dlaczego w szkołach są 2 lekcje Religii tygod?????

[maxiu_m]

Bardzo mnie to dziwi.
Ale najbardziej mnie dziwi, że wszystkich rodziców to oburza (konkretnie to
że na każdym szczeblu nauki są 2 lekcje religii tygodniowo, natomiast
angielskiego, w-fu, czy historii - po 2, 3 godz tyg), na forach internetowych
wszyscy się z tego śmieją i przyrównują nasz kraj do katolickiego zaścianka,
tymczasem nikt - począwszy od rodziców, poprzez nauczycieli, dyrekcje czy
kuratorium, nikt temu sie nie sprzeciwia!!!
DLACZEGO???

[renebenay]

Baranki w stadzie maja ogromne ryje ale przed szamanami staja sie impotentami
umyslowymi-swiat ma sie z czego smiac z tej rasy baranow.

[Gość: ferment]

> renebenay napisał:

> Baranki w stadzie maja ogromne ryje ale przed szamanami staja sie impotentami
> umyslowymi-swiat ma sie z czego smiac z tej rasy baranow.<

A Ty z jakiego stada, jakiej rasy?

Co do śmiechu świata, przypomnę popularne powiedzenie: ten sie śmieje, kto się
śmieje ostatni. Nie zapominając o tym, że śmiech jest zdrowy, życzmy światu
wiel zdrowia, przede wszystkim psychicznego
Ewentualnie "tak mniej więcej po rosyjsku": smiech biez pricziny, pierwyj
priznak duracziny

Maxsiu znam odpowiedź. Ale nie napiszę i nie

[ynruj]

powiem nikomu. Jak pewnie wieszs mafia czarnych i katonów by mnie ten teges. No
wiesz co, nie?
A pewnie dlatego żeby Tory nie studiować. Chyba że.... Muszę kończyć czeka
limuzyna na dole i jakiś smutny pan mówi że Wołga już czeka...

[czwarty.wymiar]

W Polsce mało kto śmie się sprzeciwiać kościołowi. Ludzie co prawda coś tam marudzą pod nosem, ale jak przychodzi do głośnego wyartykułowania o co chodzi, to zapada cisza...

[Gość: ferment]

> czwarty.wymiar napisał:

> W Polsce mało kto śmie się sprzeciwiać kościołowi. Ludzie co prawda coś tam mar
> udzą pod nosem, ale jak przychodzi do głośnego wyartykułowania o co chodzi, to
> zapada cisza...<<

Jest to normalna, czyli częsta reakcja większości ludzi na świecie, nie tylko
tych "pobożnych"

[czwarty.wymiar]

Ale w Polsce jest to szczególnie nasilone zjawisko - szczególnie wobec kościoła.
Niedawno znajomi brali ślub kościelny. Tak się złożyło, że mieli jakieś biurokratyczno-religijno-formalne trudności, o których wspomnieli w obecności znajomej mieszkającej na stałe na zachód od Odry. Jak ona usłyszała, że młodzi muszą w jednej parafii załatwiać jakieś druki, zaświadczenia i dostarczać potem osobiście do tej, w której będą ślubować, że ksiądz im każe chodzic na nauki małżeńskie, które prowadzi ponad siedemdziesięcioletni dziadek, że z powodu braku jakiegoś "pokwitowania" muszą znowu coś kombinować, to się za głowę złapała i stwierdziła, iż jakby tak głupawo ludzi traktowali księża w jej kraju, to chyba nikt by kościelnego ślubu nie brał...
A u nas co? Traktują ludzi jak pacanów, ci się czują niefajnie ale nikt nie drgnie nawet, więc potem jest jak jest...

Ale biorą śluby. Więc chyba jednak OK.

[ynruj]

[unimix]

Mój ojciec w swoim czasie zmienił parafię do której chodził do kościoła. Jak
zmarł i poszliśmy do naszej parafii w sprawie pogrzebu (tam było juz wykupione
miejsce) to księżulek zażyczył sobie zaświadczenie że zmarły chodził do kościoł
w tej innej parafii. Myslałam ze padnę i zapytałam go czyjest księdzem czy moze
urzędnikiem państwowym. Normalnie państwo w państwie

[ynruj]

Bo jest państwem w państwie. Nie wime moze ejstem z innej planety. Ale nigdy
nie miałem z nimi przzebojów. No może raz jak po klendzie spojrzał na parę
buteleczek po winie, i zapytał, czy nie za wiele tego mszalnego?
Kewstia rozmowy z księdzem jak z każdym innym człowiekeim. Ale jeżeli ktoś
naskakuje od razu, pewnie jest akcja i reakcja. Normalne jak w życiu.
A moze bądźmy milsi dla siebie i będzie łatwiej. Chyba jestem z innej planety.

[czwarty.wymiar]

ynruj napisał:

[...]
> Kewstia rozmowy z księdzem jak z każdym innym człowiekeim. Ale jeżeli ktoś
> naskakuje od razu, pewnie jest akcja i reakcja. Normalne jak w życiu.
> A moze bądźmy milsi dla siebie i będzie łatwiej. Chyba jestem z innej planety.
>
A dlaczego od razu zakładasz, że to ludzie na dzień dobry naskakują na księży???

[czwarty.wymiar]

Przeczytaj co napisałem - jakie ok - uszy po sobie kładą... zresztą, nie będę się powtarzał.

Biorą więc jest OK, nie szukaj sensacji.

[ynruj]

[Gość: ant]

jest to nienormalna, bo poddańcza reakcja...
chyba że ty to lubisz !

mnie zapytaj :)) !!!

[Gość: ant]

zobaczysz ciszę !
:)

[water7]

bo się nie dało bardziej okroić dzieci z w-fu

[xtrin]

Bo gdyby ktoś się spróbował przeciwstawić to od razu zostałby publicznie
napiętnowany.

[nancyboy]

Bo zabrakło katechetów na więcej.

[seth.destructor]

na forach internetowych
> wszyscy się z tego śmieją i przyrównują nasz kraj do katolickiego zaścianka,
> tymczasem nikt - począwszy od rodziców, poprzez nauczycieli, dyrekcje czy
> kuratorium, nikt temu sie nie sprzeciwia!!!


Bo na fora internetowe uczeszcza ta czesc spoleczenstwa, ktora jest raczej
przeciw, a wladze szkoly plus ministerstow sa za.

[Gość: omnipotentny]

> na forach internetowych
> wszyscy się z tego śmieją


bo na forum można napisac co sie chce i jest sie anonimowym. mozna sie nawet
nazwac ''ogolonymi jajkami'' i nikt i tak sie nie dowie, kim naprawde jestes.
mozna bezkarnie robić z siebie durnia. a jak masz zrobić z siebie idiotę
podpisujac sie pod czyms imieniem, nazwiskiem i twarzą, to raczej logiczne, że
tego nie zrobisz.
co do religii - nikt nikogo nie zmusza do chodzenia na religie.

[czwarty.wymiar]

Gość portalu: omnipotentny napisał(a):

[...]
> co do religii - nikt nikogo nie zmusza do chodzenia na religie.

Tyle teorii...

[dzida001]

a czy nie dziwi was fakt ze w przedszkolu tez jest religia? nieobowiązkowa, ale
czy 4-latek wyjaśni koledze czemu nie chodzi, jak ten sie zapyta? takie
dzici /zawsze w mniejszości/ mogą czuc sie oddtrącone przez reszte dzieci..(tak
mi sie wydaje, choc na psychologi dzieciecej sie nie znam, ale znam z
autopsji/

[annuka]

Niestety to nieprawda. Uczniowie są zmuszani. Nauczyciele nie mogą sie za
bardzo burzyć, bo to nie oni ustalająramowy plan zajęć. Ja osobiście jestem tym
faktem zniesmaczona, tym bardziej, że poziom lekcji religii jest żałosny,
uczniowie wagarują albo odrabiająinne lekcje. Ksiądz nie umie
utrzymaćdyscypliny na lekcjach. Dodam tylko, że języka obcego teżmają 2
godziny..... nez komentarza.....

[j611g]

a jak masz zrobić z siebie idiotę
> podpisujac sie pod czyms imieniem, nazwiskiem i twarzą, to raczej logiczne, że
> tego nie zrobisz.

sugerujesz ze otwarte nieanonimowe wypowiedzenie swojego zdania (nie na forum)
nt religii w szkole jest robieniem z siebie idioty?

> co do religii - nikt nikogo nie zmusza do chodzenia na religie.
pewnie tylko ze jak nie chodzisz to musisz marnować dwie godziny swojego cennego
czasu siedzac na korytarzu.

[Gość: ferment]

>ze jak nie chodzisz to musisz marnować dwie godziny swojego cenneg
> o
> czasu siedzac na korytarzu.<

Nie macie w szkole czytelni, by nie marnować czasu siedzeniem na korytarzu?

[j611g]

> Nie macie w szkole czytelni, by nie marnować czasu siedzeniem na korytarzu?

Wyobraź sobie ze w niektórych szkołach nie ma czytelni, w innych są ale np
czesto odbywają się w nich lekcje itd.
Nawet jesli czytelnia jest dostepna to nie widze powodu zeby zmuszac kogos do
spedzania tam 2 godzin tygodniowo skoro moglby sobie poczytac spokojnie w domu
lub tez zrobic w tym czasie coś co uwazałby/uwazałaby za stosowne.

[Gość: ferment]

>611g napisała:


>
> Wyobraź sobie ze w niektórych szkołach nie ma czytelni, w innych są ale np
> czesto odbywają się w nich lekcje itd.<

Wyobrażam sobie, może tak być. Taak jest u Ciebie w szkole, czy teoretyzujesz?
Tam, gdzie ja bywam też zdarza się, ze czytelnia jest niedostępna. Uczniowie,
chcąc się uczyć siedzą na korytarzu i to czynią. Niektórym łatwiej wykorzystać
ten szkolny czas na naukę, niż zmobilizować się w domu, gdzie jest radio, tv,
komputer czy też inni członkowie rodziny.
Jak się chce, to się umie czas wykorzystać. Nawet na korytarzu, na którym w
czasie lekcji bywa spokjniej niż w niejednym domu rodzinnym

[j611g]

nie teoretyzuje, takie są fakty, czytelnia nie zawsze jest dostępna.

