uciążliwe dzwony kościelne a prawo

[maedma]

Chodzi o zakłócanie ciszy od 6.00 6.15 6.30 aż do 8.00. Z taką regularnością
biją dzwony, codziennie po 5 minut po każdym rozpoczętym kwadransie i jest to
w mieście, które ma około 70 tys. mieszkańców.
Co na to prawo.
Internauto i Forumowiczu, jeżeli nie wiesz nic konkretnego lub nie masz
doświadczeń w w/w temacie, proszę nie wpisuj "odpowiedzi" czy "rad".

wez kolejny prozack

[Gość: Raul]

zapewniam cię, ze we łbie ci huczy nie z powodu dzwonów

[Gość: fric]

Tak raul weź ten prozac.

ja używam modlitwę, a nie prozack

[Gość: Raul]

widzisz, ze się różnimy?

to pomódl sie o rozum Raul

[maedma]

rozumienia tekstu pisanego uczą już w szkole podstawowej, wyraźnie napisałem, że
proszę o nie udzielanie "rad" i "odpowiedzi" przez tych co nie mają nic do
powiedzenia w w/w temacie.

[Gość: Raul]

Robie to od lat.
Jesteś ostatni na tej ziemi, który może udzielać mi rad. Ja chodzę, gdzie chce,
staję, gdzie chcę, pisze co chcę - widzisz jak bardzo się różnimy?

[edico]

I wszystko wskazuje na to, że chodzisz na jedynie słusznym łańcuszku. W podobnym
tonie wypowiadał się jeden forumowicz z Rzeszowa, gdzie nie słyszy dzwonów z
kościelnych z 300 m., ale odgłosy oddalonego o 0,5 km ogródka jordanowskiego
bardzo szkodzą jego samopoczuciu się :)

[xtrin]

A z jakiego powodu Ty czytać nie potrafisz?

Prawo w tej materii nie obowiązuje

[Gość: jdbad]

Jak powiedział mi strażnik miejski, gdy zadzwoniłam, abym się POSKARŻYC NA
UCIĄŻLIWOŚCI ZWIĄZANE Z WYSŁUCHIWANIEM MSZY, DZIĘKI UPRZEJMOŚCI PROBOSZCZA I
JEGO MEGAFONÓW. Strażnik zapytał mnie jeszcze, czy wiem w jakim kraju żyję.
Dzwony to betka.

[Gość: fric]

Mszę to ja zagłuszam utworami grupy Manowar.

[jdbad]

Z tym proboszczem nie dałbyś rady.

[edico]

?

Prawo w tej materii nie obowiązuje

[wawrzyniec55]

jA TEZ NASIE SKARZE NA TE POTWORNIE PIEKIELNE DZWONY - WIEM ZE NAS ZA MALO BY
GLUOCIE DAC ODPOR.
POZDRAWAIM I NIE DAJMY SIE - ZAłOZMY TOWARZYSTWO SKRZYWDZONYCH PRZEZ DZWONY


> Jak powiedział mi strażnik miejski, gdy zadzwoniłam, abym się POSKARŻYC NA
> UCIĄŻLIWOŚCI ZWIĄZANE Z WYSŁUCHIWANIEM MSZY, DZIĘKI UPRZEJMOŚCI PROBOSZCZA I
> JEGO MEGAFONÓW. Strażnik zapytał mnie jeszcze, czy wiem w jakim kraju żyję.
> Dzwony to betka.

[wawrzyniec55]

wawrzyniec55 napisał:

> JA TEZ SIE SKARZE NA TE POTWORNIE PIEKIELNE DZWONY - WIEM ZE NAS ZA MALO BY
> GLUPOCIE DAC ODPOR.

> POZDRAWAIM I NIE DAJMY SIE - ZAłOZMY TOWARZYSTWO SKRZYWDZONYCH PRZEZ DZWONY
>
>
> > Jak powiedział mi strażnik miejski, gdy zadzwoniłam, abym się POSKARŻYC
> NA
> > UCIĄŻLIWOŚCI ZWIĄZANE Z WYSŁUCHIWANIEM MSZY, DZIĘKI UPRZEJMOŚCI PROBOSZCZ
> A I
> > JEGO MEGAFONÓW. Strażnik zapytał mnie jeszcze, czy wiem w jakim kraju żyj
> ę.
> > Dzwony to betka.

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Raul napisał(a):

> zapewniam cię, ze we łbie ci huczy nie z powodu dzwonów
a ten usłyszał gdzieś, że prozac to lek psychiatryczny , a jak Polak chce
obrazić bliźniego, to mu psychiatrę sugeruje...

żenada... zwłaszcza że prozac to akurat przeciw depresji jest

www.przychodnia.pl/psychiatria/index4.php3?s=3&d=24&t=4&p1=0&id=352&forum=1954&akcja=view

[Gość: Raul]

Prozak nie jest przeciw depresji jest dla Pfizera - cieciu

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Raul napisał(a):

> Prozak nie jest przeciw depresji jest dla Pfizera - cieciu

w twoim środowisku wyzywanie od cieciów to obraza??? co to za środowisko?

nie bardzo rozumiem "Prozak nie jest przeciw depresji jest dla Pfizera"

otóż po pierwsze prozac JEST przeciw depresji a po drugie cóż znaczy "jest dla
Pfizera?" Pfizer to firma farmaceutyczna, dlaczego prozak jest "dla niej"?

[Gość: Raul]

Pigułki najlepiej działają na sprzedawce / producenta tychże - rozumiesz?
Działanie pigułek mierzy się w $ - tego tez nie wiesz?

[kochanica-francuza]

Gość portalu: Raul napisał(a):

> Pigułki najlepiej działają na sprzedawce / producenta tychże - rozumiesz?

Rozumiem. Rozumiem też, że ty, jak zachorujesz, nie bierzesz pigułek, bo one nie
działają wcale na chorego, a tylko na producenta.

Prozak jest lekiem antydepresyjnym, a jego działanie jest dowiedzione.

Nikt by nie kupował leków, które nie działają - rozumiesz?

Leki przepisuje lekarz, a nie koncern - rozumiesz? Jeżeli mam jaskrę, to lekarz
musi mi przepisać lek, który mnie przed nią ochroni, a producent musi takowy
wyprodukować - rozumiesz?

hehehe

[Gość: gm35]

Rozmawiałeś z proboszczem?
Może on nie zdaje sobie sprawy, że dzwony o tak wczesnej porze mogą przeszkadzać?

[jdbad]

Czytaj wyżej w wątku:)))

przecież proboszcz nie jest idiotą

[Gość: maedma]

wie, że tak głośne dzwony muszą przeszkadzać. Chodzę spać późno a chciałbym
wstawać o 6.30 niestety do tego czau 2 razy dzwonią i wstaję o 6.00.
Przecież nie każdy jest katolikiem. Pójdę do Straży Miejskiej i Policji,
zapłacę Wydziałowi Ochrony Środowiska za zmierzenie natężenia dochodzącego
dźwięku dzwonów. Zobaczymy co w demokratycznym ale pisowo-giertychowo-gosiewskim
katolickim kraju da się z tym zrobić.

[edico]

Raczysz sobie chyba dworować :)
Aktualnie jest taka sytuacja prawna, że nie ma żadnego przepisu ograniczającego
formy czy znamiona wiary, a te co obowiązywały wcześniej - zostały po prostu
usunięte.

Coraz bardziej przekonany jestem, że w rozmowie z Kościołem pozostaje tylko
język ludu rzymskiego, bo nic innego do tych "wartości" religijnych nie trafia :(

[wawrzyniec55]

JESTEM - JA JUż NAGRAłEM I LEKARZ SIE ZE MNA ZGODZIł ZE TO POTWORNE. ZNAJOMI
SIE CIESZA ZE NIE MIESZKAJ NA MOIM OSIEDLU - TO PIEKłO!


