Kościół nie zgodzi się na prezerwatywy

[p26]

W sprawach antykoncepcji i rozwodów jako katolik popieram protestantów.
Prawda jest po ich stronie.

[el_p]

Polska zdelegalizuje chyba te bezbozne prezerwatywy?

[palnick]

I co z tego?

Uprzejmie proszę o delegalizację seksu,

[moroux]

bo jest fe i kościół go nie popiera! Panie premierze, panie prezydencie!

[olek_01]

Ty nie żartuj sobie bo jeszcze jakiś debil naprawdę przedstawi taki projekt
ustawy:/

Wprowadzić zakaz sprzedaży prezerwatyw !

[absurdello]

Guma powoduje uczulenia !

No bo użycie prezerwatywy to grzech

[krasnov]

i to dużo większy, niż zarażenie kogoś śmiertelną, nieuleczalną chorobą! Samo rozmawianie o "pre…" tfuj! to grzeszenie słowem!

[januszz4]

Zgłaszam projekt zakazu używania papieru toaletowego, jakiegokolwiek papieru.
Tylko metodą naturalną - palcem.

Pierwszy tłumacz Bibli na Niemiecki stracony -

[superpole]

bo 'był heretykiem'. Heliocentryczna teorię, przepraszam - fakt, koscioł uznal
po 500 latach. Koscoł zamiast tracic autorytet powinien sie zastanowić jak go
odzyskać.

Katolik w prezerwatywie podważa autorytet Papieża!

[jacektrudcccp]

Popierając protestantów podważasz autorytet Papieża i całego Kościoła
Katolickiego.

Religia nie jest grą ani zabawą.

Sura 6:70
"I pozostaw tych, którzy wzięli sobie swoją religię za grę i zabawę! Zwiodło
ich życie tego świata! I napominaj przy jego pomocy, żeby dusza ich nie została
zatracona za to, co uczyniła. Nie będzie miała poza Bogiem ani opiekuna, ani
orędownika! I gdyby ona nawet zaofiarowała jakąkolwiek zamianę, to nie zostanie
od niej przyjęta. A ci, którzy zostaną skazani na zatracenie, za to, co sobie
zarobili, to otrzymają napój z wrzątku i karę bolesną, ponieważ oni nie
uwierzyli."

Katolicy, którzy używają prezerwatyw są zbuntowanymi grzesznikami mającymi za
nic autorytet Papieża.
Rozmyślnie trwają w grzechu i czeka ich za to straszna kara.

Hebrajczyków 10:26-31
Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy,
to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy, lecz tylko jakieś straszliwe
oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników. Każdy,
kto zlekceważył prawo Mojżeszowe, umiera bez współczucia na podstawie
świadectwa dwóch lub trzech. Jak myślicie, o ileż surowsza kara należy się
temu, kto podeptał Syna Bożego i za pospolitą uznał wartość krwi przymierza,
którą został uświęcony, oraz ze wzgardą znieważył ducha niezasłużonej
życzliwości? Znamy bowiem tego, który rzekł: „Pomsta jest moja, ja odpłacę”; i
znowu: „Jehowa będzie sądził swój lud”. Straszliwa to rzecz wpaść w ręce Boga
żywego.

Ci co łamią przykazania zakosztują kary.

Sura 4:56
Zaprawdę, tych, którzy nie uwierzyli w Nasze przykazania, będziemy palić w
ogniu. I za każdym razem, kiedy się ich skóra spali, zamienimy im skóry na
inne, aby zakosztowali kary. Zaprawdę, Bóg jest potężny, mądry!

Jezus jasno powiedział, że każdy świadomy grzech pozostaje. Katolik zakładający
podczas stosunku prezerwatywę jest świadomym grzesznikiem.

Jana 9:41
41 Jezus rzekł do nich: „Gdybyście byli ślepi, nie mielibyście grzechu. Ale
teraz mówicie: ‚Widzimy’. Wasz grzech pozostaje”.

Nie jestem katolikiem, wolno mi używać prezerwatyw

[Gość: Ex katolik]

bez dylematów moralnych.

Bo gdzie tu dylemat?

Sejm zabroni uzywania prezerwatyw

[mis22]

Gość portalu: Ex katolik napisał(a):
> Nie jestem katolikiem, wolno mi używać prezerwatyw
> bez dylematów moralnych.

Ale zyjesz Ex-katoliku w kraju katolickim. Sejm wkrotce zabroni sprzedazy i
uzywania prezerwatyw tak jak zabronil przerywania ciazy. Podobnie jak w wielu
krajach muzulmanskich zabroniona jest sprzedaz i picie alkoholu.

Z kościolem jak z Pewexem.

[apologeta]

Tak długo ma znaczenie jak długo robi inaczej niż wszyscy. Dlatego nie
spodziewam się szybkiej liberalizacji postawy kościoła.

izusiek22.bloog.pl/

kto chce niech rozumie! prezerwatywa czyni zbliżen

[Gość: pako]

ie odizolowaniem się współmałżonków. POza tym nie powstaje owoc miłości, czyli
nowe życie. Stosunek z prezerwatywą jest martwym czerpaniem tylo przyjemności,
żadnym ofiarowywaniem... kto chce niech zrozumie

[Gość: emma]

tak, masz rację. lepsza jest pigulka antykoncepcyjna.

[Gość: marko]

lub stosunek przerywany z którego wzięło się 3/4 Polaków :D

Żadna metoda nie jest w 100% skuteczna!

[dzielanski]

Ja mam wrażenie, że ludzie, którzy na serio przekonują innych, że Guma=Grzech,
zostali poczęci w trakcie stosunku A N A L N E G O.

[rkb10]

dzielański jesteś doskonały buahahahahaha

[wilma.flintstone]

dzielanski napisał:

> Ja mam wrażenie, że ludzie, którzy na serio przekonują innych, że
Guma=Grzech,
> zostali poczęci w trakcie stosunku A N A L N E G O.


Albo oralnego, he, he...

Mieszanina Niemca z gownem -

[globtroterfelix]

Tak mowia Francuzi o Belgach, ale

[globtroterfelix]

dopiero teraz wyjasniliscie mi skad to sie wzielo!

Guma psuje przyjemnosc ksiedzom-pedofilom!

[Gość: Maxistrant]

[Gość: Delfina]

Ale większość ludzi kocha się dla przyjemności właśnie, a nie dla poczęcia! Ile
razy z życiu kochałbyś się z żoną, gdybyście chcieli mieć 2 dzieci? 2 razy?

prezerwatywa czyni zblizenie odizolowaniem się...

[Gość: oko]

Czyli wszystko w porzadku: wedlug KK stosunek z prezerwatywato nie jest pely
stosunek, czyli nadal jestem dziewica ;P

ps.

[Gość: oko]

Ide sie zaraz "ofiarowac" he he he

[i_wonder]

>Czyli wszystko w porzadku: wedlug KK stosunek z prezerwatywato nie jest pely
>stosunek, czyli nadal jestem dziewica ;P
Wszystko sie zgadza, to daj w takim razie swoje namiary (na priv)- bedziemy
podtrzymywac Twoje dziewictwo ... (nie mam daleko do NYC)

Stosunek z prezerwatywą zamiast stosunku z kobietą

[uchachany]

jest zboczeniem i to wielce nieestetycznym.

Gość portalu: pako napisał(a):

> ie odizolowaniem się współmałżonków. POza tym nie powstaje owoc miłości,
czyli
> nowe życie. Stosunek z prezerwatywą jest martwym czerpaniem tylo
przyjemności,
> żadnym ofiarowywaniem... kto chce niech zrozumie

Koscielne chlopaki nie lubia po prostu zapachu ...

[Gość: PiS lover]

Koscielne chlopaki nie lubia po prostu zapachu gumy,
nawet perfumowanej. Procz tego przyjemnosc maja mniejsza
i wytrysk nie ten. Nie dziwota, ze wola posuwac bez gumek.

[Gość: isshia]

co zlego w sprawianiu wzajmenej przyjemnosci przez dwie kochajace sie osoby?

[Gość: isshia]

ale w koncu ten sejm upadnie... i moze narod sie ocknie i wybierze taki co zajmie sie gospodarka anie
prywtanymi sprawami ludzi...
a nawolywac do rozmnazania sie w Afryce... to zbrodnia przeciw Ziemi, czyli w koncu przeciw
ludzkosci...

[viking2]

mis22 napisał:

> Ale zyjesz Ex-katoliku w kraju katolickim. Sejm wkrotce zabroni sprzedazy i
> uzywania prezerwatyw tak jak zabronil przerywania ciazy. Podobnie jak w w

No i co z tego? Nie takie rzeczy mozna kupic na czarnym rynku. Plecak
prezerwatyw z Niemiec albo z Czech i odjazd na 10-lecia. Moze i dobrze: biedny
student obroci kilkanascie razy w wakacje i juz ma na czesne na kolejny rok
studiow:)

[Gość: zxv]

Sejm zabroni... i uważasz że tak powinno być?
Chcesz żyć w kraju katolickim, czy państwie kościelnym toczącym "świętą wojnę" z
heretykami? ( Wracamy do mrocznego średniowiecza? )

To ksieza nie beda mogli uzywac prezerwatyw ?

[arius5]

Szkoda mi tych ludzi.

Zabronić masturbacji!

[patman]

I odcinać narzędzia samogwałtu, jeśli ktoś złamie zakaz.

[Gość: isshia]

ciekawe jak odcinac w wypadku kobiet...

palnick napisal "I co z tego?"

[Gość: joanna]

Ano to, ze w dalszym ciagu bedzie ograniczona pomoc dla Afryki (AIDS). Kosciol
jako jeden z najwazniejszych sponsorow wszelkich akcji
humanitarnych/charytatywnych umywa w tej sprawie rece. Stary, biblijny gest...

[Gość: c3p0]

Na szczęście kościół nie niesie największej pomocy dla Afryki. gdyby tak było
to oznaczałoby to o wiele mniejszą pomoc niż rzeczywista.

[Gość: m]

Jak nie niesie. wiekszosc misji, ktore dzieciom zapewniaja szkołe, szpitale,
pielegniarek to misjonarze,najczęsciej katoliccy,często zakonni

[palnick]

Gość portalu: m napisał(a):

> Jak nie niesie. wiekszosc misji, ktore dzieciom zapewniaja szkołe, szpitale,
> pielegniarek to misjonarze,najczęsciej katoliccy,często zakonni
------
Najlepiej spisali się w Ruandzie :-)

[Gość: m]

Cała Afryka zawdzięcza własnie Kościołowi opieke medyczną ,edukację dzieci i
jako taki rozwój. A ,że trafiaja się i czarne owce.
Co Ty robisz dla Afryki? Moze " zaadoptujesz" dziecko? koszt utrzymania dziecka
wraz z ksztalceniem w Afryce na m-c ok. 60 zł.
Kto chętny podam linki jesli tak się trszczycie o Afrykanów to do dzieła!!!!!

