Co sądzić o osobie dorosłej, czytającej H. Pottera

[prawak]

?

Moja znajoma ma 23 lata i czyta tę serię z przyjemnością, jej brat ma 19 i
też.

Czy to faktycznie książki także dla ludzi dorosłych, czy tylko dla dzieci?

Zdziwiło mnie to, jak się dowiedziałem, ale może to ja mam wypaczone
podejście? Osobiście czytałem "Władcę Pierścieni", choć zawsze mi mówiono, że
fantastyka to gatunek dla dzieci i infantylnych dorosłych.

Pozdrawiam.

[wraczek]

Nic nie sądzić. Ja też przeczytałem całą serię.

[prawak]

wraczek napisał:

> Nic nie sądzić. Ja też przeczytałem całą serię.

Ale w jakim wieku? 15 czy 35 lat?

[wraczek]

31 lat. A tak na marginesie: Czytałeś?

[kicior99]

Po prostu sadzić że osoba dorosła czyta HP. Nic w tym dziwnego. Przeczytałem
pierwszą część i nie występują w tej książce misie z mojej kreskówki, jednak
rozumiem, że może sie podobać. Z angielskich bajek czytanych kiedyś, dawno temu
o wiele bardziej podobali mi sie Pożyczalscy czy dr Dolittle i z chęcią do nich
wrócę.

też czytam

[vivian.darkbloom]

też jestem osobą pełnoletnią i lubię Pottera (innych autorów fantasy np.
Tolkiena cyz sapkowskiego też czytam). Wydaje mi się, że ta książka jest jak
Shrek - niby dla dzieci, ale tak naprawde największą frajdę ma młodzież. znam
też kilka osób w średnim wieku, takich z pokolenia moich rodziców, którzy tez
czytali przynajmniej pierwsze tomy.

I ja. :)

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> też jestem osobą pełnoletnią i lubię Pottera (innych autorów fantasy np.
> Tolkiena cyz sapkowskiego też czytam). Wydaje mi się, że ta książka jest
> jak Shrek - niby dla dzieci, ale tak naprawde największą frajdę ma młodzież.
> znam też kilka osób w średnim wieku, takich z pokolenia moich rodziców,
> którzy tez czytali przynajmniej pierwsze tomy.

Ostatni tom przeczytałam w jeden dzień z wypiekami na twarzy :).

Osobiście nie porównywałabym Pottera z epicką fantasy Tolkiena czy klasyczną,
lecz nowocześnie podaną prozą Sapkowskiego. Najprędzej może z "Ziemiomorzem" LeGuin.

I ja także :)

[udijaane]

xtrin napisała:

> Ostatni tom przeczytałam w jeden dzień z wypiekami na twarzy :).

Ostatniego tomu wprawdzie jeszcze nie czytałam, ale jakiś miesiąc temu
przeczytałam wszystkie dostępne w Polsce części z dużą przyjemnością.

[xtrin]

prawak napisał:
> Zdziwiło mnie to, jak się dowiedziałem,
> ale może to ja mam wypaczone podejście?

Masz wypaczone podejście.

> choć zawsze mi mówiono, że fantastyka to gatunek
> dla dzieci i infantylnych dorosłych.

Okłamywano Cię.

[kicior99]

Ze znanych dorosłych do miłości do H. Pottera przyznali się publicznie W. Mann i
Z, Hołdys.

[xtrin]

kicior99 napisał:
> Ze znanych dorosłych do miłości do H. Pottera przyznali się publicznie
> W. Mann i Z, Hołdys.

Bo i czegóż się tutaj wstydzić? Głupoty innych?

[dirgone]

Ja właśnie czytam siódmą część. Mam 27 lat.

[niedo-wiarek]

Sprawa z Potterem wygląda tak, że kolejne tomy przeznaczone są dla coraz
dojrzalszych czytelników. Można powiedzieć, że książka rozwija się wraz ze
swoim bohaterem. Z reguły jest tak, że pierwsze tomy dorośli przeczytali z
ciekawości, a później się wciągnęli. Jeśli chodzi o warstwę psychologiczną są
to na pewno dużo lepsze książki niż wypracowane w pocie czoła dłużyzny pana
Tolkiena; i dużo lepiej się Pottera czyta :)

[Gość: o_!_o]

a co sądzić o dorosłych czytających Kubusia Puchatka, Piotrusia, Pana, Doline
Muminków?

Nie macie innych problemów?
pozdr.

[xtrin]

niedo-wiarek napisał:
> Sprawa z Potterem wygląda tak, że kolejne tomy przeznaczone są dla coraz
> dojrzalszych czytelników. Można powiedzieć, że książka rozwija się wraz ze
> swoim bohaterem.

Czytam właśnie całość od początku i ze zdziwieniem zauważam jak inny jest język
pierwszego tomu od tego, do jakiego przyzwyczaiły mnie ostatnie.

> Jeśli chodzi o warstwę psychologiczną są to na pewno dużo lepsze
> książki niż wypracowane w pocie czoła dłużyzny pana Tolkiena;
> i dużo lepiej się Pottera czyta :)

To już zależy co kto lubi i czego szukamy :). Świat Pottera nie jest nawet w
części tak drobiazgowo dopracowany jak świat Tolkiena, tak bogaty w niuanse i
odniesienia. Ale emocjonalnie Potter jest górą, jego postacie są o wiele
prawdziwsze, o wiele łatwiej je kochać czy nienawidzić.
Umysł vs serce. Autor vs autorka.
;)

[niedo-wiarek]

xtrin napisała:


> Umysł vs serce. Autor vs autorka.

Wątpię, czy człowieka głuchego na sprawy psychologii można nazwać naprawdę
mądrym pisarzem? Tolkien był pracowitym erydytą o sporej wyobraźni i tyle. Nie
można go traktować jako typowego pisarza-mężczyznę. Przecież wieklie powieści
psychologiczne tworzone były również przez mężczyzn.

[leftt]

Bo celem Tolkiena nie było pisanie powieści psychologicznej, tylko stworzenie
osobnego świata przedstawionego, nowej mitologii(zresztą dziełem jego życia
miał być niedokończony przez niego "Silmarillon", opowieść o dziejach
Śródziemia od stworzenia świata), a nawet nowego języka (był językoznawcą.)
Znasz jakieś bardzo skomplikowane psychologicznie typy np. w mitologii greckiej
(nie mylić ze skomplikowanymi sytuacjami)?

[niedo-wiarek]

Doskonale wiem, co było celem Tolkiena - przecież napisałem, że był pracowitym
erudytą. Pracowitość i erudycja kojarzą mi się jednak z nudziarstwem, co
przypadek profesora Tolkiena potwierdza :)

Tolkien nie jest nudziarzem!

[Gość: jdbad]

I jest to moje zdanie.

[leftt]

Ale nic nie poradzisz na to, jak komu się kojarzy.

[niedo-wiarek]

Po prostu przysypiałem w trakcie lektury i nic na to nie poradzę :)

[udijaane]

Gość portalu: jdbad napisał(a):

> I jest to moje zdanie.

Moje też :)

[Gość: alfa]

Oczywiście, że nie był!!! A jakiego wyobraźnia zadziwia. I nieprawda, że jego
postaci są płaskie psychologicznie. Ale trzeba pamietać, że Tolkien nie pisał
powieści psychologicznej, tylko dzieło na wzór starożytnych sag, które rządzą
się swoimi prawami, również w odniesieniu do kreacji postaci.