> wie, że tak głośne dzwony muszą przeszkadzać. Chodzę spać późno a c. hciałbym
> wstawać o 6.30 niestety do tego czau 2 razy dzwonią i wstaję o 6.00.
> Przecież nie każdy jest katolikiem. Pójdę do Straży Miejskiej i Policji,
> zapłacę Wydziałowi Ochrony Środowiska za zmierzenie natężenia dochodzącego
> dźwięku dzwonów. Zobaczymy co w demokratycznym ale pisowo-giertychowo-gosiewski
> m
> katolickim kraju da się z tym zrobić.

[edico]

Jest to ewidentne zakłócanie spokoju (wykroczenie polegające na zakłócaniu
krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem spokoju, porządku publicznego lub
spoczynku nocnego) zagrożone karą aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny na
podstawie art. 51 § 1 Kodeksu wykroczeń. Karalne jest również podżeganie i
pomocnictwo (§ 3).

Sygnaly dzwiekowe w terenie zabudowanym

[autenty]

Nie iwem nic specjalnie konkretnego nt. temat, ale kiedys mieszkalem kolo
kosciola i szlag czlowieka trafial - nie mozna sie bylo nigdy wyspac. A co jesli
ludzie prawcuja na zmiany, np. noca i powinni sie przespac w dzien?

Jedna uwaga - samochody maja ZAKAZ uzywania sygnalow dzwiekowych w terenie
zabudowanym, dolaczego pozwala sie na to kosciolom? Nie wiem... Wydaje mi sie,
ze halasowanie w terenie zabudowanym jest niezgodne z prawem niezaleznie od
tego, czy robi to samochod czy kosciol.

[Gość: :(]

autenty napisał:

> Jedna uwaga - samochody maja ZAKAZ uzywania sygnalow dzwiekowych w terenie
> zabudowanym, dolaczego pozwala sie na to kosciolom? Nie wiem... Wydaje mi sie,
> ze halasowanie w terenie zabudowanym jest niezgodne z prawem niezaleznie od
> tego, czy robi to samochod czy kosciol.

Samochody mają zakaz używania sygnałów dźwiękowych w terenie zabudowanym,
przekraczania prędkości powyżej 40 km/h, niby jest zakaz hałasowania także poza
ciszą nocną, tylko kto pilnuje przestrzegania prawa? NIKT niestety :(

[edico]

Gość portalu: :( napisał(a):

> Samochody mają zakaz używania sygnałów dźwiękowych w terenie zabudowanym,
> przekraczania prędkości powyżej 40 km/h, niby jest zakaz hałasowania także
> poza ciszą nocną, tylko kto pilnuje przestrzegania prawa? NIKT niestety :(
Niestety, nie dotyczy to zjawisk związanych z manifestowaniem wiary. Na dzień
dzisiejszy zdjęte zostały wszelkie ograniczenia w tej mierze a obiecana ustawa w
konstytucji do dzisiaj nie doczekała się nawet chwili zastanowienia w komisjach
sejmowych ;((

Brak na to słów ;((

[yoma]

Co to jest ustawa w konstytucji?

[edico]

Gdybyś się wczytał, nie miał byś problemu ze zrozumieniem.
Otóż chodzi o to, że:

Art. 53 konstytucji stanowi:
5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy
i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządku
publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.

Efekt tego zapisu jest taki, że nie tylko ustawy do dnia dzisiejszego nie ma ale
zlikwidowane dodatkowo zostały wszelkie ograniczenia dotyczące zakłócania
spokoju, hałasu czy porządku publicznego w odniesieniu do wszelkich form
uzewnętrzniania religii przez Kościół.

Tak oto wygląda ta cała IV RP pod rządami PIS'uarów.

[supaari]

edico napisał:

> Gdybyś się wczytał, nie miał byś problemu ze zrozumieniem.
> Otóż chodzi o to, że:
>
> Art. 53 konstytucji stanowi:
> 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze
ustawy
> i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa,
porządk
> u
> publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.
>
> Efekt tego zapisu jest taki, że nie tylko ustawy do dnia dzisiejszego nie ma
al
> e
> zlikwidowane dodatkowo zostały wszelkie ograniczenia dotyczące zakłócania
> spokoju, hałasu czy porządku publicznego w odniesieniu do wszelkich form
> uzewnętrzniania religii przez Kościół.
>
> Tak oto wygląda ta cała IV RP pod rządami PIS'uarów.

A gdzież tu obietnica, o której wspomniałeś, mądralo??? Miałem o to zapytać,
ale Yoma mnie uprzedziła. Mądra to zaiste kobieta!

[edico]

A cóż z Ciebie za księgowy, skoro takich operacji nie potrafisz na kontacg
zaksięgować? :))

[supaari]

edico napisał:

> A cóż z Ciebie za księgowy, skoro takich operacji nie potrafisz na kontacg
> zaksięgować? :))

Ad rem, dziecko! Gdzie ta obietnica w konstytucji?

[yoma]

Przynajmniej zrozumiałam, że chodzi o obietnicę w konstytucji, a nie o ustawę
tamże :)

[supaari]

yoma napisała:

> Przynajmniej zrozumiałam, że chodzi o obietnicę w konstytucji, a nie o ustawę
> tamże :)

Edzio lubi używać "bogatego" języka i dlatego często gubi się w składni.
Niestety - nijak nie przyjmuje do wiadomości, że w jego przypadku mniej słów
może oznaczać większą czytelność postów.

[edico]

Dawno, bardzo dawno temu – miałem wówczas jakieś 16 lat – szedłem ulicą i z
jakiegoś zaułka w centrum miasta wyskoczył pies dotkliwie kalecząc jedną z
idącej z przodu grupki dziewcząt. Kto mógł, rzucił się dziewczynie na pomoc.
Pies oczywiście uciekł, ale za to do akcji wkroczyła solidnej budowy baba
rozgarniając nas wszystkich w udzielaniu nieszczęsnej pomocy z wrzaskiem „a czyj
to był pies”, tak jakby to w tej chwili było najistotniejsze. Prezentujesz
bardzo podobną mentalność w taki sam sposób wyciągając wnioski meritum sprawy z
czytanego. Nie po raz pierwszy zresztą, co w tym wątku udało Ci się już
kilkakrotnie udowodnić. Jeżeli w ten sam sposób rozumiesz to czytasz - nie daj
Boże w jakimś tam kościele - to wypada tylko współczuć zmuszonym do
wysłuchiwania tego rodzaju supaarowych apokalips :)

Ale przejdźmy do rzeczy Ciebie tak bardzo interesującej w wątku dotyczącym
uciążliwości dzwonów kościelnych dla otoczenia i aktualnego stanu prawnego.

Otóż znawco wszystkich gwiazd nad ziemią, na ziemi i pod ziemią, w uprawianej
przez Ciebie kosmologii jakimś dziwnym trafem (prawdopodobnie diabeł przykrył
ogonem) umknął Ci m.in. np. art. 53 ust. 5 w związku z art. 236 konstytucji,
gdzie konstytucja zobowiązywała Radę Ministrów w okresie 2 lat od dnia wejścia w
życie Konstytucji do przedstawienia Sejmowi projektów ustaw niezbędnych do
stosowania Konstytucji.

Skoro zgodnie z art. 2 Polska ma być państwem prawa urzeczywistniającym zasady
sprawiedliwości społecznej, to czy zgodnym z obowiązującym prawem jest
dopuszczanie do rządu członków utajnionej organizacji kościelnej Opus Dei, skoro
jej wpływ na sytuację wewnętrzną kraju nie budzi żadnej wątpliwości a utajnianie
struktur i członkostwa w takich organizacjach jest zakazane?
Wpływ środowiska pełniącego władzę na zaniedbania w tej materii jest niewątpliwy
i nie podlegający żadnej dyskusji. Zresztą czy po środowisku zajmującym się
ustanowieniem Matki Boski Trybunalskiej patronką Sejmu można spodziewać się
czegoś innego?