[b-beagle]

Kto sie tak naprawdę tym przejmuje ???

[Gość: ktkasik]

no właśnie! niech sobie nawet zakażą seksu (oprócz raz w roku w celach
prokreacyjnych). ogon ani rogi z tego powodu nikomu nie urosną...

[frant3]

el_p napisał:
> Polska zdelegalizuje chyba te bezbozne prezerwatywy?

To się kupi gumowe rękawice i obetnie palce, bedzie 10 prezerwatyw!

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[el_p]

rant3 napisał:
> el_p napisał:
> > Polska zdelegalizuje chyba te bezbozne prezerwatywy?
>
> To się kupi gumowe rękawice i obetnie palce, bedzie 10 prezerwatyw!

To rozwiazanie dobre tylko dla niektorych, inni moga sie poczuc mniej
komfortowo, ew. dostac klaustrofobii - co z kciukiem albo malym palcem??

Zreszta to tylko dywagacje, bo w takim razie zdelegalizuje sie wszystkie
produkty z gumy, latexu itp.
Lekarze beda nosic welniane cieple rekawice podczas operacji, wreszcie odrodzi
sie zawod kolodzieja....

Będziem dziergać prezerwatywy ...

[absurdello]

na drutach !

Koło Gospodyń Wiejskich z Pryszczatów

[Gość: Natalia]

W XVII wieku były ponoć prezerwatywy z jelit zwierzęcych, np. świńskich. I to
wielokrotnego użytku! Po użyciu należało wypłukać i schować do specjalnego
puzderka, które nosił w kieszeni surduta każdy szanujący się Casanova.

[unamatita]

Albo przynajmniej zabroni ich sprzedaży w niedzielę
u.

[Gość: kandon]

prosze was! nie nasadzajcie kandonów.

zakaz wiaze sie z wiekszym przyrostem biedoty

[arahat1]

co kosciolowi na reke gdyz takiego mozna straszyc pieklem i ostatni grosz ze
starchu przyniesie. Latwiej maniupuluje sie osobnikiem
niewyksztalconym.ciemnym,chorym....tak trzymac!!!

A po co Kościołowi prezerwatywy ??? ___nt

[snajper55]

p26 napisał:

> W sprawach antykoncepcji i rozwodów jako katolik popieram protestantów.
> Prawda jest po ich stronie.

[cyberrafi]

Faktycznie kościół nie potrzebuje. Facet z facetem w ciąże nie zajdzie a wiadomo
przecież, że najlepszym lekarstwem na HIV są relikwie a nie jakaś guma.

Nobel

[Gość: greg0,75]

Guma lekarstwem na HIVa? Opatentuj i czekaj na nobla.

Gada ślepy o kolorach...

[Gość: bosman]

Kogo to interesuje?

[spedalony_wolfgang]

A CO NAS WOGÓLE INTERESUJE CO KOŚCIOŁ POZWOLI A CO NIE !
SMIECHU WARTE I TAK KAZDY BEDZIE UZYWAL JAK BEDZIE TYLKO CHCIAL A KOSCIOLOWI
NIC DO TEGO BO W TYM KRAJU ZA DUZO SOBIE POZWALA!

[Gość: xyz]

Chyba Cię interesuje, bo mocno zareagowałeś.

[Gość: Ewka]

Zgadzam się z Tobą Wolfgangu!!! W polsce mamy dziwne rządy- kaczki i kościół!!!
Kościół powinien zająć się wymadlanie łask u Pana, pomocą biednym i opuszczonym,
bezdomnym...a nie politykowac, wsadzać nos we wszystkie ludzkie sprawy, budowac
kolejne pałace dla czarnosukienkowców...Za dużo kościoła w niekościelnych
dziedzinach!!!! Apage:))


ZAKONNICA- XIĄDZ SAMICA:))

[login103]

A kogo obchodzi zdanie koscioła? za duzo sobie pozwalaja w tym kraju !

No nie wiem, czy perswazja ksiezy wystarczy, aby

[piwi77]

przekonac pania lekkich obyczajow, z ktora akurat beda mieli ochote sie
przespac, ze prezerwatywa to grzech...

Jeden poseł próbował perswazji za granicą ...

[absurdello]

ale panienka okazała się ateistką ...

Bo szerzenie Wartości w przesiąkniętej Cywilizacją

[uchachany]

Śmierci Europie to zadanie ciężkie i niewdzięczne...

absurdello napisał:

> ale panienka okazała się ateistką ...

Petz wolał ,,na golaska''?Jak tak to nie będzie ..

[ezpa7z9]

potępiony.Amen.

A kto w tej sprawie ogląda się na Kościół????

[Gość: socjolog]

Nie znam nikogo, kto patrzy na to co ma do powiedzemia w tej sprawie KK, a
nawet w innych sprawach (seks przedmałżeński, życie na tzw. "kocią łapę", itp),
wg. mnie nauki KK są martwe, nie mają wielkiego wpływu na społeczeństwo, gdyby
było inaczej w Polsce (najbardziej katolickim kraju) byłby raj na ziemi!

[dawid_madian]

Hm… chyba raczej państwo kościelne, a nie raj. Jedno i drugie tak samo ma się do
siebie jak państwo komunistyczne i sprawiedliwość…

Antychryst niepotrzebny - Kościół sam się zniszczy

[lekarzzewsi]

Bezsensownym forsowaniem takiej polityki Kościół zraża do siebie nawet swych
wiernych zwolenników (np. takich jak ja). Bardzo bym chciał, żeby Kościół zajął
się sprawami wiary, a nie seksem. Zdaje się jednak, że to wyrokowanie w sprawie
seksu najbardziej dostojników kościelnych podnieca :( Ulubione pytanie na
spowiedzi do wsztstkich nastoletnich chłopców to "czy", "jak", "kiedy", "jak
często", "z kim" się onanizujesz...

[Gość: Kubeck]

Wierny zwolenniku, zastanow sie, kto "nagania" tego typu zastepcze tematy.
Media potrzebuja emocji, sensacji (widzisz, co sie dzieje na tym forum). Wbrew
twojej wypowiedzi, wiara od zawsze byla zwiazana z moralnoscia (trudno
zaprzeczyc ze zycie seksualne nie jest jej czescia). A... i nigdy nie spotkalem
sie jako nastoletni chlopiec z tego typu pytaniami na spowiedzi. Masz jakies
dziwne doswiadczenia w tym wzgledzie.

[pe1]

> wiara od zawsze byla zwiazana z moralnoscia (trudno
> zaprzeczyc ze zycie seksualne nie jest jej czescia).

"trudno zaprzeczyć" ??? - toż to piramidalny bełkot

Życie seksualne nie ma NIC wspólnego z moralnością.

zycie seksualne ma duzo wspolnego z moralnoscia

[Gość: kubeck]

Seks jest czyms dobrym, ale ludzie czasami nie potrafia dobrze go
wykorzystywac. Czy oblesny menel gwalcacy Twoja siostre postepuje wedlug ciebie
moralnie? Moralnosc jest po to, by m.in. bronic Twoich praw, praw Twojej
siosrty. Czy dalej twierdzisz, ze zycie seksualne nie ma NIC wspolnego z
moralnoscia? Czy "piramidalnym belkotem" nazwiesz moralnosc, ktora broni cie
przed lubieznymi zachciankami recydywistow dybiacych na twoj tylek?

[dawid_madian]

Chyba trochę ci się popieprzyło pojęcie seksu i przestępstwa na tle seksualnym.
Równie dobrze możesz zacząć nawoływać żeby ludzie przestali jeździć samochodami,
bo samochody powodują wypadki.

masz racje "samochody powoduja wypadki"

[Gość: Kubeck]

W zyciu seksualnym tez mozemy zabrnac za daleko i dojdzie do "wypadku". Trzeba
ciagle dzialac z glowa a nie myslec spodniami. Czy wiec moralnosc tu nie jest
potrzebna? W przeciwnym wypadku mozemy zrobic krzywde sobie lub bliskiej
osobie. Sami musimy wiedziec, co nam wolno, a co nie - a to wlasnie jest
moralnosc.

[Gość: MP]

I zeby nie doszlo do wypadku, stosuje sie antykoncepcje.

[Gość: Mp]

Ale jakby mi siostre gwalcil, wolalbym zeby z guma, a nie syfilis czy hiv
sprzedal, o poczeciu nie wspominajac

[Gość: natasza]

Dokładnie. Jesli komus nie pasuja wytyczne kosciola katolickiego to nie musi
wcale do tego koscioła należec. Po co sie meczyc. Ja uwazam zewszystko ma swoj
sens. Prezerwatywy nie chronia przed AIDS co dawno juz stwierdzono. A jak mąz
jest nosicielem HIV i kocha swoja zonę (i odwrotnie) to nie bedzie ryzykował
wspólzyciem przeniesienia choroby na współmałzonka.
Zakładam ze to jest normalne kochajace sie małżenstwo, a nie takie które ma
ślub koscielny bo tak wypada i wogóle wytyczne koscioła odnosnie jednosci i
miłosci małzenskiej go nie obchodza.

[anvill]

Nataszo czy ty rzeczywiście kierujesz się wytycznymi ślepego w sprawie kolorów.
KK nie ma pojęcia o codziennych problemach z jakimi borykają się pary w związku
czy w małżeństwie. Normalne małżeństwo to takie które się kocha a nie taki
które ma czy nie ma ślubu kościelnego czy takie które we wszystkich sprawach
kieruje się nauką kościoła - bo wtedy to mamy właśnie do czynienia z karykaturą
małżeństwa.

[Gość: Natasza]

Masz rację, normalne małżeństwo to takie ktore sie kocha bez względu na to czy
ma ślub kościelny czy cywilny, czy tez jest zupełnie innego wyznania. Mi chodzi
tylko o to ze jeśli ktos deklaruje przynależnosc do danego koscioła to nie
powinien kwestionowac ustalen tejze instytucji. Bo nikt nikogo nie zmusza na
siłe do bycia katolikiem. Żyjemy w kraju w którym kazdy ma wolny wybór.

