Konkordat

[braat1]

Zaczynam ten watek glownie ze wzgledu na piwi77.
Powiedz mi jakie zapisy w konkordacie poporzadkowuja Polske
Watykanowi? Nie mialem okazji do niego zajrzec, myslalem, ze jest to
dokument nie ingerujacy w wewnetrzne sprawy Polski.

To wielki honor, dziękuję i odpowiadam

[piwi77]

Artykuł 3
Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi Katolickiemu ...

Artykuł 4
Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła Katolickiego.

Artykuł 5
...Państwo zapewnia Kościołowi Katolickiemu

Artykuł 6
Tworzenie właściwych Kościołowi struktur należy do kompetentnej
władzy kościelnej; ...

Artykuł 7
Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna...

Artykuł 8
Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi Katolickiemu...

Artykuł 9
Wolne od pracy są niedziele i następujące dni świąteczne:...

Artykuł 12
...Państwo gwarantuje...

[edytuj] Artykuł 13
... zapewnia się możliwość wykonywania praktyk religijnych...

Artykuł 14
Kościół Katolicki ma prawo zakładać i prowadzić ...

Artykuł 15
Rzeczpospolita Polska gwarantuje Kościołowi Katolickiemu ...

Artykuł 17
1. Rzeczpospolita Polska zapewnia warunki ...



I na tym nie koniec. Nic o zobowiązaniach strony kościelnej.
To jest umowa? To jest akt bezwarunkowej kapitulacji.

[braat1]

A zapodaj linka, gdzie te wszystkie artykuly sa dokonczone.

Wikipedia, oczywiście...

[piwi77]

[Gość: *]

niekler.webpark.pl/files/konkordatowi.pdf

[l.george.l]

piwi77 napisał:

[...]
> I na tym nie koniec. Nic o zobowiązaniach strony kościelnej.
> To jest umowa? To jest akt bezwarunkowej kapitulacji.
[...]

Wierno-poddańczy akt drenujący budżet państwa. Umowa nie określa wysokości
nakładów, jakie państwo ma ponosić na utrzymanie KK. A co do zobowiązań strony
kościelnej... co mieli wpisać? Skuteczne pranie mózgu? Gruszki na wierzbie?
Obiecanki cacanki?

[leftt]

Artykuł 4
> Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła Katolickiego

Podobnie jak firmy, w której pracuję.
Artykuł 6
> Tworzenie właściwych Kościołowi struktur należy do kompetentnej
> władzy kościelnej;
Artykuł 7
> Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna...

Jasne. Skandalem jest, żeby kler mieszał się w sprawy Kościoła.

Artykuł 9
> Wolne od pracy są niedziele i następujące dni świąteczne:...

A przedtem nie były? Zresztą niektórzy pracują.
Artykuł 13
> ... zapewnia się możliwość wykonywania praktyk religijnych
jak w kazdym normalnym kraju. A Konstytucja czasem tego nie
potwierdza?

i uzupełniam

[gringo68]

Artykuł 3

Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi katolickiemu oraz jego
osobom prawnym i fizycznym swobodę utrzymywania stosunków i
komunikowania się ze Stolicą Apostolską, z Konferencjami
Episkopatów, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z
innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i
za granicą.


Artykuł 5
Państwo zapewnia Kościołowi katolickiemu, bez względu na obrządek,
swobodne i publiczne pełnienie jego misji, łącznie z wykonywaniem
jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na
podstawie prawa kanonicznego

Artykuł 8
Rzeczpospolita Polska zapewnia Kościołowi katolickiemu wolność
sprawowania kultu zgodnie z artykułem 5


Artykuł 12
Pkt. 1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz
zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez
organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z
wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i
przedszkolnych.

Artykuł 14
1. Kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki
oświatowe i wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich
rodzajów, zgodnie z przepisami prawa kanonicznego i na zasadach
określonych przez odpowiednie ustawy.


Artykuł 15
1. Rzeczpospolita Polska gwarantuje Kościołowi katolickiemu prawo do
swobodnego zakładania i prowadzenia szkół wyższych, w tym
uniwersytetów, odrębnych wydziałów i wyższych seminariów duchownych
oraz instytutów naukowo-badawczych.



Artykuł 17
1. Rzeczpospolita Polska zapewnia warunki do wykonywania praktyk
religijnych i korzystania z posług religijnych osobom przebywającym
w zakładach penitencjarnych, wychowawczych, resocjalizacyjnych oraz
opieki zdrowotnej i społecznej, a także w innych zakładach i
placówkach tego rodzaju.


Jednym słowem tow. piwi chciałby ograniczyć naszą wolnośc
wprowadzając zakazy rodem z reżimów totalitarnych...wykazuje on też
zupełną niewiedzę na temat celów i form ustaw konkordatowych...

mamy jednak demokrację i nic nie broni tow piwiemu i milionom
podzielającym jego poglądy załozyć partię polityczną, która wygra
wybory i doprowadzi do zerwania konkordatu...

[braat1]

Troszke piwi77 przesadzaasz. Przeczytalem ten konkordat na razie
pobieznie i tylko zapisy o nauczaniu religii, finansowaniu szkol
wyzszych sa wedlug mnie nie na miejscu. Reszta edlug mnie w niczym
nie narusza suwerennosci Polski.

[piwi77]

Weź konkordat, zamień słowo Kościół Katolicki, słowem Republika
Federalna Niemiec, katolików w Polsce zamień na mniejszość niemiecką
i co? Dalej powiesz, że to normalna umowa? I zamiana nie będzie
nadużyciem, bo KK reprezentuje interesy obcego nam państwa, Watykanu.

