Herbata lekiem na problemy polskiej szkoły?

[dumny_jako_polak]

Ostatnio oglądałem w telewizji program w którym kilku jajogłowych radziło, że
przychodzenie przez nauczyciela z herbatą na lekcje jest jakoby poniżaniem
ucznia i skłanianiem go do prezentowania postaw agresywnych.
Do tej pory sądziłem, że nauczyciel potrzebuje zwilżać gardło a w szkole
powinna być swiadomość, że nauczycielowi jako bardziej odpowiedzialnemu nieco
więcej wolno. Oczywiście ta pozycja nie jest zamknieta dla ucznia jesli tylko
zechce pokonać kolejne szczeble drabiny.
Zrównywanie uczniów i nauczycieli w prawach jest moim zdaniem skarjnym
debilizmem.

[Gość: i]

> Zrównywanie uczniów i nauczycieli w prawach jest moim zdaniem skarjnym
> debilizmem.
Tak jak debilizmem jest potępienie niewolnictwa i kanibalizmu.

Nauczyciel w szkole i tak ma dużo lepsze warunki od ucznia,
ma możliwość wypicia herbaty - uczeń nie ma takiej możliwości
w 95% szkół w ogóle.
Więc nauczyciel może wypić tę herbatkę na przerwie,
a nie obnosić sie z tym na lekcji.

A swoją drogę, picie powinno być dostepne dla wszystkich uczniów , w każdej
szkole , za darmo.

No z takimi pogladami to my daleko nie zajedziemy

[Gość: Gość]

To może jeszcze pójdziesz o krok dalej i zapewnisz każdemu w zakładzie pracy
własny gabinet, bo przecież kadra kierownicza ma.

[Gość: xx]

Nie, no paranoja, nauczycielowi wolno coraz mniej a uczniom coraz wiecej. W
koncu strach bedzie zostac nauczycielem. Juz teraz uczniowie sie pastwia i maja
ich za nic. Do szkol dotarla fala rozbestwionej bezstresowej mlodziezy, ktorej
wszystko wolno.
A z ta herbata to przesadzili. Kiedy nauczyciel ma wypic herbate, jak na
przerwie ma dyzur na korytarzu i jeszcze musi w miedzyczasie a to porozmawiac z
rodzicem wezwanym do szkoly, a to z dyrektorem, a to z wychowawca i czasami nie
zdazy nawet usiasc na chwile w pokoju nauczycielskim.

[gelimer]

Zgadzam się. Uczniowie powinni mieć świadomość, że na wyzszych szczeblach po
prostu więcej wolno. Ale też świadomość tego, ze te szczeble są również
dostepne dla nich jeśli postarają się spełnić warunki konieczne do ich
osiągnięcia.

[piekielnica1]

> Do tej pory sądziłem, że nauczyciel potrzebuje zwilżać gardło a w szkole

To może piersióweczka?

[aurelia_aurita]

z piciem (może nie od razu herbaty, ale np. wody mineralnej) przez nauczycieli to się zgodzę. ale większość z nich idzie dalej i np. żre chipsy na lekcjach. miałam kilkoro takich nauczycieli w liceum, m.in. anglistkę, która uczyła języka z pełną gębą. prawie jak w Misiu :)

[gelimer]

Kwestia kultury i zaanagazowania w pracę jest osobną kwestią. Przede wszystkim
chodzi o to zeby uczniowie mieli poczucie, że nauczycielowi z uwagi na pełnioną
funkcję więcej wolno.

[Gość: ferment]

>więcej wolno<

To nie ma związku z piciem na lekcji.
Wolno mu organizować pracę na lekcji, pytać, stawiać oceny.

Picie herbaty wysusza gardło, nie powinna być zatem pita w czasie lekcji.
Nie lubię widoku popijającego, herbatę, soczki czy kawę, nauczyciela.
Woda tak. Ale nie z butelki!
Nie cierpię widoku wykładowcy popijajacego z butelki lub kartonika.

[gelimer]

Ma i to zdecydowanie. Pytanie stawianie ocen nalezy do jego obowiązków. Picie
herbaty na lekcji to przywilej.