Dla mnie osobiscie ślub kościelny to nie tylko tradycja i moda ale kwestia
ogromnego wsparcia duchowego. To nam naprawde pomaga w codziennym życiu. A jak
sie głębiej zastanowic to wytyczne koscioła w wielu kwestiach wcale nie sa
takie bezsensowne jak sie większosci osób nastawionych "anty" wydaje.
Nie jestem jakąś nawiedzoną katoliczką ale wytyczne kościoła wg mnie bardzo
pomagaja życ w komforcie psyhicznym.

[dawid_madian]

Tyle tylko, że kościół nie powinien głosić „jak chcesz uprawiać seks to musisz
zabić swojego partnera wirusem”. Osoba, która jest chora na AIDS, może żyć przez
dość długi czas i ma potrzeby zarówno duchowe jak i cielesne. A celibat nie
należy ani do jednych ani do drugich.

[Gość: natasza]

kosciól nie kaze zarazac partnera, wrecz przeciwnie nakazuje go kochac i
szanowac co oznacza tez chronic. Jakbym miala HIV to nie ryzykowałabym seksu
nawet z gumka bo to nie daje gwarancji ze sie nie zarazisz. Pory w lateksie
mają większą średnice niz wirusy. Chyba ze ktos stosuje silikonowe gumki.

A jesli chodzi o potrzeby cielesne, masz racje kazdy ma potrzeby ale zycie i
zdrowie współmałzonka jest wazniejsze od moich potrzeb

[swoboda_t]

HIV jest przez wiele lat bezobjawowy. Można zarażać małożonka i ewentualnych
partnerów nic o tym nei wiedząc. A z racji podejść KK w gumie to byłby grzech,
więc miliony takich delikwentów w środku Afryki bogobojnie roznoszą śmiertelną
chorobę. O ile ogólny stosunek KK do seksu (czasem mam wrażenie że jest on
jnajistotniejszum elementem wiary katolickiej) jestem w stanie zrozumieć mimo,
że się znim nei zgadzam, o tyle podejście do stosowania prezerwatyw uważam za
skandaliczne i wyjątkowo niemoralne.

[Gość: no name]

> kosciól nie kaze zarazac partnera, wrecz przeciwnie nakazuje go kochac i
> szanowac co oznacza tez chronic. Jakbym miala HIV to nie ryzykowałabym seksu
> nawet z gumka bo to nie daje gwarancji ze sie nie zarazisz. Pory w lateksie
> mają większą średnice niz wirusy. Chyba ze ktos stosuje silikonowe gumki.


Rozumiem, ze tak samo myslą wszyscy ludzie? Otóż nie, nie myślą tak. Rezultat
jest taki, ze kochają sie bez prezerwatyw, a wystarczyłoby, zeby rozdawały je
misje , za darmo - chętnie oddałabym na to ten mój jeden procent podadtku. A
dlaczego? Ano dlatego, ze jak kochasz się bez tej prezerwatywy to nie tylko
zarazasz zonę czy kobietę, ale zabijasz jednoczesnie dzieko, które sie jeszcze
nie urodziło. A zabijasz, bo leki dla kobiet z HIV w ciązy są droższe niz te
koiety zarobia przez 10 lat swojej pracy.

[e-4l]

Natasza napisał(a): "Nie jestem jakąś nawiedzoną katoliczką ale wytyczne kościoła wg mnie bardzo pomagaja życ w komforcie psyhicznym.... dodaje ogromnego wsparcia duchowego"
O rany, ale ciasnota umysłowa! Ty nawet nie masz pojęcia jaka jesteś żałosna.

do e-4l

[Gość: natasza]

dzieki za "komplement" Potrzeba troche dojżałosci życiowej aby to zrozumiec.
Życze Ci aby zycie nie nauczyło Cie pokory w brutalny sposób. Wiele osób
zaczyna pojmowac o co chodzi kosciołowi jak dochodzi do zdrady, rozwodu albo
nie panują nad wychowaniem wlasnych dzieci.

[e-4l]

Do "nataszy": Kocham żonę, nie zdradzamy się, dzieci dobrze odchowane, wszystko OK, a nauki KK z daleka!

[Gość: Delfina]

Ok, ale nie obrażaj jej przekonań, każdy ma prawo do własnych. O ile nie wchodzi
ze swoim katolicyzmem "w buciorach" w czyjeś życie, jest ok.

[Gość: dex2k]

> Życze Ci aby zycie nie nauczyło Cie pokory w brutalny sposób.

no faktycznie - naukę KK rozumiesz bezbłędnie. Gratuluję.

[Gość: micha]

no tak, przede wszystkim to kto ci powiedzial ze prezerwatywa nie chroni przed aids,
za takie stwierdzenie powinna grozic kara wiezienia,
jak mi wiadomo to jest to jedyny skuteczny srodek ochrony,
a jesli KK tak ci pomaga w komforcie psychicznym to piekna z ciebie katoliczka, duzo w tobie wiary i
metafizyki,
mnie tam pomaga psychoterapeuta, a pijaczkowi z ulicy butelka belta,
kazdy orze jak moze
zakaz uzywania prezerwatyw = wyrok smierci

[Gość: Natasza]

Chciałam jeszcze powiedziec ze dzieki temu ze zyjemy zgodnie z naukami kościoła
nie mamy żadnych probemów z naszym malżenstwem. Koachamy sie z dnia na dzien
coraz mocniej a kłopoty dnia codziennego tylko nas umacniają

[zebledeble]

Przepraszam za wtracenie sie, ale Kosciol reprezentuje Chrystusa i Jego nauki.
Poprzez stwierdzenie "wytycznymi slepego w sprawie kolorow" podwazasz zatem
Jego nauki. Mysle, ze nalezaloby wyjsc z zalozenia - czy wierzysz, ze Jezus
mowil prawde (bez znaczenia czy wierzysz, ze jest Bogiem.) Tylko jesli nie
wierzysz, Twoja wypowiedz ma wage. Ale ta waznosc jest wartosciowa jedynie dla
ateistow. Jesli zas wierzysz, to pomysl, kto bedzie decydowac po smierci, bo
wowczas juz nie bedzie filozofowania, a zyczylbym nam wszystkim, zeby nie bylo
rowniez "placzu i zgrzytania zebow."

-------
Aksjomat: Umrzemy wszyscy. W co za tym wierzymy - bo wiedziec nie mozemy...

[natku]

Czy ty w ogole wiesz co mowisz? Tu przeciez mowa glownie o Afryce! Czy
kiedykolwiek interesowales sie struktura spoleczna w krajach afrykanskich?
Kobieta nie ma absolutnie nic do powiedzenia. Nawet w RPA mezczyzni odmawiaja
posluszenstwa jezeli na drogowce policjantem jest kobieta. To sprawa meskiego
honoru. Rowniez uzywanie prezerwatyw przez mezczyzn jest uwazane jako "sissy",
czyli niemeskie, tylko dla mieczakow. W przecietnym malzenstwie kobietom nawet
nie przyszloby do glowy ze moga mowic mezczyznie co ma robic w sprawach seksu.
W taki sposob wiele kobiet jest zarazanych przez swoich mezow, szczegolnie
jezeli mieszkaja na wsi, a ich mezowie regularnie spedzaja czas w miescie
(gdzie zwykle spia z innymi kobietami oraz prostytutkami). Przykladanie
europejskich realiow do zycia afrykanskiego (a przeciez caly spor o
prezerwatywy na swiecie dotyczy glownie Afryki)jest bezduszne i pelne zlej
woli. Naszym wyznacznikiem nie moze byc mikroswiat w ktorym zyjemy. Tak wiec
nie bredzmy o " normalnym kochajacych sie malzenstwie", jezeli sprawa
prezerwatyw oznacza dla innych zycie lub smierc.

[dawid_madian]

Podpisuję się pod Twoimi argumentami.

sam jestes "sissy"

[Gość: calyswiattonieafry]

[natku]

Tylko tyle masz do powiedzenia?

[Gość: natasza]

To co opisalas to raczej nie sa wierzace małżenstwa katolickie, wiec dyskusja
ich nie dotyczy. Tak zachowujacy sie mężczyzi napewno nie sa katolikami nawet
jesli sie tak nazywają.

[swoboda_t]

Ty kochana czegoś chyba nie rozumiesz. Wytworzyłaś sobie obraz idealnego
katolickiego małżeństwa, które po raz pierwszy po ślubie i tylko ze sobą. Ale
świat nie jest idealny. Dyskusja jak najbardziej dotyczy tych "małżeństw
niewierzących", bo KK ma w Afryce wielkie wpływy i to jego podejscie w głównej
mierze determinuje świadomośc seksualną mieszkańców starego kontynentu.
Kategorycznie zabraniając prezerwatyw wprost przyczynia się do
rozprzestrzeniania chorób. A w przypadku "wierzxącego małżeńśtwa katolickiego"
np. zgwałcona przez partyzantów kobieta zarazi swojego męża i dzieci, które
zdąży urodzić przed smiercią, bo para - choć świadoma zagrożenia - nie
zastosuje prezerwatywy w związku z religijnym zakazem.

[Gość: m]

Natku, czy ci męzowie, ktorzy spędzaja czas z prostytutkami jednoczesnie nie
chca uzywac antykoncepcji ze wzgledów moralnych ? Cos Ci się pochrzaniło i to
dobrze. To raczej Ty swoje zepsucie narzucasz innym...

[Gość: Marcin]

Gość portalu: natasza napisał(a):

> Dokładnie. Jesli komus nie pasuja wytyczne kosciola katolickiego to nie musi
> wcale do tego koscioła należec. Po co sie meczyc. Ja uwazam zewszystko ma swoj
> sens. Prezerwatywy nie chronia przed AIDS co dawno juz stwierdzono

w tek kwestii chyba sie mylisz, wlasnie prezerwatywy chronia przed hiv, inaczej
takie info nie pojawialoby sie na stronie krajowego entrum ds aids oraz innych
podobnych na calym swiecie - za tym stoja przeciez naukowcy, a ja im bardziej
wierze niz KK.
propagande o nieskutecznosci prezerwatyw przypisuje srodowiskom zwiazanym z
Kosciolem - tak sadze, acz nigdy sie gleboko nad tym nie zastanawialem.
Pamietam tez jakis art. w naszym dzienniku, w ktorym dziennikarz krytykowal
kampanie spoleczna krajowego centrum ds aids, ze niby propaguja stosowanie
prezerwatyw, zamiast dawac jasny przekaz: "nie cudzoloz".
smieszne, a jakze nieskuteczne.
mysle, ze trzeba jakos odtabuizowac kwestie seksu i uswiadamiac poprzez edukacje
seksualna juz w szkolach, by nie bylo niechcianych ciaz lub kolejnych zakazen
wirusem hiv (nie mowiac o straszeniu, ze masturbacja jest zla).