[leftt]

I zamiana nie będzie
> nadużyciem, bo KK reprezentuje interesy obcego nam państwa,
Watykanu

1.Jaki procent Polaków należy do KK?
2.Jaki procent Polaków ma jednocześnie obywatelstwo Niemiec?
3.Która liczba jest większa?
4. Czy przynależność do KK kłóci się z byciem Polakiem?
5. Dlaczego jako członek KK do tej pory nie otrzymałem watykańskiego
obywatelstwa?

[piwi77]

Wymyśl coś lepszego, leftt, stać Cię.

[leftt]

Przeceniasz mnie. Jeżeli moje argumenty są za słabe, to chyba sobie
z nimi poradzisz, stać Cię :-)

[piwi77]

Nie stać mnie.

[lepian4]

5. Dlaczego jako członek KK do tej pory nie otrzymałem watykańskiego
> obywatelstwa?


A mi wystarczy komplet watykanskich monet. Tez mi nie chca dac choc
gotow jestem za nie nawet zaplacic!!

[braat1]

Z tym reprezentowaniem interesow obcego panstwa to przesadzasz, co
takiego robi KK w Polsce na korzysc Watykanu, a na niekorzysc Polski?
Poza tym podobne prawa jak dla KK zapisane w konkordacie maja
wszystkie zarejestrowane wspolnoty religijne (popraw mnie jesli sie
myle)

[piwi77]

Poprawiam Cię bo się mylisz.

[braat1]

> Poprawiam Cię bo się mylisz.
A dokladniej to gdzie? Pomijajac finansowanie KUL i nauke religii w
szkolach. To jakie prawa ma KK a inne koscioly nie maja? Jesli
prosilem cie o poprawienie to o konstruktywne poprawienie.

[piwi77]

Zamiast mnie pytać, zainteresuj się sam, już Ci i tak za dużo czasu
poswięciłem.

[braat1]

> Zamiast mnie pytać, zainteresuj się sam, już Ci i tak za dużo
czasu
> poswięciłem.

Skoro nie wiesz czym sie rozni status prawny KK od innych kosciolow
w Polsce to dlaczego piszesz, ze sie myle?

[Gość: gtw]

Kompletne pomieszanie pojeć i brak logiki. To Watykan reprezentuje w
sensie formalno-prawnym kościół powszechny czyli ogólnaświatową
społeczność wiernych. Tym samym umowy konkordatowe mają swoją
specyfikę i nie mozna ich porownywać z typowymi umowami
miedzypaństwowymi. Ośmieszasz się w ten sposób.

Jak widzę jesteś takim netowym fajterem cierpiącym na nadmiar
wolnego czasu i całymi dniami prowadzącym swoja absurdalną krucjatę.
Ciekawe jakby to było jeśli byś musiał głosić swoich wzniosłych
racji na na anomimowym forum, tylko publicznie...

[piwi77]

Gość portalu: gtw napisał(a):

> Jak widzę jesteś takim netowym fajterem cierpiącym na nadmiar
> wolnego czasu i całymi dniami prowadzącym swoja absurdalną
> krucjatę.

Kotku, zostałem zapytany, to grzecznie odpowiedziałem. Rozróżniaj
szacunek do pytający od krucjaty.
Był tu taki wątek o błocie i czymś tam, zapewne Twoje uwagi pod moim
adresem, w opini forumowych poprawnych, jako rzucanie błotem nie
będą zaliczone...

pytanie

[jotkajot49]

Po co nam ten konkordat? Jak mi się zdaje wszelkie umowy
zawiera sie w interesie obu stron. Każda ma coś zyskać.
Co zyskuje Polska, co zyskuje Watykan? Dlaczego większość
państw w stosunkach z Watykanem obywa się bez tej formy umowy?

Piwi, zapomniałeś!!!

[supaari]

"Konkordat wyłącza Kościół spod działania polskiego prawa. Nawet
kodeks karny ma wobec księży ograniczone zastosowanie"!!!
To było piękne... Pamiętasz? Tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=62014037&a=62133476
A co do braku zobowiązań, to po prostu mijasz się z prawdą. Mam Ci
podać przykłady?

[piwi77]

supaari napisał:

> A co do braku zobowiązań, to po prostu mijasz się z prawdą. Mam Ci
> podać przykłady?

Nie sil się, znam je, np ewangelizowanie Polaków.

[supaari]

piwi77 napisał:
> Nie sil się, znam je, np ewangelizowanie Polaków.
>

Znasz je, ale piszesz, że ich nie ma? Toż to szczyt zakłamania!!!!

[piwi77]

Zostałem przyłapany.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Zostałem przyłapany.

Z pewnością już się do tego przyzwyczaiłeś. Może nawet polubiłeś?
Kto wie czy nie prowokujesz przyłapania. W końcu kilku forumowiczów
podejrzewało Cię, że jesteś agentem Watykanu, który swą
działalnością dyskredytuje antyklerykalizm...

[piwi77]

No i praca u podstaw przynosi w końcu efekty. Skoro już kilku
forumowiczów (podejrzewam też Ciebie wśród nich) zaczyna podejrzewać
Watykan o instalowanie agentów kompromitujących antyklerykalizm...