> Jak się chce, to się umie czas wykorzystać. Nawet na korytarzu, na którym w
> czasie lekcji bywa spokjniej niż w niejednym domu rodzinnym

oczywiscie ze mozna owocnie wykorzystac czas spedzony niemalze wszedzie, problem
w tym ze jeden lepiej uczy sie w czytelni, inny na korytarzu czy na środku ulicy
a inny w domu, dlatego uwazam ze uczniowie sami powinni wybierac gdzie spedzają
swoj wolny od zajęć szkolnych czas. Jesli ktos nie ma warunkow w domu to nic nie
stoi na przeszkodzie by zostawał w czytelni bądz na korytarzu po lekcjach
podczas gdy inni pojda sobie do domu i spedza swoj czas na wybrany przez siebie
sposob.

[Gość: ferment]

Zgadzam się w pełni. Jednak nie wszystko w życiu społecznym da się ułożyć
"bezkolizyjnie", w tym i plan lekcji

[j611g]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Zgadzam się w pełni. Jednak nie wszystko w życiu społecznym da się ułożyć
> "bezkolizyjnie", w tym i plan lekcji

nie wierze ze planu lekcji nie mozna ułożyc tak zeby religia była
ostatnia/pierwsza.
Jednak jesli zakladamy ze faktycznie tak jest to w jakim celu kosciol probujac
wprowadzic ten 'przedmiot' do szkół zapewniali ze bedzie on na
ostatniej/pierszej godzinie?
Czy nie byli wystarczająco mądrzy zeby wiedziec ze "nie wszystko w życiu
społecznym da się ułożyć "bezkolizyjnie", w tym i plan lekcji" czy był jakiś
inny powod?
Prawde mowiac denerwuje mnie rowniez to ze musze za te religie w szkole placic ...

[Gość: ferment]

>Prawde mowiac denerwuje mnie rowniez to ze musze za te religie w szkole placic<

>>te religie<<?

Dlaczego tak jesteś tej religii niechętny?
Czego złego nauczy się dziecko na tych lekcjach, że jesteś im przeciwny?
>

[j611g]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >>te religie<<?
>
> Dlaczego tak jesteś tej religii niechętny?
> Czego złego nauczy się dziecko na tych lekcjach, że jesteś im przeciwny?

jaki masz problem z 'te religie' ? chodzi Ci o 'e' zamiast 'ę' czy o co ?
A Ty byłbyś chętny gdyby wrzucili Ci lub Twoim dzieciom do planu 2 godziny
buddyzmu i kazali Ci za to płacić ?
Na religii uczy się np ze tsunami w azji to kara boska za turystyke erotyczną
lub że kobieta służy do zaspokajania męzczyzny, ze nie chodzenie do kościoła w
niedziele to wbijanie cierni w serce pana jezusa (na 6 latka takie teksty
wływają raczej negatywnie...) - dlaczego mam płacić zeby uczyć się takich rzeczy?
Nawet jesli dziecko nie nauczy się niczego złego to rowniez mu sie to do niczego
nie przyda, po co wiec marnwać jego czas?

[Gość: ferment]

>jaki masz problem z 'te religie' ? chodzi Ci o 'e' zamiast 'ę' czy o co ?<

Cytowałem dokładnnie. Nie odnoszę się do literówek. Chodzi mi o twoje
zastrzezenia do religii uczonej w polskich szkołach.

> A Ty byłbyś chętny gdyby wrzucili Ci lub Twoim dzieciom do planu 2 godziny
> buddyzmu i kazali Ci za to płacić ?<<

Buddyzm nie jest wyznawany przez tak dużą grupę obywateli, więc problem raczej
teoretyczny.
Zdecydowałem się na wychowanie religijne dzieci świadomie i dobrowolnie, widząc
korzyści z takiego wychowania. Widzę też skutki i jestem z nich zadowolony.
Dzieci już dorosłe


> Na religii uczy się np ze tsunami w azji to kara boska za turystyke erotyczną<<

Masz dowody, że tak nie jest:). To oczywiście żart. Bóg nie jest przeze mnie
postrzegany jako kat, więc mam inne spojrzenie, niż to, które TY przytaczasz.
Można dyskutować z ludźmi kościoła, to też rozwija.

> lub że kobieta służy do zaspokajania męzczyzny,<<

"Służy"? MOze chodziło o inne sformułowanie?

>>ze nie chodzenie do kościoła w
> niedziele to wbijanie cierni w serce pana jezusa <<

JEZUSA.
Chodzenie do kościoła może Jezusowi sprawić radość. A z tymi cierniami...kto wie?

>>(na 6 latka takie teksty
> wływają raczej negatywnie...)<<

Jeżeli dziecko chodzi na religie, powinno też chodzić do kościoła, by nie być
sprawcą cierpień zadawanych cierniem.
Trzeba być konsekwentnym w wychowaniu. To daje dobre rezultaty

.dlaczego mam płacić zeby uczyć się takich rzecz
> y?<

Wychowanie religijne to w dużej mierze wychowanie moralne. Warto mu poświęcić
czas. Także pieniądze. Na szczęście nie płacisz bezpośrednio z własnej kieszeni.
Pomyśl sobie, że Twoje pieniądze idą np. na pomoc ludziom uzależnionym od
alkoholu. Moze bęzie Ci łatwiej

> Nawet jesli dziecko nie nauczy się niczego złego to rowniez mu sie to do niczeg
> o
> nie przyda, po co wiec marnwać jego czas?<

Skąd wiesz, zę mu się nie przyda. To przecież jest rozszerzenie horyzontów o
wiedzę o religii, o innych ludziach.
Wierżę, że dziecku to się przyda.
Zaufaj tym, którzy są odpowiedzialni za wykształcenie Twego dziecka

Pozdrawiam

[j611g]

> Buddyzm nie jest wyznawany przez tak dużą grupę obywateli, więc problem raczej
> teoretyczny.

tak, teoretyczny, a wiec odpowiedz czy gdyby buddystow było w Polsce duzo to nie
miałbyś nic przeciwko zeby Twoje pieniądze szły na opłacenie nauczycieli
buddyzmu, podczas gdy Twoje dziecko byloby zmuszane do przesiadywania w
korytarzu/swietlicy czy gdziekolwiek indziej ??

> Zdecydowałem się na wychowanie religijne dzieci świadomie i dobrowolnie, widząc
> korzyści z takiego wychowania. Widzę też skutki i jestem z nich zadowolony.
> Dzieci już dorosłe.

ciesze się, ja znam duzo ludzi ktorych rodzice nie zdecydowali się na wychowanie
religijne i rowniez są bardzo zadowoleni.

Bóg nie jest przeze mnie
> postrzegany jako kat, więc mam inne spojrzenie, niż to, które TY przytaczasz.
> Można dyskutować z ludźmi kościoła, to też rozwija.

zapewniam ze jest mnostwo innych rzeczy ktore bardziej rozwijają, moznaby je
robic np w czasie tych 2 godz ktore teraz zajmuje religia

> "Służy"? MOze chodziło o inne sformułowanie?
sformułowanie było jeszcze gorsze ale nie zamierzam dokładnie powtarzać

> Jeżeli dziecko chodzi na religie, powinno też chodzić do kościoła, by nie być
> sprawcą cierpień zadawanych cierniem.
> Trzeba być konsekwentnym w wychowaniu. To daje dobre rezultaty

nie zawsze mozna isc z dzieckiem do kosciola, niektorzy ludzie np pracują, inni
nie interesują się swoimi dziecmi itd, a dziecko jest poszkodowane.

> Wychowanie religijne to w dużej mierze wychowanie moralne. Warto mu poświęcić
> czas. Także pieniądze. Na szczęście nie płacisz bezpośrednio z własnej kieszeni
> .
> Pomyśl sobie, że Twoje pieniądze idą np. na pomoc ludziom uzależnionym od
> alkoholu. Moze bęzie Ci łatwiej

nie jest mi łatwiej, jest ogromna roznica pomiedzy pomagianiem ludziom
chorym/biednym a finansowaniem nadprogramowych zajęć religii dla części uczniów
ktorzy nawiasem mowiac nie chca wcale na nie chodzić.
Jeśli myślisz ze lekcje religii w szkołach mają wiecej wspolnego z wychowaniem
moralnym niz np lekcje WOSu to chyba bardzo dawno na takiej lekcji (religii )nie
byłeś.

> Skąd wiesz, zę mu się nie przyda. To przecież jest rozszerzenie horyzontów o
> wiedzę o religii, o innych ludziach.
> Wierżę, że dziecku to się przyda.

a ja nie wierze i tym się roznimy, poza tym mam własne doświadczenia co do
religii w szkole :) kazdy ma prawo do własnego zdania szczegolnie na tematy
religijno-duchowe.
Dlatego uwazam ze Twoje dzieci powinny miec prawo chodzic na religie nawet 100
godzin w tygodniu, ale powinno byc to zorganizowane tak by innym
dzieciom/uczniom nie przeszkadzało to w życiu szkolnym.

mozliwe ze istnieją dobrzy nauczyciele religii (choc ja takich nie spotkałam),
ale nie zmienia to faktu ze nauka religii w szkolach jesli juz istnieje nie
powinna uprzykszac zycia uczniom ktorzy na nią nie uczęszczają, poza tym powinna
być finansowana przez samych zainteresowanych, tak samo jak inne zajęcia dodatkowe.

pozdr.

[Gość: ferment]

j611g napisała:

>a wiec odpowiedz czy gdyby buddystow było w Polsce duzo to ni
> e
> miałbyś nic przeciwko zeby Twoje pieniądze szły na opłacenie nauczycieli
> buddyzmu, podczas gdy Twoje dziecko byloby zmuszane do przesiadywania w
> korytarzu/swietlicy czy gdziekolwiek indziej ??
>
Nie wiem, jak wtedy podchodziłbym do tego problemu. Nie p[rzepadam za
rozumowaniem typu: co by było, gdyby było.
Teraz nie zachwyca mnie wydawanie pieniędzy z budzetu np. dla fikcyjnie
bezrobotnych, czy fikcyjnie samotne matki. Wiem jednak, że nie wszystko musi
mnie w państwie zachwycać. Uważam, ze edukacja religijna jest ludziom bardzo
potrzeban. więc tej mniejszości, która religijna nie jest nie dzieje sie
krzywda, gdy z podatków płaci się i nauczycielom religii.

