zyć w tym swiecie, gdzie
widzi się tylko przypadek, plataninę ludzkich dróg i niespełnionych zamiarów?

Zapraszam do dyskusji.

Mam nadzieję ciekawej i w miarę kulturalnej.

[depresyjka4]

prawda ze lepiej w cos wierzyć niż nie wierzyć w nic;
ja np. wierze, że czuwaja nade mną dobre anioły i jak będzie mi źle to zawsze
mi pomoga, bo na ludzi nie ma za bardzo co liczyc, i dzięki temu jest mi
łatwiej.
I w życie po smierci tez wierzę i pomaga mi to oswajać się ze śmiercia
najbliższych, bo wiem że jeszcze kiedys spotkamy się na tamtym świecie :-)

[gytha_ogg]

oczywiscie, ze taka wiara ulatwia zycie - i w anioly, i w zycie po smierci.
poprawia humor i w ogole. ja tez bym chciala po smierci zyc sobie jako duch i
spotkac wszystkich znajomych, ktorzy nie zyja. ale cholera, jakos nie moge w to
uwierzyc tylko dlatego, ze chcialabym, aby tak bylo. w sumie i tak przyjmuje,
ze byc moze.. ze kto wie... ze w sumie ja tego nie wiem, wiec nie bede tez sie
upierac, ze zycie po smierci nie istnieje. mam cicha nadzieje, ze istnieje, ale
wierzyc, raczej nie wierze.. wiem, ze to raczej moje pragnienia tak mi
podpowiadaja, a rzeczywistosc nie musi im odpowiadac :(

nie, nie zgadzam sie

[Gość: ja]

jw

[eeela]

Mnie agnostycyzm w zyciu nie przeszkadza. Wiare znajduje trudniejsza, w
odniesieniu do siebie, rzecz jasna.

[Gość: ant]

IMO wierzący to ludzie słabego ducha, bojaźliwi, asekuranci itp.

[Gość: gosc]

nie jestem czlonkiem zadnego kosicola, nie wyznaje zadnej konkretnej religii. ale wierze. dzieki temu
jestem w stanie zaakceptowac fakt ze zycie nie ma zadnego wiekszego sensu, ze jest tylko smiesznym
zludzeniem. to daje mi wolnosc i pozwala cieszyc sie kazda chwila, i isc do przodu...

[kamajkore]

> nie jestem czlonkiem zadnego kosicola, nie wyznaje zadnej konkretnej religii. a
> le wierze. dzieki temu
> jestem w stanie zaakceptowac fakt ze zycie nie ma zadnego wiekszego sensu, ze j
> est tylko smiesznym
> zludzeniem. to daje mi wolnosc i pozwala cieszyc sie kazda chwila, i isc do prz
> odu...

a ja cieszę się wolnością bez żadnych wierzen religijnych.
czyli - widzisz - można i tak :)

[markiz.de.sade]

To źle postawiony problem. Przecież wiara religijna to kwestia stosunku do
rzeczywistości. Jeśli człowiek jest przekonany o istnieniu boga, to nawet jeśli
ten bóg mu się nie podoba, nie wpływa to na jego wiarę. Podobnie ateista może
uznawać jakąś doktrynę religijną za bardzo pociągającą, ale nie uwierzy w nią z
tego powodu, że mu ona z różnych powodów odpowiada.
A czy religia pomaga w życiu? Chyba czym bardziej bylejakie życie, tym religia
bardziej się przydaje. Wystarczy przejść się do kościoła i poobserwować, kto
tam najczęściej przychodzi.

[eeela]

Och, znam sporo ludzi o bardzo bogatym i intensywnym zyciu, ktorzy tez
potrzebuja wsparcia w religii. Ale sadzac po ich obserwacjach (jako ze chadzaja
do kosciola i maja gdzie ich dokonywac), istotnie dosc czesto jest tak, jak mowisz.

[markiz.de.sade]

eeela napisała:

> Och, znam sporo ludzi o bardzo bogatym i intensywnym zyciu, ktorzy tez
> potrzebuja wsparcia w religii. Ale sadzac po ich obserwacjach (jako ze
chadzaja
> do kosciola i maja gdzie ich dokonywac), istotnie dosc czesto jest tak, jak
mow
> isz.

