Czym dla Was jest Polska ??

29.10.07, 12:12
Witam
Zadaje wam takie pytanie dziwne, poniewaz granice mentalne państwa,
w którym człowiek zyje przestają byc już "namacalne". Czy
kosmopolityzm jest wam blizszy niźli ojczyzna? Jeśli tak to dlaczego?
Czy czujecie w sobie więź z tym miejcem ,czy nie ma to dla was
znaczenia...Czy tam gdzie jest lepiej, tam jest ojczyzna?
    • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 12:23
      taim_terrae napisał:
      Czy tam gdzie jest lepiej, tam jest ojczyzna?

      Ojczyzna jest dla mnie to miejsce, gdzie czuje się bezpiecznie, gdzie mam
      przyszłość, gdzie jestem rozumianym, gdzie czuje się najlepiej i mogę liczyć na
      otoczenie.
      Wiec dla mnie ojczyzna nie jest związana z jakimś skrawkiem ziemi czy jakimś
      państwem.

      Mieszkam w Niemczech.
      • wraczek Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 12:33
        • Gość: Gosc987 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 12:39
          Skoro zadajesz mi to pytanie, wskazuje na to ze przeczytałeś moja wypowiedz, w
          niej powiedziałem wszystko co należało by powiedzieć.
          • kot_behemot8 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 13:12
            Najwyrazniej masz jakies opory przed napisaniem wprost zdania "moją
            ojczyzną są Niemcy". Nie rozumiem tych oporów. Żebyśmy się dobrze
            zrozumieli - akceptuję to co napisałeś o bezpieczeństwie,
            zrozumieniu i nie widze niczego złego w uznaniu Niemiec za ojczyzne
            mimo ze ktos urodził się w Polsce. Ale czy ty się tego wstydzisz?
            • wraczek Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 13:25
              Sądzę, że nie jest to problem wstydu. Raczej spadku wartości jego
              wypowiedzi na temat tego, co jest dobre dla Polski.
            • Gość: Gosc987 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 16:50
              Jest to przesłuchanie, "wysoki sadzie"?

              Kot_behomot, gdybyś w Niemczech zadał komuś takie pytanie zaraz byś był
              zignorowany albo dostał byś niegrzeczna odpowiedz. Takich pytań osobistych tu
              się nie zadaje!!!! To jest prywatna sfera i prywatna rzecz danej osoby. I tak
              jest właśnie dobrze.
              • mg2005 Dlaczego wstydzisz się przyznać... 29.10.07, 18:58
                że jesteś folksdojczem ? Uważasz, że to coś złego ?... :))
                • piwi77 Re: Dlaczego wstydzisz się przyznać... 29.10.07, 19:41
                  Nie popisałeś się z tym folksdojczem, masz łatwość przypinania komuś
                  negatywnych łat. Szkoda.
                • Gość: Gosc987 Re: Dlaczego wstydzisz się przyznać... IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 20:46
                  Typowa polska odpowiedz, typowe polskie szufladkowanie, co można takim
                  odpowiedzieć skoro mówi się im jak by reagował człowiek z Zachodu na ich
                  pytania, a oni mimo tego mówią "deszcz pada". Kolega z Szwajcarii w wątku
                  "Szwajcaria" powiedział tez dobitnie im, pomimo tego nic nie zrozumieli.
                  Nic dodać nic ując.
                  • Gość: brum Gościu987 IP: *.chello.pl 29.10.07, 21:46
                    Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

                    > Typowa polska odpowiedz, typowe polskie szufladkowanie....

                    Ktos cie obraził, a ty zamiast w krótkich, żołnierskich słowach opierniczyć go
                    na perłowo ze szlaczkiem i sprowadzic go do pionu, w ramach rewanżu rzucasz
                    inwektywy pod adresem innych Polaków. Nie wiem, jak inni, ale ja się obrażać nie
                    dam, bo w przeciwieństwie do ciebie noszę spodnie.

                    • Gość: Gosc987 Re: brum IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:13
                      No i co ze nosisz spodnie i co ma tu to do rzeczy? Myślisz ze zakrzyczysz tu
                      wszystkich, tupniesz twoja ciężka noga i wszystko będzie w porządku? Troche
                      ogłady, trochę kultury, trochę odstępu od ludzi których nie znasz, nad którymi
                      chcesz już brać gore i zabłysnąć twoja "wspaniałą kultura".
                      Ja tez te podniecające dla ciebie spodnie nosze i nie trąbie w wszystkie
                      kierunki, ze jestem tak ważny w przeciwieństwie do ciebie. No i co, ze od święta
                      ubrałeś spodnie i chcesz zaraz wszystkich musztrować?
                      • hanni Chce ci sie jeszcze? :-) 29.10.07, 22:19
                        Polemizowac z tymi bolszewickimi komisarzami niosacymi przed soba (dla
                        niepoznaki) sztandar bialo-czerwony, dwa razy wiekszy od nich? :-)



                        • Gość: Gosc987 Re: Chce ci sie jeszcze? :-) IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:32
                          Za dużo im bracia z wszechpolakami trąbili do głowy żeby coś zrozumieli, oni
                          myślą dalej ze to jarmark.
                          • Gość: brum Re: Chce ci sie jeszcze? :-) IP: *.chello.pl 29.10.07, 22:38
                            Sam to wymyśliłeś? To widać, bo kiepskie jak diabli.
                            • Gość: Gosc987 Re: brum IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:47
                              No i co z twoim intelektualnym polotem, Zosieńko w odświętnych spodniach?
                              • Gość: brum Re: brum IP: *.chello.pl 29.10.07, 22:51
                                Nie będę marnował intelektualnego polotu dla głupiej i parszywej Helgi, to jasne.
                                • Gość: Gosc987 Re: brum IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:58
                                  Pociągnij za sznurówkę a słoma z botów zaraz się wysunie i tak jest z tobą
                                  Zosieńko w odświętnych spodniach.
                                  • Gość: brum Re: brum IP: *.chello.pl 29.10.07, 23:01
                                    Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

                                    > Pociągnij za sznurówkę a słoma z botów zaraz się wysunie

                                    Znasz to z autopsji?
                          • hanni Re: Chce ci sie jeszcze? :-) 30.10.07, 09:04
                            Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

                            > Za dużo im bracia z wszechpolakami trąbili do głowy

                            Ludzie z ubeckim zyciorysem sa tacy i bez wszechpolakow.
                            Juz zawsze i wszedzie widzieli Niemcow, Zydow, Ruskich i innych "wrogow ludu".
                        • wraczek Hanni to farbowany Niemiec udający na forum Polaka 30.10.07, 08:50
                          Pytanie: Co mu przeszkadza dyskutować tu z otwartą przyłbicą?
                          • hanni Wraczek to farbowany Zyd udający na forum Polaka 30.10.07, 09:02
                            > Pytanie: Co mu przeszkadza dyskutować tu z otwartą przyłbicą?
                            • wraczek Antysemityzm to dowód na niemieckość Hanniego 30.10.07, 09:08
                              Wszak Niemcy już pokazali swój stosunek do Żydów tak dobitnie, że
                              bardziej już nie można.
                              • hanni Antyniemieckosc to dowod zydowatosci wraczka 30.10.07, 09:15
                                Wszak zydzi juz pokazali swoj stosunek do Niemcow ak dobittnie, ze bardziej nie
                                mozna.


                                P.S. Ales ty ograniczony, chlopie....
                                • wraczek Niedawno twierdziłeś, że Żydzi kochają Niemców. 30.10.07, 09:20
                                  A nienawidzą Polaków. To jak z tym jest?
                                  • hanni Ale nie tacy jak ty. Czytaj uwazniej. 30.10.07, 09:23
                                    Polscy zydzi i komunisci Niemcow nienawidza. Co wiadc po twoim przykladzie
                                    najlepiej.
                                    • wraczek Więc moja "antyniemieckość" to żaden dowód. 30.10.07, 09:25
                                      No chyba, że takich jak ja "Żydów" jest 90%.
                                      • hanni Taki sam "dowod" 30.10.07, 09:28
                                        jak moj rzekomy "antysemityzm".

                                        Koncze ta dyskusje bo szkoda mi czasu na przekomarzanie sie z niedorozwinietym
                                        dzieciakiem.
                                        • wraczek O nie kolego. 30.10.07, 09:31
                                          Dowodem na niemiecki antysemityzm jest holocaust. Masz podobny dowód
                                          na żydowską antyniemieckość?
                                          • hanni Ni jestesmy kolegami 30.10.07, 09:42
                                            Ile ty masz lat? Wzgledne kiedy w ogole zaczniesz myslec?

                                            Pomysl (to nie takie trudne): W jaki sposob Holocaust mialby dowodzic mojej
                                            niemieckosci?
                                            • wraczek Polski podczłowiek przeprasza niemieckiego 30.10.07, 09:50
                                              Übermenscha, że czuje się jemu równy i śmiał go nazwać swoim kolegą.
                                              Przyznam się do swojego wieku kiedy Ty się otwarcie przyznasz, że
                                              czujesz się Niemcem. Holocaust to dowód, że to Niemcy są najbardziej
                                              zajadłymi antysemitami. Twój zajadły antysemityzm da się porównać
                                              tylko z niemieckim. Jest więc 95% szans, że jesteś Niemcem tylko na
                                              podstawie tego dowodu.
                                              • Gość: hansii Hanni, bidulinko, i znowu masz Cwieka :) IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 10:04
                                                Moze w koncu przestaniesz, co? :)
                                                • hanni Chcialas cos powiedziec? 30.10.07, 10:14
                                                  No to znow ci nie wyszlo...
                                                  Ale nie zrazaj sie. Sprobuj jeszcze raz.

                                                  Jestes tu wsrod zyczliwych ci ludzi.
                                              • hanni Jesli uwazasz sie za podczlowieka to twoja sprawa 30.10.07, 10:12
                                                Nie bede cie odwodzic, od tego do czego jestes tak gleboko przekonany.

                                                wraczek napisał:

                                                > Przyznam się do swojego wieku kiedy Ty się otwarcie przyznasz, że
                                                > czujesz się Niemcem.

                                                A ja przyznam sie, ze czuje sie Niemcem, kiedy ty otwarcie podasz swoje imie i
                                                nazwisko i przyznasz, ze czujesz sie Zydem.

                                                > Holocaust to dowód, że to Niemcy są najbardziej
                                                > zajadłymi antysemitami.

                                                Holocaust to tylko dowod, ze w Niemczech do wladzy doszla grupa ludzi, ktora
                                                postanowila wymordowac Zydow. Nic wiecej.

                                                Twoja wypowiedz zas to dowod, ze brak ci elementarnej wiedzy i rozeznania
                                                cechujacych ludzi przypisujacych calym grupom narodowosciowym cechy wynikajace z
                                                zachowan jednostek lub grup.

                                                Twoja wypowiedz dowodzi, ze myslisz tak samo prymitywnie jak hitlerowcy
                                                (przypisujacy calemu narodowi zydowskiemu okreslone cechy) lub najbardziej
                                                prymitywni Niemcy, twierdzacy, ze ekscesy polskich gangow w Niemczech to
                                                "dowod", ze Polacy sa najwiekszymi zlodziejami w Europie.


