nie rozumiem niechęci wobec bezdzietnych

[pani.herbatka]

Dlaczego ludzie są wrogo nastawieni do bezdzietnych z wyboru?
Przecież to ich wybór i nie krzywdzą tym nikogo. Każdy ma prawo do
układania sobie życia tak jak chce. Mamy wolny kraj. Nie rozumiem
skąd u nas takie zainteresowanie życiem innych. To jakaś paranoja,
co to kogo obchodzi ile kto ma dzieci? Mieszkałam przez wiele lat w
UK i Szwecji. Mimo niskiego przyrostu naturalnego, jaki miały te
kraje nie dostrzegłam takich postaw w społeczeństwie. masz rodzinę -
OK, nie masz też OK. Ludzie, żyjcie i dajcie żyć innym.

[jop]

Przede wszystkim dlatego, że oni już nie mają wyboru. Spora część bezdzietnych z
wyboru może sobie jeszcze dzieciaka strzelić, jakby im się odwidziało, a
dzieciaty, cóż, już taki pozostanie ze wszystkimi konsekwencjami. (Pomijam
świadomie rozwiązania drastyczne typu beczka na kapustę.)

Dodaj do tego jeszcze, że w Polsce jest większa liczba dzieci z wpadki, jak
również dzieci poczętych wskutek niespecjalnie przemyślanych decyzji (bo presja
społeczna, bo nacisk partnera i rodziny, bo "wszyscy mają, a jak nie mają, to
nienormalni i ja chcę być normalna(-y)" itp.) i już masz obraz społeczeństwa, w
którym statystycznie częściej spotkasz ludzi, którzy wpieprzyli się w
rodzicielstwo bez pomyślunku, nie przyznają się do tego, bo nie wypada, więc
choć tak sobie ulżą.

Szczęśliwy i spełniony rodzic nie będzie się włóczył po forach dla bezdzietnych,
żeby im tłumaczyć, jacy to są nienormalni - w najlepszym razie wzruszy ramionami
i pójdzie sobie zagospodarować ten czas sensowniej (np. spędzając "quality time"
z dzieckiem).

A tak w ogóle witam forum i zapowiadam, że będę tu często wpadać.

[kaga9]

Też witam, choć zaocznie zdążyłam już strzelić dwa posty w innych wątkach
Jop-dzielę Twoje zdanie w 100%
Pracuję w bardzo sfeminizowanym zawodzie. Spora część moich znajomych z pracy,
tych dzieciatych, z wypiekami na twarzach przygląda się nam-sporej grupie
niedzieciatych-zaczynają im te brzuchy rosnąć czy nie? Tak się składa, że w tej
mniejszościowej grupce mam przyjaciółkę i bardzo dobre koleżanki. Z rozbawieniem
przyglądamy się tym, które nie mają nic lepszego do roboty, jak planować nam
życie. I plotkować, plotkować, achchch...Bo przecież niemożliwe, że nie chcemy-
na pewno nie możemy-takie z nas bidule;PPP W moim przypadku miały nadzieję na
szybki rozwój wypadków, bo, nie będąc fanami ślubnych ceremonii i sznuru gości,
zorganizowaliśmy w krótkim czasie cichy ślub, a to wszakże zawsze podejrzane jest!!

I powiem Wam jeszcze, jak się cieszę, ze mój kochany mąż dzieli moje poglądy))

[jop]

To całe nagabywanie w stylu "wy też powinniście, dzidziusie są taaakie fajne"
kojarzy mi się jednoznacznie z taką śmieszną historyjką z Marka Twaina, nie
pamiętam, czy z "Tomka Sawyera" czy z "Przygód Hucka".

Do miasteczka przybywają oszuści - wabią ludzi na przedstawienie, które ma być
scenami z Szekspira, a jest jakąś jedną kichą (nieistotne, w każdym razie tania
błazenada zamiast teatru). Pierwsza partia oszukanych chce pędzić i ostrzec całe
miasteczko, a potem sprawić manto oszustom - ale podnosi się jeden cwaniak i mówi:

- No co wy, jak pójdziemy i powiemy, co się stało, to się z nas będą natrząsać,
że daliśmy się wykiwać. Nie, nie, idziemy do miasteczka i głośno chwalimy
przedstawienie. Jak już całe miasteczko będzie nabite w butelkę, to im pokażemy!

Mam czasami brzydkie podejrzenie, że takie same motywy kierują niektórymi
dzieciatymi opowiadającymi, jak to źle nie mieć dzieci - "ja mam przerąbane, to
niech jak największa liczba ludzi też ma, dlaczego oni mają mieć lepiej."