Ale przecież można być bogatym, inteligentnym i przystojnym, a mieć bardzo byle
jakie życie. Inni wszystkiego zazdroszczą, a człowiek czuje się najbardziej
nieszczęśliwą jednostką pod słońcem. Zresztą - to problem dla psychologa, a
nawet psychiatry.

Przykład

[markiz.de.sade]

z życia wzięty: gej ożeniony przez rodzinę z piękną panną. Milony, kariera, ale
płacz i zgrzytanie zębami. Facet ciągle lata do swojej współnoty modlitewnej,
bo inaczej pewnie by się powiesił. Acha - wybiera się na leczenie w katolickim
ośrodku ;)

[markiz.de.sade]

markiz.de.sade napisał:

>Acha

Aha ;)

[eeela]

Przyklad - Macierz moja, juz przeze mnie na forum wspominana. Osoba szczesliwa w
zwiazku, posiadajaca dwie corki - chodzace doskonalosci :-) znajdujaca sie
obecnie na etapie spelniania zyciowych marzen. W ciagu calego swojego zycia
niezbyt zawracala sobie glowe religia i Kosciolem, czesto raczej odnoszac sie z
pogarda do urzednikow tej organizacji - ksiezy. Ale jakies kilka lat temu - i
idzie to w parze z ubywaniem problemow i ukladaniem sie zycia - mam wrazenie, ze
jakby znalazla czas na refleksje, ze jakas forma duchowej opieki jest jej
potrzebna. Nie zmienila mi sie Macierz w radiomaryjna sluchaczke bynajmniej, ale
osobe chodzaca do kosciola kazdej niedzieli i czerpiaca z tego rytualu
przyjemnosc i wewnetrzny spokoj.

[kszynka]

"wierzyłem w coś, bez tego ciężko żyć..."
coś jest w tych słowach...

pozdrawiam
:-)

[kamajkore]

>
> Zastanowiło mnie to. Czy rzeczywiscie wierzący ludzie mają o wiele lżejszą
> zbroję na wojnie ze światem? Czy wierzący mają lepiej, bo tam, gdzie agnostyk
> ( nie mówiąc o deistach i ateistach) widzi chaos i kotłowaninę, wierzący
> widzą sens i zamiar?
chaos i kotłowaninę...? skąd ten pomysł! ja na przykład widzę ewolucję o urodzie fraktali... :)

[Gość: Echo]

Napewno Chrystus poszedl po linii najmniejszego oporu dajac sie ukrzyzowac.

Albo wezmy Maksymiliana Kolbe ktory poprosil aby jego skazali na smierc zamiast
Gajowniczaka.

Albo wezmy Tomasza Moore'a ktory nie chcial uznac piatego rozwodu Henryka VIII.
Wybral smierc. Inni nie mieli takich obciachow czyli "NIE wybrali linii
najmniejszego oporu"

To tylko niektore z milionow przykladow "Pojscia po linii najmniejszego oporu"

[666kgb]

milionów ??
jak masz zamiar się powiesić to się powieś chociaż coś udowadniając....
tak zrobili i są swiętymi :)

Wiara wierze nierowna!

[Gość: Echo]

>jak masz zamiar się powiesić to się powieś chociaż coś udowadniając....
>tak zrobili i są swiętymi :)

Pomyliles wiary. Rzeczywiscie w niektorych tzw. "wiarach" ludzie ida po linii
najmniejszego oporu. Po prostu wysadzaja sie w powietrze z duza liczba niewinnych
i swiecie wierza ze ida za to do raju.

Abo wiara marksistowsko-leninowska (oparta o dogmat postempu opartego o
determinizm historyczny). Tyle ludzi przerobila na "gnoj historii" i zrobila to
bezkarnie.

[Gość: ant]

wiara jest wiarą i każda jest podobna tylko obiekt wiary jest inny.

[Gość: Echo]

> wiara jest wiarą i każda jest podobna tylko obiekt wiary jest inny.

wiara marksistowska: walka klas
wiara nazistowska: walka ras
wiara Zydowska: prawo
wiara islamska: sprawiedliwosc
wiara katolicka (chrzescijanska): milosc
wiara ateistyczna: "wierze ze w nic nie wierze"

[Gość: ant]

> wiara ateistyczna: "wierze ze w nic nie wierze"
"wierzę że nie ma boga"
ale jest człowiek który go wymyślił i jest niektórym z tym stanem rzeczy
lepiej,
niech tak bedzie!