Konsekwencją takiego stanu rzeczy jest sytuacja, w której:

- prawo nie reguluje już dopuszczalnej liczby decybeli dla dzwonów kościelnych.
Jedyne przepisy, jakie egzekwujemy w przypadku uciążliwego hałasu, dotyczą
działalności gospodarczej, a nie przedmiotów kultu religijnego. Przy aktualnie
występującej arogancji funkcjonariuszy Kościoła wszelkie próby przeprowadzenia
rozmów z nimi w tej sprawie są po prostu ignorowane. Czy przyrodzona i
niezbywalna godność człowieka stanowiąca źródło wolności oraz praw człowieka i
obywatela nie jest tutaj naruszana, a jej poszanowanie i ochrona jest czasem
zaniedbanym obowiązkiem władz publicznych (por. art. 30)

- częste aroganckie tłumaczenie swych praktyk przez funkcjonariuszy swych
praktyk słowami np. „proboszcza z parafii przy ul. Dobrego Pasterza z Krakowa
-„Jeśli komuś dzwony rano przeszkadzają, to może przymknąć okno” jest wyraźnym
naruszeniem art. 31 konstytucji, który zakazuje zmuszania do czynienia tego,
czego prawo nie nakazuje. Toruńska parafia Chrystusa Króla nie jest tutaj jakimś
wyjątkiem. Obok niedaleko np. Trąbę Bożą (Tuba Dei) zawieszoną w toruńskim
kościele św. Janów słychać jest kilkanaście kilometrów od miasta. Kanclerz kurii
ks. Andrzej Nowicki sprawę załatwia standardowo w sposób bliźniaczy, jak to
teraz miało miejsce przez kanclerza w Rzeszowie

Tak więc z pełnym przekonaniem można postawić zarzut, że:

- wolność człowieka nie podlega ochronie prawnej gwarantowanej przez konstytucje
ponieważ takowa poddawana jest niczym nie ograniczonemu terroryzmowi
uzewnętrzniania religii przez lokalnych proboszczy (art. 31 konstytucji)

- dyskryminacja ludzi niezadowolonych z gromkości takich Tub Dei staje się czymś
oczywistym, czego przykładem może być niedzielne kazanie ks. Płazy w Rzeszowie
(art. 32 konstytucji).

- naruszane jest prawo do ochrony życia prywatnego i rodzinnego i decydowania o
swoim życiu osobistym przez przymusowe narażanie na niekontrolowane efekty
dźwiękowe dzwonów zakłócających należny sen i spokój mieszkańców (art. 41
konstytucji)

- w drodze nagłaśniania ceremoniałów stosowanych praktyk i obrzędów występuje
zmuszanie do uczestniczenia w praktykach religijnych (art. 53 konstytucji)

- naruszane jest prawo do ochrony zdrowia przez przymusowe narażanie na hałas
powodowany w otoczeniu kościołów (art. 68 konstytucji)

- Państwo w swojej polityce społecznej i gospodarczej dopuszczając do takiej
sytuacji nie uwzględnia uwzględnia dobra rodziny, do czego jest zobowiązane
(art. 71 konstytucji)

Przykładów takiej arogancji aktualnych władz Państwa i Kościoła można by jeszcze
mnożyć nie tylko w oparciu o obowiązki i prawa wynikające z konstytucji.

A teraz googluj supaari sobie do woli w celu udowodnienia, że zabezpieczenia
tych praw i obowiązków wzięło na siebie nie Państwo, a Watykan w drodze
podpisania końkordatu przez Suchocką :)

Reasumując jest to wszystko oznaką wręcz skandalicznych zaniedbań zarówno
kolejnych rządów jak i ustawodawcy niezdolnego do realizacji zadań wynikających
z przyjętej ustawy zasadniczej.

Yoma, to do Ciebie?

[supaari]

1. Gdzież obietnica ustaw?
2. Czy ograniczenie wolności religijnej MUSI mieć miejsce?
3. Co ma sprawiedliwość społeczna do rzekomej tajności?
4. Co ma przedstawienie projektu ustaw do ich uchwalenia (przy okazji wcześniej
za brak odpowiednich ustaw winiłeś PiS, choć konstytucja została uchwalona w
1997 r. więc...)?
5. Czy życzysz sobie "ustawy o dzwonach kościelnych", "ustawy o procesjach
Bożego Ciała", "ustawy o pasterkach" zamiast ogólnych ustaw określających normy
współzycia spolecznego?

Edzio, pomyśl! choć może nie, bo to byłoby dla Ciebia zabójcze!

[edico]

Zaczynasz wkładać komuś w usta własne dywagacje nie mając już odwagi stnąć za
swoim dorobkiem myślowym? :))

[supaari]

edico napisał:

> Zaczynasz wkładać komuś w usta własne dywagacje nie mając już odwagi stnąć za
> swoim dorobkiem myślowym? :))

Odpowiedziałeś na post Yomy; chyba nawet nazwałeś ją "starcem". A gdzie
ta "obietnica" w Konstytucji??? Czekam.

[edico]

Czekasz na co? Na własne oświecenie? :))
Niektórzy nadają się już tyko do Kościoła, na oświatę stanowczo za późno :o))

[supaari]

edico napisał:

> Czekasz na co? Na własne oświecenie? :))
> Niektórzy nadają się już tyko do Kościoła, na oświatę stanowczo za późno :o))

Gdzie obietnica ustawy w Konstytucji? To może się stać moim "ceterum
censeo..." :o))

[edico]

Ugotuj sobie zupkę bez wodów, mąków, pietruszków...
Strawy tego typu mają ponoć znacznie lepszy i zdrowszy wpływ na jarzenie pod
starczą kępką włosów, niż sporysz :)

Ponieważ z czytaniem ze zrozumieniem niezbyt tęgo Ci idzie, przesylabizuj i to
powoli po zjedzeniu wyżej wspomnianej zupki akapit, w którym zawarta jest m.in.
treść "...art. 53 ust. 5 w związku z art. 236 ...".

Nie zapominaj o zupce, bo w przeciwnym wypadku daremny to będzie trud i łaska
proboszcza nic tu nie pomoże ;o))

[supaari]

edico napisał:

> Ugotuj sobie zupkę bez wodów, mąków, pietruszków...
> Strawy tego typu mają ponoć znacznie lepszy i zdrowszy wpływ na jarzenie pod
> starczą kępką włosów, niż sporysz :)
>
> Ponieważ z czytaniem ze zrozumieniem niezbyt tęgo Ci idzie, przesylabizuj i to
> powoli po zjedzeniu wyżej wspomnianej zupki akapit, w którym zawarta jest
m.in.
> treść "...art. 53 ust. 5 w związku z art. 236 ...".
>
> Nie zapominaj o zupce, bo w przeciwnym wypadku daremny to będzie trud i łaska
> proboszcza nic tu nie pomoże ;o))

Chcesz na inną melodię niż "Guantanamera"? Proszę bardzo: "Gdzie jest ta
ulica..."

Gdzież ta obietnica, gdzie ona jest?
Napiszesz na temat, to będzie fest!

Smacznego :-)

[edico]

Profesor, to który będzie już Twój zawód :o)

Długość myślenia nakazuje Ci mniemać, że rzeczywiście coś w końcu wymyśliłeś.
Czas byłby obwieścić to swoim studentom :)

[supaari]

edico napisał:

> Profesor, to który będzie już Twój zawód :o)
>
> Długość myślenia nakazuje Ci mniemać, że rzeczywiście coś w końcu wymyśliłeś.
> Czas byłby obwieścić to swoim studentom :)

A teraz na melodię "Przybyli ułani..."

Przybył Edico do Konstytucji,
Przybył Edico do Konstytucji...
Bo rym mu pasował do polucji,
Bo rym mu pasował do polucji!

W jej treści nie znalazł obietnicy,
W jej treści nie znalazł obietnicy...
Poszuka jej pewnie w odbytnicy,
Poszuka jej pewnie w odbytnicy!

:-DDD

O wielki twórco interpretatorze myśli katolickich

[edico]

Od dłuższego czasu nastojaszczy politycy jedynie słusznej przestrzegają nas
przed zagrażającą nam promocją homoseksualizmu i homoseksualną propagandą.

Znany tuz LPR Roman Giertych zdefiniował propagandę homoseksualną jako „każde
zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu danego przekonania w zamiarze
przekonania do niego”.

