PIS przekształca się w samoobronę2

[truten.zenobi]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4471496.html
Premier wezwał w sobotę w Wierzchosławicach do odrzucenia idei
liberalizmu, która pociąga za sobą "konkretny zamach" na interesy
wsi i chce sięgnąć do "kieszeni rolników".

[..]ciągłe narzekanie, że polska wieś ma za dużo, że za dużo jej się
daje Otóż nie, daje jej się bardzo mało".

nawet nie chce mi się dyskutowac z tymi bzdurami ale zauważam taki
prosty fakt że "premier" przejął retorykę lepera
czyzby taki był faktyczny cel upupienia szefa SO - przejęcie jego
elektoratu?

mówią że polityk jest karykaturą swoich wyborców...
gratuluje panu kwaczyńskiemu nowego elektoratu - mam nadzieje że
osiągnie wynik co najwyżej zbliżony do wyników so ];>

[Gość: Peter]

nie obrazaj samoobrone ,nigdy nie straszyli ze "szatani"chca zabrac:
>Ziemie Zachodnie itd<
rok 39 pozdrawia

[Gość: Gosc987]

Kaczynscy przywoluja i powoluja sie tylko na szatanow.

Ktore media dzis zaklikujesz tam pelno o Polsce i nowych wyborach.
Czytalem hiszpanskie, francuskie, szwajcarskie, austriackie, angielskie zadne z
nich nie wypowiadaja sie pochlebnie a raczej bardzo, bardzo ujemnie o braciach
blizniakach jak i ich ukladzie nad ukladami.
Niektorzy dzienikarze nazywaja obecne rzady w Polsce rezimem, chyba to mowi cos
juz za siebie.

A co gorsze zaczynaja znowu blizniacy z pania fotyga porzadnie bruzdzic z
glupimy sprawami w Unii, ciekawe jak dlugo czlonkowie Unii beda mieli dla nich
jeszcze cierpliwosc? Juz raz doprowadzili do punktu gdzie znalezli sie na
krawedzi jak widac nic z tego sie nie nauczyli. Sarkozy tym razem nie bedzie
chcial drugi raz przyjsc niepoprawnym nieukom z pomoca.

jak bardzo się myliłem

[truten.zenobi]

kiedyś myślałem że zchn/lpr i samoobrona to dno absolutne...
jak bardzo się myliłem...

[Gość: massa]

A co ciebie właściwie tak strasznie dziwi?
Pomysl przez chwilę, myslenie nie boli;)
Jeśli jesteś chłopem z rocznym dochodem z 3 ha ziemi wynoszącym 3
tys i płacącym z tej gigantycznej sumy 2 tys na krus (za siebie i
żonę) oraz 300 podatku, czyli w sumie oddającym państwu ok. 80%
dochodu to na kogo zagłosujesz:
Odpowiedź A - na poltyka twierdzącego, ze wieś jest bogata a chłopi
powinni płacić więcej (czyli ile - myśli chłop - skoro 80% to mało
jego zdaniem?)
Odpowiedź B - głosujesz na polityka twierdzącego że wieś płaci i tak
więcej niż miasto i że należy jej się większa pomoc?

Tylko nie filozofuj za dużo, po prostu odpowiedz na kogo byś bedąc
takim chłopem zagłosował...

[piwi77]

jeżeli jesteś chłopem z 3ha ziemi i masz 3 tys. rocznego dochodu, to
znaczy, że nic nie robisz. Ja, gdybym nic nie robił, nie miałbym za
co żyć, Ty możesz sobie nic nie robić, bo masz swojego premiera,
który "bogatemu" zabierze a da Tobie. Po prostu, Polska jest krajem,
w którym nobilituje się nieróbstwo i zacofanie. Oczywiście, 30%
społeczeństwa to się podoba. Zobaczymy, czy bedzie im sie dalej
podobać, gdy wszyscy dojeni przez owe 30%, wyjadą.

[Gość: massa]

piwi77 napisał:

> jeżeli jesteś chłopem z 3ha ziemi i masz 3 tys. rocznego dochodu,


Nie potrafisz dyskutować bez ataków personalnych? Nigdzie nie
napisałem, ze mam 3 ha ani nawet że jestem rolnikiem.


to
> znaczy, że nic nie robisz.


Nie. To znaczy tylko tyle, ze ten człowiek wyciąga ze swojego
gospodarstwa tyle ile się da, więcej wyciagnąc się po prostu nie da,
nie ma kasy by kupic więcej ziemi a w jego okolicy nie ma dla niego
innej pracy. Jest więc praktycznie bezrobotnym a od miejskich
bezrobotnych różni się tylko tym, ze on płaci podatki i składki
ubezpieczeniowe a oni dostają zasiłki i nic nie płacą.