Natomiast mam ogromny szacunek dla osób, które - tu czy gdziekolwiek indziej -
przyznają się, że zostały rodzicami, ale że była to zła decyzja. Bynajmniej nie
dlatego, że mi to w czymś pomoże - ja już swoją decyzję podjęłam dawno temu i
ani żadna historia jej nie zmieni, ani nie muszę się w niej utwierdzać - ale
przyznać się do czegoś tak niepopularnego, nawet anonimowo, nawet przed samym
sobą - to trzeba być naprawdę KIMŚ. Chapeau bas, proszę państwa. Kłaniam się
nisko. I nie ma w moich słowach ani szczypty ironii.

[alba.alba]

Jop, jestem pod wrażeniem. Doskonale znasz się na psychologii człowieka. Chyba to tobie się trzeba ukłonić za rewelacyjne ujęcie problemu.

[katikot]

Mądrze piszesz jop, zgadzam się w zuoełności. Ehh, kiedy Polska się wreszcie ucywilizuje...

[alba.alba]

Jop, zgadzam się w 100%. Wyjęłaś mi to z ust.

[samaela]

a widzisz i tu się mylisz ja "dzietna" włóczę się tu z ciekawości; prawdą jest
też, że gdyby te forum umieszczone było w innym dziale niż dziecko pewnie nie
dowiedziałbym się o nim. Ktoś widocznie miał jakiś cel w tym by zainteresować
tym forum dzieciatych ludzi. A co do niechęci do bezdzietności to bez przesady,
kto wam niby tak dokucza?

[kosmitka13]

mam szerokie grono bezdzietnych i nie zauważyłam niechęci do
nich ...bo niby czemu ich wybór...

[kasian00]

Jakoś nie zauważyłam takiej niechęci. Mam sporo znajomych bezdzietnych, zresztą
sama długo tak byłam.

[jop]

Nie jesteś bezdzietna, nie uważasz niechęci do bezdzietnych za problem. Mogę
spytać, co tu robisz? (I może zdecyduj się na jednego nicka.)

[kasian00]

Bo czytając to forum widzę siebie (i nie tylko siebie) z przed paru lat

(I może zdecyduj się na jednego nicka.) - a niby dlaczego?

[jop]

> Bo czytając to forum widzę siebie (i nie tylko siebie) z przed paru
> lat

To idź na jakieś, na którym widzisz siebie teraz, proszę.

> (I może zdecyduj się na jednego nicka.) - a niby dlaczego?

Bo pisanie z dwóch kont, żeby stworzyć wrażenie tłumu osób o takich samych
poglądach, to buractwo.

[kasian00]

>To idź na jakieś, na którym widzisz siebie teraz, proszę.<

Jest to forum otwarte więc każdy może na nim być, bez względu czy lubi dzieci
czy nie, czy ma czy nie.
A jeśli przeszkadzają Wam osoby które mają dzieci (co nie zawsze znaczy że
automatycznie lubią dzieci) to ukryjcie to forum i będziecie mieć towarzystwo
wzajemnej adoracji.

> Bo pisanie z dwóch kont, żeby stworzyć wrażenie tłumu osób o takich samych
> poglądach, to buractwo.
hehehe niezłe ale coś Ci się pomyliło.

[daria_nowak]

Ja zauważyłam. Być może właśnie dlatego, ze jestem bezdzietna Rodzina i
znajomi powyżej pewnego wieku, dopytują "no kiedy wreszcie", albo "czemu jeszcze
nie mam dziecka". Ciebie pewnie o takie rzeczy nie pytają, bo zwyczajnie Ciebie
to nie dotyczy. Ja czuję pewną wrogość (?), to może zbyt mocno powiedziane, ale
niezrozumienie i werbalizowaną niechęć. A także trywializowanie mojego
świadomego wyboru.

[bubster]

Bo w ten sposób udawadniają sobie, że to oni dokonali dobrego wyboru.
Dotyczy to osób, które wyboru nie są pewne albo wręcz wiedzą, że źle
zrobiły, ale nie chca się do tego przyznać same przed sobą.

Ktoś już tu slusznie napisał że zadowolony z posiadania dzieci
rodzic najwyżej mruknie do siebie "nie wiedzą co tracą" i
niedzieciatych 'ileje".

[vvrotka]

A zadowolona osoba bezdzietna ze swojego wyboru najwyżej wzruszy ramionami i nie
będzie siedzec na forum i ogłaszać całemu światu, że nie lubi dzieci...