[supaari]

piwi77 napisał:

> No i praca u podstaw przynosi w końcu efekty. Skoro już kilku
> forumowiczów (podejrzewam też Ciebie wśród nich) zaczyna
podejrzewać
> Watykan o instalowanie agentów kompromitujących antyklerykalizm...
>

Prawda, że przynosi? Przewrotną masz strategię... Taki hiper-
Wallenrod. Zwykły, średniointeligentny antyklerykał w dobrej wierze
atakujący a to Matkę Teresę, a to konkordat, dowiaduje się, że (1)
nie dość, że pieprzy głupoty, to jeszcze (2) jest agentem Watykanu...
Przyznaję - mogło Ci się w głowie poprzewracać...

[piwi77]

Supaari, jak zwykle poza tanimi inwektywami, niewiele treści, do
której możnaby się odnieść. Ale i tak postęp, że nie skarżysz się,
ze nic nie zrozumiałeś. Co nie znaczy, że fakt ten nie miał miejsca.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Supaari, jak zwykle poza tanimi inwektywami, niewiele treści, do
> której możnaby się odnieść. Ale i tak postęp, że nie skarżysz się,
> ze nic nie zrozumiałeś. Co nie znaczy, że fakt ten nie miał
miejsca.

Czyżbyś to nie Ty "pracował u podstaw"? Chyba jednak Ty, bo o 22:05
piszesz "Dobranoc", a w niespełna 3 kwadranse późnie - znów na
stanowisku!!! Obowiązki, obowiązki, służba nie drużba... Nieprawdaż?

[piwi77]

O co Ci chodzi, chcesz się awanturować? Tyle wpisałeś w tym wątku,
ale żadnej treści do dyskusji od Ciebie nie ma. Nie rozumiem po co
zabierasz głos.

[supaari]

piwi77 napisał:

> O co Ci chodzi, chcesz się awanturować? Tyle wpisałeś w tym wątku,
> ale żadnej treści do dyskusji od Ciebie nie ma. Nie rozumiem po co
> zabierasz głos.

Ja? Awanturować? Ja ponoć nawet błotem nie rzucam (rozważyłbym
ewentualnie ciskanie gromów).
Co do treści - zaproponowałem, ale nie chciałeś słuchac pisząc, że
znasz zobowiązania Kościoła.
Większość zobowiązań RP wynikających z konkordatu to obietnice, że
Kościół i jego instytucje w Polsce będą traktowane jak inne podmioty.

[piwi77]

Wszystkie artykuły pełne są niebezpiecznie ogólnikowych sformułowań,
które mogą być "rozwojowe", czyli móc być interpretowane w sposób
wykraczajacy poza pierwotne intencje strony polskiej. Grożne jest
sformułowanie:
"Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła
Katolickiego."
Po co w ono w ogóle, o jaką osobowośc prawną chodzi, bo przecież nie
o osobę prawną, czyli coś w rodzaju spółki zoo. Dyplomacja
watykańska jest znana w świecie ze swej sprawności, my naiwniacy
możemy nie domyslać sie nawet, jakie miny umiesciła nam w
konkordacie.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Wszystkie artykuły pełne są niebezpiecznie ogólnikowych
sformułowań,
> które mogą być "rozwojowe", czyli móc być interpretowane w sposób
> wykraczajacy poza pierwotne intencje strony polskiej. Grożne jest
> sformułowanie:
> "Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła
> Katolickiego."
> Po co w ono w ogóle, o jaką osobowośc prawną chodzi, bo przecież
nie
> o osobę prawną, czyli coś w rodzaju spółki zoo. Dyplomacja
> watykańska jest znana w świecie ze swej sprawności, my naiwniacy
> możemy nie domyslać sie nawet, jakie miny umiesciła nam w
> konkordacie.

To, że się - naiwniacy - nie możecie domyślać, nie upoważnia was do
plecenia andromów. Kurde - wypisz, wymaluj Kaczyńscy i UKŁAD: ni
widu, ni słychu, ale z pewnością jest, bo przecież...
Osobowość prawną ma nie tylko sp. z. o. o. Fundacje, stowarzyszenia
etc.

[piwi77]

Co znaczy, że nie możemy się domyślać? Właśnie możemy się jedynie
domyślać, bo sformułowania są niebezpiecznie ogólnikowe i diabli
jedynie oraz strona kościelna wie, po co one właśnie takie są.
A tak, przy dyskusji o konkordacie, stawiam zawsze jedno generalne
pytanie, na które nikt nie umiał mi dotąd odpowiedzieć, jakie
korzyści ma z konkordatu strona polska, chociaż jeden punkcik. Bo po
co zawierać akty międzynarodowe, z których nie wynika żadna, nawet
najdrobniejsza korzyść?

[supaari]

piwi77 napisał:

> Co znaczy, że nie możemy się domyślać? Właśnie możemy się jedynie
> domyślać, bo sformułowania są niebezpiecznie ogólnikowe i diabli
> jedynie oraz strona kościelna wie, po co one właśnie takie są.

Machnąłem się z kolejnością wyrazów. Chodziło o zacytowanie Twojej
wypowiedzi, że możecie nie domyślać się... O, tak!!!
Sformułowanie "uzyskać osobowość prawną na podstawie prawa
polskiego" jest np. tak tajemnicze, że poseł Zając uznał je za
niebezpieczne dla polskiej suwerenności. Definicja owego
sformułowania leży w lochach Watykanu i czeka, aż nadejdzie
odpowiednia chwila...

> A tak, przy dyskusji o konkordacie, stawiam zawsze jedno generalne
> pytanie, na które nikt nie umiał mi dotąd odpowiedzieć, jakie
> korzyści ma z konkordatu strona polska, chociaż jeden punkcik. Bo
po
> co zawierać akty międzynarodowe, z których nie wynika żadna, nawet
> najdrobniejsza korzyść?