Czy homoseksualizm to też jakaś odmiana religii?

[supaari]

edico napisał:

> Od dłuższego czasu nastojaszczy politycy jedynie słusznej przestrzegają nas
> przed zagrażającą nam promocją homoseksualizmu i homoseksualną propagandą.
>
> Znany tuz LPR Roman Giertych zdefiniował propagandę homoseksualną jako „k
> ażde
> zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu danego przekonania w
zamiarze
> przekonania do niego”.
>
> Czy homoseksualizm to też jakaś odmiana religii?

Ty zmieniasz temat, ja zmieniam melodię... Teraz "Czerwone jabłuszko":

Gdzie jest w Konstytycji ustaw obietnica
Praktykę religię z publicznego życia
Wypierających, wyrzucających,
I kościelne dzwony przetapiających?

[edico]

Uciekasz od dalszych interpretacji wielkich myśli aktualnych myślicieli
katolickich?

To może zinterpretujesz słowa papieża Leona III:
"Wszystko, co sprzyja osobistej godności człowieka, co podtrzymuje
równouprawnienie obywateli, wszystko to powołał do życia, otaczał troską i
zawsze chronił Kościół katolicki" na tle postępowania Jana Pawła II i Benedykta XVI?

W końcu jest to ciągłość tych samych myśli, tylko obracana na innym rożnie :)

[supaari]

edico napisał:

> Uciekasz od dalszych interpretacji wielkich myśli aktualnych myślicieli
> katolickich?
>
> To może zinterpretujesz słowa papieża Leona III:
> "Wszystko, co sprzyja osobistej godności człowieka, co podtrzymuje
> równouprawnienie obywateli, wszystko to powołał do życia, otaczał troską i
> zawsze chronił Kościół katolicki" na tle postępowania Jana Pawła II i
Benedykta
> XVI?
>
> W końcu jest to ciągłość tych samych myśli, tylko obracana na innym rożnie :)

Zieeeew....
Nudzisz mnie tym skakaniem po tematach.
To ja teraz przeskoczę na inną melodię... Może się w końcu dowiem gdzieś Ty tą
obietnicę w Konstytucji wypatrzył? Niech będzie "Marsylianka"...

Gdzie w Konstytucji obietni-i-cę
Dano, że będzie ustawa,
Która wyciszyć ma dzwonni-i-cę,
A może zabić dzwonnika?

[edico]

Skoro uciekasz już od interpretacji nawet aktualnych myślicieli katolickich,
może zinterpretujesz coś z trwającej tradycji:
fakty.interia.pl/ciekawostki/news/wstydliwa-relikwia,930562,18

[supaari]

edico napisał:

> Skoro uciekasz już od interpretacji nawet aktualnych myślicieli katolickich,
> może zinterpretujesz coś z trwającej tradycji:
> fakty.interia.pl/ciekawostki/news/wstydliwa-relikwia,930562,18

Chwilkę po podaniu przez Ciebie owej obietnicy z Konstytucji. Do tego czasu w
tym wątku nawet nie otworzę załączników.
Dawaj tę obietnicę!!!

[edico]

I jak tu takiego uczyć, skoro niczego czytać nie chce?
Spałeś w seminarium, jak uczono, że jednym z siedmiu grzechów głównych jest
lenistwo :)

[supaari]

edico napisał:

> I jak tu takiego uczyć, skoro niczego czytać nie chce?
> Spałeś w seminarium, jak uczono, że jednym z siedmiu grzechów głównych jest
> lenistwo :)

Ach, Edziu, jak Ty pięknie skaczesz po tematach! Co za gracja, jaka
choreografia, a i mierzalne wyniki godne wzmianki! Citius! Altius! Fortius!!!
Olimpiada w Pekinie tuż-tuż.

moje uznanie dla AUTORA!

[wawrzyniec55]

[edico]

Myślę, że hierarchia źródeł prawa jest na tyle jasna, że bez wielkiego wysiłku
intelektualnego można sobie z tym poradzić ustalić w niej miejsce ustawy czy
ustaw zapowiadanych w konstytucji.

[supaari]

edico napisał:

> Myślę, że hierarchia źródeł prawa jest na tyle jasna, że bez wielkiego wysiłku
> intelektualnego można sobie z tym poradzić ustalić w niej miejsce ustawy czy
> ustaw zapowiadanych w konstytucji.

Gdzie zapowiedzianych???? Przepis - misiu - i nie ściemniaj. Bo na razie
podałeś, że "jesli ktoś chce ograniczaś wolność, to może to zrobić ustawą", ale
nie udowodniłeś, że Konstytucja stanowi, że "musi chcieć".

[edico]

Jeżeli jeszcze pozostało Ci coś z umiejętności czytania ze zrozumieniem, to
postaraj się to zrobić jeszcze raz, w miarę wolno, by nie zgubić czasem wątku w
treści tego, co czytasz. Jeżeli i to nie pomoże, przeanalizuj tak
charakterystyczne dla katolików a tym samym i dla Ciebie przypisywane innym
przywary, czy nie stałeś się czasem ich szczęśliwym posiadaczem.

[supaari]

edico napisał:

> Jeżeli jeszcze pozostało Ci coś z umiejętności czytania ze zrozumieniem, to
> postaraj się to zrobić jeszcze raz, w miarę wolno, by nie zgubić czasem wątku
w
> treści tego, co czytasz. Jeżeli i to nie pomoże, przeanalizuj tak
> charakterystyczne dla katolików a tym samym i dla Ciebie przypisywane innym
> przywary, czy nie stałeś się czasem ich szczęśliwym posiadaczem.
>

Gdzie obietnica, Edico, gdzie obietnica?!!! :-DDD

[edico]

Już Ci wspominałem, zostaw tradycyjny sporysz w miejsce innych potrawek nie
pozostawiających takich skutków spustoszenia.

[supaari]

edico napisał:

> Już Ci wspominałem, zostaw tradycyjny sporysz w miejsce innych potrawek nie
> pozostawiających takich skutków spustoszenia.

To teraz na melodię "Roty":

Gdzie w Konstytucji znalazłeś
Wspomnianą obietnicę?
Wszak konstytucja prawem jest
Jak idiota - Edicem.
:-DDD

[edico]

Bardziej na miejscu były by słowa:
"U drzwi Twoich stoję Pani,
Czekam na Twe zmiłowanie..."

Być może pomogła by Ci skrócić okres dochodzenia do rzeczywistości ze świata
ułudy, zaklęć i czarów :)

[supaari]

edico napisał:

> Bardziej na miejscu były by słowa:
> "U drzwi Twoich stoję Pani,
> Czekam na Twe zmiłowanie..."
>
> Być może pomogła by Ci skrócić okres dochodzenia do rzeczywistości ze świata
> ułudy, zaklęć i czarów :)

Cóż Ci teraz zaserwować? Może w końcu odpowiesz skąd pomysł, że miała być
uchwalona ustawa traktująca o dzwonach ościelnych, jeśli...
...przerobię "Międzynarodówkę"?

Wyklęty powstań ludu ziemii,
Powstańcie, których dręczy dzwon!
Ustawę nową napiszemy,
Co powie: "Dzwonom z ziemii won!"

To gdzie ta obietnica? Gdzie ona??? Gdzie???????

[edico]

Jeżeli wino mszalne jest powodem tego, że przestajesz rozumieć, co czytasz a do
tego przyczynia się do uruchamiania własnych wizji apokaliptycznych, czas
najwyższy zmienić dotychczasowy system barowy i przyzwyczajenie do jego menu :)

Dietetycy zapewniają bijąc się w piersi jak w kościelne dzwony, że w dużym
stopniu decyduje to o samopoczuciu, sprawności intelektualnej i kondycji
fizycznej. A menu stanowi tu ponoć istotę bytu i decyduje o nieuchronności
ludzkiego losu. Coś w tym chyba jednak jest sądząc po prezentowanych na forum
werbalnych umiejętnościach pisania na temat wątku a nie własnych urojeń :)

Kaczyński też już wszędzie dookoła zaczyna widzieć szatanów prawdopodobnie z tej
samej przyczyny :)

A co do nurtującego Ciebie pytania, zadaj go pierwszemu lepszemu uczniowi szkoły
średniej, gdzie wykładane jest tzw. prawoznawstwo, wytłumaczy Ci to bardziej
łopatologicznie, skoro masz takie trudności z odczytaniem przytoczonych zapisów
konstytucyjnych.