Czy autor wątku czytał te książki?

[inteligent-na]

[a.giotto]

zauważyliście, żę fanami Portiera są często dorośli (!) ludzie, którzy w innych
wątkach na forum ubierają się w
szatki "racjonalistów", "sceptyków", "logików", "naukowców" i rzucają gromy
na "katolicką ciemnotę", na wszelkie przejawy metafizyki... ???

[xtrin]

a.giotto napisał:
> zauważyliście, żę fanami Portiera są często dorośli (!) ludzie

I na cóż ów wykrzyknik?

> którzy w innych wątkach na forum ubierają się w szatki "racjonalistów",
> "sceptyków", "logików", "naukowców" i rzucają gromy
> na "katolicką ciemnotę", na wszelkie przejawy metafizyki... ???

Nie, nie zauważyliśmy. Ale nawet jeżeli to nie widzę w tym nic dziwnego :).

Może po prostu potrafią odróżnić literacką

[gelimer]

fikcję od poglądów na temat rzeczywistego świata.

i co w związku z tym?

[vivian.darkbloom]

czy racjonalista/ sceptyk etc. moze lubić tylko literaturę realistyczną?
Racjonalista po prostu odróznia fikcję literacką od rzeczywistości.

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> czy racjonalista/ sceptyk etc. moze lubić tylko literaturę realistyczną?
> Racjonalista po prostu odróznia fikcję literacką od rzeczywistości.

Wychodzi też na to, że "nierealista" czytając Pottera wierzy w magię i czary...
to by tłumaczyło ataki KK :).

[a.giotto]

ja po prostu skojarzyłem pewien fakt. Przyznam, że bardzo (!) mnie zaskoczyło
to zjawisko i nie mogłem się oprzeć, żeby je skomentować. Pomyślałem, że można
by wysnuć jakąś teorię na temat np. psychiki tych osób, lub jakichś ich
potrzeb, które gdzie indziej nie zaspokojone, znajdują ujście w czytaniu tego
typu książek.

[leftt]

.giotto napisał:

> ja po prostu skojarzyłem pewien fakt. Przyznam, że bardzo (!) mnie zaskoczyło
> to zjawisko i nie mogłem się oprzeć, żeby je skomentować. Pomyślałem, że
można
> by wysnuć jakąś teorię na temat np. psychiki tych osób, lub jakichś ich
> potrzeb, które gdzie indziej nie zaspokojone, znajdują ujście w czytaniu tego
> typu książek.

Powodzenia w wysnuwaniu!

[niedo-wiarek]

E tam, świat Pottera jest w swojej wewnętrznej konstrukcji deleki od
wizji "metafizyków". Niczego nie przyjmuje się w nim na wiarę, ludzie zajmują
się tym, co jest, a nie tym, co być może jest. Nawet duchy nie są tym, co się
potocznie (i niepotocznie) pod tym pojęciem rozumie ;)

[xtrin]

a.giotto napisał:
> ja po prostu skojarzyłem pewien fakt. Przyznam, że bardzo (!) mnie
> zaskoczyło to zjawisko i nie mogłem się oprzeć, żeby je skomentować.
> Pomyślałem, że można by wysnuć jakąś teorię na temat np. psychiki tych
> osób, lub jakichś ich potrzeb, które gdzie indziej nie zaspokojone,
> znajdują ujście w czytaniu tego typu książek.

Po pierwsze świat Pottera jest głęboko humanistyczny, ale nie metafizyczny czy
religijny. Magia w nim jest nieomal techniczna, naukowa. A siłą zdolną pokonać
największego czarodzieja jest miłość. Świat pozbawiony jest religii - jednym ze
stawianych serii zarzutów jest absolutny brak odniesień do boga.

Nie mam pojęcia o jakich "potrzebach" piszesz, któreż to niby racjonaliści
zaspokajają w ten sposób :). Czy miłośnik kryminałów podświadomie zaspokaja
żądzę mordu?

[dirgone]

"Świat pozbawiony jest religii - jednym ze
stawianych serii zarzutów jest absolutny brak odniesień do boga."
Dla mnie jest to właśnie jeden z atutów serii :)

[a.giotto]

dirgone napisała:

> "Świat pozbawiony jest religii - jednym ze
> stawianych serii zarzutów jest absolutny brak odniesień do boga."
> Dla mnie jest to właśnie jeden z atutów serii :)

właśnie o to mi chodzi: jakie potrzeby zaspokaja Potter? czy są to te same,
których nie może zaspokoić "bóg" ostentacyjnie pisany z małej litery?
czy to ma jakiś związek - tzn. pustka, chaos który pozostaje po odrzuceniu Boga
i poszukiwanie (może podświadome) jakiegoś nowego sensu istnienia, prostego
rozdzielenia dobra od zła, poczucia, ze jest się po "właściwej" stronie? nad
tym się zastanawiam.

[dirgone]

Nie czuję pustki po bogu, bo takowej nie posiadam. według mnie ci, którzy wierzą
w boga mają wypustki.
Potter zaspokaja u mnie potrzeby czytania i ekscytowania się przygodami
bohaterów literackich. Tak samo jak jedzenie zaspokaja mój głód, a nie
egzystencjonalną pustkę żołądka.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> właśnie o to mi chodzi: jakie potrzeby zaspokaja Potter?

Czytasz jakąkolwiek literaturę poza Biblią? Jakie Twoje potrzeby zaspokaja?

> czy są to te same, których nie może zaspokoić "bóg"

Równie dobrze możesz pytać czy to są te same, których nie mogą zaspokoić
latający czajnik czy mówiąca gumka-myszka. Ostentacyjnie pisane z małej litery.

> czy to ma jakiś związek - tzn. pustka, chaos który pozostaje po odrzuceniu
> Boga i poszukiwanie (może podświadome) jakiegoś nowego sensu istnienia,
> prostego rozdzielenia dobra od zła, poczucia, ze jest się po "właściwej"
> stronie? nad tym się zastanawiam.

Jaka pustka? Jaki chaos?
A najciekawsze w serii o Harrym jest to, że dobro od zła oddziela szerokim parem
szarości.

[mg2005]

xtrin napisała:
> Po pierwsze świat Pottera jest głęboko humanistyczny,

:) Dziwny to humanizm, w którym normalni ludzie są traktowani jak 'mugole'
- ludzie gorszej kategorii...

> ale nie metafizyczny

Jak myślisz - co jest źródłem magicznej mocy bohaterów książki ?...

[niedo-wiarek]

mg2005 napisał:

> xtrin napisała:
> > Po pierwsze świat Pottera jest głęboko humanistyczny,
>
> :) Dziwny to humanizm, w którym normalni ludzie są traktowani jak 'mugole'
> - ludzie gorszej kategorii...

Czasem są, czasem nie są. Bohaterowie pozytywni nie traktują mugoli jako ludzi
gorszej kategorii.


> > ale nie metafizyczny
>
> Jak myślisz - co jest źródłem magicznej mocy bohaterów książki ?...