                                                > Twój zajadły antysemityzm da się porównać tylko z niemieckim.

                                                Moglbym prosic o jakies dowody tego "zajadlego antysemityzmu"?

                                                > Jest więc 95% szans, że jesteś Niemcem tylko na podstawie tego
                                                > dowodu.

                                                Rozumiem: Polak nigdy w zyciu nie moze byc antysemita :-)
                                                • Gość: hansii Hanni, bredzisz dalej , bidulinko... IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 10:18
                                                  jezeli czujesz sie Niemcem - czego nikt ci nie broni...

                                                  to przyznaj sie, do jasnej hollery, do niemieckiej
                                                  odpowiedzialnosci za zaglade Zydow.

                                                  jasne, "niemiecka" bidulinko - czy uproscic?
                                                  • hanni Hansi, sieroto 30.10.07, 10:23
                                                    Nikt nie broni ci przyznac, ze jestes ograniczona umyslowo zydowka niemiecka.
                                                    Z twoim (niemieckim) adresem nikt nie broni ci tez przyznac sie do niemieckiej
                                                    odpowiedzialnosci za wasza zaglade.

                                                    Jasne, zydoweczko, czy mam uproscic?

                                                    O Jezu - ciebie nawet nie trzeba paroodiowac. Ty juz jestes jedna wielka parodia.
                                                  • Gość: hansii hanni, niemiecka bidulinko, i znowu masz Cwieka :) IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 10:31
                                                    jestem "etnicznym" Polakiem, synem powstanca warszawskiego...

                                                    glupio, niemiecka bidulinko, zyjac w reichu krytykowac
                                                    rzad polski, co?
                                                  • hanni hansi, niemiecka zydowko z niemeckim adresem 30.10.07, 10:40
                                                    Gość portalu: hansii napisał(a):

                                                    > jestem "etnicznym" Polakiem, synem powstanca warszawskiego...

                                                    Czyli dokladnie tak samo jak ja jestem astronauta w tajnej misji NASA na Marsa
                                                    :-))))))))))))))))))))))))

                                                    "Polak" "corka powstanca z getta warszawskiego" - z niemieckim adresem
                                                    :-))))))))))))))))))


                                                  • hansii Re: hansi, niemiecka zydowko z niemeckim adresem 30.10.07, 10:50
                                                  • hansii cos cie ubodlo , niemiecka bidulinko? 30.10.07, 10:52
                                                    owszem Niemcy mogli obalic Hitlera, gdyby chcieli - juz w 1943...
                                                    gdyz juz wtedy wiedziano, ze wojna jest przegrana.
                                                  • hanni hansii sie zalogowala zeby nie bylo widac adresu 30.10.07, 11:22
                                                    Troche pozno hansii bo kazdy juz widzial twoj niemiecki adres.

                                                    I nastepnym razem - napisz cos, zanim nacisniesz na enter :-)
                                                  • Gość: hansii hanni, dziecie, zazwyczaj pisze zalogowany IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:36
                                                    a niezalogowany napisalem tylko kilka razy, by ci uprzytomnic twoja
                                                    bezdenna niewiedze...

                                                    to jak ?
                                                    kiedy zaczniesz krytykowac kanclera Sprödera
                                                    - kompromitukacego swego czasu Niemcy?
                                                • wraczek Liczyłem, że Übermensch rozpozna sarkazm. 30.10.07, 10:22
                                                  Naród Niemiecki nie sprzeciwił się Holocaustowi w żaden sposób a nie
                                                  była to ciemiężąca siła zewnętrzna, którą trudno obalić. Jest to
                                                  więc dowód na niemiecki antysemityzm.

                                                  A jaki jest dowód na twój antysemityzm. Jeśli tylko ktoś powie coś
                                                  nieprzychylnego twojemu ukochanemu krajowi od razu nazywasz go
                                                  Żydem. Kiedy ja nazywam Cię Niemcem kiedy mówisz rzeczy
                                                  nieprzychylne Polsce jest to dla Ciebie antyniemieckość. Analogia
                                                  jest bardzo wyraźna.

                                                  Zgadza się, przypisuję Żydom pewne cechy. Tak samo czynił np.
                                                  Kazimierz Wielki przypisując Żydom gospodarność i sprowadzając ich
                                                  na ziemie polskie.
                                                  • Gość: hansii lecz nie rozpoznal. IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 10:32
                                                    zostaw te niemiecka bidulinke :)
                                                  • hanni Ja na to drogi podczlowieku licze od poczatku 30.10.07, 10:37
                                                    Choc nie sposob jeszcze bardziej parodiowac twoje bezgranicznie glupie teksty....

                                                    wraczek napisał:

                                                    > Naród Niemiecki nie sprzeciwił się Holocaustowi w żaden sposób

                                                    Po raz kolejny dowodzisz tylko swojej najzwyklejszej niewiedzy. Ciekaw jestem
                                                    jak ty jako Niemiec "sprzeciwilbys" sie Holocaustowi.

                                                    Moze podasz jakas recepte? Moze ta z Jedwabnego?

                                                    > A jaki jest dowód na twój antysemityzm. Jeśli tylko ktoś powie coś
                                                    > nieprzychylnego twojemu ukochanemu krajowi od razu nazywasz go
                                                    > Żydem.

                                                    Czyzby nazwanie Zyda zydem bylo przejawem antysemityzmu?
                                                    Czyzby nazwanie Polaka Polakiem bylo dowodem antypolonizmu???

                                                    Czy ty sie aby dobrze czujesz?

                                                    > Kiedy ja nazywam Cię Niemcem kiedy mówisz rzeczy
                                                    > nieprzychylne Polsce jest to dla Ciebie antyniemieckość.

                                                    Pudlo drogi podczlowieku i dowod, ze znow nie wiesz o czym piszesz:
                                                    "Antyniemieckosc" w moich tekstach to (jak wiekszosc) PARODIA twoich
                                                    idiotycznych tekstow - w tym wypadku konkretnie "antysemityzmu".

                                                    > Analogia jest bardzo wyraźna.

                                                    Cieszy mnie niezmiernie, ze powoli zaczynasz to dostrzegac.
                                                    (Ze od poczatku glownie parodiuje twoje idityzmy)

                                                    > Zgadza się, przypisuję Żydom pewne cechy. Tak samo czynił np.
                                                    > Kazimierz Wielki przypisując Żydom gospodarność i sprowadzając ich
                                                    > na ziemie polskie

                                                    Starczy tej autoreklamy bo nie o to chodzilo i dobrze o tym wiesz.
                                                    Chodzilo o przypisywanie przez ciebie wyjatkowo negatywnych cech calym grupom
                                                    narodowosciowym a wiec o klasyfikacje stawiajaca cie na tym samym poziomie, co
                                                    hitlerowcy lub najprymitywniejsi ludzie na Zachodzie uwazajacy Polakow za zlodzieji.
                                                  • hansii hanni , pisz moze na niemieckich forach? 30.10.07, 10:57
                                                    gdyz inaczej zaczne ci opowiadac rosyjskie dowcipy :)))

                                                    dlaczego kazdy RUSKI zlodziej kradnie w Niemczech
                                                    na raz DWA samochody?

                                                    - bo wie, ze bedzie musial przejechac przez Polske :)))
                                                  • czlowiek_powazny Pogodze Was:) 30.10.07, 10:58
                                                    Mieszanki zydowsko-niemieckie sa zazwyczaj bardzo ladne, ciemne
                                                    wlosy, niebieskie oczka:)
                                                  • hanni Re: Pogodze Was:) 30.10.07, 11:06
                                                    czlowiek_powazny napisał:

                                                    > Mieszanki zydowsko-niemieckie sa zazwyczaj bardzo ladne, ciemne
                                                    > wlosy, niebieskie oczka:)

                                                    Moze hansii podesle nam fotke, to sie przekonamy? :-))))
                                                  • czlowiek_powazny Re: Pogodze Was:) 30.10.07, 11:07
                                                    hanni napisał:

                                                    > czlowiek_powazny napisał:
                                                    >
                                                    > > Mieszanki zydowsko-niemieckie sa zazwyczaj bardzo ladne, ciemne
                                                    > > wlosy, niebieskie oczka:)
                                                    >
                                                    > Moze hansii podesle nam fotke, to sie przekonamy? :-))))

                                                    To jest dobry pomysl, ktory rozwieje watpliwosci:)
                                                  • Gość: hansii hanni, dziecie, hloopczykami sie nie zajmuje IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:39
                                                    jestem hetero.

                                                    Uporczywie czekam, kiedy zaczniesz krytykowac kanclera Sprödera,
                                                    swego czasu kompromitujacego Niemcy?
                                                • mg2005 :)) 30.10.07, 14:42
                                                  hanni napisał:

                                                  > A ja przyznam sie, ze czuje sie Niemcem,

                                                  Właśnie niechcący się przyznałeś... :)))


                                                  > Holocaust to tylko dowod, ze w Niemczech do wladzy doszla grupa
                                                  ludzi, ktora
                                                  > postanowila wymordowac Zydow.

                                                  Tak, tak ... Była to "grupa" narodowości nazistowskiej:),
                                                  wybrana w demokratycznych wyborach przez krasnoludki... :))

                                                  Jako niemiecki agent wpływu, powinieneś wiedzieć, jakim poparciem
                                                  Niemców cieszył się Hitler - dopóki zwyciężał i poszerzał 'niemiecką
                                                  przestrzeń życiową'...
                                                  • hanni Re: :)) 30.10.07, 14:55
                                                    mg2005 napisał:

                                                    > Właśnie niechcący się przyznałeś... :)))

                                                    Wlasnie niechcacy udowodniles twoj ubecki rodowod :))))
                                                    Wyrwales zdanie z kontekstu calkowicie przekrecajac jego sens.


                                                    > Tak, tak ... Była to "grupa" narodowości nazistowskiej:),

                                                    Nie przypuszczalem, ze mozna byc tak glupim, zeby stworzyc cos takiego :-)))
                                                    Gratulacje!


                                                    > Jako niemiecki agent wpływu, powinieneś wiedzieć, jakim poparciem
                                                    > Niemców cieszył się Hitler - dopóki zwyciężał i poszerzał 'niemiecką
                                                    przestrzeń życiową'...

                                                    Jako zyd i ubek powinienes wiedziec, ze bajki, ktore wciskaliscie w Polsce przez
                                                    ostatnie 70 lat juz sie mocno wyswiechtaly :-))))
                                                  • iwona334 nie przypuszczales, hanni 30.10.07, 15:28
                                                    hanni napisał:
                                                    Nie przypuszczalem, ze mozna byc tak glupim

                                                    nie przypuszczales, hanni, ale pokazales!
                                                    widac mozna!
                                                  • mg2005 Re: :)) 30.10.07, 18:17
                                                    hanni napisał:

                                                    > Wlasnie niechcacy udowodniles twoj ubecki rodowod :))))
                                                    > Wyrwales zdanie z kontekstu calkowicie przekrecajac jego sens.