Ja, gdybym nic nie robił, nie miałbym za
> co żyć,


Wtedy robiłbyś to samo co robi taki chłop - dorabiał na czarno,
posyłał dzieci do lasu po grzyby i jagody i chuchał na dziadka
emeryta oby zył jak najdłuzej, on i jego emerytura. A jeśli nadal ci
się wydaje, ze jesteś poszkodowany przez los to nic łatwiejszego jak
kupić te 3 ha i rozwalajacą się chałupę, zrezygnować z miejskiej
posadki i zakosztować rajskiego zycia na wsi.



> Ty możesz sobie nic nie robić, bo masz swojego premiera,



A który to ten mój premier? Apacze apacze a nic nie widze;)



> który "bogatemu" zabierze a da Tobie.



Jak się tak czyta takie bzdety to człowiek mógłby pomysleć, że chłop
zyje z jakiś zasiłków. Coś ci się misiu pomyliło - z zasiłków to
zyje się w mieście. Ja sobie nie przypominam zebym kiedyś widział
jak na wsi jakieś zasiłki rozdają. A w mieście i owszem, za jakies
30 mld rocznie tego będzie.



Po prostu, Polska jest krajem,
> w którym nobilituje się nieróbstwo i zacofanie. Oczywiście, 30%
> społeczeństwa to się podoba. Zobaczymy, czy bedzie im sie dalej
> podobać, gdy wszyscy dojeni przez owe 30%, wyjadą.


Po co wyjeżdżać? Przeprowadźcie się na wieś, tam przeciez jest tak
dobrze...

[piwi77]

Nie jesteś chłopem, a nie widziałeś, żeby na wsi zasiłki rozdawali,
to kim ty jesteś, wiejskim plebanem?
A narzekający chłop, z 3 ha ziemi, któremu sie należy, to start
jakiego ja nie miałem, bo zaczynałem od zera, 10zł od nikogo nie
dostałem. Więc niech chłop wytrze łezkę, sprzeda 3 ha i też tak
zacznie, ale wtedy i tak nie bedzie od zera, bo od tego za ile owe 3
ha sprzedał.

[Gość: massa]

> Nie jesteś chłopem, a nie widziałeś, żeby na wsi zasiłki
rozdawali,
> to kim ty jesteś, wiejskim plebanem?


Masz powazne kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem. Nigdzie nie
pisałem, ze nie jestem rolnikiem...


> A narzekający chłop, z 3 ha ziemi, któremu sie należy, to start
> jakiego ja nie miałem, bo zaczynałem od zera, 10zł od nikogo nie
> dostałem.


Dostałes znacznie więcej bo darmowe wykształcenie - ufundowane takze
za pieniądze tego chłopa, bo budżet to głównie VAT a chłop VAT
półaci jak każdy. A chłop te swoje 3 ha dostał nie od ciebie tylko
od swoich rodziców albo dziadków, więc o co ci chodzi?



Więc niech chłop wytrze łezkę, sprzeda 3 ha i też tak
> zacznie,


Coraz głupiej gadasz, az szkoda mi czasu na popierdołki. Za sprzedaż
tych swoich 3 ha to chłop moze sobie kupić co najwyzej kawałek
korytarza w miejskim mieszkaniu. Ty jakies przytulne mieszkanie w
mieście u mamy i taty miałes, jak sądzę? I zapewne było ono
komunalne albo spółdzielcze, czyli jakby nie patrzec prezent od
państwa. I to prezent za pieniądze chłopów którzy w tym czasie byli
okradani poprzez przymusowe deputaty zywności.

[piwi77]

To prawda, otrzymałem wykształcenie, ale nie ma powodu, żebym teraz
współczuł chłopu, który wtedy wolał stukać się na moje chodzenie do
szkoły w czoło, niż samemu też skorzystać.
Słabiutko rozumiesz co piszę, niczego chłopu nie zazdroszczę, na
pewno nie tych jego 3 ha od rodziców, dzisiaj za gotówkę mógłbym
kupić sobie wielokrotność tych jego hektarów i na pewno w lepszej
okolicy, pisałem, że zaczynając poniżej statusu owego chłopa, nie
ograniczyłem sie tylko wyciągania ręki, ale wziąłem się do pracy.
Czy proponujac to samo małorolnemu żądam za wiele? Że nic innego nie
umie? To moja wina?