Wiem, wiem - papież naucza, że źródłem wszelkiej magii jest dyjabeł i inne
demony. W świecie Pottera problem ten jednak w ogóle się nie pojawia ;)

[Gość: echtom]

To nie jest podział czarno-biały - wśród czarodziejów też są dranie, a pan
Weasley zachwyca się mugolskimi wynalazkami.

[mg2005]

niedo-wiarek napisał:

> Czasem są, czasem nie są. Bohaterowie pozytywni nie traktują mugoli jako
ludzi
> gorszej kategorii.

Autorka przedstawia ludzi 'nie-magicznych' właśnie jako gorszych, podrzędnych.

>
> Wiem, wiem - papież naucza, że źródłem wszelkiej magii jest dyjabeł i inne
> demony.

A jak Ty uważasz ?... :)

>W świecie Pottera problem ten jednak w ogóle się nie pojawia ;)

Jednak jako inteligentny czytelnik zadałeś sobie to pytanie, prawda ?... :)
Pomożesz xtrin w odpowiedzi ?... :)

[niedo-wiarek]

1. Proponuję najpierw przeczytać książkę. To podstawa dyskusji. Nie czytając
możesz co najwyżej powiedzieć, że rzecz Cię znudziła i nie przebrnąłeś przez
pierwszy tom. Wybacz, ale to, że nie czytałeś, widać na pierwszy rzut oka.

2. Co do magii - nie wierzę w magię i tyle :)

[mg2005]

niedo-wiarek napisał:

> 2. Co do magii - nie wierzę w magię i tyle :)


Oddziel świat rzeczywisty od świata HP.
Jako inteligentny czytelnik ,musiałeś zadać sobie pytanie, skąd bierze się
magiczna moc bohaterów, czyż nie ?...

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Jako inteligentny czytelnik ,musiałeś zadać sobie pytanie,
> skąd bierze się magiczna moc bohaterów, czyż nie ?...

mg... czy Tobie zdarza się czytać książki?

[niedo-wiarek]

mg2005 napisał:


> Jako inteligentny czytelnik ,musiałeś zadać sobie pytanie, skąd bierze się
> magiczna moc bohaterów, czyż nie ?...


Może i musiałem, ale nie zadałem. Wychodzi na to, że nie jestem inteligentnym
człowiekiem :)

[xtrin]

niedo-wiarek napisał:
> Wychodzi na to, że nie jestem inteligentnym człowiekiem :)

No... w końcu jak czytelnik HP może być inteligentny! :p

[kadfael]

> Oddziel świat rzeczywisty od świata HP.
> Jako inteligentny czytelnik ,musiałeś zadać sobie pytanie, skąd bierze się
> magiczna moc bohaterów, czyż nie ?...


Słuchaj, każdy średnio wykształcony człowiek, wie, że istnieje coś takiego jak
fikcja literacka. Słyszałeś może taki termin jak "świat przedstawiony" dzieła
literackiego?

PS. A jako inteligentna osoba zadałeś sobie pytanie, czytając Kota w butach,
kto go nauczył w tych butach chodzić? ;)

[mg2005]

kadfael napisała:
Słuchaj, każdy średnio wykształcony człowiek, wie, że istnieje coś takiego jak
> fikcja literacka.

No i ?...


> PS. A jako inteligentna osoba zadałeś sobie pytanie, czytając Kota w butach,
> kto go nauczył w tych butach chodzić? ;)

Gdyby był prawdziwym kotem, to pewnie bym zadał , czytając tę książkę.

Czy "Kot w butach" cieszy się podobnym kultem wśród dorosłych czytelników ?...:)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Gdyby był prawdziwym kotem, to pewnie bym zadał , czytając tę książkę.

Jesteś prawdziwym czarodziejem, że szukasz takiej odpowiedzi w HP? :)

[mg2005]

xtrin napisała:
> Jesteś prawdziwym czarodziejem, że szukasz takiej odpowiedzi w HP? :)

?

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Autorka przedstawia ludzi 'nie-magicznych' właśnie jako gorszych, podrzędnych.

Na jakiej podstawie wyciągasz takowe wnioski?

W świecie Pottera stosunek do Mugoli to jedna z najważniejszych różnic między
Dobrem od Złem.

> Jednak jako inteligentny czytelnik zadałeś sobie to pytanie, prawda ?... :)
> Pomożesz xtrin w odpowiedzi ?... :)

mg, dziecko drogie, nie chcę rozwiewać Twoich złudzeń, ale ... magia nie
istnieje. Święty Mikołaj też nie.
Rozczarowany?

(dodatek)

[xtrin]

xtrin napisała:
> W świecie Pottera stosunek do Mugoli to jedna z najważniejszych
> różnic między Dobrem od Złem.

Może podpowiem, bo mg może nie załapać: traktowanie Mugoli jako podrzędnych to
cechy Zła.

też nie wierzę w magię

[vivian.darkbloom]

jeśli sie już wszyscy deklaruja to ja też: nigdy nie wierzyłam w magię,
horoskopy, przepowiednie itp. Dla mnie to wszystko bzdury. Nie ma żadnego
związku miedzy czytaniem fantasy a fascynacja magią.

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> jeśli sie już wszyscy deklaruja to ja też: nigdy nie wierzyłam w magię,
> horoskopy, przepowiednie itp. Dla mnie to wszystko bzdury.
> Nie ma żadnego związku miedzy czytaniem fantasy a fascynacja magią.

U mnie dokładnie tak samo - fantasy czytam namiętnie odkąd pamiętam, ale
horoskopy, amulety, magia liczb - wszystko bzdury. No, może troszkę zabobonna
jestem, bo wierzę w Pecha :).

ale stereotyp pokutuje...

[vivian.darkbloom]

swoją drogą, stereotyp, że jeśli ktoś czyta fantasy to wierzy w magię, jest
dość rozpowszechniony, zwłaszcza w kręgach zbliżonych do moherów :)

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> swoją drogą, stereotyp, że jeśli ktoś czyta fantasy to wierzy w magię, jest
> dość rozpowszechniony, zwłaszcza w kręgach zbliżonych do moherów :)

Szczerze mówiąc to chyba pierwszy raz się z takowym podejściem spotykam i jestem
mocno zadziwiona :).

[mg2005]

xtrin napisała:
W świecie Pottera stosunek do Mugoli to jedna z najważniejszych różnic między
> Dobrem od Złem.

A więc dla "Dobra" normalni ludzie to też Mugole ?...

> mg, dziecko drogie, nie chcę rozwiewać Twoich złudzeń, ale ... magia nie
> istnieje. Święty Mikołaj też nie.

:)) Dzieciaku, nie odróżniasz świata rzeczywistego od świata bajki ...
Jakiś niedorozwój psychiczny ?...
Pytam jakie jest źródło mocy magicznych w świecie HP. Potrafisz
odpowiedzieć ?...
Przy okazji: udowodnij, że magia nie istnieje. To bardzo ciekawe... :)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> A więc dla "Dobra" normalni ludzie to też Mugole ?...

Nie rozumiem pytania. Może z powodu tego nieszczęsnego "normalni ludzie" :).
Dla Dobra Mugole od czarodziejów różnią się tym, że nie potrafią czarować. Nie
są ani gorsi, ani lepsi.

> :)) Dzieciaku, nie odróżniasz świata rzeczywistego od świata bajki ...

Odniosłam wrażenie, że to Ty właśnie masz z tym problem.