[Gość: ferment]

Przywilej to brzmi już lepiej, niż stwierdzenie, że nauczycielowi więcej wolno.
Kto nadał nauczycielowi ten przywilej? Chodzi mi o picie właśnie herbaty.


/ Na wodę się zgadzam, to już pisałem, spłukuje i nawilża/!/ gardło /

[gelimer]

Było swego czasu takie ministerialne zalecenie. A teraz "eksperci" zachowują
się jakby to własnie była przyczyna całego zła. Nie widzą, że przyczyną jest
przede wszystkim upadek autorytetu nauczyciela w świecie gdzie liczy się
jedynie kasa i nie ma w zasadzie reguł.

[Gość: ferment]

Zalecenie ministerialne, a to ciekawe. Mozesz sobie coś o nim przypomnieć?
Widzenie całego zła w szkołachw w piciu herbaty na lekcjach, to jakieś poważne
nieporozumienie. Może ktoś dokonał nadmiernego skrótu myślowego.
Ciekawi mnie, co o tym >przywileju< sądzą uczniowie.
Ja widoku nauczyciela podązającego z filiżanką napoju na lekcję nie lubię. Ale
ciekaw jestem innych opinii.

[gelimer]

To oczywiste co sądzą uczniowie. Nie znoszą wszystkiego, co w jakikolwiek
sposób stawia nauczycieli ponad nimi. Pytanie: czy wszystko co to czyni jest
złe?

[Gość: ferment]

> gelimer napisał:

> To oczywiste co sądzą uczniowie. Nie znoszą wszystkiego, co w jakikolwiek
> sposób stawia nauczycieli ponad nimi. Pytanie: czy wszystko co to czyni jest
> złe?<

Oczywiste, a Ty skąd to wiesz, że jest coś oczywiste dla uczniów? Były konkretne
badania? Są wyniki?
Co to znaczy; >stawia nauczycieli ponad nimi<
Picie herbaty stawia nauczyciela ponad uczniami. bo mu wolno pić na lekcji/
Wolno? zalecenia ministra? napisz konkretnie o tych zaleceniach i zwyczajach
nauczycieli.
Czy jest to faktycznie duży problem, ilościowy i jakościowy?

Może nie taki duży, bo nie ma zainteresowania nasza rozmową ze strony innych
forumowiczów.

[gelimer]

Czepiasz się szczegółu kiedy było takie zalecenie ministerialne itp. próbując
dyskredytowac to o czym piszę. Jajogłowi dyskutują na temat zmian w polskiej
szkole i wszyscy jednym głosem mówią, że należy odebrać nauczycielom jeszcze
więcej przywilejów. Do czego to ma prowadzić.
A tak swoją drogą znasz może grupę społeczna, która dobrowolnie przyznała by
innej przywileje, których sama nie ma?
Swoją drogą konsekwencją zalecenia ministerialnego zaleca się na szkoleniach
BHP picie płynów na lekcji dla zwilżenia gardła i oszczędzenia strun głosowych.

[Gość: ferment]

>elimer napisał:

> Czepiasz się szczegółu kiedy było takie zalecenie ministerialne itp.>

Nie czepiam , się pytam o czym piszesz konkretnie, Nie chcesz wyjasniać, nie
wyjasniaj, nie wiesz, przyznaj się. Znam szkołę, a takiego tajemniczego
rozporządazenai nie znam,. chcę wiedzieć więcej.

>próbując
> dyskredytowac to o czym piszę.<

A niby dlaczego miałbym to czynić?
Lubię znać sprawę, o której dyskutuję.

>Jajogłowi dyskutują na temat zmian w polskiej
> szkole i wszyscy jednym głosem mówią, że należy odebrać nauczycielom jeszcze
> więcej przywilejów.<

Jednym głose, wszyscy, a to o czym?
I jacy jajogłowi, nie wiem, kto to jest ten jajaogłowy.

>Do czego to ma prowadzić.<

Moze Ty wiesz? Pisz.

> A tak swoją drogą znasz może grupę społeczna, która dobrowolnie przyznała by
> innej przywileje, których sama nie ma?<

A to o czym?