[Gość: massa]

> Słabiutko rozumiesz co piszę,


Załóżmy nawet, że ja ciebie rozumiem słabiutko - niestety ty mnie
nie rozumiesz wcale. Powtarzasz tylko wytarte slogany a do faktów
nie potrafisz się odnieść. Ofiary propagandy generalnie budzą moją
litość, ale tobie nie odpuszcze tak łatwo bo twoje aroganckie
samozadowolenie na to nie zasługuje.
No więc wróćmy do faktów. Bredzisz coś cały czas o tym jak to
rzekomo ty coś rolnikowi dajesz. Fakty natomiast są takie, że ten
rolnk oddaje państwu znacznie większy procent swojego dochodu niz
ty - pisałem o tym na konkretnym przykładzie w pierwszym poście.
Czego więc tak konkretnie ty od niego chcesz? Ma oddać 150, a może
200% dochodu żebyś był zadowolony? A mozna wiedzieć na jakiej
podstawie on miałby to zrobić? (pomijam juz JAK miałby to zrobic, bo
ty od razu chwyciłbys się tego niczym tonacy brzytwy i zaczął coś
bredzić o tym, ze musi bo ciebie to nic nie obchodzi jak, pierdu
pierdu)
Ale wyjasnij mi tylko NA JAKIEJ PODSTAWIE PRAWNEJ własnie rolnicy
mają być opodatkowani najwyżej ze wszystkich grup zawodowych?
Bo agitatorzy z Wyborczej tak wmówili tobie i innym podatnym na
propagandę? A samodzielnie pomyslec się nie da, chocby za to
wykształcenie które za czyjes, także rolnicze, pieniądze dostałeś?

[piwi77]

Nigdzie nie napisałem, ze coś rolnikowi daję, co najwyzej przykład,
ale to jasne, ze nie skorzysta. Nigdzie tez nie wyraziłem zyczenia,
że rolnik ma wiecej płacić. Prawdopodobnie pomyliłeś w roztargnieniu
posty.

[Gość: massa]

Wyglada na to, ze nie potrafisz czytać ze zrozumieniem nie tylko
cudzych, ale nawet własnych postów...
Należałoby teraz zapytać co miałeś w takim razie na mysli pisząc
o "dojeniu" jednych przez drugicgh (w domysle: rolnicy doją takich
jak ty) i jak to się ma do tej ostatniej deklaracji że bynajmniej
nie uważasz by rolnicy powinni więcej płacić...
Ale dobra, leżącego się nie kopie. Dziekuje za rozmowę.

[piwi77]

Nie dziękuj, nie ma za co. Ja nie żądam, żeby więcej płacili,
jedynie żeby schowali wyciągniętą łapę. A to dwie różne sprawy. A z
liczeniem u rolników jest krucho, więc jasne, że sie nie dogadamy,
dla rolnika wszystko jest podatkiem, nawet koszty prowadzenia
gospodarstwa. Zresztą całą Twoja wypowiedź oparta jest na kłamstwie,
którego z braku umiejetności liczenia nie możesz dostrzegać.
Podałeś, w pierwszym przykładzie, że rolnik osiagający przychód 3000
zł, płaci 2300 zł krusu i podatku. Czyli co? Za 700 zł żyje cały rok
z rodziną, dziennie 2 złote? W tym jeszce musi opłacić prąd, wodę i
może coś jeszcze? I kto ma w to uwierzyć? Wiesz tak się składa, że
ludzie spoza skansenu zwanego rolnictwem trochę umieja liczyć...

[Gość: massa]

Zresztą całą Twoja wypowiedź oparta jest na kłamstwie,
> którego z braku umiejetności liczenia nie możesz dostrzegać.



Gratuluję, własnie udowodniłes, ze jednak skończyłeś przynajmniej 5
klasę podstawówki - bo wykazałes się znajomością podstaw arytmetyki.
Niestety, nie wystarczy umieć liczyć, trzeba jeszcze umieć myśleć. W
której klasie uczyli myslenia w twojej szkole? Niewazne, i tak byłeś
wtedy na wagarach.
Do rzeczy. Liczby które podałem to fakty których prawdziwość łatwo
sprawdzić - jest GUS z danymi o sredniej wielkości gospodarstw, są
portale rolnicze informujące o dochodowości z poszczególnych upraw,
wreszcie sam KRUS ma stronkę na której mozna sprawdzić ile wynosi
składka. Te dane sa niepodważalne - podobnie jak twoja ignorancja w
kwestii realiów życia na wsi. A jak ci ludzie zyją? Normalnie.
Przede wszystkim w prawie kazdym gospodarstwie jest jakiś emeryt-
bogacz dysponujący kolosalna sumą prawie 600 zł miesięcznie. Dzieci
zbierają jagody i grzyby, dorosli dorabiają sobie na czarno na różne
sposoby. Zupełnie jak biedni w miastach którzy zbierają butelki po
śmietnikach i pracują dorywczo. Biedota wiejska tylko tym się rózni
od biedoty miejskiej, ze jest praktycznie samowystarczalna i do
nikogo łapy o pomoc nie wyciąga. Oczywiście wszystkie te wyliczenia
dotyczą tylko ludzi utrzymujacyh się wyłącznie z ziemi i mających
tej ziemi mało. Zdecydowana większość ludzi mieszkających na wsi
uprawia co prawda ziemię, ale głowny dochód zdobywa poza rolnictwem -
płacąc oczywiście normalny zus i pit więc nie o nich ta rozmowa.
Twoja ignorancja w kwestii zyciowych realiów powala, więc wolę takie
sprawy doprecyzować - na wsi mieszka przeciez ok. 15 mln ludzi a w
krusie jest ich tylko 1,5 mln czyli 10%. I to tylko o nich
rozmawiamy.