> Jakiś niedorozwój psychiczny ?...

Staram się dopasować do rozmówcy.

> Pytam jakie jest źródło mocy magicznych w świecie HP.

Najpierw Ty odpowiedź: czytałeś te książki?

[mg2005]

xtrin napisała:

> Dla Dobra Mugole od czarodziejów różnią się tym, że nie potrafią czarować. Nie
> są ani gorsi, ani lepsi.

Dla "Dobra" też są 'mugolami' (czyli 'głupkami'). To tak w
ramach "humanistycznego" szacunku dla człowieka...


> Odniosłam wrażenie, że to Ty właśnie masz z tym problem.

Na przyszłość dopytaj, zamiast błądzić :)


> > Pytam jakie jest źródło mocy magicznych w świecie HP.
>
> Najpierw Ty odpowiedź: czytałeś te książki?

A Ty czytałaś ? To po prostu odpowiedz, zamiast kombinować na boki...

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Dla "Dobra" też są 'mugolami' (czyli 'głupkami'). To tak w
> ramach "humanistycznego" szacunku dla człowieka...

Poproszę o udowodnienie tej tezy.
Słowo "mugol" nie oznacza "głupek", jest słowem totalnie neutralnym określającym
osobę spoza magicznego świata.

> A Ty czytałaś?

Oczywiście, że czytałam, nie mam w zwyczaju wypowiadać się w tematach, jakich
nie znam. Czytałam całą serię po angielsku, łącznie z ostatnim tomem, niektóre
tomy kilkukrotnie.
A Ty?

> To po prostu odpowiedz, zamiast kombinować na boki...

Ale na jakie pytanie?
Czy sobie zadawałam pytanie o źródło magicznej mocy? Nie, po co?

[mg2005]

xtrin napisała:

> Słowo "mugol" nie oznacza "głupek", jest słowem totalnie neutralnym

No cóż, autor tłumaczenia HP na polski twierdził co innego, ale to pewnie Ty
masz rację - jak zwykle zresztą... :)


> Ale na jakie pytanie?
> Czy sobie zadawałam pytanie o źródło magicznej mocy? Nie, po co?

Możesz to nadrobić :) Zadaj je sobie teraz - i odpowiedz :)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> No cóż, autor tłumaczenia HP na polski twierdził co innego,

Nie znam polskich tłumaczeń, ani tym bardziej wypowiedzi pana Polkowskiego.
Poproszę więc o cytat :).

> ale to pewnie Ty masz rację - jak zwykle zresztą... :)

Ja opieram się o to, co można odnaleźć w książkach.

> Możesz to nadrobić :) Zadaj je sobie teraz - i odpowiedz :)

Wpierw Ty odpowiedz na moje. Czy czytałeś HP? Ile? Skąd czerpiesz wiedzę o tym
świecie?

[niedo-wiarek]

xtrin napisała:


> Wpierw Ty odpowiedz na moje. Czy czytałeś HP? Ile? Skąd czerpiesz wiedzę o tym
> świecie?

Podejrzewam, że wiedzę czerpie z prasy. I z internetowych portali katolickich.
Ale oczywiście mogę sie mylić :)

Zagadka: Jaką postać z HP przypomina mg2005

[niedo-wiarek]

Odpowiedź: Xenophilius Lovegood :)


mg2005 napisał:

> udowodnij, że magia nie istnieje. To bardzo ciekawe... :)

[xtrin]

niedo-wiarek napisał:
> Odpowiedź: Xenophilius Lovegood :)

Hehe, coś w tym jest :)))

[mg2005]

To jak, xtrin - potrafisz udowodnić swoje twierdzenie ?... :)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> To jak, xtrin - potrafisz udowodnić swoje twierdzenie ?... :)

Jakie? Żeś podobny do Xenophiliusa Lovegooda? :)
Zerknij do rozdziału zatytułowanego jego imieniem... tam znajdziesz odpowiedź.

[mg2005]

xtrin napisała:

> Jakie? Żeś podobny do Xenophiliusa Lovegooda? :)

Znów 'kombinujesz na boki'...

> Zerknij do rozdziału zatytułowanego jego imieniem... tam znajdziesz odpowiedź.

Znów nie odróżniasz fikcji od rzeczywistości ? :)
Negowałaś istnienie magii w 'realu'.

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Znów 'kombinujesz na boki'...

Zwracam jedynie uwagę na chaotyczność Twoich wypowiedzi.

> Znów nie odróżniasz fikcji od rzeczywistości ? :)

Rozwiń, proszę :).

> Negowałaś istnienie magii w 'realu'.

O ile nam wiadomo, nie istnieje w realu magia, nie istnieją smoki, krasnoludki,
elfy, krasnoludy, niziołki. Nie istnieją też replikatory, teleportery, napęd
nadświetlny, fazery, miecze świetlne. Część z owych zjawisk jest sprzeczna z
zasadami, jakimi - wedle naszej wiedzy - kieruje się świat, część jest wysoce
nieprawdopodobna. Żadna nigdy nie została zaobserwowana i zweryfikowana.
A mimo to z wielką przyjemnością zanurzamy się w świecie Tolkiena, Sapkowskiego,
Star Treka czy Star Wars. By pobawić się fantazją, by doświadczyć pewnych
emocji, a czasem i po to, by pod ową nierealną otoczką odnaleźć to, co nam
doskonale znane.
I Harry Potter idealnie wpisuje się w ów fantastyczny nurt.

[mg2005]

xtrin napisała:

> Zwracam jedynie uwagę na chaotyczność Twoich wypowiedzi.

? A konkretnie ?...


>
> > Znów nie odróżniasz fikcji od rzeczywistości ? :)
>
> Rozwiń, proszę :).

Odsyłasz mnie do książki opisującej świat fikcyjny.

> O ile nam wiadomo, nie istnieje w realu magia,

No właśnie : jakie "o ile" i jakim "nam" ?...
Oczywiście ,magia jest sprzeczna z obecnym paradygmatem naukowym - ale to nie
jest dowód , że nie istnieje. Czy słyszałaś o jakichś poważnych badaniach
naukowych dot. magii ? Oczywiście mówię o magii 'subtelnej' - nie infantylnej
i 'spektakularnej', w stylu HP.
Niezależnie od tego ,istnieje magia jako zjawisko socjologiczne.

nie ma żadnego "żródła"

[vivian.darkbloom]

w Harry'm Potterze nie ma źródła mocy magicznych w stylu: szatan (tam w ogóle
nei ma ani Boga ani szatana).
posiadanie mocy magicznych jest czymś wrodzonym i naturalnym - tak jak jedni
maja niebieskie oczy, inni czarne, jedni mogą bardoz szybko biegać, inni nie
etc., na tej samej zasadzie mogą mieć moce magiczne albo ich nie mieć.
Czarodzieje mogą się rodzić w mugolskich rodzinach - taka osobą jest
Hermiona.

[mg2005]

vivian.darkbloom napisała:

> posiadanie mocy magicznych jest czymś wrodzonym i naturalnym

W takim razie - po co różdżka , zaklęcia i nauka w szkole magii ?...

Nawet świat fantastyczny powinien być logicznie spójny - oczywiście dla
inteligentnego czytelnika... :)


> Czarodzieje mogą się rodzić w mugolskich rodzinach - taka osobą jest
> Hermiona.