[Gość: Echo]

> > wiara ateistyczna: "wierze ze w nic nie wierze"
> "wierzę że nie ma boga"
> ale jest człowiek który go wymyślił i jest niektórym z tym stanem rzeczy
> lepiej,
> niech tak bedzie!

Masz tylko dwa wybory. Albo Bog istnieje i jest pierwsza przyczyna albo nie bylo
zadnych przyczyn i nie wiemy skad sie wzial Wszechswiat (i wg tego co mowia
prawa fizyki NIGDY sie nie dowiemy bo NIGDY nie wyjdziemy poza Wszechswiat).

Odrzucenie Boga prowadzi do odrzucenia absolutow moralnych na rzecz relatywizmu.
Niestety skutki nie sa zachecajace. Cos jest w religii, ze nie wiadomo co to
jest, ale gdy ja odrzucisz zycie calych spolecznosci sie degeneruje. Dlatego
nawet ojcowie Rewolucji Francuskiej zamienili ostatecznie religie na "kult
wyzszej istoty" a komunisci zamienili ustroj na kult partii i jej kaplanow.

[Gość: ant]

jestem na tyle silny duchowo, że nie muszę mieć nic nad sobą .
wierzę, że człowiek " to brzmi dumnie" i to mi wystarczy.
innym dedykuje wiarę w cokolwiek i tu nie polecam nic (żadnej określonej wiary).
bo zazwyczaj (niestety) jest ona wykorzystywana do niecnych celów (władza nad
ciemnota).
taki jestem i nic na to nie poradzę...

[Gość: Echo]

> jestem na tyle silny duchowo, że nie muszę mieć nic nad sobą .
> wierzę, że człowiek " to brzmi dumnie" i to mi wystarczy.

Ja jednak odwoluje sie do idealow prawdy, piekna i dobra. Czlowiek
to brzmi dumnie, ale jesli Hitler czy Stalin byli ludzmi, to brzmi okrutnie.
Czlowiek brzmi POTENCJALNIE dumnie, ale wiekszosc nie uzywa swojego potencjalu
nie czuje potrzeby inspiracji czyms wiekszym niz czlowiek. Podobnie zyja drzewa
i kwiaty, po prostu zyja.

[Gość: ant]

ludzie są różni, tego nie zmienisz - ani nakazami ani zakazami ani indoktryną,
trzeba krzewić prawdę w dobro jakie ma człowiek sam w sonbie.

nadto

[Gość: ant]

Gość portalu: Echo napisał(a):

> > wiara jest wiarą i każda jest podobna tylko obiekt wiary jest inny.
>
> wiara marksistowska: walka klas

a nie ma tej walki ??

> wiara nazistowska: walka ras

a nie ma jej ??

> wiara Zydowska: prawo

ale ichnie !

> wiara islamska: sprawiedliwosc

ale ichnia !

> wiara katolicka (chrzescijanska): milosc

do siebie i im podobnym (niedaleko od islamu)

> wiara ateistyczna: "wierze ze w nic nie wierze"

już napisałem...

[Gość: Echo]

> > wiara marksistowska: walka klas

Jest walka interesow ale klas? To niepotrzebne dzielenie ludzi.

Podobnie nie ma walki ras. Rasy sie mieszaja. I wbrew temu co piszesz
o milosci chrzescijanskiej, dotyczy ona blizniego (czyli kazdego czlowieka).

Ani w judaizmie ani w islamie nie ma nakazu "milosci bliznieg". Podzial jest na
swoich i reszte.

Ateizm filozoficzny jest w porzadku. Jest to wiara ze wzielismy sie z nicosci.
Jednak to nie powinien byc powod do fanatycznego ataku na religie i poczucia
wyzszosci.

[Gość: ant]

nie uważam,że jestem wyższy bo nie wierzę, jestem inny i chcę być traktowany
przez prawo na równi z innymi.
nie atakuję wiary tylko to do czego jej wyznawcy dążą !
nie czujęsię lepszym ale jest, powinna byc zasada równości.
jesli wiary nie wyznaja wszyscy to nie powinna być wszyskim wpajana, np w
szkołach.
i tyle.
osbiscie uważam że wiara jest podstawą powstania cywilizacji. ale swiat się
zmienia i tego nie można pomijać.

[Gość: Echo]

> nie atakuję wiary tylko to do czego jej wyznawcy dążą !