Konstytucja to nie Biblia, którą możesz sobie dowolnie interpretować :)

[supaari]

Czekam na zdanie kogoś bardziej kompetentnego niż ów uczeń...
Gdzie ta obietnica??? Gdzie ta obietnica???
Żeby Cię zmotywować zapodam nową melodię, ale pospiesz się z poszukawaniami, bo
mi się kończą pomysły...
Może teraz "Na lewo most, na prawo most"?

Jest przepis tu, jest przepis tam,
Lecz nie ma obietnicy!
Gdzież uczeń biegły w prawie sam
By pomóc mógł Edicy?

[edico]

Teraz prezentujesz się już jako ala "Rydzyk poetic", co to "nie sieje, nie
orze"? :o)

Nie zmienia to postaci rzeczy i pała z retoryki kleryczku. Jej też trzeba się
nauczyć. W tej kwestii wiara żadnych cudów nie czyni.

No chyba, że posługując się teorią Snerga-Wisniewskiego przyjmiemy istnienie
kościółkowych nadistot, których prawdziwego oblicza my - jako podistoty - nie
jesteśmy w stanie zauważyć :)

CREDO QUIA ABSURDUM EST (Tertulian)

[supaari]

edico napisał:

> Teraz prezentujesz się już jako ala "Rydzyk poetic", co to "nie sieje, nie
> orze"? :o)
>
> Nie zmienia to postaci rzeczy i pała z retoryki kleryczku. Jej też trzeba się
> nauczyć. W tej kwestii wiara żadnych cudów nie czyni.
>
> No chyba, że posługując się teorią Snerga-Wisniewskiego przyjmiemy istnienie
> kościółkowych nadistot, których prawdziwego oblicza my - jako podistoty - nie
> jesteśmy w stanie zauważyć :)
>
> CREDO QUIA ABSURDUM EST (Tertulian)
>

Dawaj w końcu tę obietnicę, bo mi się repertuar kończy...
Teraz może "Orła cień" na tema tego przepisu, który wczesniej podałeś, a
którego do dziś pewnie nie rozmumisz:

Widziałem przepis ten
I obietnicy w nim ni w ząb...
Mówi on, że "gdy kto chce",
Ustawę musi dobrą mieć...

[edico]

Posłannictwo kosztuje, a Ty chciałbyś wszystko za darmo. Na tej płaszczyźnie nie
wiem, jakie okrzyki i modły byś nie wznosił, teoria św. Tomasza z Akwinu Ciebie
nie uratuje.

A teraz dla odprężenia.

Trafia na imprezę do akademika. Wznosi ręce i mówi:
- słuchajcie, nazywam się...
Przerywa mu jeden ze studentów, lekko wstawiony:
- stary, wyluzuj, masz tu browara i baw się.
Jezus łyka browara, znów wznosi ręce i powtarza:
- słuchajcie, nazywam się...
Kolejny gostek mu przerywa:
- stary, wrzuć se na luz, masz tu trochę trawki, zapal sobie.
Jezus zapala, ale znowu swoje:
- słuchajcie, nazywam się Jezus Chrystus...
A wiara na to:
- i o to facet chodzi, tak trzymaj, masz tu jeszcze browara.

Ach te Portorykańczyki :)

[supaari]

edico napisał:

> Posłannictwo kosztuje, a Ty chciałbyś wszystko za darmo. Na tej płaszczyźnie
ni
> e
> wiem, jakie okrzyki i modły byś nie wznosił, teoria św. Tomasza z Akwinu
Ciebie
> nie uratuje.
>
> A teraz dla odprężenia.
>
> Trafia na imprezę do akademika. Wznosi ręce i mówi:
> - słuchajcie, nazywam się...
> Przerywa mu jeden ze studentów, lekko wstawiony:
> - stary, wyluzuj, masz tu browara i baw się.
> Jezus łyka browara, znów wznosi ręce i powtarza:
> - słuchajcie, nazywam się...
> Kolejny gostek mu przerywa:
> - stary, wrzuć se na luz, masz tu trochę trawki, zapal sobie.
> Jezus zapala, ale znowu swoje:
> - słuchajcie, nazywam się Jezus Chrystus...
> A wiara na to:
> - i o to facet chodzi, tak trzymaj, masz tu jeszcze browara.
>
> Ach te Portorykańczyki :)

A tu przynajmniej trochę na temat. "Okrzyki i modły", jakiś Portorykańczyk
wołający na imprezie... To wszystko można podciągnąć pod "sygnały dźwiękowe w
terenie zabudowanym"... Ale gdzie obietnica ustawy??? Nie trzymaj nas w
niepewności. Gdzie ta obietnica???

Konstytucja a DZWONY

[wawrzyniec55]

TAK JEST - GRATULACJE MOJE

> Art. 53 konstytucji stanowi:
> 5. Wolność uzewnętrzniania religii może być ograniczona jedynie w drodze ustawy
> i tylko wtedy, gdy jest to konieczne do ochrony bezpieczeństwa państwa, porządk
> u
> publicznego, zdrowia, moralności lub wolności i praw innych osób.
>
> Efekt tego zapisu jest taki, że nie tylko ustawy do dnia dzisiejszego nie ma al
> e
> zlikwidowane dodatkowo zostały wszelkie ograniczenia dotyczące zakłócania
> spokoju, hałasu czy porządku publicznego w odniesieniu do wszelkich form
> uzewnętrzniania religii przez Kościół.
>
> Tak oto wygląda ta cała IV RP pod rządami PIS'uarów.

[supaari]

yoma napisała:

> Co to jest ustawa w konstytucji?

Edzio dostrzega w Konstytucji "obietnice" ustaw! Ten typ tak ma...

[wawrzyniec55]

BRAWO - KONSTYTUCJA ART. 53 PKT. 6

> Gość portalu: :( napisał(a):
>
> > Samochody mają zakaz używania sygnałów dźwiękowych w terenie zabudowanym,
> > przekraczania prędkości powyżej 40 km/h, niby jest zakaz hałasowania takż
> e
> > poza ciszą nocną, tylko kto pilnuje przestrzegania prawa? NIKT niestety :
> (
> Niestety, nie dotyczy to zjawisk związanych z manifestowaniem wiary. Na dzień
> dzisiejszy zdjęte zostały wszelkie ograniczenia w tej mierze a obiecana ustawa
> w
> konstytucji do dzisiaj nie doczekała się nawet chwili zastanowienia w komisjach
> sejmowych ;((
>
> Brak na to słów ;((
>

[wawrzyniec55]

BRAWO ZA MYśLENIE I SPOSóB ARGUMENTACJI - MAM ZAMIAR KUPIć SYRENE I KIEDY ZACZNą
WALIC TE PIEKIELNE DZWONY JA ZACZNę SWóJ KONCERT ; ALE ZOSTANę WARIATEM W TYM
NORMALNYM KRAJU.



> Nie iwem nic specjalnie konkretnego nt. temat, ale kiedys mieszkalem kolo
> kosciola i szlag czlowieka trafial - nie mozna sie bylo nigdy wyspac. A co jesl
> i
> ludzie prawcuja na zmiany, np. noca i powinni sie przespac w dzien?
>
> Jedna uwaga - samochody maja ZAKAZ uzywania sygnalow dzwiekowych w terenie
> zabudowanym, dolaczego pozwala sie na to kosciolom? Nie wiem... Wydaje mi sie,
> ze halasowanie w terenie zabudowanym jest niezgodne z prawem niezaleznie od
> tego, czy robi to samochod czy kosciol.