Żadna??? Art. 6 ust. 2-5. Zastanów się teraz nad listami
apostolskimi np. biskupa Szanghaju kierowanymi do katolików polskich
i innymi problemami związanymi z obsadą władz diecezji.

[piwi77]

supaari napisał:

> Żadna??? Art. 6 ust. 2-5. Zastanów się teraz nad listami
> apostolskimi np. biskupa Szanghaju kierowanymi do katolików
> polskich i innymi problemami związanymi z obsadą władz diecezji.

Artykuł, który podajesz, dotyczy wewnętrznych spraw Kościoła, bo
jakie znaczenie ma dla państwa, czy granice diecezji pokrywają się z
granicami polskimi czy nie tym bardziej, że granice przekracza sie
dziś dość łatwo. Tatry też leżą częściowo po polskiej, częściowo po
słowackiej stronie i to od dawna i nie wiąże się to z żadnymi
uciążliwościami dla żadnego z tych krajów. To raczej stronie
kościelne łatwiej jest administrować diecezjami gdy leżą one w
całości w jednym kraju. Więc i z deklaracji zawartych w artykule 6
korzyści wyciąga jedynie Watykan. Aczkolwiek przyznaje, że jest to
jedyny, z punktu widzenia interesów strony polskiej neutralny,
artykuł. Ale korzyści? Nie żartuj sobie.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Artykuł, który podajesz, dotyczy wewnętrznych spraw Kościoła, bo
> jakie znaczenie ma dla państwa, czy granice diecezji pokrywają się
z
> granicami polskimi czy nie tym bardziej, że granice przekracza sie
> dziś dość łatwo. Tatry też leżą częściowo po polskiej, częściowo
po
> słowackiej stronie i to od dawna i nie wiąże się to z żadnymi
> uciążliwościami dla żadnego z tych krajów. To raczej stronie
> kościelne łatwiej jest administrować diecezjami gdy leżą one w
> całości w jednym kraju. Więc i z deklaracji zawartych w artykule 6
> korzyści wyciąga jedynie Watykan. Aczkolwiek przyznaje, że jest to
> jedyny, z punktu widzenia interesów strony polskiej neutralny,
> artykuł. Ale korzyści? Nie żartuj sobie.
>

Odnoszę wrażenie, że jesteś ślepy na jedno oko. Jeśli RP uznaje
podmiotowość prawną KK, to to jest w interesie KK, jeśli KK
zobowiązuje się do przystosowania własnej struktury terytorialnej do
granic Polski, to jest to w... interesie KK, bo "łatwiej jest
kierować diecezją leżącą w granicach jednego państwa...". Uznanie
podmiotowości prawnej KK jest zatem w interesie RP, gdyż łatwiej
jest zwrócić się do proboszcza parafii w wiosce X, żeby poinformował
parafian np. o możliwości dostania zapomogi, niż do obywatela Y.
który tym proboszczem jest.
Od kilku co najmniej stuleci władcy (głównie protestantcy)
podejrzliwie patrząc na "papistów" uzasadniali to domniemanym
konfliktem interesów i wynikającym z niego konfliktem sumienia
katolickich poddanych. Nie zniknęło to nawet gdy zabrakło władców
(patrz ruch natywistyczny w USA w XIX w.). Otóż z punktu widzenia
KAŻDEGO "władcy" lepiej jest, gdy jego katoliccy poddani mają
pasterza miejscowego, siedzącego pod panowaniem suwerena (nie za
granicą), nie mającego zobowiązań pasterskich wobec poddanych krajów
ościennych; taki pasterz łatwiej i lepiej zrozumie staowisko władcy
i zachowa bardziej ugodowo.

[piwi77]

I po to był potrzebny konkordat, aby sprawniej informować parafian o
możliwości dostania zapomogi? Jakiej zapomogi, od Kościoła? Nie
ściemniaj, bo od pomocy społecznej są urzędy gminne, które mają
możliwość informowania swoich obywateli, nie fantazjuj więc, tylko
wymyśl coś bardziej przekonujacego. Wymyśl, bo w konkordacie nic, co
by chociaż śladowo mogło wskazywać na korzyść naszego państwa z tego
dokumentu, nie ma.

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Wymyśl, bo w konkordacie nic, co
> by chociaż śladowo mogło wskazywać na korzyść naszego państwa z
> tego dokumentu, nie ma.

Na korzyśc naszego państwa ==> na korzyść jego obywateli ==> na korzyść
przynajmniej większości jego obywateli istnieje zapis, gwarantujący możliwość
swobód religijnych w tym uprawiania praktyk religijnych, oraz poszanowania wiary
i uczuć religijnych.
(Artykuł 5).

[piwi77]

Jest to rozumowanie zakładające, że państwo jest wrogie obywatelom i
że to Watykan jest adwokatem wierzących przed ich własnym państwem.
Ciekawe ujęcie. W tym sensie brakuje jeszcze aktu prawnego z RFN w
którym Polska zobowiąże się do tolerowania narodowościowych praktyk
mniejszości niemieckiej, a w zamian będzie musiała zgodzić się na
parę ustepstw pod adresem zachodniego sąsiada.

[leftt]

Przypominam, że w momencie podpisania konkordatu aktualna
konstytucja jeszcze nie obowiązywała. Wolność wyznania zdaje się
była zapewniona w poprzedniej, z 1952 roku - ale wiadomo, jak
wyglądała wolność religijna w PRL. Dlatego też miało sens
potwierdzenie wolnosci wyznania w osobnym dokumencie.