[lesew]

"Nataszo", co to znaczy: "już dawno stwierdzono" (że prezerwatywy nie chronią
przed AIDS)? Kto stwierdził???, Kiedy?, Gdzie?, Na jakiej podstawie? - Wybacz,
ale argumentacja w stylu: Wszyscy wiedzą że..., Już dawno stwierdzono..., i tym
podobne, to "znak firmowy" "bredzących w nalignie"!

[Gość: kijem w bagno]

Cosik ci sie pomylilo... Czy to "media potrzebuja
emocji, sensacji" Kubecku?
Media tylko relacjonuja! A to sami internauci
(i w sporej liczbie) pisza na tym forum - nie
zadne "media"!!

[raveness1]

Kosciol to ma najwiecej do gadania.I niech lepiej przystopuje swoje chore
ambicje przywodcze, bo sie doigra o co sie prosi.

[Gość: 4g63]

właśnie, wysłać wszystkich do ich wymarzonego nieba ... co się będą męczyć na
tym padole ...

A kto ich słucha ?

[Gość: konikoni]

niech ktos pokaze jakies merytoryczne argumenty przeciw antykoncepcji (a
dokładniej prezerwatywa).
Jakis głupek w Watykanie mieniacy sie "ojcem swietym" powiedział ze to be i
staje sie to prawda objawiona - to jest naprawde idiotyczne

[piwi77]

Gość portalu: konikoni napisał(a):

> niech ktos pokaze jakies merytoryczne argumenty przeciw antykoncepcji (a
> dokładniej prezerwatywa).
> Jakis głupek w Watykanie mieniacy sie "ojcem swietym" powiedział ze to be i
> staje sie to prawda objawiona - to jest naprawde idiotyczne

Argumenty (koscielne) przeciwko, sa proste. Nie da sie bez nich zyc, wiec kazdy
ma nieczyste sumienie i jest bardziej podatny na koscielny kaganiec. Ot i tyle.

[Gość: freak]

wlasnie, wlasnie... nie chcialo mu sie uzywac to teraz jest ojcem :) moze gdyby uzywali to nie bylo by tylu
ojcow... "swietych" :))))))

[rudy013]

Po pierwsze, prezerwatywa nie chroni przed AIDS - według badań po roku
współżycia z osobą zarażoną średnio 25% partnerów się zarazi. Po dwóch latach
już połowa.

Po drugie, używanie prezerwatyw daje fałszywe poczucie zabezpieczenia, co w
połączeniu ze swobodą doboru partnerów powoduje wzrost zachorowań na AIDS.

Z tych dwóch powodów Kościół ma 100% racji, jeśli nie chce promować prezerwatyw
jako "mniejszego zła", a koncentruje się na promowaniu innego modelu zachowań. W
krajach biednej Afryki organizacje walki z AIDS też się na tym koncentrują,
prezerwatywy rozdając OPRÓCZ tego. A w krajach bogatej Europy znacznie większy
procent zachorowań na AIDS mają "postępowe" kraje Europy Zachodniej od
"zacofanej" Polski.

[ethebor]

dokladnie

Hmmm

[r306]

Ale co ma to wspolnego z "zakazem" uzywania prezerwatyw wsrod malzonkow?

Czy ciezszym grzechem jest bzykniecie sie na boku z uzyciem prezerwatywy
anizeli bez???

Dyskusja nie toczy sie na poziomie "czy propagowanie prezerwatyw jest dobre",
ale na poziomie zakazu ich uzywania - WSZEDZIE I W KAZDEJ SYTUACJI. Wladze KK
wpedzaja sie w ten sposob w slepy zaulek sprzecznosci logicznych i
schizofrenii, a to podwaza autorytet i powage KK.

[rudy013]

> Ale co ma to wspolnego z "zakazem" uzywania prezerwatyw wsrod malzonkow?
>
> Czy ciezszym grzechem jest bzykniecie sie na boku z uzyciem prezerwatywy
> anizeli bez???

Sądzę, że Kościół tego nie stopniuje. Bzyknięcie na boku jest grzechem.
Prezerwatywa wg. KK to środek, który służy - albo skłania - nie do planowania
rodziny, tylko do zapobiegania ciąży (antykoncepcji). Jeśli dobrze rozumiem, to
jest coś w rodzaju grzechu głupoty - wyrabianie sposobu myślenia typu
zastosuj/zapomnij, który w sumie może prowadzić tak samo do skoków w bok jak i
do sprowadzania całego seksu wyłącznie do przyjemności. Jasne, czym innym jest
sytuacja, kiedy stosuje to małżeństwo i wcale w ten sposób nie zaczyna myśleć,
ale Kościół generalnie nie popiera wodzenia siebie na pokuszenie, tak samo jak
nie popiera chodzenia po torach kolejowych albo jazdy po polskich drogach z
prędkością 200km/h.
Druga rzecz, że Kościół traktuje całość mechanizmu działania płci u mężczyzn i
kobiet jako jakąśtam wartość i blokowanie go uważa za złe. Co innego wykorzystanie.

[r306]

Z calym szacunkiem - ale to jest wlasnie gonienie w pietke. A wynika ona z
zalozenia sobie pewnego celu i dostosowywania do niego srodkow "restrykcji".
Prezerwatywa jako taka liczy sobie juz ladnych kilka stoleci. To nie przez nia
doszlo do rewolucji seksualnej lat 60tych. Takie 'rewolucje' na przestrzeni
wiekow zdarzaja sie niemal cyklicznie. To jest nieustanne powtarzanie tego
samego "bledu" - takie swoiste pojmowanie wolnosci. Mieszaie do tego srodkow
antykoncepcyjnych ma sie nijak. To, jaka przywiazujesz wage do wlasnej
wartosci, czy dajesz d... tak jak jesz sniadanie, nie ma zwiazku z
prezerwatywami.
Ma to swietne odzwierciedlenie WLASNIE w Afryce. Tam gdzie postawiono na
wychowanie ludzi, nauczenie ich poszanowania dla siebie osiagnieto najlepsze
wyniki. Tam gdzie sie tego nie robi, czy z prezerwatywa czy bez seks jest
jak "przynalezne mezczysnie prawo". Prezerwatywy maja tam jedynie dac choc
odrobie szansy na przezycie. I tylko tyle.
Pojmowanie tego w kategoriach sporu - ze jak dajemy prezerwatywy, to
jednoczesnie nie mowimy nic o zagrozeniach, powsciagliwosci seksualnej i
szacunku do drugiego czlowieka jest glupim i krotkowzrocznym prowadzeniem
wojenki swiatopogladowej. Czy WHO walczy z misjonarzami? Czy w swych programach
propagujacych uzywanie prezerwatyw nie mowi o zagrozeniach i z czego one
wynikaja? Namawia do kopulacji??? Nie. Zwyczajnie siega po srodek, ktory jest w
takiej a nie innej spolecznej sytuacji danego jakims ratunkiem. Tu nie ma mowy
o wyborze "mniejszego zla". Tu jest raczej blagalne "robmy cokolwiek, bo
rozgrywa sie na naszych oczach tragesia tysiecy ludzi".
Niestety, KK nie zapewni w calej Afryce cudu nawrocenia sie milionow. Czy te
miliony mamy pozostawic same sobie?

[rudy013]

r306 napisał:
> Prezerwatywa jako taka liczy sobie juz ladnych kilka stoleci. To nie przez nia
> doszlo do rewolucji seksualnej lat 60tych.

Nie, do tej rewolucji doszło dzięki pigułce - czyli pierwszemu środkowi typu
zażyj-zapomnij, o którym a) nie musieli pamiętać faceci b)nie zmniejszał facetom
doznań. Dziś facetów trochę się wyleczyło z egoizmu, a prezerwatywy są lepsze,
poza tym wciąż są jedyną metodą, która w jakimtam stopniu chroni przed chorobami
wenerycznymi. Dziś, gdy wszyscy wiedzą o AIDS, pigułka nie spowodowałaby już
takiej rewolucji, prezerwatywa owszem.

> Takie 'rewolucje' na przestrzeni
> wiekow zdarzaja sie niemal cyklicznie. To jest nieustanne powtarzanie tego
> samego "bledu" - takie swoiste pojmowanie wolnosci. Mieszaie do tego srodkow
> antykoncepcyjnych ma sie nijak. To, jaka przywiazujesz wage do wlasnej
> wartosci, czy dajesz d... tak jak jesz sniadanie, nie ma zwiazku z
> prezerwatywami.

Jednak pewien związek jest - nawyk nie brania odpowiedzialności to coś, z czego
trudno się wyleczyć. Obecność i stosowanie łatwo dostępnych i stosowalnych
srodkół antykoncepcyjnych ma bardzo bezpośredni wpływ na styl zachowań - choćby
dlatego, że gumki i pigułki nie rosną na drzewach, tylko są sprzedawane przez
ludzi oczekujących zysku. To, że w Polsce i w demoludach zachorowania na AIDS
były niskie nie wynika tylko z tego, że mało u nas przybyszów z Afryki, ale też
z tego, że swoboda seksualna była niewielka, bo gumki były kiepskie, a pigułki
trudno dostępne i niebezpieczne (starej generacji). Teraz to się zmienia,
zmienia się też obyczajowość.

> Ma to swietne odzwierciedlenie WLASNIE w Afryce. Tam gdzie postawiono na
> wychowanie ludzi, nauczenie ich poszanowania dla siebie osiagnieto najlepsze
> wyniki. Tam gdzie sie tego nie robi, czy z prezerwatywa czy bez seks jest
> jak "przynalezne mezczysnie prawo". Prezerwatywy maja tam jedynie dac choc
> odrobie szansy na przezycie. I tylko tyle.

Ale Kościół nie ma na to specjalnego wpływu, bo i tak się go nie słuchają, gdy -
jako podstawową sprawę - promuje inną obyczajowość.

> Pojmowanie tego w kategoriach sporu - ze jak dajemy prezerwatywy, to
> jednoczesnie nie mowimy nic o zagrozeniach, powsciagliwosci seksualnej i
> szacunku do drugiego czlowieka jest glupim i krotkowzrocznym prowadzeniem
> wojenki swiatopogladowej.