[piwi77]

Roztaczasz katastrofalny obraz życia na wsi, ale się nie ulituję,
takie są realia, że jak brakuje, trzeba się wziąć do roboty, ja też
inaczej nie robię, nie rozumiem dlaczego rolników miałaby ta reguła
nie dotyczyć.

[Gość: massa]

> Roztaczasz katastrofalny obraz życia na wsi, ale się nie ulituję,
> takie są realia, że jak brakuje, trzeba się wziąć do roboty, ja
też
> inaczej nie robię, nie rozumiem dlaczego rolników miałaby ta
reguła
> nie dotyczyć.


Dalej niczego nie rozumiesz. Ciągle ci się wydaje, że rolnicy
dostają coś czego nie dostają inni. Ja ci przedstawiam fakty - ty
jedziesz wyuczoną lekcją i nie zauważasz, ze do tej lekcji fakty
zupełnie nie pasują. A ja ci żadnej katastroficznej wizji nie
przedstawiam, bo wies sie wcale aż tak bardzo od miasta nie różni.
Większość ludzi na wsi pracuje, płaci zus i pit. Nieliczni żyją
tylko z ziemi i to właśnie oni tworzą wiejską biedotę. Dlaczego to
akurat oni tak ci przeszkadzają a nie biedota miejska - duzo
bardziej żarłoczna i hojniej przez państwo dotowana, w dodatku
liczniejsza?

[piwi77]

Nie zaczynaj teraz, że mi ktoś przeszkadza, nikt mi nie przeszkadza.
To Ty zacząłeś się użalać nad losem polskiego chłopa, którego
jedynie PiS może uratować. Skończmy juz to, głosujcie na PiS, to
jest dokładnie ta partia, która da chłopom po nosie, na ich własne
życzenie, tylko tego jeszcze nie wiedzą. A jak dostaną, będą jeszcze
bardziej wygrażać wstrętnym liberałom i szukać jeszcze większych
populistów. Chłopom pomóc sie nie da.

[Gość: massa]

A jakis chłop cię prosił o pomoc? Z tymi co chcą pomagac to zawsze
największy kłopot. Zajmij się własnymi problemami i przestań się
użalać jaki to jesteś biedny i jak chłopom jest dobrze twoim kosztem.
Wieś pomalutku zaczyna się zmieniać, starzy wymierają, młodzi
emigrują, zostają wykształceni rolnicy, gospodarstwa stają się
wieksze - jak nikt nie będzie przeszkadzał to, z pomoca unijną, za
kilkadziesiąt lat nawet przy tych zaniżonych cenach zywności jakoś
wieś wyjdzie na swoje.
Tylko niech nam nikt już więcej nie pomaga, bardzo proszę;)

[piwi77]

Gdyby tak jeszcze chłopi zamówili sobie wywóz śmieci i przestali
wyrzucać je na moją działkę. Ciągle muszę płacic za wywóz.

[Gość: massa]

Ty jakiś dziwny jesteś. Widzisz jak chłop podjeżdża i wywala śmieci
na twojej ziemi i nic nie robisz? No bo przeciez musisz to za każdym
razem widzieć, jakbyś nie widział to skąd byś wiedział, że to
chłop... Więc widzisz i nic nie mówisz. No to ten chłop pewno mysli,
ze ty lubisz jego śmieci. Może nawet prześle ci za nie rachunek, kto
wie;)

[piwi77]

Gość portalu: massa napisał(a):

> piwi77 napisał:
>
> > jeżeli jesteś chłopem z 3ha ziemi i masz 3 tys. rocznego
dochodu,
>
>
> Nie potrafisz dyskutować bez ataków personalnych? Nigdzie nie
> napisałem, ze mam 3 ha ani nawet że jestem rolnikiem.

Nazwanie kogoś chłopem, to już jest atak personalny, ale się
porobiło...

[Gość: massa]

> Nazwanie kogoś chłopem, to już jest atak personalny, ale się
> porobiło...


Oczywiście że tak. Wyciąganie personaliów w dyskusji merytorycznej
zawsze jest traktowane jako atak personalny. Dowiedz się czegoś na
temat róznicy między "ad argumentam" i "ad personam", będzie ci
łatwiej dyskutować.