W tym sensie brakuje jeszcze aktu prawnego z RFN w
> którym Polska zobowiąże się do tolerowania narodowościowych
praktyk
> mniejszości niemieckiej,

Brakuje, brakuje. I cały czas będzie brakować. I co to
są "narodowościowe praktyki"? Coś w rodzaju obrzędu religijnego?

[chwila.pl]

piwi77 napisał:

> Jest to rozumowanie zakładające, że państwo jest wrogie obywatelom
> i że to Watykan jest adwokatem wierzących przed ich własnym
> państwem.

Kuriozalny tok myślenia, piwi. Najpierw chcesz nam udowodnić, że podpisany
konkordat nie zapewnia korzyści obywatelom.
A teraz, po obaleniu Twojej tezy, próbujesz ekwilibrystycznych sztuczek, by
twierdzić, że państwo jest wrogie obywatelom, jeśli zapewnia im fundamentalne
prawa do swobód religijnych.
Wydaje mi się ponadto, że robisz kardynalny błąd traktując konkordat jako typowy
przykład umowy międzynarodowej. Bo istota tej umowy jest diametralnie różna.

[supaari]

piwi77 napisał:

> I po to był potrzebny konkordat, aby sprawniej informować parafian
o
> możliwości dostania zapomogi? Jakiej zapomogi, od Kościoła? Nie
> ściemniaj, bo od pomocy społecznej są urzędy gminne, które mają
> możliwość informowania swoich obywateli, nie fantazjuj więc, tylko
> wymyśl coś bardziej przekonujacego. Wymyśl, bo w konkordacie nic,
co
> by chociaż śladowo mogło wskazywać na korzyść naszego państwa z
tego
> dokumentu, nie ma.

1. Z tym ogłoszeniem to było reductio ad absurdum Twego argumentu.
Ja podnosiłem inny, ale Ty go przemilczasz...
2. W dużych miastach tego tak nie widać, ale w wioskach, gdzie
kiosku ruchu nie ma, a w telewizji ludzie oglądają jedynie
telenowele, ogłoszenie z ambony jest jednym z najlepszych sposobów
poinformowania OBYWATELI (!!!) o istotnych sprawach związanych np. z
funkcjonowaniem OPS-ów. W ostatnie wakacje byłem na mszy w maleńkim
wiejskim kościółku, podczas której to mszy ksiądz odczytał list...
Wojewódzkiego Komendanta Policji. W mojej parafii (miasto
wojewódzkie!!!) ksiądz informuje o możliwości przeprowadzenia
specjalistycznych badań (jednorazowa akcja) w miejscowej przychodni -
podając daty i godziny.

Wystarczająco obszernie?

[leftt]

Poza tym dużo wygodniej jest brać jeden ślub niż dwa (cywilny i
kościelny).

[supaari]

leftt napisał:

> Poza tym dużo wygodniej jest brać jeden ślub niż dwa (cywilny i
> kościelny).

Też tak uważam. Wprawdzie nie mam doświadczenia z dwoma slubami, ale
tylko się z tego cieszę!

[zoppino]

A ja miałam ślub na miesiąc przed wprowadzeniem konkordatu i
musiałam przysięgać przed panem w urzędzie, buu. Na szczęście w
dzień powszedni i bez szopki (z 10 razy pytali, czy ma być na pewno
bez obrączek, szampana i Mendelsohna z magnetofonu).

[piwi77]

W tym momencie czuję się powalony giga-korzysciami jakie stale
odnosimy z podpisania międzynarodowej umowy regulującej stosunki
Polska - Watykan. Wstyd mi już będzie stronie watykańskiej wypominać
takie drobiazgi jak np. wyłączenie finansów Kościoła spod kontroli
Państwa Polskiego.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Wstyd mi już będzie stronie watykańskiej wypominać
> takie drobiazgi jak np. wyłączenie finansów Kościoła spod kontroli
> Państwa Polskiego.
>

Wstydzić moim zdaniem powinieneś się czegoś innego, ale nawet ten
wstyd przyjmuję z ciepłym uśmiechem...
Na czym ta kontrola miałaby polegać, czego dotyczyć, jaki miałby być
jej cel i prawna podstawa?

[piwi77]

supaari napisał:

> Na czym ta kontrola miałaby polegać, czego dotyczyć,
> jaki miałby być jej cel i prawna podstawa?

Czy Ty czasem opuszczasz mury klasztorne? Słyszałeś coś o Generalnym
Inspektoracie Informacji Finansowej? Wiesz po co on jest? Dowiedz
się, wtedy możemy kontynuować.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Czy Ty czasem opuszczasz mury klasztorne?

Nie. Raz opuściłem.

> Słyszałeś coś o Generalnym Inspektoracie Informacji Finansowej?

Ano!

> Wiesz po co on jest?

Mniej więcej

> Dowiedz się, wtedy możemy kontynuować.

Dawaj! Czy dobrze kojarzę, że konkordat wyłącza KK spod "opieki"
GIIF? Naprawdę?

[piwi77]

Jestem z Ciebie dumny.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Jestem z Ciebie dumny.

Do rzeczy.