Wiara bez uczynkow martwa jest. Ja daze do pewnych idealow profesjonalnych i
etycznych. Nie moge sie zgodzic na przerywanie zycia ludzkiego na jakimkolwiek
etapie. Na przedefiniowywanie ludzi na podludzi, nadludzi, plody, tkanki...
Jestem za szacunkiem dla tych co nie chca czy nie moga wierzyc. Ale jestem
przeciwko fanatykom niewiary, ktorzy uwazaja ze religie trzeba zniszczyc,
szczegolnie te jedna z najlagodniejszych jak chrzescijanstwo, chocby dlatgo ze
jutro obudza sie w islamie.

[Gość: Echo]

A co do religii i cywilizacji to masz racje. Wlasnie czytam ksiazke:

"Earthly Powers : The Clash of Religion and Politics in Europe, from the French
Revolution to the Great War"

Bardzo ciekawie autor argumentuje ze albo cywilizacja europejska wroci
do religijnych korzeni albo zniknie.

[Gość: ant]

> Bardzo ciekawie autor argumentuje ze albo cywilizacja europejska wroci
> do religijnych korzeni albo zniknie.

jej prawo, nie bedzie szkody dla człowieka , wierz mi :)

[Gość: Echo]

> Bardzo ciekawie autor argumentuje ze albo cywilizacja europejska wroci
> do religijnych korzeni albo zniknie.

#jej prawo, nie bedzie szkody dla człowieka , wierz mi :)

Nie wiem ale jak porownam homo sovieticus, czy homo talibanis z homo europeicus,
to nie mam watpliwosci gdzie byla szkoda wyrzadzona czlowiekowi.

[Gość: ant]

niestety , tu sie z tobą zgodzić nie mogę....
a szkoda....
homo talibanis ma swoją wiarę i swoich popleczników- a ja jestem jednak homo
liberatus, nie ma lepszej lepszości....

[Gość: ant]

> Wiara bez uczynkow martwa jest.

to już zakrawa islamskimi skrajnościami, szkoda.

> przeciwko fanatykom niewiary, ktorzy uwazaja ze religie trzeba zniszczyc,

po co ja niszczyć ??
jeśli nie robi innym krzywdy ?
ale jesli wpływa znacząco na ich los to już bym dyskutował...

wiara nie powinna nikomu nic narzucać - inaczej sama sie zniszczy !!
pamietaj moje słowa - zobaczysz za kilka (naście)lat czy nie są prorocze...

[kamajkore]

> > wiara jest wiarą i każda jest podobna tylko obiekt wiary jest inny.
>
> wiara marksistowska: walka klas
> wiara nazistowska: walka ras
> wiara Zydowska: prawo
> wiara islamska: sprawiedliwosc
> wiara katolicka (chrzescijanska): milosc
> wiara ateistyczna: "wierze ze w nic nie wierze"
naiwna wiara Echo: "wierzę, że oni wierzą, że w nic nie wierzą"
:)

[Gość: Antychryst]

> Pomyliles wiary. Rzeczywiscie w niektorych tzw. "wiarach" ludzie ida po linii
> najmniejszego oporu. Po prostu wysadzaja sie w powietrze z duza liczba niewinny
> ch
> i swiecie wierza ze ida za to do raju.

No i weź i udowodnij że nie mają racji!!

Wiara to pójście na łatwiznę, zdanie się na innych

[0golone_jajka]

Wiara jest faktycznie pójściem na łątwiznę. Wiara daje gotowe recepty na wszystko, mówi co robić a czego nie robić, mówi co się stanie gdy ..., tłumaczy niewytłumaczalne (i cóż, że najczęściej enigmatycznym "bo bóg tak chciał"?), nadaje sens życiu ludzi.
Tyle, że bardzo wielu ludziom to zwyczajnie nie wystarcza. Oni chcą wiedzieć, rozumieć, odkrywać, poznawać. To odwieczny pęd ludzkości. Nie do powstrzymania. Giordano Brunu zginął na stosie za to, że nie wystarczała mu odpowiedź biblijno-kościelna. Galileusz odwołał swe twierdzenia i przeżył. Kopernik dożył czasów, gdy mógł swą teorię ogłosić bez większej trwogi o życie (pamiętajmy że był biskupem, co raczej nie ułatwiało zadania).
Gdyby każdy szedł na łatwiznę to do dziś Słońce by krążyło wokół Ziemi!