[piwi77]

To nie miał być atak personalny, pisałeś tak sugestywnie, jakbyś sam
był chłopem, skąd mogę wiedzieć kim jesteś. A meritum znajdziesz
powyżej.

a co to ma do rzeczy???

[truten.zenobi]

ja komentuję zachowanie pisu a nie słuszność bądź nie rozwiązań w
ubezpieczeniach społecznych...

[Gość: massa]

A co złego w takim razie w zachowaniu pisu - przyjmujac ze wiadome
rozwiązania społeczne są słuszne?

[piwi77]

Stop! Wygodne dla jednej grupy, to jeszcze nie społecznie słuszne.

[Gość: massa]

> Stop! Wygodne dla jednej grupy, to jeszcze nie społecznie słuszne.


Nie lubie posługiwac się kategoriami marksistowskimi. Społeczna
sprawiedliwość g... mnie interesuje. Wiem natomiast jakie
rozwiązania sa korzystne dla budżetu a jakie nie. I śmieszą mnie
ludzie którzy tak łatwo dali sobie wmówić, że likwidacja krusu i
przejście rolników z podatku ryczałtowego (jaki ma wiele innych grup
zawodowych i jakoś to nikomu nie przeszkadza!) na pit spowwoduje
jakiekolwiek zyski dla budżetu czyli dla podatników.

[piwi77]

Gość portalu: massa napisał(a):

> Społeczna sprawiedliwość g... mnie interesuje.

Egoizm Waszej grupy społecznej jest powszechnie znany, dlatego
niepotrzebnie go podkreślasz. Ale przynajmniej rozumiesz, skąd
bierze się brak sympatii nierolników do rolników.

[Gość: massa]

Jaki egoizm? Przecież dopiero co napisałeś, że nie uważasz byś
cokolwiek dawał rolnikom, nie uważasz także by oni powinni płacić
wyższe podatki...
O jakim egoizmie w takim razie mówisz?

[piwi77]

O podatkach długo nie będzie mowy. Najpierw trzeba zmniejszyć
transfery płynące na wieś.

[Gość: massa]

> O podatkach długo nie będzie mowy. Najpierw trzeba zmniejszyć
> transfery płynące na wieś.


No co ty nie powiesz. A może byśmy tak porozmawiali raczej o
transferach ze wsi do miasta? Ja np mam trójke rodzeństwa. Wszyscy
mieszkamy na wsi, wszyscy posiadamy ziemię i uprawiamy ją - i
wszyscy poza jedną osobą pracujemy także poza rolnictwem i płacimy
jedne z najwyzszych stawek zus i wysokie podatki dochodowe... Nasze
pieniądze zasilaja waszych miejskich darmozjadów i 40-letnich
emerytów których sobie z własnej głupoty zafundowaliście. A nasz
dziadek dostaje gó...nianą emeryturę z krus i jeszcze różni forumowi
durnie mu ją wypominają.
Jak chcesz mówić o transferach miasto-wieś, to mów o wszystkich
transferach a nie tylko o tych które tobie pasują.

[piwi77]

Tylko dochody z rolnictwa są objete ulgamy, jeżeli macie dochody
poza rolnictwem, musicie płacić podatki i ubezpieczenia jak my
wszyscy. Więc nie rozumiem skargi. Nie może być tak, że tak samo
zatrudnieni, np jako kierowcy, płacą różne obciążenia, bo jedni
uprawiają jeszcze ziemie a inni nie. Żądanie ulg także z pracy poza
rolnictwem to już rozwydrzenie.

[Gość: massa]

Co ty pieprzysz człowieku, ze tak kulturalnie spytam (bo juz ręce
opadają jak się ciebie czyta)
Gdzie ty tu widzisz jakąś skargę, kto żąda ulg??? Czy ty nie
potrafisz mysleć dalej niz jeden post do tyłu i nie rozumiesz że to
co napisałem to była tylko i wyłącznie odpowiedź na twoje rewelacje
odnośnie transferów z miasta na wieś?
Więc ja ci przedstawiłem jak wyglądają transfery ze wsi do miasta.
masz coś na ten temat do powiedzenia? Pewno nie;)

[piwi77]

A nie napisałeś -

"pracujemy także poza rolnictwem i płacimy
jedne z najwyzszych stawek zus i wysokie podatki dochodowe"?

Stawki ZUS sa jednakowe dla wszystkich pracujacych poza rolnictwem,
więc pisanie, jedne z najwyższych, brzmi jak skarga. Oparta na
nieprawdzie, bo powtarzam, składki są jednakowe.