[maedma]

dobre rady: "jak komuś dzwony przeszkadzają niech przymknie okno, dzwony nie
dzwonią dłużej nią na Zdrowaś Mario", k.... świetna rada.
www.krakow.pios.gov.pl/prasa/170505.htm
www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/artikkel?SearchID=73199649851328&Avis=PO&Dato=20050218&Kategori=POLECAMY&Lopenr=102180398&R
to walka z wiatrakami.
Może dożyję chwili, gdy każdy katolik zostanie opodatkowany na rzecz kościoła
(znikną te kryminogenne tace i co łaska), wtedy zobaczymy czy naprawdę w Polsce
jest większy procent katolików niż w spirytusie rektyfikowanym.

ja nie jestem pewna czy dożyję.

[jdbad]

[Gość: Ed]

Dałby Bóg, aby te marzenia się ziściły i dla mojej radości.
Przecież to już nawet i arogancją nazwać jest trudno ;(

[Gość: fw]

proponuję wysłać listem poleconym pismo do gminnego wydziału ochrony
środowiska. to tam zajmuja sie uciążliwymi hałasami. kilka kopii listu
proponuje przesłać "do wiadomości" : zainteresowanego katabasa i do kilku gazet
, rozgłośni radiowej , itp

życzę powodzenia.
miałem niedawno podobny problem.
sprawę załatwiłem j.w.

[edico]

Moherowe towarzystwo doprowadziło do tego, że nie ma dzisiaj żadnych ograniczeń
w manifestowaniu wiary :((

Byłam dzisiaj w okolicach tego kościoła gdy była

[jdbad]

msza. Była nagłośniona, ale jakby ciszej. Pomimo tego dokładnie słyszałam każde
słowo. Po powrocie do domu spytałam męża, czy coś było u nas w domu słychac i
odpowiedź była negatywna. Czyli jednak mozna nagłośnic tak aby wierni słyszeli,
a ludzie postronni już nie! Tylko dlaczego w niedzielę jest inaczej? Zaznaczam,
że na mszy było dużo osób i nikt nie miał problemów ze słuchaniem.

[edico]

Podoba mi się Twoja sygnaturka :)
A co do meritum sprawy, chwilowe gesty o niczym nie świadczą. Przypomnij sobie
stosunek początkowy Watykanu do Konstantynopola czy też Watykańskich
Templariuszy do władców Bliskiego Wschodu by zakończyć na stosunku Watykanu do
templariuszy. Czy sadzisz, że jakiekolwiek credo Watykanu w realizowanej
polityce się zmieniło?
Czy wizyta B16 nie przypomina Ci efektów wizyty JP2 w Ameryce Łacińskiej?

[jdbad]

Pewnie, że przypomina. Ja nawet w te chwilowe gesty nie wierzę.
Dzięki za sygnaturkę:)

Kompromitacja klechy i władz miasta Rzeszowa

[edico]

Przynajmniej takie wrażenie można odnieść po lekturze doniesień prasowych
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4237243.html
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,4237265.html
miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,4237267.html

a mnie cos gorzej wku..a...

[morderator]

przez całą noc kościół oświetlają lampy halogenowe (jak sie domyślam pewnie
podłączone do oswietlenia ulicznego i pleban za prąd nie płaci) a u mnie na
ulicy ciemno jak w dupie, bo żadna lampa sie nie pali

[edico]

Za oświetlenie kościołów reflektorami nocą płacą gminy. Sprawa stosunkowo łatwa
do weryfikacji nie koniecznie tylko w oparciu o dokumenty źródłowe.

[hypatia69]

Mięta z bubrem. Niedługo trąby archanielskie nam zagrają na sąd ostateczny
przez tę bandę wątpliwych intelektualistów...

[yoma]

Cóż, u mnie w parafii niewidzialna ręka regularnie mazała na kościele wielkimi
wołami "Chcemy spać - nie dzwoń", aż pomogło.

[czwarty.wymiar]

W tym kraju prawo stronę kościelną jakby mniej obowiązuje.
Wiele jest osiedlowych kościołów, których dzwony odzywają się już o 6:30 czy nawet o 6:00. Ludzie protestują, sprawy czasami są nagłaśnienane w mediach... I co? Ano nic: księża jak walili w dzwony, tak walą, msze często "transmitują" na zewnątrz kościołów z takim natężeniem, żeby cała okolica słyszała.

[Gość: fw]

taką zewnętrzną "transmisję" mszy właśnie niedawno zlikwidowałem. patrz mój
wpis powyżej

[czwarty.wymiar]

W moim dawnym miejscu zamieszkania ludzie tak się wkurzali, że "zlikwidowano" pobudki o 6:00. Jak się poźniej okazało - tylko na chwilę. Po paru tygodniach wszystko wróciło do "normy".

[hypatia69]

To ja czekam z utęsknieniem. Poprzedni proboszcz tutejszej parafii zbudował
sobie był drugą katedrę. Namaszczony choleryk przez blisko ćwierćwiecze ryczał
zza ołtarza, żeby parafianie dawali pieniądze na rozbudowę kościoła. Zaczął od
salek katechetycznych, które teraz ku chwale Pana wynajmowane są na hurtownie.
Molocha wystawił z dzwonnica jak sie patrzy. i w końcu poszedł na emeryturę.
Ale prace dalej są w toku. Jak oni tam zawieszą dzwony i zaczną wydzwaniać
kuranty, to ja chyba nabędę drogą kupna trotyl...

[edico]

Doświadczenie chyba nie tylko Rzeszowa wydają się wykazywać, że to będzie
najprawdopodobniej jedyne rozsądne rozwiązanie na doprowadzenie tej
"proboszczowsko-parafialnej cywilizacji" do stanu pożądanego i strawnego społecznie.
W każdym bądź razie prawo do wypoczynku i spokoju ma znacznie wyższą hierarchię
wartości od proboszczowskiego tarabanienia. Bezczelna i arogancka manifestacja
uzewnętrzniania religii.

[zosl]

to totalne bezprawie , zakłócanie naszego spokoju.!Władza , jakakolwiek , boi
się każdego przedstawiciela parafii Kler wyczuł , że wiatr wieje w ich stronę,
to robią co chcą.
W Legnicy dwa kościoły, położone niedaleko siebie , w ciasnej staromiejskiej
zabudowie wokół , dzwonią, że hej.!!( Nie pojmę , czy proboszczowie są głusi?
Nie słyszą podczas snu, że dzwonią jakby moce piekielne chcieli obudzić?
O drzemce w dzień...jeno można pomarzyć.Teraz, jak jest gorąco , sen ze
szczelnie zamkniętymi oknami, to katorga.Mamy cierpieniem się uszlachetniać??
Brrr.Mamy paskudnie wyznaiowe państwo!((

[Gość: merry_li]

nie tylko w Polsce tak milo wala dzwony na trwoge!!
mam przyjemnosc mieszkac w takiej miejscowosci ze wala one codziennie o 11 i 0
18 ,wala tak nimilosiernie glosno ze mnie skreca i tez kombinuje co by na to
zaradzic :)
Tu akurat paradoksalne jest to ze nie ma kosciola tylko dzwonnica umieszczona
w budynku strazy pozarnej ponoc ku pamieci dawnemu kosciolkowi ewangelickiemu
ktory to stal tu ze sto lat temu ,szajze;(

[Gość: *]

I tu się zgadzam z przedmówcą - "szajze ;(" w najbardziej świątobliwym wydaniu
;((

Dawno, dawno temu...

[hypatia69]

W epoce błędów i wypaczeń to było... Wzmiankowany przeze mnie światobliwy
głupiec był proboszczem w innej parafii. Zostały jego brednie zgłoszone w Kurii
i Kuria przydzieliła mu wtedy parafię nową [wtedy była tu filiainnej parafii].
Kiedyś można było na prośbę Vox populi zdjać wrzoda. Teraz nikt go nie ukarał
nawet za rozebranie zabytkowego kościółka na cegły do nowoczesnej konstrukcji...