Ej, ale nie przeskakuj. W Afryce Kościół wspólpracuje z WHO. Ale nie chce mówić,
że prezerwatywy są dobre. Bo nie są. Co nie zmienia faktu, że jakoś chronią - i
temu Kościół nie przeczy.

> Czy WHO walczy z misjonarzami? Czy w swych
> programach
> propagujacych uzywanie prezerwatyw nie mowi o zagrozeniach i z czego one
> wynikaja? Namawia do kopulacji??? Nie. Zwyczajnie siega po srodek, ktory
> jest w
> takiej a nie innej spolecznej sytuacji danego jakims ratunkiem. Tu nie ma mowy
> o wyborze "mniejszego zla". Tu jest raczej blagalne "robmy cokolwiek, bo
> rozgrywa sie na naszych oczach tragesia tysiecy ludzi".

I efektu nie ma w tych krajach, gdzie nie pracuje się nad obyczajowością. A jest
tam, gdzie się pracuje - z pomocą Kościoła.

> Niestety, KK nie zapewni w calej Afryce cudu nawrocenia sie milionow. Czy te
> miliony mamy pozostawic same sobie?

Ależ zapewnia - z pomocą WHO. Tam, gdzie nie zapewnia, rozdawanie prezerwatyw
nie pomaga. Przykładem są akcje w Ugandzie czy Zimbabwe, gdzie dopiero akcje
uświadamiające, stawiające na pierwszym miejscu abstynencję, potem wierność i
dopiero na końcu kondomy, dały wymierny efekt.
Nie widzę zarzutu, jaki robisz Kościołowi. Jeśli ma pozostać jakimkolwiek
autorytetem moralnym, nie może *promować* prezerwatyw. One nie zaczynają być
dobre dlatego, że ktoś nie jest zdolny do wierności. Zresztą - jak się okazuje -
zazwyczaj ten ktoś JEST zdolny, tyle, że wolałby wybrać łatwiejszą drogę.

Weź pod uwagę też i to - za promowaniem bardziej rozwiązłego trybu życia stoją
wielkie firmy i ogromne pieniądze - producenci pornografii, prezerwatyw i
wszelkich innych środków antykoncepcyjnych. Za propagandą wierności jako sposobu
życia stoi tylko Kościół i pewna liczba rozsądnych, współpracujących z nim
ludzi. Jeśli nie byłoby tych drugich, a zostaliby tylko ci pierwsi, AIDS
opanowałoby daleko więcej niż tylko Afrykę, a Afryka byłaby skazana na wymarcie
- z zyskiem wielu kilodolarów. Nie wspomnę już o firmach farmaceutycznych, które
kolejne kilodolary liczą sobie za leki przeciw AIDS.

[r306]

> Nie, do tej rewolucji doszło dzięki pigułce
Wooooooooooojjjjjjjjj - co za splycenie tematu.... :(
Nie. Rewolucja seksualna byla tylko czescia ogolnego ruchu spolecznego, ktorego
geneza wywodzi sie ze sprzeciwu wobec republikanskich rzadow i ich praw.
Podsycana zauroczeniem Wschodem, pewna fascynacja ZSRR i komunizmem - to
wszystko bylo wyimaginowanym zaprzeczeniem wartosci jakie mialo spoleczenstwo
drugowojenne. Nalozyly sie na to konflikty zbrojne w Wietnamie, boom
demograficzny po IIWS i nagly wzrost gospodarczy jaki odnotowaly kraje zniszone
II WS, ale z odbudowanym po niej niemal od podstaw nowoczesnym przemyslem. To
byl gigantyczny skok technologiczny i cywilizacyjny. Ludzie londowali na
Ksierzycu - mozliwosci czlowieka wydawaly sie nieograniczone. Wolnosc, wolnosc,
wolsnosc - no i sie ta wolnoscia towarzycho zachlysnelo. A jak wolnosc, to i
wolnosc obyczajowa. Tabletka byla jedynie produktem powstalym NA
ZAPOTRZEBOWANIE a nie czynnikiem je wywolujacym....

> Jednak pewien związek jest - nawyk nie brania odpowiedzialności to coś, z
> czego trudno się wyleczyć. Obecność i stosowanie łatwo dostępnych i
> stosowalnych srodkół antykoncepcyjnych ma bardzo bezpośredni wpływ na styl
> zachowań - choćby dlatego, że gumki i pigułki nie rosną na drzewach,
I to jest wlasnie kardynalny blad KK gdy nie nadaza za pewnymi zmianami. Jak
sobie nie radzimi, nie nadazamy ze zasymilowaniem pewnych zjawisk, to co
robimy? Ano mowimy, ze to zle, ze to diabelskie narzedzie, ze koncerny, ze zysk
sru tu tu tu. Nie raz tak juz bylo i za kazdym razem KK musial sie glupio
tlumaczyc "z bledow minionych epok"...
KK ma pewna ceche - jest instytucja duza i zmiany w nim zachodzace sa zmianami
powolnymi. Napisalem "ceche" bo ani nie jest to wada, ani zaleta - staje sie
ona zaleta aby hamowac rozgrzane glowy, staje sie wada, gdy zaczyna stawac w
poprzek rzeczywistosci....

> Ale Kościół nie ma na to specjalnego wpływu, bo i tak się go nie słuchają,
> gdy jako podstawową sprawę - promuje inną obyczajowość.
Przestan w koncu oskarzac ogranizacje zdrowia o krzewienie obyczajowej
rozwiazlosci!!! Jest wrecz odwrotnie! Wszedzie tam gdzie sa prowadzone
dzialania tych organizacji sa prowadzone szkolenia i ludzie sa uswiadamiani, ze
prezerwatywa jest jedynie pewnym srodkiem zaradczym, ale najskuteczniejsze sa
zupelnie inne metody.
To, ze wladze krajow, ktore nie przyjely programu takiego jak Uganda, dzialaja
tak a nie inaczej nie ma sie ni jak do dzialan organizacji ochrony zdrowia....

> Ej, ale nie przeskakuj. W Afryce Kościół wspólpracuje z WHO. Ale nie chce
> mówić, że prezerwatywy są dobre. Bo nie są. Co nie zmienia faktu, że jakoś
> chronią - i temu Kościół nie przeczy.
Sprzecznosc logiczna, jesli cos chroni, to znaczy ze jest zle?
Caly czas probujesz obarczyc wina prezerwatywy za rozwiazlosc zycia, co jest
bzdura. Tam sie rozwiazle zylo - zanim nastaly koncerny, WHO i prezerwatywy...
Mimo, ze akurat misje tam byly i wczesniej...
Poligamia nie jest wynalazkiem konernow sprzedawajacych prezerwatywy :/

> I efektu nie ma w tych krajach, gdzie nie pracuje się nad obyczajowością.
Ale to nie jest efekt programow profilaktyki z uzyciem prezerwatyw na mily
Bog!!!

> Nie widzę zarzutu, jaki robisz Kościołowi. Jeśli ma pozostać jakimkolwiek
> autorytetem moralnym, nie może *promować* prezerwatyw
Rownie dobrze, mozna mowic, ze bayerowska aspiryna powinna byc zwalczana przez
kosciol - ubieranie sie w cieple gacie wystarczy aby nie zachorowac na grype....
Prezerwatywa nie ma nic wspolnego z moralnoscia.... Co uznawal za niemoralne w
swej historii KK, a co jest juz anachronizmem dla nas mozna pisac opracowania...
Ta dyskusja nieco przypomina idiotyczna walke z sieciami P2P - to jest tylko
narzedzie do wymiany plikow, to jak jest uzyte - zalezy od czlowieka.
To samo z samochodami, alkoholem itd itd... Prezerwatywa to jedynie bezpieczny
dla zdrowia srodek antykoncepcji - czyli zapobiega zachodzeniu w ciaze, a przy
okazji (efekt uboczny jego struktury fizycznej) - zapobiega w duzym stopniu
przenoszeniu sie chorob wenerycznych i HIV. TO WSZYSTKO czym jest prezerwatywa.

Przepraszam - ale "naburmuszenie" na koncerny wycialem, bo jest bez sensu. Na
kazdy zarzut odpowiem dwudziestoma osiagnieciami konernow medycznych dzieki
ktorym przezylo kilka tysiecy ludzi.
A to ze nie rozdaja swych osiagniec za darmo na lewo i prawo? To czysta
ekonomia - dorazny dobry skutek doprowadzilby w koncu do zahamowania dalszych
badan... z braku pieniedzy.

[rudy013]

r306 napisał:

> > Nie, do tej rewolucji doszło dzięki pigułce
> Wooooooooooojjjjjjjjj - co za splycenie tematu.... :(
> Nie. Rewolucja seksualna byla tylko czescia ogolnego ruchu spolecznego,
> ktorego
> geneza wywodzi sie ze sprzeciwu wobec republikanskich rzadow i ich praw.
> Podsycana zauroczeniem Wschodem, pewna fascynacja ZSRR i komunizmem - to
> wszystko bylo wyimaginowanym zaprzeczeniem wartosci jakie mialo spoleczenstwo
> drugowojenne. Nalozyly sie na to konflikty zbrojne w Wietnamie, boom
> demograficzny po IIWS i nagly wzrost gospodarczy jaki odnotowaly kraje zniszone
>
> II WS, ale z odbudowanym po niej niemal od podstaw nowoczesnym przemyslem. To
> byl gigantyczny skok technologiczny i cywilizacyjny. Ludzie londowali na
> Ksierzycu - mozliwosci czlowieka wydawaly sie nieograniczone. Wolnosc, wolnosc,
>
> wolsnosc - no i sie ta wolnoscia towarzycho zachlysnelo. A jak wolnosc, to i
> wolnosc obyczajowa. Tabletka byla jedynie produktem powstalym NA
> ZAPOTRZEBOWANIE a nie czynnikiem je wywolujacym....

Ej, weź spójrz w kalendarz. Rewolucja obyczajowa w Ameryce to lata 50-60.
Lądowanie na Księżycu i wojna w Wietnamie to już efekt PO tej rewolucji. Pigułka
została wprowadzona powszechnie na początku lat 50.