                                                    To ty kręcisz - napisałeś wyraźnie , że się przyznasz, że jesteś
                                                    Niemcem...

                                                    > Nie przypuszczalem, ze mozna byc tak glupim, zeby stworzyc cos
                                                    takiego :-)))

                                                    Jesteś głupszy ,niż myślałem...



                                                    > Jako zyd i ubek powinienes wiedziec, ze bajki, ktore wciskaliscie
                                                    w Polsce prze
                                                    > z
                                                    > ostatnie 70 lat juz sie mocno wyswiechtaly :-))))

                                                    A teraz niemiecki agent opowie nam bajeczkę o masowych nastrojach
                                                    antyfaszystowskich w latach 1938 - 1942... :))
                                                  • Gość: Gosc987 Re: :)) mg2005 IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 23:47
                                                    mg2005 napisał:
                                                    > A teraz niemiecki agent opowie nam bajeczkę o masowych nastrojach
                                                    > antyfaszystowskich w latach 1938 - 1942... :))

                                                    Agenci i bolszewicy maja zawsze agentów i bolszewików na języku, bo przecież tak
                                                    się im oni wryli w mózgownice ze bez nich ich życie jest niemożliwe, przez to
                                                    zwalczają układy układami bo przecież na większy umysłowy wysiłek ich nie stać.
                                                    Historia i Hitler jest dla nich przewodnim diagnoza na wszystkie ich bolączki:
                                                    bezgłowia, braku obycia, wścibskości, nachalności i znajomości tematu, nimi
                                                    argumentuje się wszystko, bo przecież jest to codzienna przewodnia myśl
                                                    wytłumaczenie dla niektórych na wszystkie okazje, ponieważ inne obycie czy
                                                    normalny dyskusja z innymi są dla nich dalece obce.
                      • Gość: brum Re: brum IP: *.chello.pl 29.10.07, 22:32
                        Nic nie zrozumiałeś, niestety. Kierujesz swoją agresję pod niewłaściwy adres.
                        Szkoda, bo miałem cię za łebskiego faceta.
                        • Gość: Gosc987 Re: brum IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:34
                          A teraz nie pod niewłaściwy adres i agresja na dodatek, gdzie twój polot Zosieńko?
                          • Gość: brum Re: brum IP: *.chello.pl 29.10.07, 22:50
                            Spadaj głupi szkopie.
                            • Gość: Gosc987 Re: brum IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 23:00
                              Gdzie nabrałeś takiej kultury, na jarmarku?
                              Pociągnij za sznurówkę a słoma z botów zaraz się wysunie i tak jest z tobą
                              Zosieńko w odświętnych spodniach.
                              • Gość: brum Re: brum IP: *.chello.pl 29.10.07, 23:02
                                Szkop się zapętlił, jak to durny szkop.
                                • squirrel9 Re: brum 29.10.07, 23:47
                                  I co wyszło z tego "czym jest dla nas Polska?" ... obrażam innych ?
                                  Strasznie to przygnębiające i płaskie ... a to Polska właśnie ....
              • kot_behemot8 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 21:30
                Nonsens. Jesteśmy na forum, nasze wpisy są anonimowe a temat wątku
                na którym notabene znalazłeś sie dobrowolnie ma zwiazek z tym co
                kazdy z nas rozumie przez swoją ojczyznę. Nadal nie rozumiem twoich
                oporów. Powtarzam, ze nie widzę niczego złego w traktowaniu kraju w
                którym człowiek czuje się bezpieczny i "u siebie" jako ojczyzny. Nie
                jestem szowinistką ani nawet nacjonalistką:)Natomiast czymś bardzo
                dziwnym, jest dla mnie niechęc do przyznania sie do tego, ze moją
                ojczyzną są np Niemcy.
                • Gość: Arbuz Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? IP: *.gdynia.mm.pl 29.10.07, 21:56
                  O proszę, jaka kosmopolitka. A do znajomych zwracasz się per
                  towarzyszu/towarzyszko?
                  • kot_behemot8 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 22:21
                    > O proszę, jaka kosmopolitka. A do znajomych zwracasz się per
                    > towarzyszu/towarzyszko?

                    Nie, nie ma wśród nich żadnego arbuza.
                • hanni Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 29.10.07, 22:25
                  kot_behemot8 napisała:

                  > Natomiast czymś bardzo dziwnym, jest dla mnie niechęc do przyznania
                  > sie do tego, ze moją ojczyzną są np Niemcy.

                  Czyms o wiele bardziej "dziwnym", wrecz chorym jest na anonimowym forum babska
                  wscibskosc i nachalne wypytywanie o osobiste kwestie nie majace nic wspolnego z
                  tematem forum.

                  Przeciez sam juz zauwazyles, ze forum jest anonimowe i kazdy moze pisac i
                  podawac sie za kogo chce. I nikt nie moze tego sprawdzic ani potwierdzic.

                  Pozdrowienia dla blondynki.

                  • Gość: Gosc987 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:37
                    Hanni zrozum, to są wścibskie blondynki w głowię a nie na głowie.
                  • kot_behemot8 Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 30.10.07, 08:17
                    Za pozdrowienia dziekuję, pytanie podtrzymuję bo nie ma w nim
                    absolutnie niczego niewłaściwego. A ciebie miałam za
                    kulturalniejszego rozmówce, widac się pomyliłam.
                    • hanni Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 30.10.07, 08:59
                      To zabawne, ze akurat ktos nie widzacy "nic niewlasciwego" we wscibskim
                      wypytywaniu innych o ich sprawy osobiste zarzuca innym brak kultury.

                      Moja droga: Wypytywanie o kwestie osobiste, zwlaszcza gdy robi sie to po to,
                      zeby przkleic komus okreslona etykiete jest dowodem braku kultury - wszedzie.

                      Tutaj takie wypytywanie dowodzi ponadto niezbyt wysokiej inteligencji, poniewaz
                      forum jest calkowicie anonimowe.

                      P.S. Dopiero teraz zauwazylem, ze jestes kobieta. Za "wscibska babe" przepraszam
                      bo byla skierowana do kogos, kogo uwazalem za mezczyzne o cechach kobiecych.
                      • chwila.pl Re: Czy twoją ojczyzną są Niemcy? 30.10.07, 09:41
                        Dla wielu emigrantów, nowe miejsce pobytu, gdzie funkcjonują w przyjaznej
                        rzeczywistości staje sie ich "drugą ojczyzną". Nie ma chyba nic niestosownego,
                        by tak właśnie określić swój stosunek emocjonalny do kraju, gdzie przyszło nam
                        żyć. Dlaczego więc niewinne pytanie, czy Niemcy są twoją ojczyzną wzbudza w
                        Tobie i Gościu987 tyle negatywnych emocji? Dlaczego reagujecie agresją i
                        zakłócacie dyskusję na forum?
                        • hanni Nie musisz ciagle zmieniac nickow... :-) 30.10.07, 09:56
                          To ciekawe, ze "agresje" i "zaklocanie dyskusji" przypisujesz nie tym, ktorzy
                          agresywnie dopytuja sie o kwestie osobiste innych forumowiczow tylko akurat tym
                          forumowiczom, ktorzy sa nekani taka wscibskoscia.

                          Wiesz, ze takie przekrety to klasyczna ubecka technika?

                          Powtarzalem ti juz kilka razy ale blondynce gotow jestem powtorzyc to raz jeszcze:
                          1. Wypytywanie (zwlaszcza tak nachalne) innych o kwestie osobiste jest zawsze i
                          wszedzie dowodem braku kultury.
                          2. Wypytywanie o to na ANONIMOWYM forum jest dowodem braku inteligencji bo i tak
                          w zaden sposob nie mozna zweryfikowac jakichkolwiek wypowiedzi.
                          Pomyslalas juz, co poczniesz, gdy napisze, ze jestem astronauta?
                          3. Nawet najglupszy forumowicz widzi, ze w tym wypytywaniu chodzi tylko o jedno:
                          infantylna probe doczepienia etykiety na dokladnie tej samej zasadzie, na jakiej
                          zadawano kiedys pytanie: Czy jest Pan/Pani zydem.

                          Ale nie przejmuj sie. Jesli jestes jeszcze mloda, to jest szansa, ze kiedys to
                          wszystko zrozumiesz.

                          • kot_behemot8 uzywam tylko jednego nicka 30.10.07, 10:19
                            hanni napisał:

                            > 1. Wypytywanie (zwlaszcza tak nachalne) innych o kwestie osobiste
                            jest zawsze i
                            > wszedzie dowodem braku kultury.


                            Nie było zadnego nachalnego wypytywania. To tylko obsesja twoja i
                            goscia podsuwa ci takie przypuszczenia. Prześledź dyskusje, zobacz
                            jak to było naprawdę. Co do "spraw osobistych" to sorry, ale jestes
                            z tym zacietrzewieniem po prostu śmieszny. To nie ja dopytuje sie
                            o "sprawy osobiste" - to "gość" pierwszy zaczął o tych osobistych
                            sprawach, o swoim stosunku do ojczyzny pisać. Skoro sam zaczął, to
                            zarzucanie mi braku kultury tylko dlatego, ze kontynuuje temat
                            jest... niemądre, że tak to grzecznie ujme.


                            > 2. Wypytywanie o to na ANONIMOWYM forum jest dowodem braku
                            inteligencji bo i ta
                            > k
                            > w zaden sposob nie mozna zweryfikowac jakichkolwiek wypowiedzi.



                            Powtarzam, ze nikt nikogo nie wypytuje. Pytanie o ojczyzne padło
                            tylko raz. Potem wyraziłam zdumienie tym, ze ktos moze czuć się
                            Polakiem, Niemcem czy Portorykanczykiem a zarazem wstydzić (miec
                            opory, nie chcieć) się do takiej tożsamości przyznać. Po prostu
                            wydaje mi się to nielogiczne. Gdzie tu widzisz jakieś nękanie i
                            wypytywanie? Przytyki do inteligencji czy koloru włosów sobie daruj,
                            na mnie to zupełnie nie działa. Powtórzę, ze miałam cię za kogoś z
                            lepszej gliny i niestety pomyliłam sie.


                            > Pomyslalas juz, co poczniesz, gdy napisze, ze jestem astronauta?


                            A jesteś?


                            > 3. Nawet najglupszy forumowicz widzi, ze w tym wypytywaniu chodzi
                            tylko o jedno
                            > :
                            > infantylna probe doczepienia etykiety na dokladnie tej samej
                            zasadzie, na jakie
                            > j
                            > zadawano kiedys pytanie: Czy jest Pan/Pani zydem.



                            Zmień słowo "nawet" na słowo "tylko" i będziesz miał całkowitą rację.
                            Ale teraz rozumiem przynajmniej w czym problem. Masz taką samą
                            obsesję na punkcie stosunku Polaków do Niemców jak np wraczek czy
                            gelimer na punkcie Gazety Wyborczej. Inaczej mówiąc - odrzucisz
                            każdy racjonalny argument, będziesz kopał na oślep nie bacząc w kogo
                            trafiasz. Cóż, twój wybór.