[Gość: EM]

hypatia69 napisała:

> Kiedyś można było na prośbę Vox populi zdjać wrzoda. Teraz nikt go nie ukarał
> nawet za rozebranie zabytkowego kościółka na cegły do nowoczesnej konstrukcji..
> .

Pal diabli te dzwony, ale to jest prawdziwy skandal :/

[edico]

Nie pierwszy. A jak można potraktować przyznawanie emerytur nauczycielskich w
szkołach, którzy nie przepracowali w szkole ani jednej godziny w swoim dorosłym
życiu?

[Gość: EM]

?
Nie znam sprawy z tymi emeryturami.
Ale nic chyba nie wzbudza we mnie takiej furii jak bezmyślne niszczenie czegoś
pięknego i wartościowego, czego się już nie da odtworzyć.

[edico]

Tu masz link do wątku o tym, jak klechom przyznaje się emerytury
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=25221000

[facet123]

Twoje pytanie jest źle zadane. Załóżmy, że kościół narusza kodeks prawny
hałasując o godzinie 6.00 rano. I co zrobisz? Myślisz że w urzędowy sposób uda
ci się cokolwiek osiągnąć.
Kościół w Polsce stoi poza prawem, a kiedy już prawa ma przestrzegać to nagina
się je tak by mu odpowiadało. Zobacz jak jest z płaceniem podatków przez
kościół, albo z finansowaniem ubezpieczenia społecznego dla zakonników.

[mala.mi74]

facet123 napisał:

> Twoje pytanie jest źle zadane. Załóżmy, że kościół narusza kodeks prawny
> hałasując o godzinie 6.00 rano. I co zrobisz? Myślisz że w urzędowy sposób uda
> ci się cokolwiek osiągnąć.
> Kościół w Polsce stoi poza prawem, a kiedy już prawa ma przestrzegać to nagina
> się je tak by mu odpowiadało. Zobacz jak jest z płaceniem podatków przez
> kościół, albo z finansowaniem ubezpieczenia społecznego dla zakonników.

Ludzie ,poduczcie się trochę odnosnie tych podatków bo ciagle powtarzacie
maniakalnie te same bzdury-az wstyd czytac:/

Sama się poducz

[Gość: jdbad]

[mala.mi74]

Cóz za błyskotliwy argument! Moze po prostu podejdź do najblizszego Urzedu
Skarbowego i zapytaj bo rece opadają. Moja znajoma pracuje "w podatkach' i co
roku rozlicza miedzy innymi: jak myslisz kogo..?

[yoma]

O, a skąd ty to wiesz? Czy znajomych urzędników nie obowiązuje zachowanie tajemnicy?

[Gość: alfa]

yoma napisała:

> O, a skąd ty to wiesz? Czy znajomych urzędników nie obowiązuje zachowanie tajem
> nicy?

Podanie zasad, obowiązujacych taryf procentowych, czy reguł przyjetych przy
ryczałcie to nie tajemnica. Przecież nie musiała podawac szczegółów, kto i ile
płaci.

czy sądzisz, że tylko ty masz znajomych?

[jdbad]

[Gość: alfa]

Juz się tak nie chwal tymi znajomymi w pierdlu, nie masz czym.

Mniej niż zero

[jdbad]

taki sobie cytacik

[Gość: alfa]

jdbad napisała:

> taki sobie cytacik

Godny "intelektowi" przygłupiej jdbad, hahahahaha.

- 0

[jdbad]

[edico]

Czytając twój sposób argumentowania wszystko inne też może spocząć w bogobojnym
zwisie. Jeżeli ta Twoja znajoma pracuje w podatkach, to najprawdopodobniej
traktuje Ciebie tak, jak na to zasługujesz, skoro takie banialuki zalewasz
powołując sie na nią.

[Gość: alfa]

A ta jak zwykle, nie ma co powiedzieć, bo głupsza niż ustawa przewiduje, to
pierdnie coś bez sensu i zwiewa. A smród zostaje, psia mać.

[facet123]

> Ludzie ,poduczcie się trochę odnosnie tych podatków bo ciagle powtarzacie
> maniakalnie te same bzdury-az wstyd czytac

To uświadom mnie - na początek, czy kościół płaci podatek od pieniędzy które
dostaje "na tacę"? Licząc, że każdy z 30% wiernych chodzących co niedziela do
kościoła daje na ofiarę tylko 10gr daje to obrót rzędu 5mln PLN miesięcznie.

Nie płacą :(

[jdbad]

[Gość: alfa]

Skąd wiesz mądralo za dychę?
Jak sie wypowiada xtrin, to jak papuga powtarzasz, a jak nie, to klepiesz
jadaczka bez ładu i składu.

Mnie niż zero

[jdbad]

taki sobie cytacik

O! Tu jest! Proszę:

[hypatia69]

pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2004102702
Jak wyjaśnisz to zjawisko, droga Mi?

[Gość: alfa]

hypatia69 napisała:

> Jak wyjaśnisz to zjawisko, droga Mi?

Sama se wytłumacz. Podstawówkę skończyłaś? No to do roboty. A nie czekasz na
gotowe! Mądrala się znalazła.

Do alfa

[czwarty.wymiar]

Widzę, że latasz po całym wątku i strasznie "merytorycznie" ustosunkowujesz się do wypowiedzi innych forumowiczów.

Bo to mniej niż zero

[jdbad]

taki sobie cytacik. To pewnie bardzo chrześcijańska i miłosierna dusza:)

[Gość: alfa]

czwarty.wymiar napisał:

> Widzę, że latasz po całym wątku i strasznie "merytorycznie" ustosunkowujesz się
> do wypowiedzi innych forumowiczów.

Nie, nie do wszystkich wypowiedzi. Sam zauważ, że moją ulubienicą jest
przygłupiasta jdbad.

-0

[jdbad]

Pokój z Wami

[Gość: maedma]

Zaprawdę powiadam Wam: "Pax między chrześćjany".
Tak naprawdę to do rzeczy, bo nie rozpocząłem tego wątku aby stał sie miejscem
kłótni. Tak na marginesie, miło, że chcecie sie wpisywać, bo widzę, że nie
wszyscy padają na twarz przed tak zwanym Kościołem.

Pokój z Wami - czyli miecz i żelazny pręt.........

[edico]

1980 r. - Beatyfikacja jezuity José de Anchieta, który twierdził: "Miecz i
żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje".

Podczas beatyfikacji masowego mordercy Indian, papież Jan Paweł II nazwał go
apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy i siebie samego.

Nie pierwszy to przypadek wyniesienia zbrodniarza na ołtarze.

[hypatia69]

Cóż za intelekt przez Ciebie przemawia! Cóż za kultura osobista! A jakiż
argument to niesłychany! Głęboki jak kawiarnia taca...
Skup się, Słoneczko. I zamiast jątrzyć napisz coś z sensem.

[Gość: alfa]

hypatia69 napisała:

> Skup się, Słoneczko. I zamiast jątrzyć napisz coś z sensem.

Damy maja pierwszeństwo.
No to do roboty, Gwiazdeczko.

[hypatia69]

Cóż za kurtuazja dla odmiany. Nie poznaję Cię, mój drogi. Jedyny problem w tym,
ze jestem prostą kobitką z ludu, nie damą.
A zatem oświeć mnie blaskiem swojej wiedzy, niech się w nim pławię, o boski.

[Gość: alfa]

hypatia69 napisała:

> Jedyny problem w tym, ze jestem prostą kobitką z ludu, nie damą.

Wreszcie się wydało, hihi, kim jestes.
Przedtem, jak karaluchy obsiedliście mala.mi.74, a ty wyznaczyłaś jej zadanie do
wykonania. Teraz usiłujesz mnie obdarzyc tym koksem. Nic z tego, madralo. Bujaj się.
Wprawdzie temat podatków KK jest banalnie prosty, i był szczegółowo omawiany na
forum, miedzy innymi przez supaariego (przepraszam, jeśli nieprawidłowo
zapisałem), ale zdolni-inaczej nadal nie potrafia tego zrozumieć. I jazgoczą, i
jazgoczą, i jazgoczą.