>
>
> zapewniam ze jest mnostwo innych rzeczy ktore bardziej rozwijają, moznaby je
> robic np w czasie tych 2 godz ktore teraz zajmuje religia

Też mam takie podejrzenia, ale ciekaw jestem, jakie rozwijajaće zajęcia Ty masz
na myśli.

>
> > "Służy"? MOze chodziło o inne sformułowanie?
> sformułowanie było jeszcze gorsze ale nie zamierzam dokładnie powtarzać<

Więc, dlaczego piszesz rzeczy nieprawdziwe?
>
> nie zawsze mozna isc z dzieckiem do kosciola, niektorzy ludzie np pracują, inni
> nie interesują się swoimi dziecmi itd, a dziecko jest poszkodowane.<

To, że rodzice pracują itp. nie oznacza, ze dziecko nie powinno chodzić do
kościoła, gdy ma byc wychowywane w duchu religijnym. To jakoś musi zostać
zorganizowane, by nauczanie było poparte praktykami religijnymi.
>

> jest ogromna roznica pomiedzy pomagianiem ludziom
> chorym/biednym a finansowaniem nadprogramowych zajęć religii dla części uczniów
> ktorzy nawiasem mowiac nie chca wcale na nie chodzić.
> Jeśli myślisz ze lekcje religii w szkołach mają wiecej wspolnego z wychowaniem
> moralnym niz np lekcje WOSu to chyba bardzo dawno na takiej lekcji (religii )ni
> e
> byłeś.<

Nie zgadzam się, że mna WoS jest więcej elementów wychowania moralnego niż na
religii. Ma wrażęnie, ze wiem czego uczy się na WOS-ie a czego na religii.
Jestem bardzo zainteresowany dyskutowana przez nas tematyką
>
>
>ale nie zmienia to faktu ze nauka religii w szkolach jesli juz istnieje nie
> powinna uprzykszac zycia uczniom ktorzy na nią nie uczęszczają,<<

O czym piszesz? co znaczy "uprzykszać"

>poza tym powinn
> a
> być finansowana przez samych zainteresowanych, tak samo jak inne zajęcia dodatk
> owe.<

I tak właśnie jest. Rodzice dzieci uczestniczących w zajęciach z religii płaca
podatki, gdy mają dochody. Są i zajęcia dodatkowe opłacane przez podatników.
Rozwój dzieci, w tym moralny i religijny jest bardzo dla państwa opłacalny. Nie
należy w tym przeszkadzać.

[j611g]

> Teraz nie zachwyca mnie wydawanie pieniędzy z budzetu np. dla fikcyjnie
> bezrobotnych, czy fikcyjnie samotne matki.

mnie tez nie zachwyca, ale to jest chyba problem czysto techniczny, w założeniu
pieniadze mają isc na prawdziwych potrzebujących, a to ze ludzie są nieuczciwi
to juz inny problem, a wiec nie widze tu analogii.

Uważam, ze edukacja religijna jest ludziom bardzo
> potrzeban. więc tej mniejszości, która religijna nie jest nie dzieje sie
> krzywda, gdy z podatków płaci się i nauczycielom religii

a ja uwazam że nie jest potrzebna, i co teraz ?:)
Dlaczego Twoje zdanie jest wazniejsze od mojego?

> Też mam takie podejrzenia, ale ciekaw jestem, jakie rozwijajaće zajęcia Ty masz
> na myśli.

np rozmowa z Toba jest dla mnie bardzo rozwijajaca :P

> Więc, dlaczego piszesz rzeczy nieprawdziwe?

dobrze specjalnie dla Ciebie napisze jak było dokładnie :)
pan od religii : ''rodziców trzeba szanować, ale nie zawsze słuchać, np jak mama
mowi zebys poszła do pana kazia i zrobiła mu 'tego tamtego' to nie powinnas się
zgodzic...chociaz w sumie kobiety do tego są ''
w kazdym razie chodziło mi jedynie o to ze katecheci/ksieza gadają bardzo często
TOTALNE głupoty :-D

> To, że rodzice pracują itp. nie oznacza, ze dziecko nie powinno chodzić do
> kościoła, gdy ma byc wychowywane w duchu religijnym. To jakoś musi zostać
> zorganizowane, by nauczanie było poparte praktykami religijnymi

przeciez nie można wprowadzic obowiązku prowadzania dzieci do koscioła.
Chodziło mi o to, ze kiedy małemu, np 5 letniemu dziecku wkłada się w głowe, ze
nie chodzac do kosciola wbija ciernie w serce Jezusa, a dziecko nie chodzi na
msze z roznych względów, albo nie chodzi w kazdą niedziele, to wpływa to
negatywnie tylko na to dziecko, a nic dobrego z takiego nauczania nie wynika.

> Nie zgadzam się, że mna WoS jest więcej elementów wychowania moralnego niż na
> religii. Ma wrażęnie, ze wiem czego uczy się na WOS-ie a czego na religii.

Nie powiedziałam ze na kazdej lekcji WOSu jest wiecej elementow wychowania
moralnego niz na religii, ale całą pewnośćia na niektorych tak.
Chiałam tylko zauwazyc, ze nie tylko na lekcji religii jest mowa o moralnści.
Poza tym co masz na myśli przez wychowanie moralne na religii?

> O czym piszesz? co znaczy "uprzykszać"

Oczywiscie miałam na myśli 'uprzykrzać', mam wrazenie ze jednak mogłeś się
domyślic :)

> I tak właśnie jest. Rodzice dzieci uczestniczących w zajęciach z religii płaca
> podatki, gdy mają dochody.

ale płacą rozniez rodzice dzieci nieuczęszczających.

> Rozwój dzieci, w tym moralny i religijny jest bardzo dla państwa opłacalny. Nie
> należy w tym przeszkadzać.

jak zmierzyłeś ze jest on opłacalny?
ja nie chce przeciez przeszkadzac, chce jedynie by mnie nie zmuszano do niczego
dlatego ze inne dzieci chca sie uczyc religii.

[Gość: ferment]

j611g napisała:

>>.... to jest chyba problem czysto techniczny, w założeniu
> pieniadze mają isc na prawdziwych potrzebujących, a to ze ludzie są nieuczciwi
> to juz inny problem, a wiec nie widze tu analogii.<<

Analogii wielkiej może niema, chyba zeby przyjąć, ze nauczanie religii wynika z
zaspakajania istotnych potrzeb społecznych. Ja takie założenie czynię. Nawet
będąć kiedyś poza kościołem uważąłem, ze dobrze jest, ze kościół edukuje swoje
owieczki w sferze religijnej o moralnej.
Ludzie wiedząc, gdzie leży dobro niekiedy w tym kierunku zmierzają. Może nawet
nie niekiedy.
Ponoć bez Boga to wszystko wolno. Tak literacko podchodząc do życia. To nie ja,
to Dostojewski. Ja tylko widze dużą słuszność jego słów.
Nie wiemy napewno, czy bez religii udałoby się nam wychować społeczeństwo choć
tak dobre, jak obecnie. Były próby, wynukm oceń sama.
>

> a ja uwazam że nie jest potrzebna, i co teraz ?:)
> Dlaczego Twoje zdanie jest wazniejsze od mojego?

Jeżeli uważasz, że moje jest ważniejsze, to miło mi to czytać. Nie wiem, czy
ważniejsze. Jest inne. tylko tyle, szczególnie w czasie dyskusji. Nie wpływamy
w niej na decyzje wagi społecznej
>

> np rozmowa z Toba jest dla mnie bardzo rozwijajaca :P

Nie wiem co oznacza taki zapis: :P. Mam jednak nadzieję, ze mój wkład w dyskusję
przynosi pozytywne rezultaty i jest faktycznie rozwijający. Mnie rozwija.
>
> w kazdym razie chodziło mi jedynie o to ze katecheci/ksieza gadają bardzo częst
> o
> TOTALNE głupoty :-D<

Znowu nie wiem jak czytać ten zapis: :-D<
Gadają totalne głupoty? Myślę, ze niekiedy gadają. Może i bardzo często. nie
wiem nic na temat częstotliwości, wiem i ufam, że mówią też bardzo ważne,
rozwijające kwestie.
Głupotę należy napiętnować, tam gdzie sie pojawiła. Każdy katecheta ma swego
zwierzchnika,. którego obowiązkiem jest reagowanie na pojawiające sie zarzuty.
Nie musimy sie godzic na złe zajęcuia, nawet z religii.
>
> przeciez nie można wprowadzic obowiązku prowadzania dzieci do koscioła.<<

Zgoda. nie można i sie nie wprowadza, mam taką nadzieję.

> Chodziło mi o to, ze kiedy małemu, np 5 letniemu dziecku wkłada się w głowe, ze
> nie chodzac do kosciola wbija ciernie w serce Jezusa, a dziecko nie chodzi na
> msze z roznych względów, albo nie chodzi w kazdą niedziele, to wpływa to
> negatywnie tylko na to dziecko, a nic dobrego z takiego nauczania nie wynika.<<

To trudna sprawa uczenie religii. Nie zawsze się udaje uczącym pamiętać, ze
dzieci przychodzą z różnych domów i mają różną wrażliwość. Tu też trzeba
indywidualnie rozmawiać i z dzieckiem i z katechetą, by nie posługiwał się
pewnymi sformułowaniami, które mogą ranić dziecko. To prawda.
>

> Nie powiedziałam ze na kazdej lekcji WOSu jest wiecej elementow wychowania
> moralnego niz na religii, ale całą pewnośćia na niektorych tak.
> Chiałam tylko zauwazyc, ze nie tylko na lekcji religii jest mowa o moralnści.<

Zgoda, tez tak uważam. nie tylko na religii jest mowa o moralnośći.

