wiara, niewiara - apel

[straybow]

Chciałbym zwrócić uwagę na termin "niewierzący". Każdy w coś wierzy, do
cholery, oprócz nihilistów i skrajnych leniów intelektualnych. Ateiści wierzą
(to jest twierdzą, uważają), że Boga nie ma. Agnostycy wierzą, że niemożliwa
jest ta wiedza. No i tak dalej. "Niewierzący" to słowo złe. Pełnemu pychy
Kościołowi udało się spolaryzować, podzielić ludzi na swoich, to jest
uznających chrześcijańskiego Boga, i resztę, "niewierzących". A to słowo
sugeruje, nawet podświadomie, jakoby to ktoś gorszy, ktoś w stanie
nienaturalnym, a dobra, naturalna jest tylko wiara w Chrystusa, do której
"niewierzącego" należy przywrócić. Takie ciche, ale mające z tego co widzę
bardzo znaczne społeczne, psychologiczne skutki zawłaszczenie języka. Apeluję
do odważnych ateistów, do agnostyków, do wyznających różne inne mniej
popularne światopoglądy, religie i przekonania - mówcie o nich, ale nie
twierdźcie po prostu że jesteście "niewierzący". Niech to słowo trafi na
śmietnik historii propagandowego języka, kiedy ludzie uchwycą jego totalitarny
absurd. Dajcie do myślenia leniwym owieczkom.

[33qq]

Idąc tym torem można powiedzieć, że wierzący nie wierzą w to, że Boga nie ma,
nie wciskaj dziecka w brzuch.

[straybow]

33qq napisał:
> Idąc tym torem można powiedzieć, że wierzący nie wierzą w to, że Boga nie ma,
> nie wciskaj dziecka w brzuch.

tak by być może było, gdyby ateizm był światopoglądem (czy tam religią)
zorganizowaną i miał zapędy totalitarne (to jest nawracanie "źle myślących). nie
zrozumiałeś problemu.

[33qq]

No widzisz, a to jakieś dziwne jest, ja nie wierzę w Boga czy bogów. Podobną do
twojej retoryką posługi księża na mszach dla dzieci gdy jeszcze chodziłem do
kościoła.

[straybow]

33qq napisał:

> No widzisz, a to jakieś dziwne jest, ja nie wierzę w Boga czy bogów. Podobną do
> twojej retoryką posługi księża na mszach dla dzieci gdy jeszcze chodziłem do
> kościoła.

Ja też nie wierzę w Boga, ale nie określam siebie jako niewierzący. Nie wiem o
jakiej retoryce mówisz, więc proszę o konkrety.

[Gość: goren]

Jesli okreslenie "niewierzący" jest dla ciebie pejoratywne, to chyba masz jakis
problem sam ze sobą. Poczytaj sobie także o ateistach i agnostykach, bo
pieprzysz tu jak potłuczony. I jeszcze jedno, przekonanie o czymś, twierdzenie,
że coś nie istnieje nie jest wiarą!

[straybow]

Nie jest DLA MNIE pejoratywne, ale dla większości wyznawców dominujących religii
owszem. Sam jestem agnostykiem. Chrześcijanie właśnie zazwyczaj twierdzą i są
przekonani o swojej racji.

[Gość: goren]

straybow napisał:

> Nie jest DLA MNIE pejoratywne, ale dla większości wyznawców dominujących religi
> i
> owszem. Sam jestem agnostykiem. Chrześcijanie właśnie zazwyczaj twierdzą i są
> przekonani o swojej racji.

Też jestem agnostykiem, ale nigdy się z tym nie spotkałem. Jeśli twierdzisz, że
jest inaczej, udowodnij.
I druga sprawa.
Jesli dla ciebie nie jest pejoratywne, to po co walczysz? Dlaczego chcesz
wykreślic to słowo? Mnie np nie przeszkadza.

[straybow]

Być może obracasz się wyłącznie w kręgach myślących ludzi - pozazdrościć. Ja
mówię o zjawisku trwającym z powodzeniem od wieków. Cichym tworzeniem monopolu
na poprawność światopoglądu. Teraz Watykan już nie może organizować krucjat,
więc zostaje mu język. I taka powszechna akceptacja słowa "niewierzący" zgodnie
ze znaczeniem uznanym przez Kościół sprzyja zorganizowanej religii.
Podobnie jak, używając innego przykładu, Kaczyńskiemu sprzyja poważne mówienie o
"układzie". Takie antysłowa należy wyśmiewać. Używajmy języka świadomie. Głównie
o to mi chodzi.
Bo tej chwili jeśli mówisz, że jesteś wierzący, powszechnie uznane znaczenie
tego słowa wskazuje że wierzysz w Boga właśnie, i to najpewniej
chrześcijańskiego. Tak jakby wiara w żaden inny porządek świata nie była normalna.

[33qq]

straybow napisał:
Chrześcijanie właśnie zazwyczaj twierdzą i są
> przekonani o swojej racji.

Wydaje się, że ty też

[straybow]

sądzę że mam wiele racji. jeśli uważasz że się mylę i mówię bzdury, napisz coś
konstruktywnego.

[hypatia69]

Zasadnicza różnica jest chyba między "niewierzący", a "niewerny".
Niemniej jednak ogłoszę ponownie [i sprecyzuję], ze jestem [swego rodzaju]
poganką. Wierzę. We wszystkich bogów. I w Najwyższego też. I nie ma dla mnie
znaczenia, czy ma na imię Jahwe, Manitou, czy Zenon. Reszty roztrząsać nie
będę. Niemniej z agnostycznych skłonności zauważam u siebie "niewiarę w
udowodnienie". I nie planuję nikogo przekonywać, że mam rację.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich:)))

[Gość: Straybow]

"niewierzący", "niewierny" - gdzie tu różnica? wyraz "niewierny" jest tylko
bardziej wyraźnie obraźliwy, i jako taki nie mógł liczyć na akceptację w naszej
współczesnej kulturze.
nie chodzi mi o udowodnienie zasadności czyjegokolwiek filozoficznego
światopoglądu, tylko o zwrócenie uwagi na subtelną językową manipulację.

[niedo-wiarek]

Przecież właśnie o swoiste napiętnowanie chodzi. Ateiści są dla kościoła
kompletnie nieopłacalni, wręcz szkodliwi, więc robi on co może, żeby było ich w
życiu publicznym jak najmniej. Są również niewygodni dla ludzi wierzących, bo,
co by nie mówić, osłabiają ich wiarę (czyli tzw. sens życia). Ateista to po
prostu "obraza boska" ;)