To wyjątek od reguły. Z reguły nadzwyczajne własności są dziedziczone.
To idea...rasistowska !... :)
Wielu Żydów zostało zaliczonych do 'rasy panów' - w uznaniu swoich zasług dla
nazizmu - co nie zmienia faktu, że nazizm był ideologią rasistowską.

Poza tym, czary (panowanie nad prawami fizyki) wymagają siły poza-fizycznej.
Czyli jednak - metafizyka !... :)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> W takim razie - po co różdżka , zaklęcia i nauka w szkole magii ?...

Porównaj sobie magiczne moce do talentu muzycznego. Samo go posiadanie nie
wystarcza, by być pianistą - trzeba jeszcze mieć pianino, nuty i nauczyć się grać.

> To wyjątek od reguły. Z reguły nadzwyczajne własności są dziedziczone.

Talent muzyczny także często bywa dziedziczony :).
A co do "wyjątku" - jak twierdzi autorka w Hogwarcie mniej więcej 25% uczniów
wywodzi się z rodzin Mugolskich. A ok. 50% z rodzin mieszanych.

> To idea...rasistowska !... :)

Magiczny rasizm przejawiany przez złe postacie jest zwalczany przez postacie dobre.

> Wielu Żydów zostało zaliczonych do 'rasy panów' - w uznaniu swoich zasług
> dla nazizmu - co nie zmienia faktu, że nazizm był ideologią rasistowską.

Tutaj nie potrzeba żadnych zasług. Trzeba po prostu urodzić się z odpowiednimi
zdolnościami.

[a.giotto]

no właśnie - to jest zastanawiające, że "nie ma źródła" . Haryy Potter jest więc
książką dogmatyczną, cały świat Pottera jest oparty na szeregu założeń, które
trzeba połknąć na wstępie jako dogmaty. Zasady świata Pottera są przy tym w
sposób oczywisty fantastyczne.

Teoretycznie książkę powinni sobie wydzierać katolicy, posądzani o dogmatyzm. A
jest zgoła odwrotnie!

O czym to świadczy?

[xtrin]

a.giotto napisał:
> no właśnie - to jest zastanawiające, że "nie ma źródła" . Haryy Potter jest
> więc książką dogmatyczną, cały świat Pottera jest oparty na szeregu założeń,
> które trzeba połknąć na wstępie jako dogmaty. Zasady świata Pottera są przy
> tym w sposób oczywisty fantastyczne.

Na brodę Merlina, wypowiadacie się tak, jakbyście w życiu książki nie czytali,
jakby obce były wam pojęcia świata przedstawionego, fantazji, zawieszenia wiary.
Obcując z każdym dziełem, czy to literackim czy filmowym, które przedstawia
świat czy bohaterów choć minimalnie odmiennych od tego, co znamy i czego
doświadczyliśmy, wkraczamy w nieco inną rzeczywistość, przyjmując ją - chwilowo
- za swoją. I jeżeli twórca dzieła dobrze wykonał swoją pracę, to uda nam się ów
przeskok.
Seria o HP przedstawia pewien świat, pewną nadbudówkę świata, jaki znamy i pewne
jego aspekty przyjmuje za po prostu istniejące. I dokładnie tym samym tropem
podąża czytelnik, dając się wprowadzić w ów świat.

> Teoretycznie książkę powinni sobie wydzierać katolicy,
> posądzani o dogmatyzm. A jest zgoła odwrotnie!

O tym, że katolicyzm zabija fantazję? :)

[a.giotto]

myślałem, ze użyjesz innych argumentów, ale cieszę się, że na nie nie wpadłaś.

Co do fantastycznych elementów, to są one jak najbardziej OK w literaturze, gdy
nie stanowią celu samego w sobie. Np. w Metamorfozie Kafki - przemiana bohatera
w insekta jest całkowicie niewytłumaczalna, ale od razu czujemy, że to tylko
zabieg literacki, efektowny i działający na wyobraźnię, ale który jest jedynie
środkiem do pokazania realnych stosunków społecznych, które istnieją w
rzeczywistości.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> myślałem, ze użyjesz innych argumentów, ale cieszę się, że na nie nie wpadłaś.

Może po prostu nie widzę sensu ich rozważania z Twoją osobą? :)

> Co do fantastycznych elementów, to są one jak najbardziej OK w literaturze,
> gdy nie stanowią celu samego w sobie. Np. w Metamorfozie Kafki - przemiana
> bohatera w insekta jest całkowicie niewytłumaczalna, ale od razu czujemy, że
> to tylko zabieg literacki, efektowny i działający na wyobraźnię, ale który
> jest jedynie środkiem do pokazania realnych stosunków społecznych, które
> istnieją w rzeczywistości.

A kto wmówił Ci, że magia w fantastyce, także w HP jest celem samym w sobie? :)

to każda książka jest dogmatyczna

[vivian.darkbloom]

w takim rozumieniu każda książka jest dogmatyczna. Autor z samej swej istoty
jest demiurgiem, który stwarza świat przedstawiony według swoich "dogmatycznych"
zapatrywań.

[a.giotto]

być może wiele książek jest w tym sensie dogmatycznych. I dlatego właśnie
człowiek dojrzały religijnie, chrześcijanin, muzułmanin czy nawet animista,
który ma wypracowaną kompleksową wizję świata, jego początku, końca i celu, nie
będzie zainteresowany tego typu ksiązkami.

Nie chcę nikogo obrażać, ale osoby podające się za ateistów na tym forum same
przyznają się, że nie posiadają takiego właśnie całościowego spojrzenia na
wszechświat, jego najgłębszy sens. Dlatego nic nie mąci ich radości obcowania z
fantastyką, gdyż nie mają z czym konfrontować dogmatycznych i nierealnych
założeń świata np. HP.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> być może wiele książek jest w tym sensie dogmatycznych. I dlatego właśnie
> człowiek dojrzały religijnie, chrześcijanin, muzułmanin czy nawet animista,
> który ma wypracowaną kompleksową wizję świata, jego początku, końca i celu,
> nie będzie zainteresowany tego typu ksiązkami.

Muszę Cię niezwykle zmartwić - znam wiele osób niezwykle dojrzałych religijnie,
w tym i kilku katolików, którzy są niezwykle zainteresowani "tego typu"
książkami, a nawet Harrym Potterem. :)

> Nie chcę nikogo obrażać, ale osoby podające się za ateistów na tym forum
> same przyznają się, że nie posiadają takiego właśnie całościowego spojrzenia
> na wszechświat, jego najgłębszy sens. Dlatego nic nie mąci ich radości
> obcowania z fantastyką, gdyż nie mają z czym konfrontować dogmatycznych
> i nierealnych założeń świata np. HP.

Proponuję nieco poobcować z fantastyką bez wcześniejszych uprzedzeń, być może
coś Ci się rozjaśni w głowie.

dla katolików tylko literatura faktu?

[vivian.darkbloom]

czyli katolikom zostaje tylko literatura faktu?
Przecież te "dogmatyczne", nierealne światy to jedna z najpiękniejszych rzeczy
w literaturze. poprzez nierealność masz niejednokrotnie szansę wyraziściej,
ostrzej pokazać rzeczywistość - czego przykładem jest groteska.