> Poza tym co masz na myśli przez wychowanie moralne na religii?<

Ja? Wychowanie moralne na religii? Krótko - wychowanie ku dobru. Jeżli ten temat
Cie interesuje szerzej, poczytaj. Moje spojrzenie nie jest odmienne od ogólnie
przyjętych. Poczytaj na temat etyki chrześcijańskiej Jest co czytać1
>

> Oczywiscie miałam na myśli 'uprzykrzać', mam wrazenie ze jednak mogłeś się
> domyślic :)

Tym razem nie odniosłem się do pisowni, lecz tzw. meritum. Moze to wyjaśnisz? Ty
użyłaś tego sformułowania bez uzasadnienia, prawda?
>
>
> ale płacą rozniez rodzice dzieci nieuczęszczających.<

O tym mieliśmy nie dyskutować, patrz wyżej, przeważnie nie jesteśmy zadowoleni z
gospodarowania naszymi podatkami, wolno nam.
>
>>
> jak zmierzyłeś ze jest on opłacalny?<,

Nie zmiezryłem. Wiem.

> ja nie chce przeciez przeszkadzac, chce jedynie by mnie nie zmuszano do niczego
> dlatego ze inne dzieci chca sie uczyc religii.<

A jak Ciebie zmusza się i do czego?
Inne dzieci często nie chcą się uczyć. Tak w ogóle. Nauka to duzy wysiłek, nie
zawsze przyjemny. W edukacji i wychowaniu nie chodzi jednak o dostarczanie
przyjemności.


Agora SA informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie
ingeruje w treść wątków i komentarzy umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Usuwane mogą być jedynie listy o treści reklamowej lub rażąco sprzecznej z
zasadami Netykiety, zgodnie z Regulaminem Forum.

Copyright © Ago

[nowabiala1]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?
grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=

[nelsonek]

Ile razy bedziesz to samo wklejac w jednym watku?
I czego dowodzic maja tresci zawarte w tym linku?

[Gość: omnipotentny]

> sugerujesz ze otwarte nieanonimowe wypowiedzenie swojego zdania (nie na forum)
> nt religii w szkole jest robieniem z siebie idioty?



robieniem z siebie idioty jest zarzucanie, że religii sa 2 godz. w tygodniu a
angielskiego 3.
ktos kto nie chodzi na religie ma 0 religii w tygodniu i 3 godz. angielskiego,
a jesli religia mu wypada w srodku zajec to może sobie poczytac podrecznik od
angieslkiego, pouczyc sie slowek i bedzie mial 5 godz. angielskiego w tygodniu.
podobnie mozna powiedziec, że informatyki sa tez 2 godz w tygodniu, a np.
geografii juz tylko 1. albo 1 godz. plastyki - a potem dzieci sobie domu nie
potrafia urzadzic albo nie wiedza, ile jest wart obraz ktory wisi u nich w domu
na scianie i zamieniaja jak pewnego razu kobiecina xv wieczna podniszczona
ikone na piekny kolorowy nowiutki wydruk z hp5150.

[trydzyk]

Jak wprowadzano religie do szkol, to mialo byc tak, ze lekcja religii musi byc
albo pierwsza, albo ostatnia lekcja w dniu zajec - zeby ci, ktorzy nie
uczeszczaja, nie musieli niepotrzebnie siedziec w szkole. Podobnie katecheci -
Kosciol deklarowal, ze beda pracowac spolecznie. A co z tego wyniklo, to widac.
Dano im palec - a teraz pozeraja cala reke. Tak to jest niestety z wywiazywaniem
sie Kosciola z roznego rodzaju obietnic.

F.

[Gość: omnipotentny]

> Podobnie katecheci -
> Kosciol deklarowal, ze beda pracowac spolecznie.


przeciez katecheta nie jest zwiazany zadnymi ''obietnicami'' kościoła. konczysz
pat albo KUL, idziesz do szkoly i sie zatrudniasz, nie widze powodu dla ktorego
katecheta nie mialby zarabiac na życie swoja pracą.

[0golone_jajka]

tyle że to kościół miał ponosić koszty indoktrynacji religijnej młodzieży a
ponosimy ją my - podatnicy

[trydzyk]

> przeciez katecheta nie jest zwiazany zadnymi ''obietnicami'' kościoła. konczysz
>
> pat albo KUL, idziesz do szkoly i sie zatrudniasz, nie widze powodu dla ktorego
>
> katecheta nie mialby zarabiac na życie swoja pracą

Oczywiscie. Ale powinien dostawac pieniadze z kasy koscielnej, a nie panstwowej
- do tego sie przeciez Kosciol zobowiazal.

F.

[j611g]

> a jesli religia mu wypada w srodku zajec to może sobie poczytac podrecznik od
> angieslkiego, pouczyc sie slowek i bedzie mial 5 godz. angielskiego w tygodniu.

Twoj argument jest za to bardzo nieidiotyczny ...
Na tej zasadzie lepiej w ogole nie chodzic do szkoły, wtedy mozesz mieć nawet 40
godzin angielskiego. Nie mowimy o lekcjach ktore mozesz sobie sam zorganizowac,
tylko o tych ktore masz zapewnione przez szkołe.
Jestem pewna ze gdyby Twoje dzieci musialy odsiadywac wbrew swojej woli w
czytelni/korytaszu 2 godziny tygodniowo bo reszta klasy mialaby zajecia z
wierzeń ludów afrykańskich nie miałbyś zadnych problemów, ale na ny nie wszyscy
są tacy bezproblemowi jak Ty.

jesli nie widzisz zadnej roznicy miedzy lekcjami takimi jak geografia czy
informatyka a religią to nie mamy o czym rozmawiać.

[annuka]

Człowieku! Uczeń nie może od tak siedziećna korytarzu!! Jest religia lub etyka,
basta.

[nelsonek]

To tylko teoria. Zycie pokazuje zupelnie co innego. Religie precz ze szkol!

[Gość: ferment]

> annuka napisała:

> Człowieku! Uczeń nie może od tak siedziećna korytarzu!! Jest religia lub etyka,
>
> basta.<

To Twój autorski tekst, czy "opierasz się" na jakimś przepisie?

A przy okazji:
» » słownik języka polskiego<<
»poradnia»
*
ot pot. «partykuła poprzedzająca składnik zdania odnoszący się do czegoś,
co mówiący uważa za zwyczajne lub nieistotne, np. Odwiedziłem wczoraj dziadka,
ot tak sobie, żeby pogadać.»
*

Bo GLUPI narod do religijny narod..

[camel_3d]

i do tego biedny plus zacofany. Latwo si enim rzadzi i latwo szantazowac,
wierzy we wszytsko, jest naiwny i nie potrafi myslec samodzielnie. Ludzie
ktorzy zaczynaja myslec, staja sie niebezpieczni...

[Gość: omnipotentny]

> wierzy we wszytsko, jest naiwny i nie potrafi myslec samodzielnie


a ty jestes przedstawicielem tego ''glupiego'' narodu czy moze myslisz
samodzielnie czytając ''fakty i mity''

[camel_3d]

ojaj..ale mi dogryzles.

Chyba odwrotnie... Ale skoro wiesz.

[ynruj]

To co się będę wymądrzał.

[maxiu_m]

no i widze ze tu na forum to samo... Każdy przetacz jakieś historyjki, każdy
nażeka, podśmiechuje się, natomiast wielu z nas w codziennym życiu przybiera
już zupełnie inne postawy - czyli pokornie przyzwalamy na rzeczy które nas
denerwują.
Czy rzadnemu rodzicowi w Polsce nie zależy na dobrej edukacji własnych dzieci?
Przecież jeśli szkoła musi opłacić każdej klasie po 2 lekcje religii, to
automatycznie zmniejsza się ilość innych przedmiotów. Nie mówię żeby pakować
dzieciakom dodatkowe matematyki i chemii, ale jest tyle ciekawych przedmiotów,
które nie wciskają suchej wiedzy ale dają młodemu człowiekowi szersze horyzonty
(muzyka,plastyka,filozofia...)

Dodałbym lekcję ortografii

[ynruj]

na etykę lub socjologię dla ciebie za wcześnie. Ale nie tracę wiary w twoje
postępy.

[czwarty.wymiar]

Uhuhu, ale żeś się merytorycznie odniósł. No brawo, brawo...

[Gość: ferment]

>Dodałbym lekcję ortografii < - jaki piękny komentarz!

[nelsonek]

Szkoda, ze nie na temat...

Jak najbardziej na temat. Mój adwersarz dywaguje

[ynruj]

nad różnymi opcjami jak nie rela to co. I pomagam. Zasranawia sie nad etyką,
pewnie jak nie jak tak. Filozofia, pewnie fajny przedmiot, trochę za poważny
ale czamu nie.
Ale przy tym ma kłopoty z "rz" i "ż" więc podpowiadam lekcje ortografii.
A wy na mnie krzyczycie. Jestem naprawdę uczuciowy. Wredna mnie opuściła. A
Kazio nie zabrał mnie na all inclusive wyjazd...
Ech. Ciężko mi.

[nelsonek]

Z tego wniosek, ze religie mozna zastapic ortografia. Z pozytkiem dla wszystkich. Po co wiec ta religia?
I absolutnie nie krzycze. Wyrazam tylko swoj poglad w tej sprawie.

[ynruj]

Potrzebna. dzieci muszą poznawać różne punkty widzenia. Inaczej wyrosną na
fajnych ludzi w dresie.
A tak część zostanie urzędnikami kościelnymi, część ateistami, część
dziennikarzami GW i będzie ok.
A tak to co? Pustka. I nie będą mogły nawet wypowiadać się na temat lekcji
religii ponieważ nie będą wiedziały o co chodzi.
A tak widzisz chodziłeś na religię i piszesz że lekcje religii są złe. I OK. Bo
wiesz o co chodzi. Jesteś za ortografią. Też w porządku i cieszy mnie to bo
widzisz u siebie i innych braki edukacyjne - kolejny plus.
Więc jak widzsz religia a zwłaszcza jej lekcje są potrzebne.

[nelsonek]

A gdzie powiedzialem, ze lekcje reliii sa zle? Pisze tylko o lekcjach religii w szkole, a nie o tym przedmiocie w ogolnosci. Moze powtorze: inne byly zapewnienia kleru co do religii w szkole. Jesli mowisz o roznych punktach widzenia to powiem tak: a dlaczego nasze dzieci nie poznaja ateistycznego, muzulmanskiego punktu widzenia? Wszak nie ma takich lekcji w szkole. A moze nalezy je wprowadzic? Czy aby wypowiadac sie o lekcjach pt "wychowanie do zycia w rodzinie" nalezy poprzec pomysl wprowadzenia takich zajec do szkoly?