> Swoją drogą konsekwencją zalecenia ministerialnego zaleca się na szkoleniach
> BHP picie płynów na lekcji dla zwilżenia gardła i oszczędzenia strun głosowych.<

Zaleca się? Podaj stosowny przepis.
I pamietaj, ze rozmawiamy o herbacie, nie o wodzie, pitej kulturalnie ze
szklanki. Tej nie jestem przeciwny

[lilimeye]

Nigdy jako uczennica nie miałam pretensji do nauczyciela, że pije herbatę na
lekcji. Przerwy są za krótkie, a jeśli ktoś pracuje głosem, oczywiste jest, że
musi pić więcej.
W moim przypadku niechęć do nauczycieli wynikała raczej z ich arogancji, braku
zrozumienia, czasem wręcz chamstwa. A tym co mnie raziło chyba najbardziej, był
brak obiektywizmu w ocenianiu, bardzo często na ocenę miał przede wszystkim
wpływ humor nauczyciela i osobiste sympatie.

Mądrych nauczycieli o wysokim poziomie kultury osobistej szanowaliśmy (jako
uczniowie) zawsze.

[Gość: jaija]

Zgadzam się, Lilimeye, z Tobą. Mnie też nigdy nie przeszkadzało to, że
nauczyciel coś tam sobie popijał - co prawda nasza nauczycielka w klasach 1-3
robiła sobie kawkę na lekcji, ale to był rytuał - to wstawianie grzałeczki, ten
zapach kawy rozchodzący się w powietrzu... a ktoś, kto pisze, ze uczniowie nie
mają szans na napicie się w szkole, chyba żartuje. Od tego dzieci mają przerwy,
jak nie kupują czegoś w sklepikach, mogą przynieść z domu. A nauczyciel
faktycznie nadmiarem wolnego czasu nie grzeszy.

[Gość: ja]

ale o co ci czlowieku chodzi tak naprawde. Wode tak ale herbate juz nie. Co za
roznica co pije??

[Gość: Matylda]

Nie może stać równo świnia z pastuchem. Zbyt ostre porównanie? Chyba nie skoro
największą troską pastucha jest to, żeby śwince było dobrze. Po prostu w całej
naturze jest tak, że są ważni i ważniejsi. Żle się dzieje kiedy ta równowaga
ulega rozlużnieniu. Uczennice ubierają się tak jak nauczycielki, korzystają z
takich samych kosmetyków, noszą takie same fryzury, samochód uczennicy stoi na
parkingu obok samochodu nauczycielki. Niech chociaz ta herbata na biurku
pozostanie bo inaczej trudno będzie ocenić kto w klasie rządzi.

[Gość: ferment]

>Niech chociaz ta herbata na biurku
> pozostanie bo inaczej trudno będzie ocenić kto w klasie rządzi.<

Nauczyciel rzadzi, gdy nie ubiera się jak uczniowie, nie mówi jak uczniowie itp.
Beż szklanki z herbatą. Na biurku w klasie.

Herbata nic nie ma do rządzenia klasą. Nie ma wpływu na rządy w klasie.

[Gość: Matylda]

Pewnie, że nie herbata ale sam fakt, że stoi TYLKO na biurku nauczyciela może
staje się jakimś symbolem. Młodzież jest rozpuszczona. Ma same prawa a żadnych
obowiązków. Nauczyciel idący do pracy ma tylko jedno pragnienie - przetrwać
dzień i szczęśliwie wrócić do domu. Jeśli ma być prawdziwa równość to proponuję
zatrudnić w szkołach kelnerów i niech roznoszą po klasach tę nieszczęsną
herbatkę.

[Gość: ferment]

Herbat/brak herbaty na biurku to nie droga do naprawuy szkoły.
Herbata nie buduje autorytetu nauczyciela.
Nauczyciel może napić sie herbaty na lekcji, tylko, gdy się poczuje. tak samo
uczeń.
Nie ma powodu, by było inaczej. Lekcja to nie okazja do popijania herbatek. O
wodzie nie będę sie powtarzał.
Dobry nauczyciel swoim zachowaniem podkreśla swój autorytet, nie musi mieć
eksponatów.
Nie ma rózności w szkole. Uczęn nie jest równy nauczycielowi. Nie ma powodu, by
to nie było jasne.
Gdyby kelnerzy roznoszący herbatę mieli poprawić sytuację w szkołach, byłbym za
ich obecnością.