To kto powinien dyskutować i o czym na tym szanownym forum .... bo argumenty sie
robią idiotyczne

[jop]

Niestety, to nie jest takie proste - osoby bezdzietne nie chodzą za
rodzicami i nie tłumaczą im, że popełnili największy błąd swojego
życia i powinni rozważyć wariant "beczka na kapustę" albo "worek +
Wisła", natomiast osoby dzieciate uwielbiają tłumaczyć bezdzietnym,
jak głupio robią nie strzelając sobie słodkiego dzidziusia, bo nie
będzie miał kto im szklanki wody podać na starość.

[bubster]

To nie tak łatwo.
Zadowolona osoba "dzietna" odczuwa zewsząt społeczną akceptację
swojej dzietności
zadowolona osoba bezdzietna odczuwa niechęć i często zmaga się z
głupawymi stwierdzeniami o swojej głupocie i braku rozeznania w
stylu "ale ty głupia jesteś dzieci to najlepsze co cię może spotkać"
ipt itd - nawet ci z najlepszymi nerwami mogą się wkurzyć

[vvrotka]

Zgodzę się z wami że faktycznie, znajomi potrafią byc pod tym względem
upierdliwi, sama doświdczyłam nagabywania keidy dzieci, że powinnam. Kiedy
odpowiadałam, że spokojnie, jeszcze nie teraz, padały podejrzenia, że pewnie nie
możemy że coś jest nie tak. Do nikogo nie docierały argumenty, że nie mam
zamiaru męczyć dziecka i siebie mieszkając u teściów czy z rodzicami. Jak sie
dorobiłam własnego lokum to i na dwójke pora przyszła. U znajomych widziałam
czasami smiech przez łzy, ale sami zgotowali sobie taki los, do dziecka trzeba
przygotować grunt. Nauczyłam się ignorować komentarze, przekonywania i dalej
robiłam swoje.

Natomiast jednego nie rozumiem przesady, że to jakaś zawiść wobec osób nie
posiadających dzieci jest czy coś... odrobinę rozsądku, albo zmieńcie znajomych.
Nie musicie bywać tam gdzie się źle czujecie, to też wolny wybór.

[daria_nowak]

A może to nawet z pozytywnych pobudek? Może sadzą, że to, co uszczęśliwiło ich,
uszczęśliwi i innych? Nie biorą tylko poprawki na to, że każdy jest inny i nie
wszyscy muszą to samo lubić i w ten sam sposób sie spełniać.

Nie są

[yagiennka]

Mało kto jest z zasady wrogo nastawiony do bezdzietnych bo i po co? Ale mnei
wkurza jedno - jak czytam tak idiotyczne argumenty na nieposiadanie dzieci, jak
czytam jakieś banialuki o tym jakie to sa a jakie nie są dzieci. Jakie sa każdy
widzi, ani obrzydliwe, ani głupie ani straszne. Jedni lubią inni nie, jedni chcą
mieć a inni nie i dobrze. Tylko niech mi nikt nie wypisuje bredni o złym świecie
i strasznych dzieciach bo mi słabo się robi Dziękuję.

[daria_nowak]

Proszę. Wielokrotnie spotkałam się z natarczywym wchodzeniem w moje życie
prywatne, właśnie w temacie posiadania dziecka. Być może Ty nie - i dobrze, bo
to średnia przyjemność.
Jakie są dzieci - każdy widzi, tu masz pełna rację. Tylko, ze każdy
interpretuje, to co widzi i ma prawo różnie oceniać.

[ciezka_cholera]

to nie dotyczy tylko osób bezdzietnych. wielokrotnie spotykałam się z opinią o
mnie jako o totalnym dzieciorobie, a mam raptem troje dzieci moim zdaniem
grunt to nie dać się sprowokować do argumentowania właśnie, ja nie czuję się w
obowiązku tłumaczyć mniej lub bardziej obcym ludziom z moich wyborów. i tego nie
robię.

[judytak]

pozwolę sobie się nie zgadzać z rozważaniami pseudopsychologicznymi
z tego wątku, które można streścić mniej-więcej tak: ludzie, którzy
mówią innym (w tym też bezdzietnym), że fajnie jest mieć dzieci,
robią to z czystej perfidii - bo oni dzieci mieć nie lubią, więc
chcą w to wrobić innych też, niech zdechnie też krowa sąsiada

jakbym chciała się bawić w pseudopsychologię, powiedziałabym, że to
pięknie pokazuje negatywny stosunek do świata tych (bezdzietnych),
którzy tak uważają

ja myślę, że ludzie, którzy mają dzieci, dlatego mówią innym, że
fajnie jest mieć dzieci, bo uważają, że fajnie jest mieć dzieci

nie jest to zachowanie odosobnione - ludzie, którzy mają psy,
opowiadają tym, którzy nie mają, że fajnie jest mieć psy, i
że "spróbuj, sam się przekonasz", ludzie, którzy jeżdżą do pracy
samochodem, mówią tym, którzy jeżdżą tramwajem, że fajnie jest
jeżdzić samochodem, i że "spróbuj, to sam się przekonasz", i tak
dalej, i tak podobnie...