[Gość: massa]

> Stawki ZUS sa jednakowe dla wszystkich pracujacych poza
rolnictwem,

Nie, nie sa jednakowe. Przy takim samym dochodzie przedsiebiorca
zapłaci 800 a dobrze zarabiajacy etatowiec nawet 2000. A więc stawka
równa nie jest, o kwocie nie wspominajac - kasjerka pracujaca na pół
etatu płaci podobny zus jak rolnik na krusie, czyli płaci bardzo
mało. Dziwne, ze to ci jakoś nie przeszkadza - tylko rolnicy ci solą
w oku. Inne grupy zawodowe płacące podatek zryczałtowany zamiast
pitu tez są ci najwyraźniej obojętne i tylko na rolników wydziwiasz.
Ale to pewne zemsta za te śmieci co ci je ponoc wywalają;)))

[truten.zenobi]

nie rozumiesz! i nie zakładaj nic na wyrost!(bo nawet nie chce mi się dyskutować
na temat tych bzdur co oni klepią - udowadnianie prostych praw ekonomii to nie
poziom dyskusji na jaki mam w tej chwili ochotę)
jeśli interesuje Cię dyskusja na temat tych rozwiązań to przyłącz się do innych
dyskusji których jest parę po tym wystąpieniu.

zauważyłem jedynie że pis przejął retorykę samoobrony i chciałem się podzielić
tym spostrzeżeniem.
2 lata temu myślałem że pis to partia narodowo socjalistyczna, teraz widzę że
jest to partia neostalinowców, i populistów posługujących się retoryką skrajnej
lewicy

a więc jak uważasz czy zniszczenie samoobrony to z dawna zaplanowane działanie
czy może tak wyszło a obecna retoryka to próba zagospodarowania elektoratu jaki
"przypadkowo" został po SO?

[piwi77]

W PiSie nic nie jest planowane. Wycelowali sobie 30% najgłupszej
czśści Polaków jako swój elektorat, cały czas go analizuja, co on
chce słyszeć i mu to serwują. Kropka.

:)))

[truten.zenobi]

[Gość: Gosc987]

truten.zenobi napisał:
> a więc jak uważasz czy zniszczenie samoobrony to z dawna zaplanowane działanie
czy może tak wyszło a obecna retoryka to próba zagospodarowania elektoratu jaki
"przypadkowo" został po SO?
***********
Sadze ze tak, gdzies czytalem czyjas wypowiedz z "pisuarskiego" elektoratu ze
ten zamach na wlasnorecznie utworzone dzielo rzadowe byl juz na wiosne przez
obydwu wodzow i ziobro planowany. Zamach na samych siebie!!!!
Jak sie temu dokladnie przyjzy byla to akcja nesamowitych dyletantow ktorzy maja
siano w glowie. Dziecinada na poziomie podstawowki, tym znieslawili sie sami i
Polske w Europie.
Bardzo podpadajacy i niezrozumialy sposob poltycznej zagrywki, tylko co oni
przez to chcieli osiagnac, uznanie? Chyba tylko na to liczyli.

[truten.zenobi]

a pomyślałeś o takiej rzeczy że za 2 lata ich szanse były by takie
jak AWS? teraz przynajmniej "górka" się dostanie do sejmu...

myślę że jednak potrafią "planować 3 ruchy na przód" ale jak może
ktoś mówić o zasadach a z drugiej strony zachowywać się gorzej
niż "ssak leśny"

[Gość: Gosc987]

Nie sadze zeby tylko gorka, propaganda tego elektoratu nie zna granic, tak jak
ich nieokreslone (nie chce doslownych wyrazow publicznie uzywac) postepowanie z
ich otaczajacym swiatem, przez to nie byla bym pewna ze reszta nie da sie tej
propagandowej maszynerii oglupic.
Wiekszosci spoleczenstwa podobaja sie brutalne igrzyska, widzi sie tu na forum
GW i innych mediow, maszyneria propagandowa dziala na wysokich obrotach, zobacz
styl i wiedze tej maszynerii propagandy dorownuje rzadzacym. Tak ze nie byl bym
tu pewny zmian w rzadzie Polski.
Przeczytaj sobie ten ciekawy wywiad, czlowieka ktory na codzien przyglada sie
swerom rzadzacym, zwroc uwage na porownanie bylego rzadzacego z dzisiejszym. Ten
pan przewidzial w pewnym sensie bieg wydarzen, zreszta co mozna bylo sie
spodziewac po blizniakach, wielkich wzlotow?
wiadomosci.onet.pl/1402479,2677,kioskart.html
Tja, cwiczyli od dawna te trzy ruchy na przod, poszukaj sobie info o
wczesniejszych machloikach blizniakow i ich stalej klice, ta sama klika siedzi
dzis w rzadzie na wysokich stanowiskach jak i na wysokich stanowiskach
koscielnych. Wiec wiadomo ze z tego wzgledu jest ich obowiazkiem glosic
fundamentalizm. Podpadajace i zenujace bylo milczenie prezydenta jak i
usprawiedliwienia premiera na wybryki mesjasza z Torunia wedlug motta "pluj mi w
oczy a ja czuje ze deszcz pada" Te przedstawienie ktore zaprezentowali ostatnio
i ta ich wyborcza agitacja jest zenada dla Polski ktora nic dobrego nie
przyniesie im ani Polsce w wypadku wygrania wyborow. Polska jest juz izolowana a
co bedzie gdy powtornie wybiora ich wyborcy?