[ynruj]

Ale to jest obce kulturze europejskiej. Przy całym szacunku dla innowierców nie
interesuje mnie jak w kogogo i ldaczego wierzą.
Będę chciał wiedzieć poczytam. Ale nie uważam że poznawanie kolejnych punktów
widzenia z zakresu teologii byłoby dobre dla dzieci. One i tak wciąż mają
kłopoty z samoidentyfikacją.
Potrzebują poznać rzeczy najbliższe im i kraju w którym się wychowują. Podle
pisząc muszą poznać punkt widzenia radziców żeby potem zadecydować czego w
życiu potrzebują i jakiej wiary.
Jeżeli potrzebują stać się Muzułmanami, w porządku ale po tym gdy ukształtuje
się ich światopogląd.
Skaczę po temacie. Ale konkluzja jest taka, lepiej niech się wychowują w wierze
która jest to najstarsza a potem niech eksperymentują.
W końcu gdybyśmy byli budystami także chowalibyśmy i kształcili dzieci w tym
stronę naszej religii.
Dlatego nie sądzę, że to jest niedobre dla nich.

[nelsonek]

A niby dlaczego maja sie wychowywac w wierze, a pozniej eksperymantowac? Tylko dlatego, ze wyroslismy w takiej a nie innej kulturze? Nie interesuje mnie jaka byla Europa przed wiekami. Interesuje mnie tu i teraz. Kiedys Polska rzadzili krolowie. Wyroslismy (jako narod) na monarchii. Czy to znaczy, ze nalezy do niej powrocic? A moze lepiej niech dzieci wychowane beda w niewierze, a eksperymenty zostawmy im pozniej?
Tutaj nie chodzi o samoidentyfikacje dzieci. Bo to przeciez rodzice kieruja swiatpogladem swoich pociech. I bardzo dobrze. Tutaj chodzi o wciskanie sie religii katolicka w kazda dziedzine zycia. Nie patrza przy tym, ze inni moga byc innego wyznania. Religia w szkole na poczatku miala byc tylko ulatwieniem dla dzieci rodzicow wierzacych. Z obietnic tych niewiele zostalo. Nie bede sie powtarzal co mam na myslli. Odpowiednia wypowiedz znajdziesz w tym watku. Dlatego tez uwazam, ze religia w szkole do niczego dobrego nie prowadzi... No chyba, ze powrocimy do tego co bylo co bylo na samym poczatku religii w szkole w 3 RP.

[Gość: ferment]

Nie na temat, czyżby?
A to nie nadaje się do poprawki na lekcji ortografii?
Cytuję :

nażeka,
rzadnemu

[czwarty.wymiar]

No to jeszcze jedna dygresja skoro tak: dyskutujemy merytorycznie czy nadrzędna jest strona "techniczna"?

[Gość: ferment]

> czwarty.wymiar napisał:

> No to jeszcze jedna dygresja skoro tak: dyskutujemy merytorycznie czy nadrzędna
> jest strona "techniczna"?<

Jezeli pytanie jest skierowane do mnie, to przyznaję, ze go nie rozumiem. Moze
jakaś popdpwiedź?

[czwarty.wymiar]

Chodziło mi o to, że niektórzy zamiast odnosić się merytorycznie do wypowiedzi "przeciwnika", wolą wyłuszczać orty i nic poza tym. To zapewne dużo łatwiejsze ale czy sensowne? Chyba nie na tym polega dyskusja.

[Gość: ferment]

Jasne, ze nie na tym.
Jednak warto stosować się do zasad ortografii języka, którym sie posługujemy.
Uwagi "techniczne" nie przeszkadzają w dyskusji. Takie jest moje zdanie. Każdy
popełnia błędy, ale nie warto ich upowszechniać.

[nelsonek]

To, ze "Maxiu" popelnil orty to FAKT. Nie ma tu nad czym dyskutowac. Czy teraz ktos moze sie odniesc do tresci zawartych w jego wypowiedzi? Pomijajac byki. Bo, ze tam sa juz ustalilismy.

[maxiu_m]

biję się w pierś, rzeczywiście orty mi się przytrafiły, ale zauważyłem, że
szybko pisząc na klawiaturze zdarza mi się walnąć orta, mimo iż w normalnych
warunkach napisał bym poprawnie, hehe, cóż starość nie radość hihi

[Gość: ferment]

> zdarza mi się walnąć orta, <

Piękne wyznanie.
Błędy też były urocze. Szczególnie to "nażeka":)

[nelsonek]

Drogi Fermencie! Jestem pewien, ze potrafisz blyskotliwie odpowiedziec na tresci zawarte w poscie pomijajac ortografie. Szczerze.

[Gość: ferment]

> nelsonek napisał:

> Drogi Fermencie! Jestem pewien, ze potrafisz blyskotliwie odpowiedziec na tresc
> i zawarte w poscie pomijajac ortografie. Szczerze.<

Dzięki.
Jestem uzależniony od poprawiania błędów. Przykro mi z tego powodu.
Wielu nie poprawiam, ale niektóre są urocze i trudno mi sie powstrzymać.
Co wyznaję szczerze
:) - znaczy...pozdrawiam
>

[nelsonek]

Nie dziwi mnie poprawianie bledow. Dziwi mnie, ze nie odnosisz sie do meritum.

[Gość: ferment]

> nelsonek napisał:

> Nie dziwi mnie poprawianie bledow. Dziwi mnie, ze nie odnosisz sie do meritum.
<
Może inaczej rozumiemy to słowo: meritum.
Mam wrażenie, że większość moich wpisów to wpisy "merytoryczne".
W tym wątku wiekszość moich wpisów to wpisy na temat dyskutowany. Mniej o
ortografii. A i tak to nie ja czacząłem pisać o błędach. Tylko wyraziłem zachwyt
nad formą poczynionej uwagi:

Re: Dodałbym lekcję ortografii IP: *.chello.pl
Gość: ferment 07.09.06, 18:07 + odpowiedz

>Dodałbym lekcję ortografii < - jaki piękny komentarz!

Jeczszce Cie dziwi, czy już nie?

[nelsonek]

Zapewniam Cie, ze rozumiemy tak samo. Tylko przykladamy rozne miarki. Moim zdaniem, w tym watku, meritum to lekcje religii w szkole. Chetnie poznam Twoje zdanie na ten temat. W takiej formie jak sa teraz: popierasz czy nie?

Co do Twojego zachwytu: rzeczywiscie nie Ty wytykales bledy, ale ochoczo sie do tego przylaczyles (poprzez zachwyt nad komentarzem).

[Gość: ferment]

> nelsonek napisał:

> lekcje religii w szkole. Chetnie poznam Twoje zdan
> ie na ten temat. W takiej formie jak sa teraz: popierasz czy nie?

Gdy trzeba odpowiedzieć krótko - tak.
Gdy dłużej - trzeba byłoby trochę pobadać, pogadać poważnie. Dobre badania na
dużej próbie.
Myślę, ze jedna godzina tygodniowo to dość. Chyba, ze w szkołach podstawowych
więcej, bo inna specyfika takich zajęć, wprowadzenie w wiarę. Starsze dzieciaki,
młodzież mogą już więcej samodzielnie poszukiwać.
Nie odnoszę się do poziomu lekcji, jest z tym różnie. Nawet tam, gdzie bywam
widzę pewne braki. Jednak w dużym stopniu jest zadawalający poziom.
I te dwie godziny można sensownie zagospodarować. Młodzież ma jednak dużo lekcji
i brakuje godzin na kształcenie ogólne.
>
> Co do Twojego zachwytu: rzeczywiscie nie Ty wytykales bledy, ale ochoczo sie do
> tego przylaczyles (poprzez zachwyt nad komentarzem).<

BIję się w piersi. tak było. Lubię inteligentne, ba, kąśliwe riposty.
A żem ferment trudno się temu dziwić. Wszak już starożytni mawiali: nomen omen
Pzdrawiam:)

[nelsonek]

Dobra, teraz ja: religia w szkole nie przeszkadza mi. Pod pewnymi warunkami. Pisalem juz o nich w tym watku, ale powtorze: w klasach w ktorych choc jeden uczen nie uczeszcza na lekcje religii przedmiot ten powinien byc na skrajnych godzinach. Nauczyciele religii, czy to swieccy czy duchowni, oplacani z kasy kosciola. Co do ocen na swiadectwie: mam mieszane odczucia. Mysle, ze lepiej byloby gdyby jednak byly to osobne swiadectwa. A to pociaga za soba srednia ocen. Nie powinno sie oceny z religii brac pod uwage. No i ilosc lekcji religii: GDYBY spelnione byly te warunki to mogloby ich byc nawet dwadziescia. nic mi do tego.

Jak widac po niekturych :P postach przydaloby sie troche lekcji ortografii. Moznaby nimi zastapic religie. Z pozytkiem dla wszystkich. Nie tylko katolikow:)

Ferment: BIję się w piersi. tak było. Lubię inteligentne, ba, kąśliwe riposty.

Nelsonek: A ja lubie czytac kasliwe riposty w Twoim wykonaniu.

Pozdrawiam:)

[Gość: ferment]

Sprawdziłem w kalendarzu, nie ma tam dnia fermenta.
Jestem taki łasy na miłe słowa.
Dzięki za sympatyczne potraktowanie moich wystapień.
Pozdrawiam, cieszę się z przyjaznego tonu rozmowy, choć nie ukrywam zaskoczenia.
Tu na forum to raczej spodziewam się ataków za swoje wystąpienia. A tu, patrz,
taka niespodzianka.
Na wszelki wypadek sprawdzę, czy nie zabłądziłem na forum SYMPATYCZNI LUDZIE
Serdecznie pozdrawiam:)

[nelsonek]

Ferment: Jestem taki łasy na miłe słowa.

Nelsonek: Jak kazdy :)

Ferment: Dzięki za sympatyczne potraktowanie moich wystapień.

Nelsonek: Tak dla scislosci: nie znaczy to, ze sie z Toba zgadzam. No moze czasem. :P

Ferment: Pozdrawiam, cieszę się z przyjaznego tonu rozmowy, choć nie ukrywam zaskoczenia.