[piwi77]

Niemożliwe, że sam do tego nie możesz dojść. Ale dobrze, udało Ci
się mnie sprowokować. Główny Inspektorat bada taransakcje na rynku
finansowym, pod kątem czy nie skłaniaja do podejrzeń o pranie
brudnych pieniędzy. Banki sa zobowiazane meldować wpłaty powyżej 20
tys (chyba nic się nie zmieniło. Jeżeli jakaś transakcja wzbudza
podejrzenie, wkracza Inspektorat i bada m.in. źródło pochodzenia
pieniędzy. Teraz przeczytaj Artykuł 21, pkt 2:
"Przepisy prawa polskiego o zbiórkach publicznych nie mają
zastosowania do zbierania ofiar na cele religijne, kościelną
działalność charytatywno-opiekuńczą, naukową, oświatową i
wychowawczą oraz utrzymanie duchownych i członków zakonów, jeżeli
odbywają się w obrębie terenów kościelnych, kaplic oraz w miejscach
i okolicznościach zwyczajowo przyjętych w danej okolicy i w sposób
tradycyjnie ustalony."
Wszystko jasne prawda? Gdy stroną wpłącajacą jest Kościół, Główny
Inspektorat nawet nie przystapi do badania pochodzenia pieniędzy
nawet wtedy, gdyby transakcja była jawnym praniem pieniędzy. Po co?
Wtedy usłyszy, że pieniądze pochodzą ze zbiórek w miejscu X, w dniu
Y a zebrano tyle i tyle. Jako, że mozliwość kontroli nie istnieje
deklaracja słowna jest ostateczna. I jeszcze jedno. Zadna instytucja
charytatywna, zbierająca pieniądze w celach, które deklaruje, nie
mająca nic do ukrycia i nie potrzebuje parawanu w rodzaju
konkordatowego artykułu 21 Pkt 2.
Wiem, skwitujesz to wszystko jako nielogiczne, kłamliwe i kilka
innych przymiotników. Ale aż mi się wierzyć nie będzie chciało, że
bedziesz również tak myslał.

Pomyśl!!!

[supaari]

piwi77 napisał:

> Niemożliwe, że sam do tego nie możesz dojść. Ale dobrze, udało Ci
> się mnie sprowokować. Główny Inspektorat bada taransakcje na rynku
> finansowym, pod kątem czy nie skłaniaja do podejrzeń o pranie
> brudnych pieniędzy. Banki sa zobowiazane meldować wpłaty powyżej
20
> tys (chyba nic się nie zmieniło. Jeżeli jakaś transakcja wzbudza
> podejrzenie, wkracza Inspektorat i bada m.in. źródło pochodzenia
> pieniędzy. Teraz przeczytaj Artykuł 21, pkt 2:
> "Przepisy prawa polskiego o zbiórkach publicznych nie mają
> zastosowania do zbierania ofiar na cele religijne, kościelną
> działalność charytatywno-opiekuńczą, naukową, oświatową i
> wychowawczą oraz utrzymanie duchownych i członków zakonów, jeżeli
> odbywają się w obrębie terenów kościelnych, kaplic oraz w
miejscach
> i okolicznościach zwyczajowo przyjętych w danej okolicy i w sposób
> tradycyjnie ustalony."
> Wszystko jasne prawda? Gdy stroną wpłącajacą jest Kościół, Główny
> Inspektorat nawet nie przystapi do badania pochodzenia pieniędzy
> nawet wtedy, gdyby transakcja była jawnym praniem pieniędzy. Po
co?
> Wtedy usłyszy, że pieniądze pochodzą ze zbiórek w miejscu X, w
dniu
> Y a zebrano tyle i tyle. Jako, że mozliwość kontroli nie istnieje
> deklaracja słowna jest ostateczna. I jeszcze jedno. Zadna
instytucja
> charytatywna, zbierająca pieniądze w celach, które deklaruje, nie
> mająca nic do ukrycia i nie potrzebuje parawanu w rodzaju
> konkordatowego artykułu 21 Pkt 2.
> Wiem, skwitujesz to wszystko jako nielogiczne, kłamliwe i kilka
> innych przymiotników. Ale aż mi się wierzyć nie będzie chciało, że
> bedziesz również tak myslał.

Piwi, przeczytaj ustawę o zbiórkach publicznych (to kilka stron) i
powiedz mi czy stosowananie się do niej uniemożliwia zrobienie tego,
o czym piszesz.

[piwi77]

supaari napisał:

> Piwi, przeczytaj ustawę o zbiórkach publicznych (to kilka stron) i
> powiedz mi czy stosowananie się do niej uniemożliwia zrobienie
> tego, o czym piszesz.

Nie uniemożliwia, ale utudnia.

[supaari]

piwi77 napisał:

> Nie uniemożliwia, ale utrudnia

Gdzie??? W którym miejscu?? Co Ty bredzisz?
Dawaj te bajki o "utrudnieniach". Odwołanie do przepisów ustawy -
mile widziane.

[piwi77]

supaari napisał:

> piwi77 napisał:

> Gdzie??? W którym miejscu?? Co Ty bredzisz?
> Dawaj te bajki o "utrudnieniach". Odwołanie do przepisów ustawy -
> mile widziane.

Udajesz, że nie rozumiesz jak funkcjonuje pranie pieniędzy, jak się
jemu przeciwdziała i dlaczego dla Kościoła tak ważne są, specjalnie
dla niego stworzone, wyjątki prawne. Jeżeli nie mam racji to czemu
tak się denerwujesz? Ojciec prowadzący bedzie zły, że słabo
przekonywałeś?