[truten.zenobi]

kiedys z znajomym dyskutowalismy na temat lepera. było to jakies 2
lata temu jakos przed wyborami. stwierdziłem wtedy ze byc moze
nalezało by lepera dopuscic do władzy - ludzie przechodzac z
opozycji do wladzy staja sie bardziej odpowiedzialni i ich
wypowiedzi staja sie mniej populistyczne - a byc moze jest to
choroba ktora wczesniej czy pozniej bedziemy musieli odchorowac.
kolega ktorego poglady okreslilbym jako naprawde prawicowe, prawie
mnie nie zlinczowal. on glosowal na pis... biedak pewnie przezyl
pare "dysonansow poznawczych"...

wielu pewnie , moze nie uwazalo pisu za partie idealna, ale jednak
uwazalo pis za partie prawcowa i odpowiedzialna(jak na polska scene
polityczna). teraz musza czuc sie bardzo oszukani...

w sumie ja tez, co prawda nie ceniłem tych ludzi, i zdawałem sobie
sprawe z tego ze sa gotowi podpalic polske byle moc realizowac swoja
jedynie sluszna wizje ale czegos takiego sie nie spodziewalem...

[Gość: massa]

udowadnianie prostych praw ekonomii to nie
> poziom dyskusji na jaki mam w tej chwili ochotę)


Jak kiedyś będziesz miał ochotę, to zastanów się więc nad jednym z
najprostszych praw ekonomii. Mówi ono, ze jeśli podatek przekroczy
pewną psychologiczną granice wytrzymałości podatnika, to wpływy do
budżetu spadną zamiast wzrosnąć - bo ludzie przestaną płacić i będą
pracowali na czarno. To tak apropos genialnych pomysłów by kazac
chłopu z dochodem 200 zł miesięcznie płacić 800 miesięcznie zusu.
A dokładnie o to chodzi tym wszystkim analfabetom dyskutujacym w
wątkach do których mnie łaskawie odsyłasz. Dzięki więc za radę, ale
nie skorzystam - szkoda mojego czasu dla idiotów.


> a więc jak uważasz czy zniszczenie samoobrony to z dawna
zaplanowane działanie
> czy może tak wyszło a obecna retoryka to próba zagospodarowania
elektoratu jaki
> "przypadkowo" został po SO?


Ideałem Kaczyńskich jest system praktycznie monopartyjny, więc to
oczywiste że SO musi zostać połknieta. Nie sądzę tylko by oni to
planowali, tak jak wąż nie planuje że ukąsi - robi co musi, taka
jego natura.

[truten.zenobi]

> Ideałem Kaczyńskich jest system praktycznie monopartyjny, więc to
> oczywiste że SO musi zostać połknieta. Nie sądzę tylko by oni to
> planowali, tak jak wąż nie planuje że ukąsi - robi co musi, taka
> jego natura.
hmm.. czyli andrjej trafił do nie swojej ligii.. warszawa to ie
okręgówaka ale czyżby pis chciał zdobyć puchar w okręgówce?
moim zdaniem za dużo srok a ogon. zobacz na uw chieli być partią
klasy średniej i zdobyć elektorat Zchn ..niedobitki ich się błąkają
po różnych partiach...
image pisu to partia skrajnie prawicowa a tu proszę populizm czysto
socjalistyczny...
nie czarujmy się że ludzie głosowali na pis z przekonania! wielu
głosowało przeciw so, sld, uw, ... niedługo się przekonamy jak
zareagują na tę nagłą zmianę retoryki ;)

[Gość: Gosc987]

truten.zenobi napisał:
> image pisu to partia skrajnie prawicowa a tu proszę populizm czysto
> socjalistyczny...
********
sluszna uwaga, jednym slowem pomieszanie z poplataniem!!!
A co najdziwniejsze nasladuja ich wroga Putina ktoremu do piet nie moga dorownac.