                            >
                            > Ale nie przejmuj sie. Jesli jestes jeszcze mloda, to jest szansa,
                            ze kiedys to
                            > wszystko zrozumiesz.


                            Cóż na to mozna odpowiedzieć? Szczerze mi ciebie żal, takie ciągłe
                            szukanie wroga w każdym, ciągłe szukanie docinków i złosliwosci w
                            nadziei że sie celnie ukłuje musi byc okropnie męczące. Doradziłabym
                            ci jesienny spacer z jakąś miła osobą (dowolnej narodowości) ale
                            pewno to też uznałbyś za atak. No trudno, eot.
                            • hanni Jasne, jasne :-) Cenimy twoja "szczerosc" 30.10.07, 11:03
                              kot_behemot8 napisała:


                              > Nie było zadnego nachalnego wypytywania. To tylko obsesja twoja i
                              > goscia podsuwa ci takie przypuszczenia.

                              Oczywiscie "obsesja", w rzeczy samej:
                              Czy twoją ojczyzną są Niemcy?
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71232207
                              Najwyrazniej masz jakies opory przed napisaniem wprost zdania "moją
                              ojczyzną są Niemcy". Ale czy ty się tego wstydzisz?
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71234106
                              Czy twoją ojczyzną są Niemcy?
                              Sądzę, że nie jest to problem wstydu. Raczej spadku wartości jego
                              wypowiedzi na temat tego, co jest dobre dla Polski.
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71234717
                              Dlaczego wstydzisz się przyznać...że jesteś folksdojczem ?
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71249896
                              Hanni to farbowany Niemiec udający na forum
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71270198
                              Natomiast czymś bardzo
                              dziwnym, jest dla mnie niechęc do przyznania sie do tego, ze moją
                              ojczyzną są np Niemcy.
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71257669
                              itd. itd.... Rzeczywiscie "obsesja". Pytanie tylko czyja?

                              > Co do "spraw osobistych" to sorry, ale jestes z tym
                              > zacietrzewieniem po prostu śmieszny.

                              Zwazywszy, ze nie interesuje cie nic, co ma zwiazek z moja osoba, moze masz
                              racje :-))))) Gdybym tylko jeszcze wiedzial, gdzie jestem "zacietrzewiony"?

                              > To nie ja dopytuje sie o "sprawy osobiste"

                              Wooow! Rzeczywiscie! Widac to nawet po tych paru linkach, ktore przytoczylem
                              powyzej. Zero dyskusji na temat innych forumowiczow.
                              Po tym, co piszesz rzeczywiscie mozna uwierzyc ze "czarne to biale a biale to
                              czarne". Trudno o wiekszy zanik poczucia rzeczywistosci. :-))))

                              > to "gość" pierwszy zaczął o tych osobistych sprawach,

                              Czy ty udajesz czy rzeczywiscie nie widzisz roznicy miedzy opowiedzeniem przez
                              kogos czegos a nachalnym i agresywnym wypytywaniem go o osobiste sprawy?

                              Pytam bo nie moge sobie wyobrazic, zeby nie rozumiec tak elementarnej roznicy.

                              > Powtarzam, ze nikt nikogo nie wypytuje.

                              To dobrze, ze to powtarzasz, bo po zalaczonych cytatach rzeczywiscie widac:

                              "Czy twoją ojczyzną są Niemcy?"
                              "Najwyrazniej masz jakies opory przed napisaniem wprost zdania "moją
                              ojczyzną są Niemcy"
                              "Ale czy ty się tego wstydzisz?"
                              "Dlaczego wstydzisz się przyznać...że jesteś folksdojczem ?"

                              ... ze "biale jest czarne a czarne jest biale".

                              A uwierzysz mi jak napiesze, ze jestesm (astronauta)?



                              • kot_behemot8 Re: Jasne, jasne :-) Cenimy twoja "szczerosc" 30.10.07, 13:30
                                hanni napisał:

                                > kot_behemot8 napisała:
                                >
                                >
                                > > Nie było zadnego nachalnego wypytywania. To tylko obsesja twoja
                                i
                                > > goscia podsuwa ci takie przypuszczenia.
                                >
                                > Oczywiscie "obsesja", w rzeczy samej:
                                > Czy twoją ojczyzną są Niemcy?
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71232207
                                > Najwyrazniej masz jakies opory przed napisaniem wprost zdania "moją
                                > ojczyzną są Niemcy". Ale czy ty się tego wstydzisz?
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71234106
                                > Czy twoją ojczyzną są Niemcy?
                                > Sądzę, że nie jest to problem wstydu. Raczej spadku wartości jego
                                > wypowiedzi na temat tego, co jest dobre dla Polski.
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71234717
                                > Dlaczego wstydzisz się przyznać...że jesteś folksdojczem ?
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71249896
                                > Hanni to farbowany Niemiec udający na forum
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71270198
                                > Natomiast czymś bardzo
                                > dziwnym, jest dla mnie niechęc do przyznania sie do tego, ze moją
                                > ojczyzną są np Niemcy.
                                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71257669
                                > itd. itd.... Rzeczywiscie "obsesja". Pytanie tylko czyja?


                                Zdecydowanie twoja a ten post jeszcze to potwierdza. Robisz mi
                                zarzuty na których poparcie przytaczasz fragmenty cudzych postów...
                                nizej tych cudzych cytatów jest jeszcze więcej. A może twoja
                                paranoja sięga tak daleko, ze uwazasz, ze ja to nie tylko kot
                                behemot, chwila.pl ale jeszcze takze i wraczek, brum i parę innych
                                osób?
                                Naprawde masz chłopie powazny problem z samym sobą. Podobnie
                                jak "gość" który czuje się Niemcem ale obraża się gdy ktoś się go o
                                to zapyta. Obaj macie problem, współczuje wam ale na darmową sesję
                                psychoanalizy nie liczcie, nie jestem zresztą fachowcem w tych
                                sprawach. Tym razem eot ostatecznie.
                                • taim_terrae Re: Jasne, jasne :-) Cenimy twoja "szczerosc" 30.10.07, 13:40
                                  Kocie a jakie jest Twoje zdanie na ten temat? Wiem ze czesc pogladów
                                  przedstawiłes wczesniej ale chodzi mi o to teraz
                                • hanni Czytasz kocie czasami sama siebie? Bo powinnas! 30.10.07, 15:02
                                  kot_behemot8 napisała:

                                  > Zdecydowanie twoja a ten post jeszcze to potwierdza.

                                  Oczywiscie :-)))
                                  Wiemy nie od dzis, ze "biale jest czarne a czarne jest biale".


                                  > Robisz mi zarzuty na których poparcie przytaczasz fragmenty cudzych
                                  > postów...

                                  Oczywiscie. Napisalas przeciez:
                                  "Nie było zadnego nachalnego wypytywania"
                                  i "Powtarzam, ze nikt nikogo nie wypytuje"

                                  Przytoczone cytaty chyba dosyc jasno ukazuja jak to "Nie było zadnego nachalnego
                                  wypytywania" i "nikt nikogo nie wypytuje".

                                  Co chcialas powiedziec tym razem? Ze czarne jest biale czy ze biale jest czarne?
                          • chwila.pl Re: Nie musisz ciagle zmieniac nickow... :-) 30.10.07, 10:30
                            Masz rację, jestem młodą kobietą, wprawdzie szatynką, ale to nieistotny
                            szczegół. Nie zmieniam też nicku, posługuję sie swoim niezmiennie od dawna, bo
                            jestem do niego po prostu przywiązana.
                            Napisałeś:
                            "Wypytywanie o to na ANONIMOWYM forum jest dowodem braku inteligencji bo i tak w
                            zaden sposob nie mozna zweryfikowac jakichkolwiek wypowiedzi. Pomyslalas juz, co
                            poczniesz, gdy napisze, ze jestem astronauta?"
                            Anonimowe forum stwarza niepowtarzalną okazję do zaprezentowania autentycznych,
                            niczym nie skrępowanych poglądów. Nie ma tu żadnych ograniczeń, poza netykietą.
                            Czytam to forum bardzo uważnie, poznaję niekiedy fascynujące spostrzeżenia,
                            ciekawe koncepcje, ciekawe punkty widzenia. Często kontrowersyjne, często jednak
                            godne uwagi. Nie ma znaczenia, kim z zawodu jest dany uczestnik, ważne jakim
                            jest człowiekiem i co sobą reprezentuje. Na podstawie lektury postów wyrabiam
                            sobie indywidualne oceny, i tak np. atakowana przez Ciebie pani, Kot-behemot8
                            jest dla mnie niekwestionowanym autorytetem w dziedzinie ekonomii. Absurdem
                            byłaby chęć weryfikacji podawanych tu danych personalnych. Zatem, gdybyś
                            poinformował nas, że jesteś astronautą, przyjęłabym tę wiadomość z
                            dobrodziejstwem inwentarza, nie wnikając, czy jest to informacja prawdziwa, czy
                            też nie. Kolejne Twoje wpisy potwierdziłyby tę informację, lub jej zaprzeczyły
                            lub tylko poddały w wątpliwość.

              • Gość: facettt alez , dziecie, to jest forum polskie :))) IP: *.pools.arcor-ip.net 29.10.07, 22:45
                i malo nas tu obchodzi jak jest w Niemczech :)))

                verstanden, Junge ? :)))

                A jak sie z tym nie zgadzasz, to pisz, do holllery,
                na niemieckich forach.
    • piwi77 Re: Czym dla Was jest Polska ?? 29.10.07, 19:36
      To jedyny kraj, w którym mam władzę (mogę brać udział wyborach),
      wiec i jedyny, za który jestem w pełni odpowiedzialny. Nie koliduje
      to z moim poparciem dla projektu Europa, który w mim pojęciu jest
      dla Polski bardzo korzystny. Tak jak i dla pozostałych europejskich
      państw.
    • Gość: DSD Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: 144.92.199.* 29.10.07, 20:24
      Jak juz kiedys napisalem, sam fakt suwerennosci Polski nie jest dla
      mnie az tak wazny. Z drugiej strony czuje szczegolny zwiazek z tym
      miejscem, ludzmi, historia, krajobrazami etc. Jestem teraz w USA i
      na pulpicie komputera mam widok z Mogielicy w Beskidzie Wyspowym.
      Czym skorupka za mlodu nasiaknie...
      • Gość: col Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.07, 21:25
        Typowa polska odpowiedz, typowe polskie szufladkowanie, co można takim
        odpowiedzieć skoro mówi się im jak by reagował człowiek z Zachodu na ich
        pytania, a oni mimo tego mówią "deszcz pada".
        Ja jestem typowym Polakiem i nie wstydzę się do tego przyznać.
        No ale człowiek zachodu może się wstydzić swego pochodzenia (wynika z twojego
        postu). A to jest Polskie forum i pisze się w nim z Polską mentalnością.
        W Polsce jak ktoś podejmuje temat to zwykle go kończy, a człowiek zachodu wywija
        się jak piskorz od odpowiedzi przy okazji obrażając innych, Myślę zę, z ciebie
        taki Niemiec jak koziej dupy trąba
      • Gość: coli Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.07, 21:27
        >Typowa polska odpowiedz, typowe polskie szufladkowanie, co można >takim
        >odpowiedzieć skoro mówi się im jak by reagował człowiek z Zachodu na >ich
        >pytania, a oni mimo tego mówią "deszcz pada".