Nelsonek: Ludzie sie zmieniaja. Ich podejscie rowniez. :)

Ferment: Na wszelki wypadek sprawdzę, czy nie zabłądziłem na forum SYMPATYCZNI LUDZIE

Nelsonek: Szybciutko wyprowadzam Cie z bledu: to forum SPOLECZENSTWO :)

[nelsonek]

Kurcze, zapomnialem pozdrowic. A bylo tak milo :P

[Gość: ferment]

nelsonek napisał:

> Kurcze, zapomnialem pozdrowic. A bylo tak milo :P

A tak ładnie pisałeś - Ferment. A teraz zwracasz się do Kurczęcia?:)
Miło się rozmawiało. Życzę dobrej nocy i spotykania wielu sympatycznych ludzi na
forum i w "realu".

[nelsonek]

Chyba lepiej, ze do kurczecia a nie do kaczuszki? To teraz takie niepopularne. Niektorzy uwazaja nawet za obrazliwe! :-)
Trzym sie cieplutko :-)

[nowabiala1]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?
grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=

[nelsonek]

I czego to ma dowodzic?

[Gość: ant]

> ktorzy zaczynaja myslec, staja sie niebezpieczni...

dla kleru !!

[Gość: jazalogowana]

Gdyby nauka religii w szkolach przekladala się na zachowania ludzi, w naszym
kraju byłoby bezpiecznie i dobrze, zgodnie z przykazaniami. Niestety, po wielu
latach religii w szkolach nie widać tego pozytywnego wpływu na życie.
Dyrektorzy i nauczyciele nie mają tu nic do gadania. Mało tego, nauczyciel
religii podlega proboszczowi, a nie dyrektorowi. Salki katechetyczne służą
innym celom, a szkoly są zapchane wieloma godzinami. Zgadzam się na religię w
szkołach dla malych dzieci, żeby odciążyć rodzico od odprowadzania. Ale
starsze, samodzielne, spokojnie moglyby korzystać z sal przy kościolach. Tylko,
że już zajęte...

Krotka historia wprowadznia religii do szkol

[nelsonek]

Na poczatku religia miala byc ulatwieniem dla uczniow. Szkola miala tylko udostepnic ksiezom i katechetom swoje sale. Ksieza i katecheci mieli nie pobierac zadnych pensji ze szkoly. W calosci mieli byc utrzymywani przez kosciol. I jeszcze jeden warunek, na ktory obie strony sie zgodzily: religia miala na pierwszej lub ostatniej godzinie lekcyjnej. Powodow chyba nie trzeba tlumaczyc. No i kwestia swiadectw. Mialy byc osobne.

Wszystkie te warunki zostaly przyjete. No i stalo sie: religia zawitala do szkol. Czy cos w tym zlego? Absolutnie nic. Przyjrzyjmy sie jednak co dzialo sie pozniej:

Zrezygnowano z umieszczania religii na krancowych godzinach. Pewnie ze wzgledu na trudnosci w ustalaniu planu zajec. Nikt mi nie wmowi, ze nie bylo to krokiem ulatwiajacym zorganizowanie sobie planu dnia przez ksiedza. Argument, ze zamiast siedziec na korytarzu mozna siedziec w biblotece jest argumentem idiotycznym. Wazne jest to, ze dzieciak musi byc w szkole zamiast spedzac ten czas w domu. A latwiej mialo byc, przede wszystkim, uczniom. Ksieza niosa tylko posluge. Jak to sie ma do poczatkowych deklaracji?

Pozniej zrezygnowano z osobnego swiadectwa. A obowiazek wypisywania swiadectw nadal spoczywa na wychowawcy. I to on ma wpisywac na swiadectwie: "religia" i stopien z tego przemiotu. Znowu kolejne ulatwienie dla ksiezy, bo dlan auczycieli juz nie. Jak sie to ma do poczatkowych deklaracji? Jak sie to ma do swieckosci panstwa?

Teraz troche o hierarchii nauczycieli w szkole. Istnieje cos takiego jak awans zawodowy nauczycieli. Jest kilka szczebli kariery nauczycielskiej. Najwyzszym jest nauczyciel dyplomowany. Z czym sie wiaze awans? No przede wszystkim z zarobkami ( nie ma tutaj znaczenia, ze zarobki rosna pomalu. Wazne jest ze rosna). Im wyzszy stopien awansu, tym wyzsza pensja. Jak sie do tego ma religia? Ano to, ze ksieza od kilku lat dostaja pensje taka jak nauczyciel dyplomowany. I nie byloby w tym nic zlego, gdyby nie to, ze dostaje te pieniadze z budzetu szkoly. A przeciez ksieza mieli szkolnego budzetu nie obciazac! Malo tego: ksieza dostaja pensje dyplomowanego nawet gdy ucza dopiero pierwszy rok w szkole. Kolejne niedotrzymanie slowa.

Teraz religia ma byc na maturze. Jak to sie ma do swieckosci panstwa? Prosze o jakies wyjasnienie. Panstwo nie moze byc jednoczesnie swieckie i legityzymowac stopnia z religii.

I to jest polityka malych kroczkow, ktore opisywal Orwell w swoich ksiazkach. Glownymi bohaterami byly tam takie zwierzatka, do ktorych az strach porownywac kleru by nie zostac posadzonym o "obraze uczuc religijnych".

No i lekcje etyki: Postawie smiala teze, ze etyka nie ma nic wspolnego z religia. Bo gdyby miala to nie potrzebaby rozdzielac tych dwoch przedmiotow. Nieprawdaz?

Ciekaw jestem kiedy religia stanie sie przedmiotem obowiazkowym dla wszystkich. W tym kraju wszystko mozliwe...
A pozniej? Wole nie myslec o tym...

[markus.kembi]

nelsonek napisał:


> Ciekaw jestem kiedy religia stanie sie przedmiotem obowiazkowym
> dla wszystkich.
> W tym kraju wszystko mozliwe...
_________________________________________________________

A ja ciekaw jestem kiedy religia stanie się przedmiotem obowiązkowym na maturze.

[camel_3d]

a jestem ciekawy kiedy religia stanie sie obowiazkowym elementem otrzymania
dowodu osobistego:)

[Gość: ant]

ja bez dowodu i bez religii mogę żyć !
:))

[Gość: ant]

a ja czekam, kiedy zostanie prawnie zakazana, doczekam sie !!!

[Gość: ant]

ta metoda to " od żemyczka do koniczka" :)
i jest skuteczna jak widać.

[Gość: ferment]

> Gość portalu: ant napisał(a):

> ta metoda to " od żemyczka do koniczka" :)<

Cjodzi Ci o metodę: od rzemyczka do koziczka?

Co na to Nelsonek, aż sie boję pomyśleć. Znów mnie poniosło:)

[czwarty.wymiar]

No brawo, brawo.
Nieważne co, byle pisać...

[Gość: ferment]

Też tak masz?

[nelsonek]

Ferment: Co na to Nelsonek, aż sie boję pomyśleć. Znów mnie poniosło:)

Nelsonek: A nic. :)

[Gość: ant]

:)
rzeczywiście, chodziło mi o rzemyczek, ale u mnie znany w powiedzeniu z
koniczkiem, a nie koziczkiem :)

chyba zbyt wiele czytałem o polityku z podobnym nazwiskiem :)

[Gość: ferment]

Gość portalu: ant napisał(a):

rzeczywiście, chodziło mi o rzemyczek, ale u mnie znany w powiedzeniu z
> koniczkiem, a nie koziczkiem :)
>

Sprawdziłem. Jest i koniczek:

>od rzemyczka do koniczka, po koniczku szubieniczka<

:)

[Gość: ant]

po koziczku też pewnie szubieniczka - zależy jak użyty ten koziczek :))

[Gość: nowabiala]

goscniedzielny.wiara.pl/index.php?
grupa=6&cr=2&kolej=0&art=1157362010&dzi=1104785534&katg=

[nelsonek]

Nie powtarzaj sie. Lepiej odpowiedz na to.

[mandaryna65]

maxiu_m napisał:


> angielskiego, w-fu, czy historii - po 2, 3 godz tyg), na forach internetowych
> wszyscy się z tego śmieją i przyrównują nasz kraj do katolickiego zaścianka,

akurat fora internetowe to rzeczywiście reprezentatywna dla społeczeństwa
opinia.... buehehe. Użycie sformułowania "katolicki zaścianek" dyskwalifikuje
autora... "zaścianek" to Ty masz przyjacielu w głowie. Jak chcesz to ucz się
"angielskiego" ,ale parę wykutych obcych słówek nie zrobi z Ciebie automatycznie
wykształconego europejczyka.

a propos forów.... własnie tam ujawnia się tragicznie niski poziom wiedzy
religijnej wielu Polaków. Jeśli cos może być przedmiotem kpin to własnie brak
wiedzy i ignorancja w sprawach teologii , jakiejś kultury religijnej, obycia w
tym zakresie. Tu się zgadzam.
Naprawdę 2 godz. tygodniowo to nie jest za dużo , żeby poznać ogromną spuściznę
mysli chrześcijańskiej, która obejmuje przecież multum dziedzin. Albo robimy coś
na poważnie, albo w ogóle.

[j611g]

> Naprawdę 2 godz. tygodniowo to nie jest za dużo , żeby poznać ogromną spuściznę
> mysli chrześcijańskiej, która obejmuje przecież multum dziedzin. Albo robimy co
> ś
> na poważnie, albo w ogóle.

Zaczynają mnie denerwować takie teksty, czy nikt nie moze zrozumieć ze nie mam
ochoty wysłuchiwać przez 2 godziny o tym, ze bede potepiona bo wystąpiłam
przeciwko duchowi świętemu i nie chce rowniez siedziec na korytarzu bez celu
podczas kiedy moglabym zrobic milion ciekawszych rzeczy? I jeszcze musze płacić
za to zeby ktoś wkładał dzieciom do głów te wszystkie bzdury!!!!

[zloty_delfin]

j611g napisała:

>
> Zaczynają mnie denerwować takie teksty, czy nikt nie moze zrozumieć ze nie mam
> ochoty wysłuchiwać przez 2 godziny o tym, ze bede potepiona bo wystąpiłam
> przeciwko duchowi świętemu i nie chce rowniez siedziec na korytarzu bez celu
> podczas kiedy moglabym zrobic milion ciekawszych rzeczy? I jeszcze musze
płacić
> za to zeby ktoś wkładał dzieciom do głów te wszystkie bzdury!!!!