[supaari]

piwi77 napisał:

> Udajesz, że nie rozumiesz jak funkcjonuje pranie pieniędzy, jak
się
> jemu przeciwdziała i dlaczego dla Kościoła tak ważne są,
specjalnie
> dla niego stworzone, wyjątki prawne. Jeżeli nie mam racji to czemu
> tak się denerwujesz? Ojciec prowadzący bedzie zły, że słabo
> przekonywałeś?
>

Udajesz, że czytałeś ustawę, że w czymkolwiek przeciwdziała ona
praniu pieniędzy i że wyjęcie z jej "objęć" Kościoła, zbiórek na
cele religijne (art. 13 lit. a), zbiórek w postaci loterii (art. 13
lit. b), zbiórek wśród znajomych (art. 13 lit. c), zbiórek wśród
młodzieży szkolnej za zgodą dyrektora (art. 13 lit. d), zbiórek
koleżeńskich w urzędach za zgodą kierownika (art. 13 lit. e) w
jakikolwiek skuteczny sposób może przeszkadzać w praniu pieniędzy.
Otóż nie może...

[Gość: braat1]

> W tym momencie czuję się powalony giga-korzysciami jakie stale
> odnosimy z podpisania międzynarodowej umowy regulującej stosunki
> Polska - Watykan.

Ja czuje sie powalny giga-stratami/niekorzysciami plynacymi z
konkordatu. Poza tym chyba zapominasz, ze konkoradat zostal
podpisany przez ludzi wybranych przez wieksozsc spoleczenstwa, czyli
spoleczenstwo tego chcialo. Skoro teraz wedlug ciebie sytuacja sie
zmienila i poparcie dla kosciola mocno spadlo to zaloz partie, ktora
bedzie chciala rozwiazac konkordat, wygrana masz w kieszeni.

[piwi77]

Po co? PiS wygra wybory głosami katolickich fundamentalistów i w
zamian rozpędzi Kościół na trzy wiatry.

[supaari]

zoppino napisała:

> A ja miałam ślub na miesiąc przed wprowadzeniem konkordatu i
> musiałam przysięgać przed panem w urzędzie, buu. Na szczęście w
> dzień powszedni i bez szopki (z 10 razy pytali, czy ma być na
pewno
> bez obrączek, szampana i Mendelsohna z magnetofonu).

"Świadoma praw i obowiązków..."?
W tym momencie trzeba było zrobić pauzę i zaśpiewać "Malczików":
"W pełni świadoma, świadoma, że hej!". Choć to chyba trochę za
wcześnie...

[zoppino]

W moim miescie regularnie są ogłoszenia burmistrza, sołtysów
okolicznych wsi, szpitala itp. Najfajniejsze było kiedyś: w Majdanie
zginęła krowa. Uczciwego znalazcę...itd.

[beretelwi]

malo konkretow, a duzo komunalow - typowe dla pseudoateistow

[piwi77]

beretelwi napisał:

> malo konkretow, a duzo komunalow - typowe dla pseudoateistow

Faktycznie żadnych konkretów, konkordat przecież nie istnieje...

[beretelwi]

ot wojujajcy ateista sie znalazl, pseudoateista taki co duzo gada a malo jajec daje

[Gość: pol_pol]

Otóż to. Już ktos na tym forum udowodnił, że taki z piwusia ateista, jak z
koziej dupki trabka...:)))))

[piwi77]

Gość portalu: pol_pol napisał(a):

> Otóż to. Już ktos na tym forum udowodnił, że taki z piwusia
> ateista, jak z koziej dupki trabka...:)))))

Wielu niespełnionych naukowców próbuje tu coś dowodzić. Pewnie
niedługo dowiem się, że mnie nie ma, a przytakiwacze będą triumfować
ze szczęścia.

[nelsonek]

Nastepny, ktory nie odroznia ateizmu od antyklerykalizmu.

[mala_cholera]

A ja zapytam glupio, ignorujac fakt, ze PiS i spolka nadal u wladzy, dlaczego
Polska mialaby nie moc zerwac umowy.

No dobrze, drodzy oponenci, wg Was konkordat

[piwi77]

nie wasalizuje Polski i jest normalną międzynarodową umową. To może
któryś z Was wskaże mi w nim choć jeden punkt, który wskazywałby na
jakąkolwiek, najdrobniejszą korzyść z niego dla Polski? Jakiś punkt,
że KK się do czegoś zobowiązuje. Ano właśnie. Bo to zbiór praw KK i
obowiazków Państwa Polskiego. Dziękujemy panie Wojtyła.

[beretelwi]

a tam Polska Polska i Polska
pie.. to
i tyle
mam Polskie w dupie
mnie obchodzi moj dolnyslask

[hypatia69]

"Artykuł 12
Pkt. 1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz
zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne
podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez
organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z
wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i
przedszkolnych."
I to jedyna rzecz, która mnie mierzi... Nikt mnie nie pyta, w jakim
wyznaniu i czy w jakimkolwiek chcę wychowywać dziecko. Ba!
Katechetce muszę płacić 10,- miesiecznie za to, że moje dziecko i
tak nic nie kuma z jej wykładów.
Cała reszta jest mało istotna, nie szkodzi Polsce. Anie nie pomaga.
Dynda mi zatem.

[piwi77]

Nie cieszysz się, że strony "uznają prawo rodziców do religijnego
wychowania dzieci oraz zasadę tolerancji", jesteś przeciwko
tolerancji?

[hypatia69]

Cieszę się. Tylko niekoniecznie z tego, że nikt mnie nie pytał, czy
chcę dziecko wychowywać w wyznaniu rzymskokatolickim. I że o
tolerancji wykładów nie ma. Chociaż w tym konkretnym przedszkolu
tolerancja z załozenia panuje...

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> Cieszę się. Tylko niekoniecznie z tego, że nikt mnie nie pytał,
> czy chcę dziecko wychowywać w wyznaniu rzymskokatolickim.