> > Jednak pewien związek jest - nawyk nie brania odpowiedzialności to coś, z
> > czego trudno się wyleczyć. Obecność i stosowanie łatwo dostępnych i
> > stosowalnych srodkół antykoncepcyjnych ma bardzo bezpośredni wpływ na sty
> l
> > zachowań - choćby dlatego, że gumki i pigułki nie rosną na drzewach,
> I to jest wlasnie kardynalny blad KK gdy nie nadaza za pewnymi zmianami. Jak
> sobie nie radzimi, nie nadazamy ze zasymilowaniem pewnych zjawisk, to co
> robimy? Ano mowimy, ze to zle, ze to diabelskie narzedzie, ze koncerny, ze
> zysk sru tu tu tu. Nie raz tak juz bylo i za kazdym razem KK musial sie glupio
> tlumaczyc "z bledow minionych epok"...
> KK ma pewna ceche - jest instytucja duza i zmiany w nim zachodzace sa zmianami
> powolnymi. Napisalem "ceche" bo ani nie jest to wada, ani zaleta - staje sie
> ona zaleta aby hamowac rozgrzane glowy, staje sie wada, gdy zaczyna stawac w
> poprzek rzeczywistosci...

Możesz mieć takie zdanie. Jednak większość zasad promowanych przez KK zostaje
taka sama. Dogmaty wiary się nie zmieniają. Zabijanie jest złe, podobnie
traktowanie człowieka jak przedmiot, brak szacunku do siebie i do innych. Te
zasady mają kilka lat i Kościół raczej od nich nie odejdzie w imię postępu.

> > Ale Kościół nie ma na to specjalnego wpływu, bo i tak się go nie słuchają,
> > gdy jako podstawową sprawę - promuje inną obyczajowość.
> Przestan w koncu oskarzac ogranizacje zdrowia o krzewienie obyczajowej
> rozwiazlosci!!!

A gdzie ja to robię? To nie te organizacje się nie słuchają Kościoła, tylko
Afrykanie. A ci, co się słuchają, mają lepiej.

> > Ej, ale nie przeskakuj. W Afryce Kościół wspólpracuje z WHO. Ale nie chce
> > mówić, że prezerwatywy są dobre. Bo nie są. Co nie zmienia faktu, że jakoś
> > chronią - i temu Kościół nie przeczy.
> Sprzecznosc logiczna, jesli cos chroni, to znaczy ze jest zle?

Bo się plączesz. WHO zajmuje się medycyną, a KK moralnością.

> Caly czas probujesz obarczyc wina prezerwatywy za rozwiazlosc zycia, co jest
> bzdura. Tam sie rozwiazle zylo - zanim nastaly koncerny, WHO i prezerwatywy...

A jak nastaną koncerny i prezerwatywy, będzie się znowu rozwiąźle żyło.

> Mimo, ze akurat misje tam byly i wczesniej...
> Poligamia nie jest wynalazkiem konernow sprzedawajacych prezerwatywy :/

Ano, nie jest. W Polsce 1000 lat temu też zwyczaje seksualne były nieco inne,
choć misje były i wcześniej, wiesz :> To jest duży kontynent, Afryka.
Natomiast bez wątpienia tym koncernom jest lepiej, gdy mają więcej klientów, i
ich działanie jest na to obliczone. To nie znaczy, że jest złe, ale na pewno nie
wynika z pobudek altruistycznych czy moralnych i trzeba brać to pod uwagę.

> > Nie widzę zarzutu, jaki robisz Kościołowi. Jeśli ma pozostać jakimkolwiek
> > autorytetem moralnym, nie może *promować* prezerwatyw
> Rownie dobrze, mozna mowic, ze bayerowska aspiryna powinna byc zwalczana przez
> kosciol - ubieranie sie w cieple gacie wystarczy aby nie zachorowac na
> grype...

Znasz fakty. Statystyczny gość, który dostanie prezerwatywy, ale nadal ryćka się
z kim chce, będzie to robił częściej, bo ma większe poczucie bezpieczeństwa. A w
ciągu roku zarazi co czwartego partnera. Program promowania prezerwatyw, który
nie mówi o wierności partnerowi w pierwszym rzędzie, jest szkodliwy.
A poza tym znowu zapominasz, że zadaniem Kościoła nie jest medycyna. To nie jest
jego działka. Kościół tylko (i aż) mówi, co jest moralnie dobre. Dziwnym trafem
zgadza się tu z rekomendacjami WHO. Więc o co chodzi?

> Prezerwatywa nie ma nic wspolnego z moralnoscia.... Co uznawal za niemoralne w
> swej historii KK, a co jest juz anachronizmem dla nas mozna pisac
> opracowania...
> Ta dyskusja nieco przypomina idiotyczna walke z sieciami P2P - to jest tylko
> narzedzie do wymiany plikow, to jak jest uzyte - zalezy od czlowieka.
> To samo z samochodami, alkoholem itd itd... Prezerwatywa to jedynie bezpieczny
> dla zdrowia srodek antykoncepcji - czyli zapobiega zachodzeniu w ciaze, a przy
> okazji (efekt uboczny jego struktury fizycznej) - zapobiega w duzym stopniu
> przenoszeniu sie chorob wenerycznych i HIV. TO WSZYSTKO czym jest
> prezerwatywa.

Kościół też nie wydaje wojny lateksowym woreczkom. Kościół tylko mówi, że pewien
styl zachowań seksualnych, którego prezerwatywy są jedną z przyczyn, jest
moralnie gorszy od innego. Nikt nie spowiada się z kupowania prezerwatyw.

> Przepraszam - ale "naburmuszenie" na koncerny wycialem, bo jest bez sensu. Na
> kazdy zarzut odpowiem dwudziestoma osiagnieciami konernow medycznych dzieki
> ktorym przezylo kilka tysiecy ludzi.
> A to ze nie rozdaja swych osiagniec za darmo na lewo i prawo? To czysta
> ekonomia - dorazny dobry skutek doprowadzilby w koncu do zahamowania dalszych
> badan... z braku pieniedzy.

Zgoda. Ja tylko chcę zwrócić twą szlachetną uwagę na fakt, że owe koncerny nie
robią tego, co robią ani z pobudek altruistycznych, ani moralnych. Nieco
niepokoi też fakt, że w ich finansowym interesie nie leży całkowita likwidacja
epidemii AIDS, przynajmniej dopóki nie wygasną patenty. Więc nie należy
traktować ich jako wysłanników szatana, ale patrzeć na ręce warto. Jako przykład
niech posłuży sytuacja Brazylii, której rząd ostatnio poczuł się zmuszony
zaszantażować koncerny, że jeśli te nie obniżą cen licencji na produkowanie
leków przeciw-AIDS, rząd złamie patenty i zacznie produkować te leki w
państwowych fabrykach nielegalnie. Bo inaczej umrze w najbliższych latach x
tysięcy obywateli tego kraju. Wcześniejsze próby dogadania się nie przyniosły
rezultatu.

[natku]

Tak, tak, piekne w teorii, tylko ze koscielne organizacje w Afryce zawsze
probuja wstrzymywac dystrybucje prezerwatyw a takze niszcza je, np.organizujac
publiczne ich palenie - w kraju w ktorym prezerwatywa czesto oznacza zycie lub
smierc! Dlatego praktyki KK (ktory najlepiej co potrafi to rzucanie klod pod
nogi) tak bardzo sa nienawidzone przez Unicef i inne organizacje charytatywne,
ktore robia wszystko aby ratowac ludzkie zycie. Nawet najwieksza chrzescijanska
organizacja 'Christian Aid' ktora dziala w krajach Trzeciego Swiata nie walczy
z prezerwatywami. Jak widac milosc blizniego ma rozne barwy....

[rudy013]

natku napisała:
> Tak, tak, piekne w teorii, tylko ze koscielne organizacje w Afryce zawsze
> probuja wstrzymywac dystrybucje prezerwatyw a takze niszcza je, np.organizujac
> publiczne ich palenie

Piszesz też:
> Nawet najwieksza chrzescijanska
> organizacja 'Christian Aid' ktora dziala w krajach Trzeciego Swiata nie walczy
> z prezerwatywami. Jak widac milosc blizniego ma rozne barwy....

To niby zawsze, czy nie zawsze? Mam wrażenie, że opisujesz jakiś dziwny
margines. Kościół nie propaguje i nie powinien propagować prezerwatyw, bo jest
to sprzeczne z jego nauką. Ale nie ma to nic wspólnego z walką z nimi za pomocą
takich metod jak publiczne palenie. Z drugiej strony, jeśli dystrybuuje się
prezerwatywy, ale nie wprowadza się akcji edukacyjnych, efekt jest odwrotny do
oczekiwanego.
Możesz podać jakieś źródłą, które mówią o "nienawiści" UNICEF do organizacji
kościelnych w Afryce?

[Gość: Walpurg]

Zimą zakładam czapkę na głowę, bo ona chroni przed wyziębieniem głowy i chorbą.
Ale czasami, mimo noszenia czapki, przeziębiam się.

Czy to jednak ma znaczyć, że używanie czapki jest bez sensu?

[przypadek]

> Po pierwsze, prezerwatywa nie chroni przed AIDS - według badań po roku
> współżycia z osobą zarażoną średnio 25% partnerów się zarazi. Po dwóch latach
> już połowa.

Źródło? "Pani Katechetka mi tak powiedziała, a ja jej zawsze wierzę bo to święta
osoba..."

[lesew]

A jaki procent zarazi się nie stosując prezerwatywy? Jaki procent stosuje
prezerwatywy prawidłowo? Zastanów się chwilę zanim coś napiszesz! Czy według
Ciebie przestrzeganie n. p. przepisów drogowych nie chroni przed wypadkami, bo
powiedzmy, 10% z przestrzegających przepisów też ulega wypadkom?

[d_arek_d]

rudy013 napisał:

> Po pierwsze, prezerwatywa nie chroni przed AIDS - według badań po roku
> współżycia z osobą zarażoną średnio 25% partnerów się zarazi. Po dwóch latach
> już połowa...

...po trzech latach to już 75%, a po 10 latach 250% partnerów zarazi się
(oczywiście średnio). Tak, zaiste ciekawa teza.

A tak naprawdę chodzi o 15% ryzyka zarażenia (przy prezerwatywie lateksowej -
prezerwatywa poliuretanowa daje o wiele mniejsze ryzyko oraz nie powoduje
reakcji alergicznych). Przy braku prezerwatywy poliuretanowej wystarczy więc
założyć 2 zwykłe prezerwatywy lateksowe lub 1 analną i ryzyko drastycznie
spada.

Aha, jeszcze jeden fakt, o którym cicho jakby był tabu. Chodzi o to, że kobiety
narażone są WIELOKROTNIE bardziej niż mężczyźni na zakażenie. Po pierwsze, w
pochwie podczas stosunku powstaje o wiele więcej mikroranek niż na penisie (o
wiele mniejsza powierzchnia penisa pociera o wiele większą powierzchnię
pochwy). Po drugie, potrzeba średnio 12 godzin aby wirus w wystarczającej do
zakażenia ilości (tak, może go wniknąć zbyt mało do spowodowania zakażenia -
tzw. ilość krytyczna) wchłonął się poprzez śluzówki oraz ranki narządów.