To Ty w końcu uczennicą czy podatnikiem jesteś?

[j611g]

solidaryzuje się z jedynmi i z drugimi:) w zyciu czasem jest się uczniem czasem
podatnikiem, ponad to wiekszośc uczniow jest utrzymywane przez rodziców
podatników, a Ty ie zrozumiałaś sensu mojej wypowidzi czy po prostu jestes
złośliwa?

[zloty_delfin]

E tam, od razu złośliwa... Trochę się zagalopowałaś. Sens może bym zrozumiała,
gdyby się on gdzieś w tej Twojej wypowiedzi krył.
Najpierw piszesz:
"czy nikt nie moze zrozumieć ze nie mam
ochoty wysłuchiwać przez 2 godziny o tym, ze bede potepiona bo wystąpiłam
przeciwko duchowi świętemu i nie chce rowniez siedziec na korytarzu bez celu
podczas kiedy moglabym zrobic milion ciekawszych rzeczy?"
A następnie:
"I jeszcze musze płacić
za to zeby ktoś wkładał dzieciom do głów te wszystkie bzdury!!!!"

W życiu zazwyczaj najpierw jest się uczniem, a dopiero potem podatnikiem.
Płacić to Ty zdaje się będziesz. Co najmniej jeden z Twoich powodów do narzekań
tym samym odpada.

[nelsonek]

Droga Delfinko!
Pozostaje jeszcze ten drugi problem. Byc moze nawet ten moznaby latwo zbic, gdyby nie to, ze Kosciol obiecywal co innego.
A zarzutu numer jeden nijak odrzucic. Po prostu ktos uwaza religie za bzdure. I nic na to nie poradzisz! :-)

Pozdrawiam.

[zloty_delfin]

Drogi Nelsonku!
W mojej wypowiedzi nie odnosiłam się do niczyich poglądów na temat religii, ani
czy są potrzebne dwie godziny katechezy w tygodniu (osobiście uważam, że jak
najbardziej nie są potrzebne). Po prostu dziewczę skarży się, że po pierwsze:
musi chodzić na religię zamiast na co innego, a po drugie: jeszcze jej za to
płacić każą. Chciałam ją uspokoić, że w jej przypadku przynajmniej jeden z tych
problemów odpada, niechże się więc tak nie przejmuje.

Pozdrawiam.

[nelsonek]

Droga Delfinko!
Nie twierdze, ze odnosisz sie do jakichkolwiek pogladow. Stwierdzam tylko, ze pozostaje jeden argument z dwoch. I stawiam pewne tezy. I tylko tyle.
Pozdrawiam.

[zloty_delfin]

Drogi Nelsonku!
Jeżeli ktoś uważa, że religia to bzdura, to jest to jego sprawa i niech sobie
sam z nią radzi. Ja np. uważam, że piłka nożna to bzdura, a ponieważ przyszło
mi mieszkać pomiędzy dwoma stadionami (Cracovii i Wisły) jestem skazana na
nieustający (nieraz niszczący) wpływ piłki nożnej na moje życie. Nie przyszłoby
mi jednak do głowy robić z siebie męczennicy z tego powodu. A może powinnam
zacząć?

Pozdrawiam.

[nelsonek]

Droga Delfinko!
Alez ja to wlasnie napisalem: nie sposob zbic takiego argumentu. Ktos jest o tym gleboko przekonany i juz. Proba dyskusji przypominalaby spor nt. wyzszosci masla nad margaryna.
Pozdrawiam.

[j611g]

> Ja np. uważam, że piłka nożna to bzdura, a ponieważ przyszło
> mi mieszkać pomiędzy dwoma stadionami (Cracovii i Wisły) jestem skazana na
> nieustający (nieraz niszczący) wpływ piłki nożnej na moje życie. Nie przyszłoby
>
> mi jednak do głowy robić z siebie męczennicy z tego powodu. A może powinnam
> zacząć?

zmusza Cię ktoś do chodzenia na mecze?
jesli tak to powinnaś zacząć.

[zloty_delfin]

> zmusza Cię ktoś do chodzenia na mecze?
> jesli tak to powinnaś zacząć.

Kotku, nikt mnie nie zmusza do chodzenia na mecze, a mimo to mieszkając w
odległości ok. 30 m od stadionu jestem zmuszona żeby w nich uczestniczyć.
Szyby, które stanowczo wyciszają hałas ruchliwej ulicy, przy której mieszkam
nie mają szans ze stadionowymi piskami, wrzaskami, wykrzykiwanymi inwektywami,
a już nie daj Bóg otwierać okien. Wieczorami nie sposób uciąć sobie drzemki, bo
do pokoju wdziera mi się światło reflektorów. Kilka razy miałam zatarasowany
wjazd do bramy, że o pseudokibicowskich burdach przed moim domem nie wspomnę.
Wczoraj z kolei Wisła obchodziła jubileusz 100-lecia. Co się działo, to się
działo. Choć od tego z kolei stadionu mój dom dzieli 250 m, to i tak zasnąc nie
było sposób (z tego właśnie powodu siedziałam wczoraj w nocy przed kompem, mimo
iż musiałam dzisiaj wyjątkowo wcześnie wstać).
Nie jest lekko, ale nie wmawiam sobie nieistniejących problemów.

[j611g]

dobrze, wytłumacze Ci bardziej dobitnie -
jak sama zauwazylas nawet jeśli teraz nie płace to będe płacić, a o ile się nie
myle, to mozna uznać, ze za edukacje dzieci płacą ich rodzice, tak więc nie
podoba mi się, ze moi rodzice płacą za religie w szkole, nie podoba mi sie
rowniez fakt ze sama bede za nią płaciła w przyszłości.
Zrozumiałaś?
Poza tym podejrzewam ze dobrze wiesz, ze nie chodzi tu o mnie, ani o to czy
płace podatki, jesli masz do powiedzenia coś na temat religii w szkole(bo o tym
wlasnie rozmawiamy) to chetnie przeczytam.

[zloty_delfin]

j611g napisała:

> dobrze, wytłumacze Ci bardziej dobitnie -
> jak sama zauwazylas nawet jeśli teraz nie płace to będe płacić, a o ile się
nie
> myle, to mozna uznać, ze za edukacje dzieci płacą ich rodzice, tak więc nie
> podoba mi się, ze moi rodzice płacą za religie w szkole, nie podoba mi sie
> rowniez fakt ze sama bede za nią płaciła w przyszłości.
> Zrozumiałaś?

Słusznie, płacą Twoi Rodzice, nie Ty:) A tym, co kiedyś będziesz musiała robić
nie martw się na zapas, bo nie warto.

> Poza tym podejrzewam ze dobrze wiesz, ze nie chodzi tu o mnie, ani o to czy
> płace podatki, jesli masz do powiedzenia coś na temat religii w szkole(bo o
tym
> wlasnie rozmawiamy) to chetnie przeczytam.

Wiesz, akurat miałam ochotę czepnąć się Twojej niespójnej wypowiedzi, a nie
zabierać głos w temacie, ot co:)

[j611g]

> Wiesz, akurat miałam ochotę czepnąć się Twojej niespójnej wypowiedzi, a nie
> zabierać głos w temacie, ot co:)

wiem, trudno tego nie zauwazyc, po prostu nie rozumiem kiedy ludzie bez sensu
wytykają komuś mało istotne błędy w poście, zamiast odnieść sie do tematu, jest
to wg mnie zwykła złośliwość lub coś pokrewnego.

[nelsonek]

Stane w obronie Delfinki. Co mi tam:)
Delfinka wlasnie odniosla sie do tematu niespojnosci w Twoim poscie. I tyle. Cos w tym zlego?

[zloty_delfin]

Dziękuję Nelsonku za wsparcie mnie Twoim autorytetem. I za zdrowy rozsądek:)
Życzę dobrej nocy:)

[nelsonek]

Jestem jakims autorytetem? Nie sadze. Ale dziekuje za mile slowa.
Dobranoc!:)

[j611g]

> Stane w obronie Delfinki. Co mi tam:)
> Delfinka wlasnie odniosla sie do tematu niespojnosci w Twoim poscie. I tyle. Co
> s w tym zlego?

Juz napisałam jakie jest moje zdanie na ten temat, nie wiem po co dyskutować o
uzytym przeze mnie skrócie myślowym zaśmiecając tym wątek.

[nelsonek]

Ja tez nie wiem. Faktem jest, ze chciala sie do tego odniesc. I tyle.

[j611g]

> Ja tez nie wiem. Faktem jest, ze chciala sie do tego odniesc. I tyle.

owszem, innym faktem jest to, ze ja takie zachowanie uwazam za złośliwość,
odniosłam się zatem do jej wypowidzi zaznaczając jaki mam do takich zachowań
stosunek. I tyle :)

[nelsonek]

Nie widze w tym nic zlosliwego. Wypowiedzi powinny byc jasne i spojne. Delfinka pokazala, ze spojne nie sa. Nic poza tym.

[j611g]

> Nie widze w tym nic zlosliwego.

a ja widze.
Zgadzam sie z tym, ze wypowiedzi powinny byc jasne, jeśli ktos nie rozumie co
mialam na mysli wytłumacze po raz n-ty, ale nie mające nic na celu wytykanie
ludziom nieistotnych dla ogólnego zrozumienia błędów w budowie zdania/wypowidzi,
lub np. błędów ortograficznych uważam za złośliwość. Nic poza tym.

[zloty_delfin]

Współczuję Dziewczęciu. Nie dość, że każą jej chodzić na religię i płacić za to
(z kieszonkowego?), to jeszcze ktoś ma czelność czepiać się tego, że gada
nielogicznie.
Nie rób z siebie męczennicy i spróbuj spojrzeć obiektywnie na to co piszesz.

[nelsonek]

Co do bledow ortograficznych: w tym watku akurat jest sens wytykania bledow ortograficznych. Wszak mowimy o szkole. Takie wytkniecie bledu prowadzi do stwierdzenia, o ktorym juz pisalem w tym watku: zastapic religie ortografia. Podobnie z Twoim bledem: Twoje stwierdzenie bylo niespojne (a i spojnosci wypowiedzi ucza w szkole). Pod tym wzgledem blad byl istotny.