Wbrew pozorm fantasy (zwłaszcza polska) nie jest całkowicie oderwana od "tu i
teraz" - u Sapkowskiego znjadizesz wiele aluzji do współczesnych problemów
politycznych czy społecznych.

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> Wbrew pozorm fantasy (zwłaszcza polska) nie jest całkowicie oderwana
> od "tu i teraz" - u Sapkowskiego znjadizesz wiele aluzji do współczesnych
> problemów politycznych czy społecznych.

Fantasy całkowicie od rzeczywistości oderwana nie za bardzo miałaby sens.

dobrze się czujesz?

[vivian.darkbloom]

porównywanie Pottera do nazizmu jest po prostu groteskowe...

Posiadanie zdolności magicznych (pewien potencjał) jest czymś wrodzonym, ale
dopiero kształcenie pozwala je rozwijać, a w niektórych przypadkach dopiero gdy
przybywa do nich wysłannik z Hogwartu przyszli czarodzieje dowiadują się, że
istnieje świat czarodziei i że zdolności, które posiadają to magia.

W "Harrym Potterze" nie ma rozważań z gatunku "skąd się biorą magiczne moce"
jaka jest ich natura etc. zresztą w królewnie śnieżce kopciuszku i innych
baśniach tez nie masz takich rozważań - magia jest naturalnym elementem świata
przedstawionego.

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> porównywanie Pottera do nazizmu jest po prostu groteskowe...

Akurat nazizm nie jest złym odniesieniem. Siły Zła w HP mają z nim całkiem sporo
wspólnego (jak zresztą każde prawie zło w popkulturze powojennej). Zarówno idee
jaki i sposoby działania są zaskakująco podobne. Szczególnie objawia się to w
siódmym tomie, ale już wcześniej widać pewne przesłanki.
Co jednakże mg najwyraźniej "umknęło" to to, że książka bynajmniej takowych
postaw nie propaguje, wręcz przeciwnie, z całą siłą je potępia.

[mg2005]

vivian.darkbloom napisała:

> porównywanie Pottera do nazizmu jest po prostu groteskowe...


Czytaj uważnie - nie do nazizmu, ale do rasizmu.

>
> Posiadanie zdolności magicznych (pewien potencjał) jest czymś wrodzonym,

Pisałaś nie o predyspozycjach, ale o wrodzonym posiadaniu mocy magicznych.


> W "Harrym Potterze" nie ma rozważań z gatunku "skąd się biorą magiczne moce"
> jaka jest ich natura etc.

No właśnie - zgadzasz się ,że HP zawiera metafizykę, ale ukrytą ?... :)

>zresztą w królewnie śnieżce kopciuszku i innych
> baśniach tez nie masz takich rozważań

Nie wiedziałem, że dorośli fascynują się też "Królewną Śnieżką"... :)

z mugolami to nie tak

[vivian.darkbloom]

mugoli traktują z pogardą tylko negatywni bohaterowie (tacy jak Malfoy), którzy
pochodzą z czarodziejskich rodów czystej krwi i są zwykle w Slytherinie. W
hogwarcie są osoby pochodzące z rodzin mugolskich - m. in. Hermiona. Pozytwyni
bohetrowie nigdy nie trkatują mugoli z pogardą. A rodzina dursleyów to po
prostu potterowi Dulscy, a nie reprezentatywny przykład Mugoli.

[xtrin]

vivian.darkbloom napisała:
> A rodzina dursleyów to po prostu potterowi Dulscy,
> a nie reprezentatywny przykład Mugoli.

Warto też zauważyć, że Dursley'owie mają o czarodziejach zdanie przynajmniej
równie złe jak Slytherini o Mugolach.

[Gość: asia]

No właśnie mugole są traktowani jak ludzie gorszej kategorii przez tych samych,
którzy podczas drugiej wojny światowej znęcali się nad "podludźmi". Naziści i
Death Eaters są wyjątkowo podobni w swoich poglądach.

[xtrin]

mg2005 napisał:
> :) Dziwny to humanizm, w którym normalni ludzie są traktowani
> jak 'mugole' - ludzie gorszej kategorii...

Jeżeli o czymś nie masz bladego pojęcia to lepiej po prostu o tym się nie
wypowiadaj, ty "normalny człowieku".

[mg2005]

xtrin napisała:

> Jeżeli o czymś nie masz bladego pojęcia to lepiej po prostu o tym się nie
> wypowiadaj, ty "normalny człowieku".

Szkoda , że swoich zaleceń nie stosujesz do siebie...
Wtedy byłoby z tobą znacznie lepiej...:)

[xtrin]

mg2005 napisał:
> Szkoda , że swoich zaleceń nie stosujesz do siebie...
> Wtedy byłoby z tobą znacznie lepiej...:)

Jak zwykle puste obelgi.

Ja jedynie zwróciłam uwagę na prosty i oczywisty fakt - nie masz pojęcia o czym
piszesz. Albo książek nie znasz wcale, albo niewiele z nich nie zrozumiałeś. Nie
wiem co gorsze - wypowiadać się w temacie, o którym nie ma się bladego pojęcia
czy nie zrozumieć książki dla dzieci :).

[mg2005]

a.giotto napisał:

Pomyślałem, że można
> by wysnuć jakąś teorię na temat np. psychiki tych osób, lub jakichś ich
> potrzeb, które gdzie indziej nie zaspokojone, znajdują ujście w czytaniu tego
> typu książek.

Potrzeba metafizyki bez Boga (New Age) ?...
>

[niedo-wiarek]

mg2005 napisał:


> Potrzeba metafizyki bez Boga (New Age) ?...

"New Age" jest wtedy, gdy się w elementy "New Age" wierzy. Fabuła potterów jest
tak nieprawdopodobna, że o żadnej wierze nie może być mowy. Poza tym tam
naprewdę jest tyle metafizyki, co kot napłakał :)

[mg2005]

niedo-wiarek napisał:
> Poza tym tam
> naprewdę jest tyle metafizyki, co kot napłakał :)


Rzeczywiście,HP to żałosna namiastka metafizyki.
Jak widać ,niektórych to zadawala... :)

[niedo-wiarek]

mg2005 napisał:



> Rzeczywiście,HP to żałosna namiastka metafizyki.
> Jak widać ,niektórych to zadawala... :)

A przyszło Tobie do głowy, że niektórzy w HP w ogóle metafizyki nie szukają?
Rozumiem oczywiście, że niektórzy szukają matafizyki we wszystkim - taka
monotematyczność. Na podobnej zasadzie miłośnicy sprośnych kawałków mogą
twierdzić, że "Pieśń nad pieśniami" jest "żałosną namiastką" pornografii ;)

[mg2005]

niedo-wiarek napisał:
A przyszło Tobie do głowy, że niektórzy w HP w ogóle metafizyki nie szukają?


Oczywiście,pewnie są i tacy.

Potter to nie ulisses

[vivian.darkbloom]

dla osoby dorosłej "harry potter" to bardzo dobra książka rozrywkowa, a
nie "Czarodziejska Góra", "Ulisses", "Ferdydurke". Nie czyta się go w celach
metafizycznych, tak jak Sapkowskiego, Ludluma albo Agaty Christie nie czyta sie
by doznać duchowego oświecenia.
W przypadku dzieci ta książka przekazuje bardzo wiele pozytywnych wratości.