Podczas, gdy usunięcie po stosunku całości zawierającego wirusa śluzu i spermy
z pochwy graniczy z cudem, takich dylematów nie ma posiadacz członka, którego
będę od tej chwili umownie nazywał "mężczyzną". Nawet więc jeśli w stosunku
uczestniczy posiadaczka pochwy (tzw. kobieta) zakażona HIV i NIE LECZĄCA SIĘ
oraz zdrowy mężczyzna, mężczyzna ten jedynie w jednym na trzy przypadku
zostanie zakażony (to oczywiście zależy od stężenia wirusa w wydzielinach
kobiety oraz od postępowania mężczyzny PO stosunku). W odwrotnym przypadku
(zakażony mężczyzna, zdrowa kobieta), kobieta prawie zawsze zostaje zakażona.

Współczesne lekarstwa nie leczą całkowicie HIV, "zaleczają" je jednak do tego
stopnia, że nawet przy standardowym badaniu na obecność HIV zakażonego
delikwenta w trakcie leczenia, badanie takie daje wynik UJEMNY. Teoretycznie
osoba taka może uprawiać seks bez zabezpieczeń, ponieważ poziom wirusa w jej
wydzielinach jest śladowy i niewystarczający do zakażenia drugiej osoby.
Oczywiście sugeruje się mimo wszystko używanie mechanicznych zabezpieczeń.

Oczywiście po przerwaniu leczenia w niedługim czasie poziom wirusa w
wydzielinach i krwi wzrasta gwałtownie, jednak przy nieprzerwanym leczeniu
okres przeżycia pacjenta/ki zazwyczaj nie jest limitowany faktem zakażenia;
pacjent umiera z powodów niezwiązanych z zakażeniem lub naturalnych (żyją osoby
zakażone w latach 80-tych i mające szczęście i silny organizmy, które sprawiły
że przeżyły one okres braku zaawansowanych środków - teraz mają się dobrze i
nie mają żadnych przeciwwskazań jeśli chodzi o tryb życia).

Niestety, powyższe nie tyczy się mieszkańców Afryki, którzy nie mają dostępu do
nowoczesnej medycyny.

> Z tych dwóch powodów Kościół ma 100% racji, jeśli nie chce promować
prezerwatyw
> jako "mniejszego zła", a koncentruje się na promowaniu innego modelu zachowań.

Aha, no właśnie. Kościół nie chce promować mniejszego zła? Czyli tym samym
promuje zło większe, bo nie wierzę by ktokolwiek (poza kilkoma wyjątkami
potwierdzającymi regułę) w Afryce lub gdziekolwiek indziej dobrowolnie
zrezygnował z seksu, bo Kościół zakazuje prezerwatyw i namawia do abstynencji.
To śmieszne.

Do takich ascetycznych nakazów mogą co najwyżej zastosować się fanatycy, czyli
panie w berecikach z moheru; ich mężowie będą wtedy zmuszeni odwiedzać panienki
w agencjach towarzyskich lub na stancjach. Jestem pewien, że w stosowanie się
do tego typu zakazów sam Kościół nie wierzy. Czyżby był zbyt dumny do
przyznania się do błędu (kulistość Ziemi uznał po 500 latach, może więc za
następne 500 lat uzna zalety prezerwatyw?)? A może ma w tym działaniu jakiś
inny, ukryty cel?

W pierwszym przypadku będzie tak, jak z tą kulistością: fakty przemawiają za,
więc i myślący katolicy nie będą zwracać uwagi na szamotanie Kościoła we
własnym sosie. W drugim przypadku ukryty ten cel z pewnością jest jakimś
perfidnym planem nieuwzględniającym realiów i dobra ludzkości. W obydwu
przypadkach Kościół zachowuje się bardzo nieetycznie.

Sprawy seksu i chorób wenerycznych Kościoła nie dotyczą (chociaż czasami
wychodzą bardzo niechlubne sprawy temu przeczące), a tym samym nie ma on
moralnego prawa wypowiadania się w tych tematach.
pozdrawiam

kogo obchodzi , co myśli kościół

[alexander_de_large]

czy naprawdę istnieją ludzie, dla których używanie prezerwatywy jest kwestią
teologiczną????????????????????

[rudy013]

Kościół wypowiada się nie tylko w kwestiach teologicznych. To akurat jest
kwestia społeczna. Kościół ma prawo mówić, jakie jest jego zdanie. Ty masz prawo
nie słuchać.

[e-4l]

Tu chodzi właśnie o zasady!. Nie może człowiek decydować o życiu lub nie, urodzeniu, śmierci. Prezerwatywa w pewnym stopniu wpływa. A czy to powoduje zarażenie chorobą śmiertelną nie ma większego znaczenia. Punkt widzenia KK jest taki: macie się stosować do zasady i kropka. Niestosowanie środków takich jak prezerwatywa doprowadzi w Afryce do śmierci milionów ludzi. Ale dla KK to nic nie obchodzi. Przez to nawet lepiej. Urodzą się nowe owieczki, umrą, trudno, ale będzie pogrzebik, bieżmowanko, chrzcinki, pogrzebik i kasiorka płynie.

[Gość: hehehe]

Niewątpliwie w takich kwestiach jak prezerwatywa, nauka Koscioła moze się
zmienić ale to namolne pisanie o rzekomych zmianach w nauczaniu kościelnym,
puszczanie jakichś niby to przecieków jest poniżej pasa i kompromituje gazetkę.
Swoją drogą mistrzowskie public relation - szczegónie to zdjęcie kardynała
Trujillo który wygląda jak członek w prezerwatywie.

p26 - przenieś się, bo wiara to nie kosz w markeci

[bromba2]

[piwi77]

Prawda, raczej przypomina kule u nogi.

Radio Maryja wciąż łamie prawo - piszmy do Kruk!

[kronopio77]

Podaję link do strony, na której zamieszcone są nagrania wypowiedzi i audycji
Radia Maryja o charakterze antysemickim (w tym najnowsze z roku 2006! Okazuje
się, że felieton Michalkiewicza to tylko jedno z licznych wykroczeń
radyjka...):
www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/
W związku z powyższym apeluję do pisania maili do przewodniczącej
KRRiT ([e-mail]) postulujących nałożenie na Radio
odpoweidnich sankcji i kar.

Oderwani od rzeczywistości!

[centrolew]

Hierarchowie kościoła katolickiego są chyba oderwani od rzeczywistości. Ich
owieczki olewają te ich zakazy ciepłym strumieniem... za wyjątkiem tych
najbardziej zaangażowanych i najbardziej zacofanych.

Ale to ich sprawa, mogą nawet zakazać seksu w dni niepłodne! Ludzie i tak wiedzą
swoje.

NIEodpowiedzialni. To jest problem

[memhos]

Jak zakazuja, niech wezma odpowiedzialnosc za niechciane dzieci
i doroslych zarazonych AIDS. Panowie pasterze - jak sie zakazuje,
to sie opiekuje!

[Gość: Zenio]

Troche dziwne podejscie. Skoro panstwo zakazuje mi krasc to niech mnie utrzymuje :)

[camell_ek]

Banda idiotow...

[Gość: qwer]

A w jakiejś kwestii się w ogóle zgadzasz?

[jas]

KOscielny ciemnogród. Gumka nie, wiernosc tak.Koscielne tumany! Kiedy w koncu
zrozumiecie ze wiekszosc ludów czarnej Afryki w d... ma Wasze zakazy i nakazy.
Dup....sie jak kazdy. I Wasze paranoiczne zakazy nic w tym temacie nie zmienia a
Wy, swoimi bezsensownymi zakazami bierzecie udzial w szerzeniu AIDS

a czy ktos pytal KK o te prezerwatywy?

[mgz]

[Gość: katoliczka]

Każda katoliczka która stosuje środki antykoncepcyjne według kleru ma grzech i
nie powinna przyjmować komunii św , założę się że w Polsce 90 % polskich
katoliczek to robi mają gdzieś gadanie kleru, postępują tak jak im wygodnie , a
kler niepowinien im do tyłku zaglądać, niech się lepiej zajmą swoimi kolegami
prałatami co molestują dzieci oraz kleryków.
To tyle

Czyli pukamy bez gumek.Na Koszykowej jest poradnia

[kwiecien45]

a z AIDS zgłaszajcie się na Wolską.

[Gość: szwet14]

Tak, juz Kaczynski o niej spiewal po swojemu.

Boga nie ma!

[rkcb]

A stanowisko kościoła jest kolejnym dowodem na to, że religie są przyczyną
najwiekszych nieszczęść w histori ludzkości. Żadna inny czynnik nie pociągną za
soba tylu ofiar jak wyznawanie lub nie określonej religi. Najwyższy czas
skończyć z tym nonsensem.

[raveness1]

To prawda, religie to najbardziej przekretne i zakamuflowane organizacje, ktore
pod plaszczykiem szerzenia ogolnego dobra, szerza tylko chaos i niezgode.

[Gość: GOŚĆ]

Jak księża są tacy święci to nie godzi im się wypowiadać na temat sexu.To
grzech dla nich.

[yola13]

Bóg ani Chrystus nie wymyślili takich nonsensów, tylko poźniejsi papieże,
biskupi i inni dewianci, jak dla mnie niektórzy słudzy bozy mogliby w ogóle nie
istniec, i przez takich głąbów nie chce mi się byc w takim zakłamanym odłamie
religii chrześcijańskiej jakim jest katolicyzm, mam w dupie to co mysli ksiądz
który takie bzdury wygłasza łącznie z Watykanem, który jest siedliskiem
głupoty, mam w dupie taka wiarę w której człowiek jest nikim, szczerze to nie
wróżę długiego zywota religii katolickiej, jak będą mieli takie podejście do
życia jak w tej chwili

[Gość: Kubeck]

Co jeszcze masz w d...pie? Calego swiata kochana nie zmiescisz. A z tym "dlugim
zywotem" to rzeczywiscie odgadlas. Chrzescijanstwo jest od 2000 lat i bedzie
dlugo po tobie.