[ladyinblack]

o matko... jestem nauczycielką i pijam herbatę na lekcjach (ale nie czarna, taka rzeczywiscie wysusza śluzówke, najczęściej popijam rumianek), albo wodę - nie robię tego aby zaszpanować jaka to jestem ważna i ile mi wolno, ale żeby nawilzyć gardło. Ale jeśli ja piję to uczniowie też mogą mieć butelkę/ kubek wody na ławce. I tu nie chodzi o "picie herbatki" a normalne zaspokojenie pragnienia które czasem nie wytrzyma tych 45 minut. Nie toleruje jedzenia i co chyba oczywiste sama nigdy na lekcjach nie jem.

Tu chyba nie chodzi o demnostrację siły i kto ma w szkole więcej praw a o zdrowy rozsądek. Swoją drogą nigdy mi do głowy nie przyszło, że stawiając na biurku kubek jednocześnie buduję lub burzę swój autorytet.

[lilimeye]

Zastanawia mnie, czemu woda jest w porządku, a herbata nie? Pije się je w taki
sam sposób, różnią się tylko kolorem i ewentualnie temperaturą :) Uczniom na
lekcji pić zdaje się nie wolno, więc jakie ma znaczenie, czy popijający
nauczyciel ma w szklance herbatę czy wodę?

> Nie ma rózności w szkole. Uczęn nie jest równy nauczycielowi. Nie ma powodu,
by to nie było jasne.

Nie wiem co przez to stwierdzenie rozumiesz. Moim zdaniem jako człowiek uczeń
jest jak najbardziej równy nauczycielowi, różnica polega wyłącznie na podziale
zadań. Nauczyciel ma nauczać, uczeń ma się uczyć. Każda strona posiada swoje
prawa i obowiązki, ale obie powinny się nawzajem szanować. A stwierdzenie, że
uczeń nie jest równy nauczycielowi, jakoś o szacunku nie świadczy.

[Gość: ferment]

>> Nie wiem co przez to stwierdzenie rozumiesz. Moim zdaniem jako człowiek uczeń
> jest jak najbardziej równy nauczycielowi, różnica polega wyłącznie na podziale
> zadań. Nauczyciel ma nauczać, uczeń ma się uczyć. Każda strona posiada swoje
> prawa i obowiązki, ale obie powinny się nawzajem szanować. A stwierdzenie, że
> uczeń nie jest równy nauczycielowi, jakoś o szacunku nie świadczy.<

Chodzi o równość, o tym piszesz. Nie ma jej, bo być nie może. Sąinne zadania,
ale i inne możliwości. Uczeń ma nieco inne wykształcenie np. Nieco inne
doświadczenie życiowe. Dla ucznia lepiej, gdy to nauczyciel wyznacza granice. To
nie znaczy, że uczeń nie powinien być szanowany także przez nauczyciela.
O różnicy między herbata a wodą pisałem wcześniej. Powtórzę.Woda nawilża,
herbata wysusza. To dla dobra nauczyciela.
>

[lilimeye]

> Chodzi o równość, o tym piszesz. Nie ma jej, bo być nie może. Sąinne zadania,
> ale i inne możliwości. Uczeń ma nieco inne wykształcenie np. Nieco inne
> doświadczenie życiowe. Dla ucznia lepiej, gdy to nauczyciel wyznacza granice.