[hypatia69]

Nic nie wyznaczyłam Małej Mi, wizjonerze. Zadałam jej pytanie. Jakieś problemy
z rozszyfrowaniem druku?
Nie usiłuję też niczym obdarzyć Ciebie. Twoje wyjaśnienia są mi potrzebne jak
rak wargi.
Pobujam się chętnie. Ale nie licz na współudział, niepoprawny marzycielu.

[Gość: alfa]

hypatia69 napisała:

> Pobujam się chętnie. Ale nie licz na współudział, niepoprawny marzycielu.

I całe szczęście, chyba bym się zadeptał, gdybyś mnie zaprosiła, ot co.
Nie mam o czym marzyć, tylko o bujaniu prostej kobity, koń by sie usmiał.
Gdybyś była garbata, to co innego. Poklepałbym po garbie, przytulił i miałbym
szczęście w życiu, a tak, to po kiego Iwana miałbym się trudzić?

Idź juz spac, nie marudź. Nie zapomnij wypić ziółek.

[hypatia69]

Słodziutki, czy ja Cię aby skądś nie znam? Ta czułość jakoś dziwnie mi się
kojarzy... Tak myślę, że to urocze, że aż tu za mną Cię przygnało. Nie liczyłam
na takie hołdy... Dziekuję, Koteczku.

[Gość: alfa]

Jestes zdrowo stuknięta. Widzę też, że likantropii jeszcze nie wyleczyłaś i
nadal wyjesz, na forum zwłaszcza.

Nudzi mnie ta rozmowa, idę spać. Dobranoc

[hypatia69]

Ja też cię kocham, malutki.

- O

[jdbad]

Dzidzia

[Gość: alfa]

Nie potrafi sformułować pełnego zdania? Składającego się chociażby z kilku słów?
No dzidzio, spręż się, napnij, może coś wystękasz. Tylko przedtem zdejmij
majciochy, bo nie wiadomo z którego otworu wyjdzie ci produkt naprężeń.

-O

[Gość: jdbad]

[edico]

W praktyce jedyny podatek, jaki płacą sukienkowi to ryczałt dla proboszczów,
który jest uzależniony od liczby mieszkańców w danej parafii.

Kwartalne stawki ryczałtu od przychodów proboszczów wynoszą:
W parafiach o liczbie mieszkańców Wysokość stawek w złotych
Powyżej Do
Ilość wiernych do 1.000 - 320 zł
1.000 - 2.000 wiernych - 365 zł
2.000 - 3.000 wiernych - 394 zł
3.000 - 4.000 wiernych - 430 zł
4.000 - 5.000 wiernych - 467 zł
5.000 - 6.000 wiernych - 511 zł
6.000 - 7.000 wiernych - 555 zł
7.000 - 8.000 wiernych - 600 zł
8.000 - 9.000 wiernych - 647 zł
9.000 - 10.000 wiernych - 701 zł
10.000 - 11.000 wiernych - 762 zł
12.000 - 12.000 wiernych - 828 zł
14.000 - 16.000 wiernych - 899 zł
16.000 - 18.000 wiernych - 974 zł
18.000 - 20.000 wiernych - 1.054 zł
powyżej 20.000 wiernych - 1.142 zł

Innymi słowy cztery babcie moherowe rezygnując ze swojej miesięcznej emerytury
są w stanie opłacić całoroczny ryczałt podatkowy za proboszcza. Są to kpiny,
skoro uwzględni się fakt, że proboszcza nie obciążają już żadne inne obciążenia
zarówno na rzecz skarbu Państwa jak i ZUS-u.

Podatek dochodowy
=================
Ustawa z dnia 15 listopada 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych w art.
17 stanowi, że wolne od podatku są dochody kościelnych osób prawnych:

a) z niegospodarczej działalności statutowej (np.: datków na "tacę"); w tym
zakresie kościelne osoby prawne nie mają obowiązku prowadzenia dokumentacji
wymaganej przez przepisy Ordynacji podatkowej,

b) z pozostałej działalności (w tym gospodarczej) - w części przeznaczonej na
cele: kultu religijnego, oświatowo-wychowawcze, naukowe, kulturalne,
charytatywno-opiekuńcze oraz na konserwację zabytków, prowadzenie punktów
katechetycznych, inwestycje sakralne w zakresie: budowy, rozbudowy i odbudowy
kościołów oraz kaplic, adaptację innych budynków na cele sakralne, a także
innych inwestycji przeznaczonych na punkty katechetyczne i zakłady
charytatywno-opiekuńcze.

Wolne od podatku są również dochody spółek, których jedynymi udziałowcami
(akcjonariuszami) są kościelne osoby prawne - w części przeznaczonej na cele, o
których mowa powyżej w pkt. b).

Kościelne fundacje
==================
W wypadku kościelnych fundacji istotne znaczenie ma zapis art. 17 ust. 1 pkt. 4
ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, który określa zwolnienia
przedmiotowe (działalność naukowa, naukowo-techniczna, oświatowa, w tym również
polegająca na kształceniu studentów, kulturalna, w zakresie kultury fizycznej i
sportu, ochrony środowiska, wspierania inicjatyw społecznych na rzecz budowy
dróg i sieci telekomunikacyjnej na wsi oraz zaopatrzenia wsi w wodę,
dobroczynności, ochrony zdrowia i pomocy społecznej, rehabilitacji zawodowej i
społecznej inwalidów oraz kultu religijnego).

Podatek od nieruchomości
========================
Zwolnienie od opodatkowania podatkiem od nieruchomości oraz od świadczeń na
fundusz gminny i fundusz miejski obejmuje nieruchomości lub ich części
przeznaczone na cele mieszkalne duchownych i członków zakonu.

Cło
===
Wolne od opłat celnych są przesyłane z zagranicy dla kościelnych osób prawnych dary.

A to, co pisze supaari, to sobie pisze :))

Czy ktos w ogole wygral z kosciolem w tej sprawie?

[autenty]

maedma napisał:

> Chodzi o zakłócanie ciszy od 6.00 6.15 6.30 aż do 8.00. Z taką regularnością

Czy ktos w ogole wygral z kosciolem w tej sprawie?

[Gość: omnipotentny]

maedma napisał:

> Chodzi o zakłócanie ciszy od 6.00 6.15 6.30 aż do 8.00. Z taką regularnością
> biją dzwony, codziennie po 5 minut po każdym rozpoczętym


cisza nocna trwa od 22 do 6

[Gość: nina]

Ale jest jeszcze coś takiego jak zasady współżycia społecznego...

[edico]

Gość portalu: nina napisał(a):

> Ale jest jeszcze coś takiego jak zasady współżycia społecznego...

Czy sądzisz, że coś takiego w tym środowisku istnieje, o ile nie ma tym
doraźnego interesu środowiskowego???

[Gość: MITROJ]

Kosciol na Jarotach / w budowie /. Wierni modla sie w budynku obok. Ilosc
modlacych niewielka.Na budynku tym ksiadz zainstalowal potezne glosniki, ktore
trzeba czy nie, rycza obwieszczajac wszystkim mieszkajacym blisko,ze trwa msza.
Nie do wytrzymania sa zawodzenia piesni religijnych przez zawsze te sama
solistke.Aparatura przenosi wysokie tony obcinajac niskie - horror. Najgorzej
jest w godzinach rannych wtedy gdy dzieci jeszcze powinny spac a sa budzone
zlymi popisami wokalnymi.Ksiadz beszczelnie tlumaczy - wierny powinien juz o
6.00 modlic sie i kosciol o to dba.

[edico]

Popatrz na to, co się dzieje w Pieczewie. Kościół od kościoła oddalony gdzieś
500 m. Jak skończą, to dopiero będzie koncert a proboszczowie wezmą się za
czupryny w rywalizacji o to, kto pierwszy obudzi własne owieczki. Przyjrzyj się
spółdzielniom mieszkaniowym i ich prezesom działającym w tym rejonie i podejmij
próbę wyjaśnienia, na jakich zasadach oddano tereny Kościołowi wykupione
wcześniej przez te spółdzielnie :(.