[cyberrafi]

Chrześcijaństwo czasy świetności ma dawno za sobą. Z roku na rok traci
wyznawców. To, że liczy sobie 2000 lat nic nie znaczy. Religie Sumerów czy
grecko-rzymska trwały znacznie dłużej a dziś interesują się nimi jedynie
historycy. Uważasz, że cały świat to katolicy? Zabawny jesteś. Nawet w samej
Eurpie jesteście mniejszością. Na Wschodzie dominują prawosławni. Większość
Europejczyków Zachodu to ateiści i protestanci.

[Gość: YR]

ale to my mamy najwyższe świątynie!

do cyberrafi

[Gość: Kubeck]

Zabawny jestes: czy wedlug ciebie prawoslawni i protestanci to nie
chrzescijanie? Radze zrobic powtorke z historii.
Mowisz, ze spada ilosc wyznawcow chrzescijanstwa i spada jego znaczenie. To
nawet byloby dobrze. Liczy sie jakosc a nie ilosc. Lepiej, aby bylo nas mniej,
ale by byli to naprawde ludzie z przekonania. Nie chodzi o jakies "czasy
swietnosci", zreszta nie wiadomo, kiedy naprawde byly. Liczy sie kazdy czlowiek
i jego decyzja zyciowa. Ostatnio znalazlem ciekawa notke o tym, ze T. Blair
chce przejsc na katolicyzm.

info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1149590663
Jezus zreszta w Ewangelii wspomina o "malej trzodce". Nie musi wiec byc nas
wcale duzo.

Masz racje, sa starsze religie niz chrzescijanstwo (np. hinduizm). We
wszystkich jest ziarno prawdy. Wszystkie zblizaja czlowieka do Absolutu. Ale
czy to swiadczy przeciwko chrzescijanstwu?

A z tym zmniejszaniem sie wyznawcow, nie wiem, czy tak do konca masz racje. To
znalazlem na stronie jakies parafii zielonoswiatkowcow:



Religie świata i wyznania chrześcijańskie

Lp. Religie Liczebność %
Świat 6 063 758 875 100
1 Chrześcijaństwo 2 400 000 000 39.58
2 Islam 1 300 000 000 21.44
3 Hinduizm 920 000 000 15.17
4 Buddyzm 380 000 000 6.27
5 Judaizm 18 000 000 0.3
6 Baha'i 5 000 000 0.08
7 Pozostali 1 040 758 875 17.16


Lp. Wyznanie Chrześcijańskie Liczebność % chrześcijan % ludności
Chrześcijaństwo 2 400 000 000 100 39.58
1 Katolicy 1 115 000 000 46.46 18.39
2 Zielonoświątkowcy 300 000 000 12.5 4.95
3 Prawosławni 200 000 000 8.33 3.3
4 Baptyści 110 000 000 4.58 1.81
5 Anglikanie 77 000 000 3.21 1.27
6 Luteranie 69 757 570 2.91 1.15
7 Reformowani (Kalwini) 48 000 000 2 0.79
8 Metodyści 35 000 000 1.46 0.58
9 Adwentyści 20 000 000 0.83 0.33
10 Mormoni* 20 000 000 0.83 0.33
11 Świadkowie Jehowy* 16 383 333 0.68 0.27
12 Uczniowie Chrystusa (kościoły chrystusowe) 5 000 000 0.21 0.08
13 Bracia Plymuccy (Wolni Chrześcijanie) 2 000 000 0.08 0.03


* - ugrupowania które odrzucają trójosobowość Boga

Podane wyżej dane są podane w przybliżeniu i dotyczą stanu na koniec 2005 r.



kzbb.org/ind.php?kzbb=statystyka&w=rswchn

[cyberrafi]

Gość portalu: Kubeck napisał(a):
> Zabawny jestes: czy wedlug ciebie prawoslawni i protestanci to nie
> chrzescijanie? Radze zrobic powtorke z historii.

Yola13, na której post odpowiedziałeś ma w d... katolików a nie ogólnie
wszystkich chrześcijan. Radzę zrobić powtórkę z czytania ze zrozumieniem.

"Radzę zrobić powtórkę z czytania ze zrozumieniem

[Gość: Kubeck]

Rzeczywiscie, rzetelna odpowiedz na to, co napisalem

[e-4l]

Ale wśród chrześcijan tylko katolicy mają tak n..... we łbach.

powiedzial ten, ktory nie ma n...

[Gość: Kubeck]

[Gość: Kubeck]

"jak wyznawanie lub nie określonej religi"

Skarbie, najpierw przypomnij sobie gramatyke i logike, a potem bierz sie za
studiowanie historii religii. Przeczytaj pare ksiazek (polecam pozycje E.
Durkheima, R. Otto, M. Eliade; a na naszym polskim gruncie dobra jest pozycja
A. Bronka "Nauka wobec religii") a nie glos swiatu bzdurnych prywatnych tez bez
pokrycia. "Najwyzszy czas skonczyc z tym nonsensem".

[cyberrafi]

O historii to ty raczej masz blade pojęcie, skoro nie wiesz iż religie, głównie
monoteistyczne były jednym z najczęstrzych pretekstów do rzezi. Nic dziwnego.
Wolą boską można łatwo usprawiedliwić każdą zbrodnię. "Zabijajcie wszystkich.
Bóg rozpozna swoich."

do cyberrafi, ktory (nie) ma blade pojecie

[Gość: Kubeck]

Nie religie, ale ludzie zle rozumiejacy religie. To ludzie (katolicy,
protestanci, muzulmanie, ateisci) czynia zlo, zabijaja, kradna, gwalca. Ateizm
w wydaniu stalinowskim tez zabijal miliony ludzi. Czy Ewangelia nawoluje do
mordowania? Nie znam historii, masz racje, ale kto tak naprawde ja zna. Ja
jedynie duzo czytam, ale pewnie i tak wielu rzeczy do konca nie zrozumiem.
Przeszlosc zostawila jedynie niepozorne slady, nigdy nie zdolamy jej odgadnac
calkowicie, nigdy nie wejdziemy do umyslow tamtych ludzi.Ty aspirujesz do roli
goscia, ktory zna historie. Gratuluje!

[cyberrafi]

Katolicyzm opiera się także na Starym Testamencie oraz nauczaniu tzw. Ojców
Kościoła a tam w wielu miejscach jednoznacznie zachwalana jest przemoc i
okrucieństwo.
Biblia i księgi islamu są tak skonstruowane, że można w nich znależć zarówno
pochwałę przemocy jak i pokoju. Zależy na co jest zapotrzebowanie w danej chwili.
Stalinizm to co prawda nie religia ale na kulcie religijnym był niewątpliwie
wzorowany. Posiadał nawet swoistą "relikwię" w postaci mumii Lenina.
Działanie religii jest moim zdaniem niekorzystne dla ludzkości ponieważ
wprowadza dodatkowe, niepotrzebne podziały.

do cyberrafi (znowu)

[Gość: Kubeck]

Masz racje, chrzescijanstwo tradycji katolickiej opiera sie na Biblii, w tym
rowniez na Starym Testamencie. Trzeba ja jednak czytac madrze. Jest to rowniez
zapis historii Narodu Wybranego, ktory nieraz odchodzil od Boga, konkretnych
ludzi, ktorzy grzeszyli. Sa opisy mordow, wystepkow, ale w zadnym wypadku nie
mozna mowic, ze Biblia do tego zacheca. Przedstawia najczesciej historie
nawrocenia, powrotu na wlasciwa droge, przebaczenia i pojednania. Wazny rowniez
jest kontekst historyczny, czy kulturowy opisywanych wydarzen. Wspominasz
rowniez o Ojcach Kosciola. Obok wspanialych tekstow zachecajacych do dobrego
zycia, sa rowniez wypowiedzi, ktore dzisiaj wywoluja nasze zdziwienie. Zawsze
jednak trzeba patrzec na te wypowiedzi w danym konteksie historycznym. Np.
jeszcze w sredniowieczu okrucienstwo bylo bardziej wyznacznikiem wladzy niz
sadyzmu. My ludzie XXI w patrzymy na to poprzez pryzmat naszych uwarunkowan
socjalnych, etycznych itp
Czy religie wywoluja podzialy? Pewnie tak. Tak samo jak kolor skory, stosunek
do podatkow, orientacja seksualna czy zamilowanie do kartofli. Wazne jest, aby
nie wykorzystywac tego do prywatnej walki o egoistyczne cele. Dzisiaj katolicy
nie odzegnuja sie od tego, ze np niektorzy papieze byli zlymi ludzmi. Zreszta
Jan Pawel II nieraz przepraszal za grzechy ludzi Kosciola. Wszedzie sa dobrzy i
zli ludzie.
Ja sklaniam sie do tego, ze oprocz negatywnych (raczej bylo ich mniej) skutkow
istnienia religii ( w tym przypadku chrzescijanstwa) byly rowniez pozytywne: np
- zniesienie niewolnictwa
- propagowanie edukacji
- obrona podstawowych praw czlowieka
- ogolna "humanitaryzacja" zycia
- przezwyciezanie konfliktow i szukanie pojednania (niewatpilwy wplyw Ewangelii)

Ale i tak wszystko zalezy od konkretnego czlowieka. To on sie wypowiada za zlem
albo za dobrem. Religia moze mu w tym pomoc.
Czy sadzisz, ze rozwiazaniem wszystkich bolaczek swiata, bylaba likwidacja
religii? To chyba troszke naiwne. I tak czlowiek czynilby dalej zlo. Tacy juz
po prostu jestesmy. Zyczliwie pozdrawiam. Kubeck

[Gość: omnipotentny]

> Najwyższy czas
> skończyć z tym nonsensem.


to po co sie odzywasz?

[Gość: mm]

Dobrze,że Kościół ma gó.. do powiedzenia w tej sprawie!!!!!!

[Gość: dybko2]

Panowie w czerni bronią zwyczjnie interesu.Jest człowieczek są chrzciny/komunnia ślub/pochówek.Są wypominki , modlenie za duszę i inne. A to wszystko kasa. Brak człowieczka brak towaru brak interesu. w tym sęk!

Przeciez kazdy wie, ze mozna grzeszyc, tylko

[piwi77]

trzeba isc potem do spowiedzi. Wiec nierozumiem, gdzie jest problem z ta
prezerwatywa. Stosowac, notowac i raz do roku meldowac: "325 razy stosowalem
prezerwatywe", rozgrzeszenie, amen i juz.

[swoboda_t]

Nooo, nie zawsze jest tak łątwo!! Mojej znajomej ksiądz odmówił rozgrzeszenia
potym, jak wyznałą stosowanie antykoncepcji! Zrobił Jej małą haje w
konfesjonale.