Te pojęcia typu: możliwości, wykształcenie, doświadczenie życiowe tyczą się
także dorosłych. Nie wszyscy mają je takie same, nie wszyscy są równie
inteligentni, niektórzy pełnią role przełożonych (wyznaczających granice :) i
zadania), niektórzy podwładnych, czy na tej podstawie można ich uznać za nierównych?
Zgoda, dzieci, czy młodzież się dopiero rozwijają, dlatego trzeba je wychowywać
i kształtować ich myślenie, ale przecież nie trzeba ich na tej podstawie
traktować jako nierównych sobie, bo czasem pod względem inteligencji, wiedzy na
pewne tematy, a niekiedy nawet doświadczenia życiowego czy odpowiedzialności
przewyższają niejednego dorosłego.
W ogóle wydaje mi się, że porównywanie ludzi jest pomyłką. Zbyt wiele kategorii
tu wchodzi w grę, żeby można było to jakoś jednoznacznie ustalić, dlatego
najlepiej przyjąć jednak jako aksjomat, że ludzie są równi.

[Gość: ferment]

> dlatego
> najlepiej przyjąć jednak jako aksjomat, że ludzie są równi.<

Ale po co?
>

[Gość: lilimeye]

> Ale po co?

Uznanie kogoś za nierównego sobie oznacza wywyższanie się. Wywyższanie się
prowadzi do traktowania tego kogoś jako osoby gorszej. Nawet jeśli narzucasz
sobie okazywanie szacunku takiemu człowiekowi, to jest to szacunek zza którego
przebija protekcjonalność, czyli szacunek fałszywy, co się od razu wyczuwa i co
na ogół jest upokarzające dla tej drugiej strony.

Czyli, ogólnie rzecz biorąc, po to, żeby nie krzywdzić.

A czego przejawem według Ciebie jest...

[Gość: Gość]

...zakładanie nauczycielowi kosza na głowę?

[lilimeye]

> ...zakładanie nauczycielowi kosza na głowę?

Generalnie naruszeniem prawa nauczyciela do nietykalności osobistej, odebraniem
mu statusu osoby równej pod względem należnego szacunku.

[Gość: Gość]

Czego według Ciebie konsekwencją jest takie postępowanie uczniów?

[lilimeye]

Tutaj przyczyn może być bardzo wiele.
Może to być brak wychowania wyniesiony z domu, może to być odbiciem postaw
rodziców, może być odpowiedzią na brak szacunku ze strony nauczycieli, rodzicow
i innych dorosłych, brak zainteresowania ze strony tychże lub przemoc i
poniżenie, której taki uczeń doświadcza w domu itd, itp.

[wraczek]

A nie przypadkiem brak szacunku do nauczyciela spowodowany tym, że nie ma on
nad nimi de facto zadnej władzy?

[lilimeye]

> A nie przypadkiem brak szacunku do nauczyciela spowodowany tym, że nie ma on
> nad nimi de facto zadnej władzy?

Są różni nauczyciele, niektórzy potrafią wzbudzić szacunek u uczniów, inni nie,
a posiadają przecież takie same prawa. Kwestia osobowości, kultury osobistej,
stosunku do ucznia, wiedzy.
Jestem ostatnią osobą, która byłaby przeciwna karaniu winnych uczniów, ale nie
można przecież traktować wszystkich jako potencjalnych przestępców! Trochę
zaufania też dobrze działa.
A dawanie nauczycielowi władzy dyktatorskiej też nie jest najlepszym wyjściem.
Byłoby, gdyby wszyscy nauczyciele byli mądrzy, odpowiedzialni, traktowali
uczniów z szacunkiem, ale tak przecież nie jest! Mało to wśród nich frustratów,
nauczycieli z przypadku, którzy znaleźli się w tym zawodzie, bo nie było innej
pracy, a którzy do tej funkcji się nie nadają?

Poza tym, brak szacunku do ludzi wynosi się przede wszystkim z domu. To postawy
rodziców są najbardziej znaczące, bo to z nich dziecko bierze przyklad. Jeśli
rodzice źle wychowują dziecko, szkoła nic nie poradzi. Podobnie, jeśli
zaniedbane przez rodziców dziecko wychowuje się na ulicy, biorąc przyklad z
kolegów. Żadne rygory szkolne skutków takiego wychowania nie naprawią.

[xtrin]

> Woda nawilża, herbata wysusza.

A jeżeli herbata jest ziołowa?

> To dla dobra nauczyciela.