        Ja jestem typowym Polakiem i nie wstydzę się do tego przyznać.
        No ale człowiek zachodu może się wstydzić swego pochodzenia (wynika z twojego
        postu). A to jest Polskie forum i pisze się w nim z Polską mentalnością.
        W Polsce jak ktoś podejmuje temat to zwykle go kończy, a człowiek zachodu wywija
        się jak piskorz od odpowiedzi przy okazji obrażając innych, Myślę zę, z ciebie
        taki Niemiec jak koziej dupy trąba
      • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 29.10.07, 22:31
        obawiam sie, ze to, do czego czujesz sentyment to raczej minione lata, mlodosc a
        nie miejsca. I za tym sie teskni niezaleznie od miejsca, gdzie sie spedza
        wiekszosc czasu.

        Sa ludzie, ktorzy ciagle tesknia za czyms, co minelo lub czego nie maja. Sa tez
        tacy szczesliwcy ktorzy potrafia sie cieszyc, co maja w danym momencie.
        • uyu Re: Czym dla Was jest Polska ?? 29.10.07, 23:29
          Czym dzis jest dla mnie Polska?
          Wyjechalam z kraju dwadziesciakilka lat temu. Czternascie miesiecy
          temu wrocilam do kraju, jak myslalam na zawsze. Za pol roku
          wyjezdzam. Dlaczego?
          Bo nie umiem sie odnalezc w tym spoleczenstwie, jego mentalnosci i
          systemie, ktory trudno nazwac demokracja.
          Przez dlugie lata wspolpracowalam z polskimi firmami i wydawalo mi
          sie, ze znam ta nowa Polske. Pomylilam sie. Inaczej wyglada kraj z
          okien hotelu i sal konferencyjnych, a zupelnie inaczej gdy sie
          mieszka w nim na codzien.
          Najpierw zaskoczyly mnie powszechna wulgarnosc, niechec do innych i
          agresja. Szybko zmienilam tablice rejestracyjne na polskie, bo do
          dzis pewnie nic nie zostaloby z naszego samochodu. Co parking, to
          rodak przywalil jak mogl. Widzialam na wlasne oczy. A gdy zwrocilam
          uwage to typ odpowiedzial, ze nie wiedzial, ze jestem Polka.
          I niech mi nikt nie wmawia, ze to na skutek niedostatku. Widzialam
          kraje w ktorych ludzie wszystko stracili w ciagu kilku dni
          (Argentyna i Urugwaj) ale znosili to z duma i spokojem ciezko
          pracujac i bez cienia zawisci w stosunku do innych narodowosci.

          Jednak najwiekszy zal mam za zmarnowanie wielkiej sily spolecznej z
          80 roku. Za to, ze wielkie ambicje malych ludzi wziely gore. Ze raz
          jeszcze wygrala glupota i bezmyslnosc.

          Wyspianski pisal "Miales chamie zloty rog, ostal ci sie jeno sznur".
          Wykrakal?
          • squirrel9 Re: Czym dla Was jest Polska ?? 29.10.07, 23:55
            ...tak by się nam serce śmiało
            do ogromnych, wielkich rzeczy
            a tu pospolitość skrzeczy,
            a tu pospolitość tłoczy,
            włazi w usta, uszy, oczy,

            to właśnie Wyspiański. To właśnie o Poakach ...
            • uyu Re: Czym dla Was jest Polska ?? 29.10.07, 23:59
              Widzisz, co wielki poeta to wielki poeta! W kilku wersach ujal to co
              nieudolnie staralam sie opisac.
              • squirrel9 Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 00:07
                ... duch się w każdym poniewiera
                i chciałby się wydrzeć, skoczyć
                ręce po pas w krwi ubroczyć,
                ramię rozpostrzeć szeroko,
                wielkie skrzydła porozwijać,
                lecieć, a nie dac się mijać,
                a tu pospolitośc nska
                włazi w usta, ucho, oko,
                daleko co było z bliska
                serce zaryte głęboko,
                gdzieś po czwartą głębną skibą,
                że swego serca nie dostać.

                • squirrel9 Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 00:09
                  my jesteśmy jak przeklęci,
                  że nas mara, dziwo nęci,
                  wytwór tęsknej wyobraźni
                  serce bierze, zmysły drażni,
                  że nam oczy zasły mgłami, pieścimy się jeno snami,
                  a to, co tu nas otacza, zdolność nasza przeinacza...
                • uyu Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 00:10
                  Nasuwa sie pytanie - ilu wspolrodakow zrozumiec te slowa? Ilu je
                  zrozumie? Do ilu trafia?
                  • squirrel9 Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 00:18
                    Dzisiaj młodzież w szkołach przerabia wszystko w urywkach dokładnie
                    wyszczegónionych w brykach. Tragedia:(
                  • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 00:24
                    Trafia czy nie trafia najprawdopodobniej nie trafia, ale zaczyna być to powoli
                    groteska i jest bardzo smutne ze Polak nie siebie samego a cóż wymagać od niego
                    szacunku do innych. Moi turyści tez wiele mi donosili, mimo ze w Polsce
                    zostawili dużo pieniędzy a za to nie tylko raz ale więcej usłyszeli: "raus z
                    Polski, wynocha z Polski, Polska dla Polaków...." Smutne co nie?
                    Warto przeczytać, dostanie się zaraz ciarek jaki obraz Polaków emitują sami
                    Polacy w świat.
                    www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4594512.html
                    • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 00:32
                      Przepraszam błąd się zakradł za szybko myślałem, za powoli pisałem.

                      Trafia czy nie trafia najprawdopodobniej nie trafia, ale zaczyna być to powoli
                      groteska i jest bardzo smutne ze Polak nie szanuje siebie samego a cóż wymagać
                      od niego szacunku do innych. Moi turyści tez wiele mi donosili, mimo ze w Polsce
                      zostawili dużo pieniędzy a za to nie tylko raz ale więcej usłyszeli: "raus z
                      Polski, wynocha z Polski, Polska dla Polaków...." Smutne co nie?
                      Warto przeczytać, dostanie się zaraz ciarek jaki obraz Polaków emitują sami
                      Polacy w świat.
                      www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4594512.html
                      superwizjer.onet.pl/1447372,archiwum.html
                      • chwila.pl Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 09:47
                        Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

                        > Moi turyści tez wiele mi donosili, mimo ze w Polsce
                        > zostawili dużo pieniędzy a za to nie tylko raz ale więcej
                        > usłyszeli: "raus z
                        > Polski, wynocha z Polski, Polska dla Polaków...."

                        Być może, powtarzam być może, taka a nie inna postawa Polaków była logiczna
                        konsekwencją zachowania owych "Twoich turystów". Jeśli zachowywali sie
                        skandalicznie, to spotkali się z uzasadnioną reakcją, i tyle.
                        • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 10:40
                          chwila.pl napisała:
                          > Być może, powtarzam być może, taka a nie inna postawa Polaków była logiczna>
                          konsekwencją zachowania owych "Twoich turystów". Jeśli zachowywali sie>
                          skandalicznie, to spotkali się z uzasadnioną reakcją, i tyle.

                          Chwila.pl, najwygodniej jest winę przypisać innym. Co dziwne nie pytasz się w
                          jakim byli wieku ci których nazwałem turystami, z jakich zawodów i w jakim celu
                          pojechali do Polski. Wyciągać wskazujący palec (jest to w Polsce ostatnio w
                          modzie) każdy potrafi, natomiast przeprowadzić analizę dlaczego tak się dzieje a
                          nie inaczej, to jest już według was trudne, na ten trop nie wpada żaden.
                          Na jednym z forów czytałem trafny wpis, który utkwił mi niesamowicie w pamięci,
                          z którym długo nie moglem się pogodzić ale z czasem zaakceptowałem go, gdyż
                          dyszlem do wniosku ze wypowiedz forumowicza odbija rzeczywistość z jaka często,
                          gęsto spotyka się w Polsce nawet na najwyższych szczeblach hierarchii
                          państwowej. A mianowicie wpis brzmiał: "Polska jest jak pies którego karmisz, a
                          on ci jeszcze rękę gryzie" Nadmienię tu, ze wpis nie pochodził ani z Polski, ani
                          z Niemiec, ani z Rosji..., pochodził od osoby z neutralnego, obiektywnego kraju.
                          • chwila.pl Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:56
                            Napisałam "być może, powtarzam być może", co oznacza, że istnieje
                            prawdopodobieństwo nagannego zachowania turystów.
                            • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:00
                              Widzisz chwila, właśnie tym się różnimy, ze za szybko oceniamy drugiego i
                              wskazujemy palcem na niego. Musi tak być?
                              • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:22
                                Masz racje zadając to pytanie... Czy musi byc tak ze sie oceniamy,
                                wyzywamy itp itd. Powinnismy raczej wpołpracowac niz się klócić
                                ciagle uzywając smiecznych argumentów. Bo zauwazyłem ze w Polsce (w
                                mediach) ludzi sie osmiesza niżli podwaza ich stanowisko majac mocne
                                argumenty.
                                • chwila.pl Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:33
                                  taim_terrae napisał:

                                  > Masz racje zadając to pytanie... Czy musi byc tak ze sie oceniamy,
                                  > wyzywamy itp itd.

                                  Wskaż mi proszę fragment mojej wypowiedzi, gdzie kogokolwiek oceniam, albo wyzywam.
                                  • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:43
                                    Przepraszam jeśli uraziłem, ale nie miałem Ciebie na myśli, a ogół.
                                    Bo jak czytam niektóre posty i opinie tam zawarte to widać tylko i
                                    wyłacznie sarkazm, i wyzwiska , a zadnych konkretów
                                • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:35
                                  My nie jesteśmy mediami mamy własny rozum, własny światopogląd i potrafimy
                                  samodzielnie myśleć. Naszym centrum jest człowiek a nie jakaś polaryzowana
                                  medialna propaganda.
                              • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:26
                                Poza tym chcę wspomnieć o dzisiejszych doniesieniach prasowych.
                                Mianowice o tym jak nas traktują za granicą. O tym programie
                                gdzie sie w sposób obrazżliwy nabijają.
                                • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:28
                                  taim_terrae napisał:

                                  > Poza tym chcę wspomnieć o dzisiejszych doniesieniach prasowych.
                                  > Mianowice o tym jak nas traktują za granicą. O tym programie
                                  > gdzie sie w sposób obrazżliwy nabijają.