[Gość: massa]

> nie czarujmy się że ludzie głosowali na pis z przekonania! wielu
> głosowało przeciw so, sld, uw, ... niedługo się przekonamy jak
> zareagują na tę nagłą zmianę retoryki ;)


Niewykluczone ze masz rację i stanie się jak sugerujesz. Jednak
wolta w stronę elektoratu wiejskiego może się okazać na tyle celna,
że zrównoważy inne straty. Na wsi jest parę milionów głosów do
zagospodarowania a prości chłopi są coraz bardziej przerażeni
wściekłymi pomrukami docierającymi do nich z miasta. Jeśli kacze
przekonają wieś, że "liberałowie" chca im podwyzszyć obciążenia
powyzej granicy ich mozliwosci, to wygrają wybory. A trudne to
przekonywanie nie będzie, bo "liberałowie" naprawdę chca cos takiego
zrobić - z głupoty, ignorancji i całkowitej nieznajomosci realiów
wsi, nawet tych które mozna poznać w oparciu o statystyki.
Kacze nawet nie muszą za bardzo kłamać, lekko podrasowana prawda
wystarczy.

[piwi77]

I wspomnisz moje słowa, że to właśnie Kaczyński, wybrany głosami
otumanionej PiSowską retoryką, o liberałach i solidarnym czymś tam,
polskiej wsi, pierwszy obniży transfery dla rolników, a niepokornych
spałuje. Życzę miłego głosowania na PiS...

[Gość: massa]

Lubujesz się słowem "transfer" czy właśnie się go nauczyłeś i duma
cię rozpiera?
Jedyny transfer jaki w Polsce istnieje, to od bogatych do biednych.
Jeżeli zaś na wsi biednych jest więcej, to należałoby się raczej
zastanowić dlaczego tak jest - i np zainwestować więcej w wiejską
oświatę.

[piwi77]

No wreszcie, jeżeli chodzi o wspieranie oświaty dla ludzi ze wsi,
jestem za. Uważam nawet, ze powinny być stypendia i punkty za
pochodzenie ze wsi (to nie ironia, tak na prawdę myślę). Jestem za
wyrównywaniem szans, nie wyników. I znów powiem, ze wspomnisz moje
słowa, Kaczyński o oświatę wsi nie zadba, w końcu to on profituje,
że ludzie ze wsi są gorzej wykształceni. Wasza nadzieja w PO, ale
wieś nie wiedząc gdzie ich szansa, znów będą jej szukać u
populistów. Przypomnę, że Balcerowicz, liberał z krwi i kości,
zawsze uważał, że trzeba wspierać oświatę ludzi ze środowisk
wiejskich i na to nie można żałować pieniędzy, ale populiści ku
uciesze chłopów, proponowali im zamiast tego parę groszy. I
dostawali chłopski głos.

[Gość: massa]

Balcerowicz i liberałowie ładnie mówili ale nigdy dla wsi niczego
pozytecznego nie zrobili. Dla przeciętnego chłopa liberał to jeden z
setek tych ciołków pisujacych chocby na róznych forach GW, którzy
wszelka dyskusje zaczynają od obelg, kończą na wyzwiskach a w środku
sa inteligentne uwagi typu "niech każdy rolnik zapłaci 800 zus
miesięcznie a jak nie to zaorać". PiS w ramach kampanii wyborczej
powinien te teksty drukowac w formie plakatów i rozwieszać po
wsiach - tanio i skutecznie. wygrana gwarantowana.
Ja uważam, ze liberalne rozwiązania sa dla wsi idealne, tylko ze do
tego daleka droga - nie mozna przestać dotować zywnosci tylko w
Polsce, cały świat musiałby na to przystać. Kiedys to sie stanie, i
wtedy na wsi będzie dobrobyt. Oby za mojego zycia.

[piwi77]

Gość portalu: massa napisał(a):

> Balcerowicz i liberałowie ładnie mówili ale nigdy dla wsi niczego
> pozytecznego nie zrobili.

A kiedy liberałowie w Polsce rządzili? Bo wtedy kiedy Balcerowicz
był wicepremierem w rządzie Buzka, rządziła populistyczna prawica,
AWS. Miała w sejmie 3 razy tyle głosów co jedyna, rzeczywiscie
liberalna UW.

[truten.zenobi]

bo "liberałowie" naprawdę chca cos takiego
> zrobić - z głupoty, ignorancji i całkowitej nieznajomosci realiów

moja spiskowa teoria molwi ;) ze takie ustalenia podjeto na spotkanu
tusk kaczynski - wszak propozycja likwidacji krusu wynikła jakoś
niedługo po tym spotkaniu...
;)

to mi przypomina pojawianie sie tematu aborcji, lustracji itp. tuż
przed wyborami
nie codzi o merytoryczne rozwiazanie problemu ale o emocje

tyle że lepper był 'z ludu' kwaczynski jest miatowy. być może masz
rację ludzie na poziomie już dawno odwrucili sie od pisu( w momencie
podjecia wspolpracy zlpr i so) i nie ma co na nich liczyc jedyna
szansa to elektorat so i lpr