[a.giotto]

a co z tzw. Potteromanią? To nie jest normalne. Ludzie czytają Pottera i mają
wrażenie, że uczestniczą w jakiejś rzeczywistości, w czymś co wykracza poza
osobisty kontakt czytelnika z książką.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> a co z tzw. Potteromanią? To nie jest normalne.

Nie za bardzo rozumiem co masz ma myśli pisząc tutaj o "potteromanii", bo takie
pojęcie można przyłożyć do całej grupy zjawisk.

Sława książek o HP, choć obrosła kiczem komercji (głównie za sprawą filmów) i
czasami popadająca w absurd, jest moim zdaniem mimo wszystko zjawiskiem
pozytywnym. Gdyby nie ona sama pewnie nie usłyszałabym o tych książkach, a
przeczytałam je z wielką przyjemnością. W szerszym natomiast kontekście
popularność Pottera jest świetną reklamą czytania wśród dzieci.

Wiele książek przekroczyło granicę bycia tylko książką. Książki Tolkiena po dziś
dzień są obiektem zaciekłych dyskusji i prac naukowych. Gdy wydawano Trylogię
Sienkiewicza w odcinkach było to wielkie wydarzenie, "Bar wzięty!" wykrzykiwano
na ulicach.
Dziś, w dobie internetu, przekroczenie owej granicy jest jeszcze prostsze.
Miłośnicy jakiegoś dzieła łączą swe siły, dyskutują, tworzą. Fanart to niezwykle
pozytywne zjawisko, dające ujście kreatywności. Czytelnik może stać się czynnym
współtwórcą opisywanego świata.

> Ludzie czytają Pottera i mają wrażenie, że uczestniczą
> w jakiejś rzeczywistości, w czymś co wykracza poza
> osobisty kontakt czytelnika z książką.

Czytając każdą dobrą beletrystykę mamy wrażenie, że uczestniczymy w innej
rzeczywistości, czyż nie?

potteromania

[vivian.darkbloom]

większość czytelników Pottera (a zwłaszcza dorośli) nie uczestniczy w
Potteromanii... a nawet potępią przesadną komercyjną otoczkę książki

[zoppino]

Staram się unikać bliższych kontaktów z osobami dorosłymi, które uważają, że
literatura dla dzieci jest niegodna ich uwagi.

[Gość: jolly jumper]

Ostatnio na imprezie u znajomych - srednia wieku pow. 30, ludzie z
wykształceniem wyższym - okazało się że 3/4 czytało POttera.

Co by nie sadzić to sprawnie napisana książka, raczej dla nie dla dzieci, no
może z wyjąttkie trzech pierwszych tomów. Historia jest wciągająca.
Tolkien myszką trąci i jest taki patetyczny i podniosły, że aż ... się chwilami
nie da

[Gość: jdbad]

No to mój mąz musi byc nienormalny, bo ma 45 lat i czyta!

[Gość: ...]

Co sądzicie o osobie dorosłej która literuje? Przy umiejętnościach części społeczeństwa harry potter to pryszcz

[Gość: promyczek]

Witam
Co dorosły człowie musi czytać tylko wyznaczoną literature a bajek nie Harry
Potter to jest bajka Dzieci się zachwycaja to dlaczego dorosły człowiek nie
może czytac tych ksiazek Mężczyzni to szczegolnie takie dzieci bo z dziecmi sie
wspaniale bawia mechanicznymi zabawkami lub kopią sobie piłeczkeA ksiązka jest
ksiażka do czytania Kto chce niech ją sobie czyta

[flowerbomb5]

Kupilam sobie dwie ksiazki, ale nie bylam w stanie przebrnac przez pol jednej
nawet. Taki schemat bialo-czarny, magicy - super, mugole-beznadziejni. Poziom
literacki to dno. Ogolnie mnie odrzucilo.
Potem poszlam do kina na film. Pierwsza czesc jeszcze jako tako, ale na drugiej
to juz te efekty specjalne tak mnie znudzily, ze nie wytrwalam do konca.
Ogolnie nuda, jak jasny gwint.

[niedo-wiarek]

flowerbomb5 napisała:

> Taki schemat bialo-czarny, magicy - super, mugole-beznadziejni.


Nic bardziej błędnego. Ale tak to jest, jak się nie doczyta do końca ;)

[dirgone]

Heh, zapewne dwie pierwsze, w których bohaterami są 11, a potem 12-latkowie? I
poziom dopasowany właśnie do takowych?
Ja właśnie czytam 7 część. Tej siódmej to małym dzieciom chyba bym nie polecała.
Przyznam, że mnie samą zaskoczyła, gdyż momentami przypomina mi sytuację w
Polsce w czasie drugiej wojny...

[xtrin]

flowerbomb5 napisała:
> Taki schemat bialo-czarny, magicy - super, mugole-beznadziejni.

Nie wiem jak można nawet po połowie książki wysnuć tak absurdalne wnioski.

[the_dzidka]

Ja mam 36 lat, przeczytałam wszystkie tomy, a teraz wybieram sie kupic ostatni
w oryginale, bo nie chce misię czekać do stycznia.
Poza tym czasem zdarza mi się czytać Dzieci z Bullerbyn, Minkowskiego i
Broszkiewicza, i jestem fanem Jezycjady.
Dlaczego cokowleik miałabym o tym "sądzić"? Normalna sprawa.

[echtom]

Ja przeczytałam wszystkie tomy około czterdziestki, bo moje dzieci czytały.
Jeżycjadę też czytam na bieżąco i sporadycznie inne książki dla dzieci i
młodzieży. Nie mam żadnych uprzedzeń do takiej literatury - pracę magisterską z
Astrid Lindgren też pisałam jako osoba dorosła :).

[xtrin]

the_dzidka napisała:
> Poza tym czasem zdarza mi się czytać Dzieci z Bullerbyn, Minkowskiego i
> Broszkiewicza, i jestem fanem Jezycjady.

A ja właśnie nie lubię tego typu literatury (przynajmniej od czasów liceum), a
Harrego Pottera uwielbiam... :)

[udijaane]

prawak napisał:

>choć zawsze mi mówiono, że
> fantastyka to gatunek dla dzieci i infantylnych dorosłych.

Jeszcze jeden głupi stereotyp, stworzony przez snobów, którzy nie mają pojęcia o
literaturze, a ich wyobraźnia kompletnie zardzewiała.

[Gość: Maja]

Nie wiem co sądzić o czytającej ja z prawdziwą przyjemnością chodze na wszystkie
części do kina :))) A 30chę już skończyłam ;)

Są jednakże ludzie,

[leftt]

którzy bardzo nie lubią miłośników Pottera. Jeżeli ktoś dopiero zamierza
przeczytać książkę niech nie otwiera tego linka:
www.joemonster.org/art/7686/Podlosc-ludzka-nie-zna-granic.

[Gość: arrrgh]

tylko szkoda że nie napisałeś że ta książka którą ten ktoś zamierza przeczytać
to VII tom.

[trzymilionowy.post]

Skoro ździwienie już ci przeszło jak mniemam, przeczytaj to:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4359199.html
i nie czepiaj się proszę kto co czyta i ile ma lat.