                                  A konkretnie? Masz jakis link?
                                  • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:41
                                    www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=171023&scroll_article_id=1710
                                    23&layout=1&page=text&list_position=1
                                    • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:47
                                      taim_terrae, spodziewałeś się innej reakcji w Anglii?
                                      Ja nie. To było z góry wiadome ze do tego dojdzie.
                                      Wyobraź sobie 1 milion Polaków tylko w Londynie.
                                      • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:56
                                        Tez bym był nie zadowolony gdybym miał mijac na ulicy dziesiatki
                                        ukraińców , chinczyków. Nie dajemy sobie rady w Polsce. Coz
                                    • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:50
                                      Dzieki za link ale prawde powiedziawszy nie doszukalem sie tam niczego, co
                                      usprawiedliwialoby interwencje MSZ i w ogole tak wielkie "fale". Wyglada raczej
                                      znow tylko na nasza nadwrazliwosc.

                                      Dowcipy na podobnym poziomie (rowniez o innych) sa w Anglii na porzadku dziennym.

                                      Zastanawiam sie, kogo w Polsce ruszyloby, gdyby jakis satyryk stwierdzil, ze
                                      Ukrainki sa zbyt piekne, zeby sortowac ziemniaki albo gdyby sparodiowal jezyk
                                      polskiego prola nadajacego na Ukraincow albo Rosjan?

                                      Inna sprawa, ze poza tymi dwoma "gagami" nie podano w artykule dalszych
                                      szczegolow i moge sie mylic.
                                      • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:54
                                        Masz racjez,ze pewnie nikogo by to nie ruszyło. Ale powinii się
                                        liczyc z tym ze jest to niemiłe. I powiem Ci ze w Polsce tez tak
                                        jest ze sie co raz bardziej naduzywa żatowania, wysmiewania pod
                                        pretekstem dobrego humoru.
          • cumentator Czy ty masz jakies zwidy uyu? 30.10.07, 08:34
            uyu napisała:

            > Czym dzis jest dla mnie Polska?
            > Wyjechalam z kraju dwadziesciakilka lat
            temu. Czternascie miesiecy
            > temu wrocilam do kraju, jak myslalam na
            zawsze. Za pol roku
            > wyjezdzam. Dlaczego?
            > Bo nie umiem sie odnalezc w tym
            spoleczenstwie, jego mentalnosci i
            > systemie, ktory trudno nazwac demokracja.

            Demokracja? To termin na okreslenie systemu
            politycznego. Watpisz czy w Polsce jest
            demokracja?


            > Najpierw zaskoczyly mnie powszechna
            wulgarnosc, niechec do innych i
            > agresja. Szybko zmienilam tablice
            rejestracyjne na polskie, bo do
            > dzis pewnie nic nie zostaloby z naszego
            samochodu. Co parking, to
            > rodak przywalil jak mogl. Widzialam na
            wlasne oczy. A gdy zwrocilam
            > uwage to typ odpowiedzial, ze nie
            wiedzial, ze jestem Polka.
            > I niech mi nikt nie wmawia, ze to na
            skutek niedostatku. Widzialam
            > kraje w ktorych ludzie wszystko stracili w
            ciagu kilku dni
            > (Argentyna i Urugwaj) ale znosili to z
            duma i spokojem ciezko
            > pracujac i bez cienia zawisci w stosunku
            do innych narodowosci.

            To gdize ty w Polsce jedzilas samochodem na
            innych tablicach? Przeciez jest ogromna
            ilosc takich samochodow,chyba w jakichs
            zapadlych rejonach bylas?

            > Jednak najwiekszy zal mam za zmarnowanie
            wielkiej sily spolecznej z
            > 80 roku. Za to, ze wielkie ambicje malych
            ludzi wziely gore. Ze raz
            > jeszcze wygrala glupota i bezmyslnosc.


            Co to za bzdury? Jakie zmarnowanie? Przeciez
            nie ma komuny, jest wolnosc, obywatelstwo
            Unii Europejskiej, otwarte granice. Jak sie
            widzi tlumy ludzi w hiperach i w galeriach
            handlowych to jest jak gdzie indziej. Tyle ze
            spoleczenstwo konsumpcyjne dopiero sie
            ksztaltuje bo jeszcze nie wszedzie te
            placowki handlowe zbudowano.


            > Wyspianski pisal "Miales chamie zloty rog,
            ostal ci sie jeno sznur".
            > Wykrakal?

            Czy ty masz jakies zwidy? Polska to bylo
            miejsce niefartwoe wskutek geografii. Teraz
            jest fartownie tyle ze kraj jest zacofany
            ale szybko sie rozwija.
            • uyu Re: Czy ty masz jakies zwidy uyu? 31.10.07, 01:21
              cumentator napisał:
              "
              > Demokracja? To termin na okreslenie systemu
              > politycznego. Watpisz czy w Polsce jest
              > demokracja? "

              Oczywiscie, ze watpie i mam ku temu podstawy, bo do tej pory w
              zadnym z krajow mieniacych sie demokratycznymi nie widzialam
              ministra sprawiedliwosci ferujacego wyroki przed procesem. Nigdzie
              tez nie widzialam szkoly w ktorej gdy zachoruje nauczyciel wysyla
              sie dzieci - niezaleznie od wyznania - na msze. Corka sasiadow,
              gimnazjalistka, jednego dnia zaliczyla trzy msze. Uwazasz, ze to
              jest normalne? Bo ja nie.
              O wykorzystywaniu instytucji panstwowych i organow scigania do walki
              politycznej nie smiem nawet wspominac.
              Jesli to nazywasz demokracja, to znaczy, ze po prostu nie wiesz jak
              wyglada prawdziwa demokracja.
          • cimoszewicz Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 09:17
            uyu napisała:

            > Wyjechalam z kraju dwadziesciakilka lat temu. Czternascie miesiecy
            > temu wrocilam do kraju, jak myslalam na zawsze. Za pol roku
            > wyjezdzam. Dlaczego?

            Gratuluję odwagi. Znam trochę ludzi żyjących za granicą, którzy przeszli
            dokładnie to samo. Wszyscy, z tymi, którzy mieli największe problemy z
            zaaklimatyzowaniem się na Zachodzie włącznie wrócili wcześniej czy później bo
            nie mogli wytrzymać w Polsce.

            Zachód zmiękcza i zaraża cywilizacją.
        • Gość: DSD Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: 144.92.199.* 30.10.07, 02:14
          > obawiam sie, ze to, do czego czujesz sentyment to raczej minione
          lata, mlodosc
          > a nie miejsca. I za tym sie teskni niezaleznie od miejsca, gdzie
          sie spedza
          > wiekszosc czasu.

          I tak i nie. Przyznaje, ze jestem sentymentalny i moj sentymentalizm
          obejmuje rowniez miejsca poza granicami kraju, o ile w nich bylem i
          z jakichs powodow utkwily mi w pamieci. Ale np. historia Polski to
          cos czego nie znam z autopsji, ale czuje do niej podobny stosunek
          jak do krajobrazu.

          > Sa ludzie, ktorzy ciagle tesknia za czyms, co minelo lub czego nie
          maja. Sa tez
          > tacy szczesliwcy ktorzy potrafia sie cieszyc, co maja w danym
          momencie.

          Tyz prowda. Ale jesli ktos jest jaki jest, to moze warto
          zaakceptowac ta swoja tozsamosc?
          • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 09:22
            Gość portalu: DSD napisał(a):

            > Tyz prowda. Ale jesli ktos jest jaki jest, to moze warto
            > zaakceptowac ta swoja tozsamosc?

            Nawet trzeba.
            Sa jedni, ktorzy cale zycie beda rozdarci i inni, ktorzy sa zadowoleni obojetnie
            gdzie sa. I nie ma to raczej nic wspolnego z tym, gdzie sie zyje.

            Przypuszczam, ze gdybys wrocil do Polski to mialbys do USA podobny sentyment jak
            teraz do Beskidow. Z reszta Beskidy dzisiaj to tez juz nie to, co wczesnie....
            • Gość: DSD Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: 144.92.199.* 30.10.07, 16:36
              > Przypuszczam, ze gdybys wrocil do Polski to mialbys do USA podobny
              sentyment jak
              > teraz do Beskidow. Z reszta Beskidy dzisiaj to tez juz nie to, co
              wczesnie....


              No nie, jestem w USA dopiero od jakichs 7-8 miesiecy i czuje sie
              10000% Polakiem :-))) Nie wiem co bedzie dalej... A (smutne) zmiany
              w Beskidach to swoja droga, ja zaczalem lazic gdzies kolo 1989 i
              zmiany sa - niektore miejsca zarosly, osobowe PKS prawie zmiecione
              (sa tylko prywatne linie), na szlakach terrorysci na rowerach...
              (sam kocham rowery ale na nizinach)
              • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 16:50
                To dobrze ,ze czujesz sie Polakiem ,bo sa tacy którym to obojętne....
                Byle była kasa.
    • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:48
      Widze,że temata wzbudził wiele emocji. Martwi mnie tylko to , ze
      jesteśmy Polakami , a potrafimy sie tak podgryzać, wyzywać. Nie mogę
      tego zrozumieć.Dlaczego tylko wojna lub jakieś wielkie nieszczęścia
      potrafią nas połączyc i utwierdzić w jednym przekonaniu. Nie bez
      powodu mówi sie,ze gdzie 2 Polaków tam 3 zdania. Zamiast mówić o tym
      jak naprawić panstwo , ciągle wytykacie błędy innych o odmiennym
      zdaniu...jesli ich zdanie jest takie ze wam nie odpowiada to trzeba
      mu ubliżać ? to jest wyjście? czy tylko nieudolna obrona swoich
      słabych argumentów.
      • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:50
        Stoisz na czele niedorobionych, trorzy w XXI wieku chca wojny?
        • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:54
          Oczywiście ,ze nie chce wojny !!
          ale tylko wtedy stoimy po jednej stronie.
          Popatrz co robimy z wolnoscia ,która nam dano...Marnujemy ja.
          • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:56
            taim_terrae napisał:

            > Oczywiście ,ze nie chce wojny !!
            > ale tylko wtedy stoimy po jednej stronie.
            > Popatrz co robimy z wolnoscia ,która nam dano...Marnujemy ja.

            Wierzysz w te wszystkie bzdury podawane jako fakty historyczne?
            Na czyms trzeba bylo zarabiac:)
        • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 10:57
          Zastanawia mnie po prostu dlaczego zamiast uzywać normalnych
          argumentów wszyscy sie błotem obrzucają. Jak myślisz czy to
          doprowadzi do consensusu ,czy pogłębi konflikt?
          • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:00
            taim_terrae napisał:

            > Zastanawia mnie po prostu dlaczego zamiast uzywać normalnych
            > argumentów wszyscy sie błotem obrzucają. Jak myślisz czy to
            > doprowadzi do consensusu ,czy pogłębi konflikt?