normalnie, jeśli człowiek dobrze się czuje ze swoim wyborem, z
zainteresowaniem wysłucha, co cieszy innych
a jeśli czuje się w jakiś sposób ze swoim wyborem "nie w porządku",
to się wkurza...

pozdrawiam
Judyta

[pietnacha40]

I tak i nie.Zakup samochodu,czy psa jest bardziej osiągalny niż
urodzenie dziecka. Nieposiadanie dziecka nie zawsze wiąże się z
niechęcią do jego posiadania.Czasami jest to niemożność posiadania.I
pytanie dlaczego nie,namawianie i reklamowanie wspaniałości
posiadania dzieci,może byc bolesne i według mnie jest dużym
nietaktem.Mam dziecko,ale jednocześnie nigdy nie odczuwalam potrzeby
posiadania drugiego.z tego tytułu byłam przez różne osoby
nagabywana.Więc rozumiem ten problem,tyle tylko,że nie robię z niego
jakieś misji.Nie zniżam się do poziomu nadgorliwych obrończyń
jedyniesłusznejsprawyposiadaniadzieciaka.Nie są mnie w stanie
wyprowadzić z równowagi.Nos w sos.A dziewczynom nie lubiącym dzieci
powiem tylko,że kobiety,które ich posiadają więcej,często mają
wrażenie,ze się wywyższacie,uważacie je za glupie kury domowe,słyszą
Wasze niesprawiedliwe osądy.Tak więc z obu stron są normalne i te
mniej.Zawsze mi żal,że ludzie nie potrafią uszanować wyborów drugiej
osoby.Kochaj bliżniego swego,jak siebie samego - to niegłupie nie ?

[vhemt]

stereotyp?
wpływ kościoła?
pamiętaj biblię: "rozmnażajcie się", "ziemia, zwierzęta są
wasze", "bądź płodny" i inne takie banialuki, które sprawiły, że
coraz ciężej żyć na Ziemi.

no i najstarszy na świecie odruch dziobania malowanego ptaka.

nie,nie :))))

[pietnacha40]

vhemt napisał:

> stereotyp?
> wpływ kościoła?
> pamiętaj biblię: "rozmnażajcie się", "ziemia, zwierzęta są
> wasze", "bądź płodny" i inne takie banialuki, które sprawiły, że
> coraz ciężej żyć na Ziemi.
>
Jak również nie zabijaj,nie kradnij - bez przesady - nie wszystko czego kosciół
naucza jest zle i szkodliwe.Często takie jest,bo ludzie wykrzywili prawdy
kościoła.ale nie mnie o tym dyskutować.Za mało wiem,wpływu żadnego kosciół na
mnie nie ma.Zaprzestałam edukację ,w temacie religia ,w piątej klasie,ale
pamiętam 10 przykazan z dzieciństwa.Chciałam tylko powiedzieć,że było by
wszystkim milej,gdyby potrafili dojrzeć mimo wszystko racje drugiej strony,a
jednocześnie traktowali innych ,tak jak sami by chcieli być traktowani.

[vhemt]

ja przecież nie napisałem, że wszystko, czego naucza kościół jest
złe i szkodliwe.
ja napisałem, że niechęć do bezdzietnych może być podyktowana
naukami kościoła.
jeżeli kościół dopuszcza seks tylko w imię prokreacji, jeżeli wciąż
mówi o "byciu płodnym" sratatata itd itp - a 95% społeczeństwa to
katolicy, to jasne, że ludzie, którzy nie chcą dzieci, będą
traktowani z pewnym eeeee... dystansem...

[vvrotka]

Gdzie wyczytałaś , ze kościół dopuszcza seks tylko w celu prokreacji ... może
tak najpierw coś sie dowiedzieć na ten temat. Poza tym jak ktoś myśli tylko "o
jednym" to cóż się dziwić ze nic nie rozumie. Bycie płodnym nie oznacza tylko
rodzenia dzieci, ale również rozwijanie się w innych dziedzinach życia chodzi
też o płodność umysłu. Jak się czegoś nie rozumie najłatwiej krytykować.