Albo zabraniamy mu pić całkowicie, albo mu na to pozwalamy, jednocześnie
pozwalając jemu samemu zdecydować, co jest dla niego dobre.

[Gość: pp]

> ...nauczycielowi ... więcej wolno.
Nie wolno. Wszyscy ludzie są równi.
To wsteczny pogląd i sposób myślenia.

[nessie-jp]

> Nie wolno. Wszyscy ludzie są równi.

W tym systemie, o którym myślisz, niektórzy byli równiejsi...

A swoją drogą, coście się tak uczepili tej nieszczęsnej herbaty? U mnie w liceum
nauczyciele lawirujący z filiżaneczką w drodze na lekcję stanowili normalny
widok. Uczniowie, jak nie zdążyli wypić herbaty w czasie przerwy, także
spokojnie mogli ją dokończyć podczas lekcji. Za to nie wolno było: gadać,
chodzić po klasie (to przywileje nauczyciela!), odrabiać lekcji z innych
przedmiotów, itepe, itede. Jak ktoś chciał się napić mineralki z butelki, to też
afery nie było. Bo i niby o co?

Proponuję w ramach urawniłowki zabronić nauczycielowi chodzić po klasie i
rozmawiać...

[Gość: ferment]

>> Proponuję w ramach urawniłowki zabronić nauczycielowi chodzić po klasie i
> rozmawiać...<

Przede wszytkim niech nie pyta i nie stawia ocen. No i te sprawdziany. Zakazać mu.
Albo kazać robić to u8czniom.
Jak sie trochę postarać, to wszystko można sprowadzić do absurdu.

[Gość: pp]

> ...U mnie w liceum nauczyciele lawirujący z filiżaneczką
> w drodze na lekcję stanowili normalny widok.
U mnie też, i wtedy to akceptowałam,
teraz, z perspektywy 20 lat nie akceptuję tego.

Podatki płace na naukę, a nie na przywileje.

[dekla53]

.

[Gość: nauczycielka]

Popijam na lekcjach herbatę, wodę albo soczek.nie jest to jednak gółwny cel
mojego przychodzenia do klasy. Pracuję ok. 4 godzin dziennie bez przerw ( w
ksztalceniu zintegrowanym tak kiedyś wymyślono, i zostało, reaguję sama na
zmęczenie ucznia i robię kilka króciutkich przerw dla dzieci - nie dla mnie).
Moi uczniowie na stolikach trzymają butelki z napojami ( takimi, jakie im
przygotują rodzice). Jak dziecko uważa, ze powinno sie napić - pije.Nie
przeszkadza mi to w prowadzeniu zajęć, a dziecko nie czuje się gorsze ode mnie.
Dlaczego na lekcji piję ja ? Bo mówię kilkadziesiąt razy więcej niż największa
gadula w klasie, bo mój głos musi byc dźwięczny, wyraźny, czysty.Nikt tego nie
wymaga od panienki w biurze, a jednak nie ma urzędu, w ktorym filiżanki z
herbatą nie stalyby na biurku. więc nie przesadzajcie z tym upokarzaniem dzieci
czy młodzieży.

[Gość: pp]

Też uważam,że nauczycielowi ta herbata (inne picie) jest potrzebne,
ale równość MUSI być.
Tzn, dzieci też powinny mieć dostęp do picia,
najlepiej zorganizowany przez szkołę i pewnie darmowy,
bo pewnie, wtedy w sumie wyszło by najtaniej.

Rzeczywiście. Prawa ucznia powinny być równe...

[Gość: Gość]

...prawom nauczyciela. Oto dowód:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3888789.html

[lilimeye]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> ...prawom nauczyciela. Oto dowód:
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3888789.html

Jak się mają prawa ucznia i nauczyciela do zabójstwa, bo nie rozumiem?

Tylko zrównanie statusu materialnego...

[infomozg]

...nauczycieli z większością rodziców ich uczniów może uzdrowić polską szkołę.
Jak uczen ma szanowac nauczyciela kiedy jadąc samochodem do szkoły widzi
nauczyciela idącego pieszo a powszechna świadomośc w społeczeństwie jest taka,
że nauczyciel to taki, który nie znalazł innej pracy?