I nikt Cię nie będzie pytał, dopóki wiekszości Polaków będzie
konkordat dyndał, tak jak Tobie.

[hypatia69]

Nigdy mnie nikt nie pytał. Nawet jak wprowadzali religię do szkół. A
wprowadzali, o ile pamiętam, jeszcze przed konkordatem. Tak ze trzy
lata. Niby niewiele... I moich rodziców nikt nie pytał. I żadnych
znanych mi osób.
A poza tym skoro cała reszta mało istotna dla kraju, to o co sie mam
ciskać?

[piwi77]

Dobranoc!

[hypatia69]

Słodkich snów:)

[zoppino]

hypatia69 napisała:

> Nigdy mnie nikt nie pytał. Nawet jak wprowadzali religię do szkół.
A
> wprowadzali, o ile pamiętam, jeszcze przed konkordatem.

O ile dobrze sie orientuję, to w 1990 roku po prostu powrócono do
stanu sprzed PRL. Religię do szkół wprowadzono zapewne w okolicach
Mieszka I, a raczej szkoły istniały przez całe wieki dzięki religii,
i dopiero na kilkadziesiąt lat wiadomych rządów zerwano z tą
tradycją. Dlatego nie było żadnych referendów w tej sprawie.

[hypatia69]

A tak, zgadza się. Tylko dla ludzi z epoki błędów i wypaczeń to
było "wprowadzenie". I niekoniecznie najszczęśliwsze. Zważywszy, ze
czasy i poglady sie zmieniły.

W czym konkordat ogranicz suwereność

[rkcb]

Tu: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1342/q,Konkordatowi..Nie%21
Jest dość szczegółowo omówione w czym konkordat ogranicza polską suwerenność -
pytałeś to masz.

PYTA-nie

[alberto4]

Dlaczego nie ma w konkordacie ani słowa o państwowych pensjach dla katechetów,
religii na świadectwie - wliczaniu oceny z tego do średniej? Czyżby to wszystko
uzyskał Kościół dopiero później, daleko wykraczając poza konkordat?

[piwi77]

Artykuł 12
...
4. W sprawach treści nauczania i wychowania religijnego nauczyciele
religii podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a w innych
sprawach przepisom państwowym.
...

Zagadką pozostaje, co to są, inne sprawy, to może być własnie
uposażenie, bo co by to jeszcze mogło być?

[Gość: edico]

W konkordacie nie ma nic na temat zatrudniania kapelanów w policji, szpitalach itp.

Ponieważ pod końkordatem życie dobrze płynie, kapelan w każdej Izbie Celnej i to
na etacie w wysokości 6 tys. zł - stał się najnowszym
pomysłem Ministerstwa Finansów na poprawę sytuacji w aparacie skarbowym.

W każdej z 16 Izb Celnych w kraju ma w niedługim czasie zasiąść jeden duchowny i
to w sytuacji, kiedy celnicy masowo odchodzą z pracy, grożą strajkiem i żądają
podwyżek.

-księża kapelani państwowej straży pożarnej:
www.straz.gov.pl/?p=/pl/contact/kapelani/

[piwi77]

Kościół jest jak złośliwa tkanka rakowa, nigdy nie ustaje w
ekspansji. Zmusza do stosowania skalpela.

strona

[alberto4]

piwi77 napisał:
> Kościół jest jak złośliwa tkanka rakowa, nigdy nie ustaje w
> ekspansji. Zmusza do stosowania skalpela.

[edico]

A gdzie masz tam ten skalpel? :))

kazania

[alberto4]

edico napisał:

> A gdzie masz tam ten skalpel? :))

[Gość: kola]

jeżeli firma X podpisze umowę z firmą Y, w wyniku której X będzie
przekazywał pieniądze Y i nie otrzymywał nic w zamian, to po cholerę
X taką umowę podpisuję?

[piwi77]

Czasem podpisuje się takie umowy. Zwane są kapitulacjami
bezwarunkowymi. Sporo tego już było.

Polska skapitulowala tez przed UEFA i FIFA

[Gość: DSD]

Pilka nozna to potezny biznes, panstwo polskie dotuje kluby (wiele
klubow jest sponsorowanych przez firmy panstwowe), buduje stadiony
etc., choc akurat z tymi stadionami to sie zbytnio nie przemecza.
Tak czy inaczej, chyba zaden Mundial czy Euro nie zostaly
zorganizowane silami tylko lokalnej federacji pilkarskiej, bez
pomocy panstwa. Kazdy mecz wymaga mobilizacji znacznych sil policji.
Trudno jest policzyc ile pilka nozna kosztuje panstwo polskie.
Tymczasem kiedy panstwo polskie postanowilo zawiesic zarzad PZPN,
UEFA i FIFA zagrozily wykluczeniem polskich druzyn z wszelkich
rozgrywek miedzynarodowych! Co wiaze sie z konkretnymi stratami
finansowymi. UEFA i FIFA nie ukrywaly ze w ogole nie interesuje ich
uzasadnienie zawieszenia, chodzilo o sam fakt wtracania sie panstwa
polskiego w dzialalnosc PZPN. Ba, organizacjom tym nie podobal sie
sam fakt istnienia w polskim prawie zapisu dopuszczajacego
ustanowienie kuratora w PZPN i WZYWALY DO JEGO ZMIANY. Czy to nie
jest ingerencja w wewnetrzne sprawy suwerennego panstwa?

Czy ruszymy na walke z kolejna miedzynarodowa mafia wysysajaca forse
z Polski i ograniczajaca jej suwerennosc?