[Gość: liwia]

Mam 40 lat.Przyznaje się do czytania "Harrego Pottera","Władcy
Pierścieni","Kaczora Donalda"(to komiks)"Przygód pana Samochodzika",uwielbiam
"Pana Kleksa","Małego Księcia" i sporo innych książek dla dzieci.Wisi mi to co o
mnie sądzą inni.

[Gość: ogr]

Nie rozumiem po kiego licha dorabia się do HP jakąś dziwną, porabaną ideologię?

[lupus76]

prawak napisał:

> ?
>
> Moja znajoma ma 23 lata i czyta tę serię z przyjemnością, jej brat ma 19 i
> też.
>
> Czy to faktycznie książki także dla ludzi dorosłych, czy tylko dla dzieci?
>
> Zdziwiło mnie to, jak się dowiedziałem, ale może to ja mam wypaczone
> podejście? Osobiście czytałem "Władcę Pierścieni", choć zawsze mi mówiono, że
> fantastyka to gatunek dla dzieci i infantylnych dorosłych.
>
> Pozdrawiam.

Może po prostu są ciekawi świata i chcą sięprzekonać na czym polega fenomen
tych książek? Zresztą - Conana teżsięfajnie czyta. I Wiedźmina też...

[edytkus]

prawak napisał:
> Moja znajoma ma 23 lata i czyta tę serię z przyjemnością, jej brat ma 19 i
> też.

ja mam 31 lat i nie moge przebolec ze seria juz sie skonczyla :(

>
> Czy to faktycznie książki także dla ludzi dorosłych, czy tylko dla dzieci?

Wezmy na ten przyklad ostatnia czesc - na pewno nie polecilabym dziecku ksiazki o
siedemnastolatkach, w ktorej sciela sie trupy pokotem, i padaja wyzwiska typu "you bitch" (ty suko) ;)



> Zdziwiło mnie to, jak się dowiedziałem, ale może to ja mam wypaczone
> podejście? Osobiście czytałem "Władcę Pierścieni", choć zawsze mi mówiono, że
> fantastyka to gatunek dla dzieci i infantylnych dorosłych.

ha ha jestem infantylna bo mam wyobraznie :)

fajny widok stanowia dorosli zaczytani w Potter'ze, gdy tylko siodmy tom (tak samo opasly jak 4 i5)
pokazal sie na rynku widzialam w nowojorskim metrze eleganckiego mezczyzne w garniturze i z teczka
ktory z namaszczeniem przewracal kartki dbajac zeby nie poniszczyc ksiazki :) Dzien pozniej w prasie
byl artykul o tym jak pasazerowie jednego z wagonow wyrzucili goscia ktoremu przeszkadzala
czytajaca dziewczyna a ktory zirytowany (pewnie ciasno bylo i kant ksiazki uweral go w bok) postanowil
na glos opowiedziec domniemane zakonczenie ;)

[xtrin]

edytkus napisała:
> postanowil na glos opowiedziec domniemane zakonczenie ;)

No tutaj "potteromania" okazuje się być problematyczna - bardzo łatwo trafić na
spoiler. :)

[znj2]

To są książki dla ludzi posiadających 1 komórkę mózgową. Przy czytaniu tego
badziewia powodują efekt grzechotki.

[xtrin]

znj2 napisała:
> To są książki dla ludzi posiadających 1 komórkę mózgową.
> Przy czytaniu tego badziewia powodują efekt grzechotki.

O, inteligentka się odezwała... Czytałaś chociaż? :)

ja jako dziecko ogladałem pasjami porno

[Gość: Mary]

teraz lubię sobie obejrzeć bajkę albo fantastykę. Akurat H.P. jest wg mnie
nudny i nieciekawy, ale są tacy, którzy lubią. Wiodocznie w przyrodzie nic nie
ginie i każdy musi przejść etap i bajek i pornosów - a kolejność jest dowolna.

[Gość: dorosłe dziecko]

Bo cała sztuka polega na odkopaniu w sobie beztroskiego dziecka. Też czytałam i
nie widzę w tym nic dziwnego :-)

[zdzichu-nr1]

Zrobiono poważne badania socjologiczne, jaki mężczyzna jest najbardziej
aseksualny dla kobiet. Wynik - dorosły facet czytający na plaży Harry Pottera
;-)))))

[niedo-wiarek]

zdzichu-nr1 napisał:

> Zrobiono poważne badania socjologiczne, jaki mężczyzna jest najbardziej
> aseksualny dla kobiet. Wynik - dorosły facet czytający na plaży Harry Pottera
> ;-)))))

Kurcże, dobrze że już przeczytałem i na plażę wybieram się bez książki ;)

[xtrin]

zdzichu-nr1 napisał:
> Zrobiono poważne badania socjologiczne, jaki mężczyzna jest najbardziej
> aseksualny dla kobiet.
> Wynik - dorosły facet czytający na plaży Harry Pottera ;-)))))

Ewidentnie mnie nie sondowano w owym badaniu :).

[a.giotto]

dokładnie tez o tym myślałem. Kobietom wiele się wybaczycza, a nawet tego typu
kaprysy dodają im uroku. Ale facet zaczytany w Potterze... to porażka dla image'u.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> Ale facet zaczytany w Potterze... to porażka dla image'u.

Jako kobieta z całą stanowczością zaprzeczam.

[xtrin]

a.giotto napisał:
> Ale facet zaczytany w Potterze... to porażka dla image'u.

Facet zaczytany w Potterze... co nam to mówi... ano, że facet niewątpliwie
posiada bogatą wyobraźnię, poczucie humoru, emocjonalną wrażliwość. Do tego
jeżeli czyta to publicznie to - biorąc pod uwagę podejście ograniczonych umysłów
- jest też osobą bezkompromisową, nie przywiązującą uwagi do pozorów i wolną od
uprzedzeń.
Porażka dla męskiego image'u, powiadasz... :)

[edytkus]

xtrin napisała:


> Facet zaczytany w Potterze... co nam to mówi... (...)

a takze moze oznaczac ze np. pisze scenariusze ;), bedzie fajnym ojcem albo juz jest, i/lub jest takim
ktory interesuje sie tym co czytaja jego dzieci


Ps. widzialam dzisiaj w koncu The Order of The Phoenix w IMAX 3D - ksiazka ciekawsza, zupelnie
inaczej wyobrazalam sobie dementors. Moja piecioletnia corka przeslyszala sie i kazala sobie
opowiedziec jak bylo na filmie "hairy bottom" ;)))

nie dla mnie

[vivian.darkbloom]

ja faceta czytajacego na plazy pottera odebrałabym bardzo pozytywnie, bo
primo - facet prawdopodobnie lubi czytać
secundo - nie przejmuje się gadaniem w stylu: czy facet moze czytać pottera na
plazy, czy dorosły moze czytać pottera i tym podobnymi bzdurami
tertio - coć nas łączy - ja też lubię pottera

[Gość: xwoman]

Wiek nie ma nic do rzeczy, każdy czyta to co lubi i tyle. Ja też mam 23 lata i
przeczytałam wszystkie dotychczasowe książki Harrego Pottera. Pozdrawiam :-)

[xtrin]

Gość portalu: xwoman napisał(a):
> przeczytałam wszystkie dotychczasowe książki Harrego Pottera

To Harry Potter napisał jakieś książki?!