[zloty_delfin]

Nie, moja Droga, zwracanie komuś uwagi na to, że przejmuje się nieistniejącymi
problemami, to nie złośliwość tylko apel o zdrowy rozsądek.

[j611g]

użyłam skrótu myślowego, tak się czasem robi, dobrze wiesz o co mi chodziło a
mimo tego czepiasz się niepotrzebnie - to jest właśnie złośliwość. Problem
istnieje, a to czy płace ja, moj ojciec czy moj sąsiad nie ma zadnego znaczenia,
dlatego pozwoliłam sobie wypowiedzieć się w os 1. lp.

[zloty_delfin]

j611g napisała:

> użyłam skrótu myślowego, tak się czasem robi, dobrze wiesz o co mi chodziło a
> mimo tego czepiasz się niepotrzebnie - to jest właśnie złośliwość. Problem
> istnieje, a to czy płace ja, moj ojciec czy moj sąsiad nie ma zadnego
znaczenia

Jak to nie ma znaczenia kto płaci? To po co wymyślono coś takiego jak progi
podatkowe?
Ty nie zasilasz budżetu państwa z własnej kieszeni, więc nie skarż się
że "musisz płacić", bo nie musisz.
> ,
> dlatego pozwoliłam sobie wypowiedzieć się w os 1. lp.

I to jest właśnie nadużycie:)

P.S.

[zloty_delfin]

O tym, że należy wypowiadać się spójnie i logicznie warto pamiętać szczególnie
przed maturą:)

[malina862]

hahaha też uważam,że to troszke bezsensu

Wiele rzeczy w polskim szkolnictwie szokuje.Moja siostra w pierwszej klasie
liceum ma 3 godziny w-f trzy godziny angielskiego,2 godziny religii i O ZGROZO
tylko raz w tygodniu historie!!!!!I potem rosną tacy co daty rozbiorów podać
nie potrafią.
Paranoja..........

[czwarty.wymiar]

Abstrahując od ilości godzin historii - akurat (nie)znajomość suchych dat o niczym jeszcze nie świadczy i nie jest powodem do bicia na alarm.

[Gość: Kid]

To tak jak kiedys byl taki przedmiot Wychowanie Obywatelskie. Tez wszyscy byli
przeciwni, ale siedzieli cicho... Nic sie nie zmienilo. Chyba to juz taka nasza
cecha narodowa. W Niemczech jest do wyboru religia albo filozofia - tylko, ze
ten ich przedmiot religia traktuje o wszystkich religiach swiata itd i
zazwyczaj jest wykladany przez swieckich nauczycieli.

Więc weźmy przykład z NIemiec. Filozofię czytali

[ynruj]

tacy świeccy intelektualiści jak Goebels, Hitler, Goering i kilku innych.
Chyba nie w tę stronę będę zapatrzony.

a co ma ich być 20?

[gemini14]

poczekajcie jeszcze troszeczkę a słowa wasze staną się ciałem

[Gość: jj]

> DLACZEGO???

Bo decyzje moralne podejmuje człowiek prawie codziennie,

>na forach internetowych wszyscy się z tego śmieją
jednocześnie tęsknią za grzecznie zachowującą się dziećmi, i myślą że telewizja
ich tego nauczy

bo polska jest sprzedana watykanowi

[Gość: ant]

i on rządzi a nie my.

Masz rację. I planują koloseum wybudować

[ynruj]

na Woli przy Towarowej, żeby sprzeciwiających się lwy żarły ku uciesze podłych
Chrześcijan.
Piszesz żeby zostawić jakiś ślad?

[asskela]

nie wiem, ale jak chodziłam do szkoły (kiedy religia nie była jeszcze
przedmiotem szkolnym) to na religię chodziliśmy 2 w tyg. po lekcjach i jakoś
każdy przeżył a niektórzy nawet znaleźli czas żeby przygotować się do egzaminów
na studia i na też imprezy mieliśmy czas...

[Gość: huaha]

jedno slowo: KONKORDAT . Kto sie na to zgodzil, tak na marginesie, to jest
skandal!!!!!!

Napisz list do premiera. Ale na kanapie przed TV

[ynruj]

jest łatwiej mówić, że każdy jest zły niemoralny i pewnie głupi.
A zdrada narodowa... Ech to jest dla ciebie pole do popisu. Tylko że problem
leży w nas nie w nich jak uważamy na codzień.

[ejkuraczek]

2 x Przesada:
Jedna przesada to dwie godziny religii w tygodniu, które najwiekszą meczarnią
sa dla KSIĄZY ,a nie dla uczniów, ktorzy chodza tam z przymusu rodziców w duzej
częsci.Jak ktos chce rozwiajac swoja wairę to niech wstapi do jakiejs
mlodziezowej wspolnoty, bo w szkole i tak jet marny poziom nauczania religii.
Druga przesada to Wasze protesty odnosnie religii w szkołach. Nawet w
zalicyzowanym zachodzie np. Niemczech religia jest w szkołach,a nawet na
Uniwerkach i jest to normalne. Poza tym religia najczesciej bywa jednak
pierwszym lub ostatnim przedmiotem w planie lekcji,co zretszą często sama w
szkole wykorzystywałam urywajac się wczesniej;)

[Gość: ***]

>Nawet w
>zalicyzowanym zachodzie np. Niemczech religia jest w szkołach,a nawet na
>Uniwerkach i jest to normalne.

Uściślijmy moze - jest nauczana religia katolicka czy religioznawstwo?

[ejkuraczek]

Gość portalu: *** napisał(a):

> >Nawet w
> >zalicyzowanym zachodzie np. Niemczech religia jest w szkołach,a nawet na
> >Uniwerkach i jest to normalne.
>
> Uściślijmy moze - jest nauczana religia katolicka czy religioznawstwo?

Uścislam: religia katolicka osobno i religia protestancka osobno -prowadzone
przez duchownych lub czesto świeckich. To,ze Polska nie ma dobrze
wyksztalconych świeckich w tym kierunku zawdzięczamy "tolerancji" wladzy
komunistycznej dzieki ktorej świecki (oprócz moze KULu) religii nie mogl sie
uczyc.Zresztą niektorzy nadal temu przyklaskują przez terroryzowanie i
ustalanie praw dla wiekszosci przez mniejszosc...

[Gość: nowabila1]

W całej Europie oprócz Francji(gdzie dzieci w szkołach panstwowych maja wolna
srode od zajec na chodzenie na religie ) jest obowiazkowa lub dobrowolna (jak w
Polsce)religia w szkole. Najczesciej konfesyjna ale niekoniecznie bo chyba w
Norwegii, Holandii ponadkonfesyjna czyli jakby takie religioznawstwo dla
dzieci. Wszedzie religia zamienna jest z etyka dla osob ktorych rodzice
deklaruja ateizm.
Ciekawa jestem jaki krzyk podniosłby się w Polsce gdyby wprowadzic jak we
Francji wolny dzien na religie w salce, jaka strata czasu itp.

[bigosiakk]

Zostane góru jakies sekty(przy czym nie porównuje katolików do sekty), a potem
zarządam od panstwa darmowych sal do katechezy w budynkach publicznych i
państwowej pensyjki z ministerstwa edukacji... Ciekawe co na to Giertych?? H.j
z Giertychem ciekawe co na to nasza konstytucja... Toć równość wyznań mamy
zapewnioną...A no i oczywiście mój portret w każdym pomieszczeniu budynku
publicznego, nie koniecznie na krzyżu może byc na huśtawce...;) Eh miałem sen,
kiedys miałem wizję pięknego państwa, laickiego państwa równości
sprawiedliwości i demokracji teraz mam wizje samobójcze;)

[Gość: ferment]

> bigosiakk napisał:

> Zostane góru <

Spróbuj może najpierw zostać guru, chyba, że piszesz jeszcze o czym innm.
W obu wypadkach życzę powodzenia, no i wyznawców:)))

[Gość: nowabiala]

Wyważasz otwarte drzwi. W szkolnych murach mozna urzadzic zajecia jakiejkolwiek
uznanej w Polsce religii. Jesli znajdzie sie w szkole 5 dzieci tej religii
szkola MUSI zatrudnic przyslanego katechete i zapewnic miejsce w salach i na
planie. O ile oczywiscie ten katecheta spelnia wymogi szkolnych rozporzadzen tj,
. ma przynajmniej licencjat katechetyki lub teologii swojego wyznania.

[Gość: ***]

Załóż kółko rybackie, będzie może kiedys jak w tym kawale:

Staje u wrót do nieba u boku św.Piotra papież janek paweł II i próbuje dostać się do nieba. Zatrzymał go jednak św.Piotr i pyta:
Św.Piotr: A któż Ty jesteś człowiecze?
JP II: Jak to kim jestem. To ja, Jan Paweł II.
Św.Piotr: Jan Paweł II, hmm, hmm, nie kojarzę.
JP II: Jak to nie kojarzysz? Przecież to ja, Jan Paweł II, papież kościoła katolickiego na Ziemi.
Św.Piotr: Papież... kościoła... (nie kumam)
JP II: To może idź do naszego szefa i powiedz mu, że ja tutaj jestem i przekaż mu te słowa, którymi do Ciebie mówiłem.
Św.Piotr: No dobra, to mogę zrobić dla Ciebie.

I poszedł. Puka do drzwi pana boga, wchodzi i mówi:
Św.Piotr: Szefie, przyszedł jakiś Jan Paweł II. Kojarzysz gościa?
PB: Jan Paweł II, hmm, hmm. No nie bardzo. W zasadzie to wcale. A mówił coś jeszcze o sobie?
Św.Piotr: No mówił coś, że jest papieżem kościoła katolickiego na Ziemi.

Na co pan bóg:
PB: No popatrz, popatrz, nie do wiary :) Oni tam do dzisiaj wybierają prezesa tego kółka rybackiego, cośmy je z Chrystkiem założyli ze 2 000 lat temu :) .... Wpuszczaj go :)

boją się ostracyzmu

[christina.milian]

jeśli mama, ojciec dziecka powie coś na wywiadówce, to na drugi dzień katolickie
dzieci będą szczuły dzieciaka - proste.