            Nie doprowadzi, poniewaz spoleczenstwo polskie jest zbyt mocno
            spolaryzowane, czesc jest prolitewska, czesc proniemiecka, Galicja
            (ta z inteligencja oczywiscie) jest typowo austriacka (czytaj
            niemiecko-zydowska).
            • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:17
              Może i masz racje, mamy jedną granice. Wiem ze od roku 1772 do 1989
              parktycznie bylismy nie suwerenni,ale teraz mamy szanse jako
              społeczeństwo tylko jakos nam nie wychodzi. Ja z galicji jestem;)
              • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:22
                taim_terrae napisał:

                > Może i masz racje, mamy jedną granice. Wiem ze od roku 1772 do
                1989
                > parktycznie bylismy nie suwerenni,ale teraz mamy szanse jako
                > społeczeństwo tylko jakos nam nie wychodzi. Ja z galicji jestem;)

                I nie wyjdzie. Ile to do dzis mamy pretensji o zachod Polski (z
                wplywami niemieckimi), ktory mial sie lepiej niz wschod (wplywy
                litewskie) w czasach powojennych (dawne tereny niemieckie).
                Nie jest wina Niemcow wspierajacych "swoich" na terenach polskich,
                ze wschod mial sie gorzej, Litwini mieli "swoich" w dupie. Mogli
                dbac o swoich, tak jak robili to Niemcy. Pamietam czasy, gdy
                jedzenie, slodycze, owoce lezaly w skrzynkach przed kamienica.
                Spoleczenstwo stalo sie rozleniwione, zalkoholizowane, poniewaz
                nawet do sklepu chodzic nie musieli.
                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:32
                  Czyli najlepszym rozwiązaniem jest oddać sie w recę niemców ,
                  rusków, żydów. 1000lat historii państwa niw ma znaczenia.
                  Musimy coś z tym zrobic ,aby za kilka lat nie wpykupili nam ziemi i
                  nie odzyskali majątków.
                  • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:40
                    taim_terrae napisał:

                    > Czyli najlepszym rozwiązaniem jest oddać sie w recę niemców ,
                    > rusków, żydów. 1000lat historii państwa niw ma znaczenia.
                    > Musimy coś z tym zrobic ,aby za kilka lat nie wpykupili nam ziemi
                    i
                    > nie odzyskali majątków.

                    Co Ty za bzdury opowiadasz. Spoleczenstwo polskie jest mieszanka
                    Niemcow, Rosjanow i Brytyjczykow (w niewielkim stopniu), Zydow,
                    Litwinow. 1000 lat historii panstwa wraz z Mieszkiem i Dobrawka to
                    tylko slowa przelane na papier mniej wiecej w polowie XX wieku.
                    Poza tym, co znaczy ziemia, do czego potrzebna Ci ta ziemia?
                    • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:01
                      Historia kołem się toczy i dla mnie powiedzenie ktore powoli zaczyna
                      wracac "wasze ulice nasze kamienice" jest aktualne.
                      • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:09
                        taim_terrae napisał:

                        > Historia kołem się toczy i dla mnie powiedzenie ktore powoli
                        zaczyna
                        > wracac "wasze ulice nasze kamienice" jest aktualne.

                        No wlasnie, jest podobno mozliwe przenoszenie nieruchomosci, wiec
                        ulice zostana, spokojnie:)
                        • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:11
                          nutka humoru zawsze sie przyda,ale problem jest.
                          • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:12
                            taim_terrae napisał:

                            > nutka humoru zawsze sie przyda,ale problem jest.

                            Powiedz mi, w czym przeszkadzalby Ci Niemiec mieszkajacy po
                            sasiedzku, ktory kupil kawalek ziemi czy kamienice?
                            Bo mnie w niczym
                            • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:17
                              To zalezy jaki byłby to niemiec. Czy ss-man(mentalnie) czy normaly
                              człowiek. Do normalnego nie miałbym nic. Ae jesli np miało by mi
                              mieszkać 15 normalnych niemców to juz bym miał problem. Poza tym nie
                              podoba mi sie ich mentalnośc i.... taka .... frywolość.
                              • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:19
                                taim_terrae napisał:

                                > To zalezy jaki byłby to niemiec. Czy ss-man(mentalnie) czy normaly
                                > człowiek. Do normalnego nie miałbym nic. Ae jesli np miało by mi
                                > mieszkać 15 normalnych niemców to juz bym miał problem. Poza tym
                                nie
                                > podoba mi sie ich mentalnośc i.... taka .... frywolość.

                                To spie..j tam, gdzie za ryj bedziesz trzymany i gdzie beda
                                wyznaczac Ci porcje, najwyrazniej tego Ci trzeba.
                                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:26
                                  I to jest własnie to! musiałes urzyc wyzwiska. Nie mówie ze chce
                                  jakiejs socjalistycznej dyktatury ale nie wiem czy wiesz danie komus
                                  zbytniej wolności nie prowadzi do niczego dobrego. Zreszta zobaczymy
                                  za kilka lat. A tymczasem koncze z Toba rozmowe
                                  • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:28
                                    taim_terrae napisał:

                                    > I to jest własnie to! musiałes urzyc wyzwiska. Nie mówie ze chce
                                    > jakiejs socjalistycznej dyktatury ale nie wiem czy wiesz danie
                                    komus
                                    > zbytniej wolności nie prowadzi do niczego dobrego. Zreszta
                                    zobaczymy
                                    > za kilka lat. A tymczasem koncze z Toba rozmowe

                                    Na cale szczescie to nie Ty o tym decydujesz i nie bedziesz decydowal
                  • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:42
                    taim_terrae napisał:

                    > Czyli najlepszym rozwiązaniem jest oddać sie w recę niemców ,
                    > rusków, żydów. 1000lat historii państwa niw ma znaczenia.
                    > Musimy coś z tym zrobic ,aby za kilka lat nie wpykupili nam ziemi i
                    > nie odzyskali majątków.

                    Dlaczego sięga się zaraz do skrajnych, najprostszych rozwiązań oddania się w
                    niewole? Czyżby pomysłów brakowało dla rozwiązania tego problemu? Czy nie lepiej
                    jest żyć w zgodzie i profitować jeden od drugiego?
                    Co do tej ziemi, mam prawo kupić ziemie w każdym unijnym państwie i kupno tej
                    ziemi przez mnie nie wpłynie na suwerenność państwa. Nie myślisz tez tak?

                    • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:46
                      Nietety ja mam mieszane odczucia co do kupna ziemi. Nie powinno się
                      dawac możliwosci kupna ziemi na własnośc wieczystą obcokrajowcom.
                      Tylko w dzierzawe. Na pewno słyszałes o tym jak niemcy strasza
                      Polaków ze im domy spala itp itd jesli sie nie wyniosą ze swoich
                      domostw. I to nie jest wyssane z palca.
                      • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:49
                        To sa Polacy z niemieckim obywatelstwem, ktorym pewien sekciarz
                        wypral mozgi, zeby pozniej ich wylapac:)
                      • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 11:55
                        A co powiesz? Przykład jeden z wielu: dużo terenów nad Morzem Śródziemnomorskim
                        jest wykupione przez Niemców, którzy tam mieszkają, żyją i Hiszpania nie
                        straciła nic na własnej suwerenności. I nikt tam się nie boi i nie krzyczy ze
                        nastąpił najazd Niemców. Szwedzi np. kupują dużo ziemi w południowej Francji,
                        Anglicy wyjeżdżają do Australii, w czym widzi się tu problem?
                        • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:58
                          Ty nie znasz historii??
                          Kto ma mieć jakis zysk z hiszpanii? Nie wiem czy bierzesz pod uwage
                          ze to Polska ma na pieńku z niemcami... moze nie na pienku ale wiesz
                          jakie sa relacje.
                          • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 12:03
                            taim_terrae napisał:

                            > Ty nie znasz historii??
                            > Kto ma mieć jakis zysk z hiszpanii? Nie wiem czy bierzesz pod uwage
                            > ze to Polska ma na pieńku z niemcami... moze nie na pienku ale wiesz
                            > jakie sa relacje.

                            Hiszpanie maja prawo tez wpadać w taka panikę jaka wkłada się w głowy Polaków.
                            Jednak tak się nie dzieje.
                          • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:07
                            taim_terrae napisał:

                            > Ty nie znasz historii??
                            > Kto ma mieć jakis zysk z hiszpanii? Nie wiem czy bierzesz pod
                            uwage
                            > ze to Polska ma na pieńku z niemcami... moze nie na pienku ale
                            wiesz
                            > jakie sa relacje.

                            Polacy sami sa winni niepoprawnych relacji z Niemcami (czesc z nich,
                            najbardziej tak zwana aktywna). Cala Europa potrafi zyc i zachowywac
                            sie po ludzku, tylko "wybrani" wiecznie cierpiacy i wiecznie
                            nieszczesliwi.
                            • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:10
                              Ale nie mozesz zaprzeczyc ze istnieje równiez czesc "aktywna"
                              niemców pragnaca wszystkiego najgorszego dla Polski. Widzsz to
                              działa w dwie strony/
                              • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:14
                                taim_terrae napisał:

                                > Ale nie mozesz zaprzeczyc ze istnieje równiez czesc "aktywna"
                                > niemców pragnaca wszystkiego najgorszego dla Polski. Widzsz to
                                > działa w dwie strony/

                                Spoleczenstwo niemieckie jest hedonistyczne, oni chca zyc
                                szczesliwie, bez umartwiania sie. Jednostki chore sa wszedzie.
                                Ja rowniez mam w dupie tych, ktorzy pragna cierpiec i naglasniac
                                swoje cierpienie, tego juz nikt nie chce kupowac, wiec po co sie z
                                tym narzucac.
                                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:20
                                  Był taki człowiek ,ktory umiał pokierować tym hedonistycznym
                                  społeczeństwem...Nazywał sie hitler.
                                  Ale jedno co musze im przyznac ze potrafią sie porozumiec i
                                  wspópracować. Przegrali dwie wojny, ale i tak sa jednym z czoływych
                                  panstw na swiecie
                                  • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:25
                                    Uwierz, wole hedonistycznych Niemcow, niz tych idiotow z glowami jak
                                    gruszki, krzykaczy ubranych w jeansowki, ktorych z kolometra
                                    rozpoznam. Ich to bym sam na Syberie wyslal, zeby smrod przestali
                                    robic w Europie.
                    • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 11:51
                      wracając do "najprostszych rozwiązań" to ja nie mam zamiaru byc pod
                      niemiecka władza. Dam Ci takie porównanie. Rodzi Ci się chore
                      dziecko,czy przez to kochasz je mniej? Mozesz je oddac lub
                      tolerowac. Mozna sie poddac i uciec. Tak samo jest z Polską. Jest
                      chora i nikt nie chce jej pomóc tylko wszyscy uciekaja lub
                      wykorzystują jeszcze bardziej.
                      • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 12:00
                        taim_terrae, absolutnie się z twoja wypowiedzią nie zgodzę. Fakt ze Polska jest
                        chora, co dziwne, dotychczasowe władze nie dają sobie wystawić diagnozy i
                        wszelaka pomoc odtrącają.
                        Ty sobie nie wyobrażasz w ilu dziedzinach na płaszczyźnie gospodarki leci
                        współpraca i ona funkcjonuje, dlaczego nie funkcjonuje na najwyższych
                        szczeblach? Mam nadzieje ze to się wkrótce zmieni.
                        • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:03
                          Ja bym bardzo chciał zeby wszytkie waśnie i nieporozumienia odeszły
                          w zapmnienie ale to chyba niemozliwe
                          • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 12:18
                            Jest to możliwe i Polacy maja wielka szanse tak samo jak wielu z nas.
                            Dialog, a nie obrzucanie się historia czy błotem, obrzucanie, wskazywanie palcem
                            jeden na drugiego pogłębi jeszcze przepaść jaka dzieli te dwa narody.
                            Potrzebujemy tego? Chyba nie!!!!
                            • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:22
                              nie potrzebujemy,ale jesli ktos mówi ze pomorze jest niemieckie i ze
                              w podrecznikach do histrorii zniekształca sie prawde to chyba nikt z
                              Polaków nie bedzie tego tolerował
                              • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:29
                                taim_terrae napisał:

                                > nie potrzebujemy,ale jesli ktos mówi ze pomorze jest niemieckie i
                                ze
                                > w podrecznikach do histrorii zniekształca sie prawde to chyba nikt
                                z
                                > Polaków nie bedzie tego tolerował

                                Oczywiscie, ze historia jest znieksztalcona w podrecznikach i cala
                                Europa o tym wie
                                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:31
                                  albo powinnismy wogóle sie historii nie uczyc ,albo jej nie wypatrzac
                                  • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:33
                                    taim_terrae napisał:

                                    > albo powinnismy wogóle sie historii nie uczyc ,albo jej nie
                                    wypatrzac

                                    Nie, zmienic nazwe przedmiotu na Basnie i Legendy
                                    • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:36
                                      Taaa... Baśnie i legendy :)
                                      • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:40
                                        taim_terrae napisał:

                                        > Taaa... Baśnie i legendy :)

                                        Jeden z tytulow H.Sienkiewicza, o ktorym zupelnie zapomnialem:)
                                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:35
                                  Ochłonmy troche:).
                                  Widzisz jakies rozwiązanie dla Polski?
                                  Mnie lezy na sercu dobro kraju(slogan:)) i nie chce wyjezdzac poza
                                  granice,bo tu sie urodziłem. Ale powiem ze planowałem wyjechac
                                  na "wyspy". A Ty ?
                                  • czlowiek_powazny Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:36
                                    A to akurat moja sprawa, co robie i gdzie:)
                              • Gość: Gosc987 Re: Czym dla Was jest Polska ?? IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 12:39
                                Przecież niemiecka minister do spraw rozwoju (szkolenictwa tez)
                                Dr. Annette Schavan zaproponowała wspólny podręcznik do nauki historii
                                polsko-niemieckiej na wzór podręcznika historii niemiecko-francuskiej, dlaczego
                                polska strona odrzuciła tą propozycje, nazywając ja kretyńską?
                                Ten fakt wyjaśnił by wiele niedomówień po jednej jak i po drugiej stronie.
                                PS.
                                Już kończę, może znajdę czas na dyskusje później
                                • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 12:44
                                  o tym podreczniku nie słyszałem. Nie wiem tez dlaczego uznano go
                                  za "kretyński"
                                  Do potem
                    • hanni Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:39
                      Taim terrae - podobnie jak Kaczynscy - utkwila ze swoim wizerunkiem Niemcow
                      gdzies w roku 1943.

                      Nie mozna powaznie dyskutowac z kims, kto o wspolczesnych Niemczech ma tak
                      przerazliwie zdeformowany obraz.
                      To - sorry za porownanie - gadanie jak do przyslowiowego obrazu.

                      Dopoki do takich ludzi jak taim terrae, wraczek albo behemot nie dotrze
                      oczywistosc, ze wspolczesne Niemcy to zaawansowana, przyjazna Polsce demokracja
                      a nie wrog jak w "czterech pancernych" albo "kapitanie Klocu", jakakolwiek
                      dyskusja nie ma sensu.

                      • czlowiek_powazny Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:42
                        Ale w jaki inny sposob chcialbys rozbawic plebs?
                        Wystarczy wrzucic w TV czterech pancernych, krzyzakow czy potop
                        • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:47
                          Wracajac do literatury. Uwazacie ze to co w nich jest napisane jest
                          złe?? tak było i temu zaprzeczyc sie nie da. Nie wiem czemu sie z
                          tego naśmiewacie.
                          • czlowiek_powazny Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:49
                            taim_terrae napisał:

                            > Wracajac do literatury. Uwazacie ze to co w nich jest napisane
                            jest
                            > złe?? tak było i temu zaprzeczyc sie nie da. Nie wiem czemu sie z
                            > tego naśmiewacie.

                            Jurand ze Spychowa tez istnial, jest to fakt niezaprzeczalny, nie
                            wiem dlaczego nie ma dotychczas zadnego pomnika w Polsce tego
                            bohatera
                            • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:54
                              Rozmowa powoli przestaje miec sens wymiany poglądów. Przydało by sie
                              zeby ktos sie włączył ,bo tacimy wątek i staje sie to typowa rozmową
                              Polaków :)
                              ja teraz tez znikam. Do potem
                        • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:56
                          czlowiek_powazny napisał:

                          > Wystarczy wrzucic w TV czterech pancernych, krzyzakow czy potop

                          Dziela "ku pokrzepieniu serc" - w dzisiejszych realiach niestety prymitywna
                          propaganda.
                          • czlowiek_powazny Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:59
                            hanni napisał:

                            > czlowiek_powazny napisał:
                            >
                            > > Wystarczy wrzucic w TV czterech pancernych, krzyzakow czy potop
                            >
                            > Dziela "ku pokrzepieniu serc" - w dzisiejszych realiach niestety
                            prymitywna
                            > propaganda.

                            To jest taki prymitywizm, ze to sie w glowie nie miesci, bardziej
                            idiotycznych postaci chyba nigdzie nie znajdziesz.

                            Ide na lunch:)
                            • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:02
                              Jest prymitywizmem wykorzystywanie tych dzieł przeciw wspoólczesnym
                              społeczenstwom.
                            • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:04
                              smacznego :)ja tez za niedługo musze cos zjesc
                          • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:00
                            To nie jest propaganda. Ten kto tak to wykorzystuje jest....
                            Te ksiązki powatały nie bez powodu ,ale na dzisiejsze czasy są nieco
                            nieaktualne choc dalej prawdziwe. Masz racje ze nie powinno sie ich
                            czytac pod katem wzbudzania w sobie nienawisci do niemcow ruskow
                            zydow, ale pokazuje jacy byli oni i my.
                            • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:11
                              Mylisz sie. To jest najprymitywniejsza propaganda. "Krzyzacy" ukazuja Niemcow
                              wylacznie jako zloczyncow i sadystow a Polakow jako szlachetny lud bez skazy.

                              Tacy wcale nie byli ani Polacy ani Krzyzacy.

                              Polecam ci fragment ciekawego artykulu Janusza Majcherka pt. "Poprawka z historii":

                              Prawie połowa polskich dziejów to okres jednostronnej recepcji i adaptacji
                              wzorów kulturowych i standardów cywilizacyjnych z zewnątrz, głównie z zachodu, a
                              częściowo z wyżej rozwiniętego południa (Czechy, Węgry). Konstatacja ta wymaga
                              nowego spojrzenia na dzieje polskiego średniowiecza, w tym na kluczowy problem
                              ówczesnych stosunków zagranicznych, czyli konflikt z zakonem krzyżackim.
                              Jest to jeden z najsilniej w polskiej ikonografii zmistyfikowanych i
                              propagandowo wyeksploatowanych okresów i motywów historycznych. Film "Krzyżacy"
                              i obraz "Bitwa pod Grunwaldem" nie tylko są znane przez wszystkich Polaków, ale
                              należą do najsilniej utrwalonych wzorców ich zbiorowej autoidentyfikacji
                              historycznej. Trzeba więc wreszcie powiedzieć, że książka Sienkiewicza i obraz
                              Matejki są dziełami czysto propagandowymi, a film Aleksandra Forda to przykład
                              utrzymanej w heroiczno-martyrologicznej tonacji kinematografii
                              nacjonalistycznej, propagowanej w czasach komunistycznych we wszystkich krajach
                              bloku (np. rumuński film "Waleczni przeciw rzymskim legionom" o
                              heroiczno-martyrologicznej historii protorumuńskich Daków) oraz poza nim
                              (serbskie filmy o Kosowym Polu), a zapoczątkowanej w Związku Sowieckim takimi
                              filmami, jak "Aleksander Newski" (o pogromcy Krzyżaków!), jawnie lub
                              kryptostalinowskimi.
                              Krzyżacy byli w średniowieczu emisariuszami owej cywilizacji zachodniej i
                              chrześcijańskiej, której odwiecznymi uczestnikami się mianujemy. Nie tylko
                              założyli i zorganizowali (poprzez lokacje) znaczną liczbę miast i osad na
                              obecnym terytorium Polski, pozostawiając zamki, grody i rozwiniętą
                              infrastrukturę, ale także m.in. spisali najstarsze normy polskiego prawa
                              zwyczajowego (tzw. zwód prawa polskiego) w czasie, gdy sami Polacy nie byli
                              jeszcze do tego zdolni. Przemoc, jaką się posługiwali, należała do ówczesnych
                              metod ewangelizacyjnych (krucjaty!) i mieściła się zupełnie w obyczajowych i
                              politycznych standardach epoki, od których bynajmniej nie odbiegali Piastowicze.
                              Bez zrozumienia kulturotwórczej roli Krzyżaków i uwzględnienia wysokich
                              standardów cywilizacyjnych przez nich szerzonych, nie sposób wyjaśnić, na
                              przykład, dlaczego ich stukilkudziesięcioletnie panowanie w Gdańsku i Prusach
                              Królewskich pozostawiło tam trwałą dominację niemczyzny, mimo późniejszych ponad
                              trzech stuleci przynależności do Polski. Dla wytłumaczenia podobnych zjawisk
                              przywołuje się więc jakiś rzekomy odwieczny "Drang nach Osten", wymyślony przez
                              niemieckich propagandzistów w XIX wieku. Konflikt polsko-krzyżacki był jednym z
                              licznych wówczas antagonizmów między świeckimi a kościelnymi organizacjami
                              feudalnymi. Szwedzi swoim najazdem w XVII w. uczynili Polsce nieporównanie
                              więcej szkód i zniszczeń, ale nikt tego ich dzisiejszym potomkom nie wypomina.
                              Bracia Zakonu Najświętszej Marii Panny, żyjący w celibacie, potomków zaś
                              przecież nie zostawili w ogóle.
                              • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:19
                                Jak dla mnie ten fragment jest nie jest obiektywny. To jest
                                interpretacja tegoż autora a nie... fakt historyczny. Owszem ma rcje
                                w pewnych sprawach np mówiąc ze obie strony nie sa bez winy ale
                                Krzyzacy którzy wykonali juz swe zadania z Polski ruszyc sie nie
                                chcieli. Wina rzadko lezy po jednej stronie,
                                • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:24
                                  taim_terrae napisał:

                                  > Jak dla mnie ten fragment jest nie jest obiektywny. To jest
                                  > interpretacja tegoż autora a nie... fakt historyczny.

                                  Co prosze???? Co konkretnie nie jest tam "faktem historycznym" i jakie masz
                                  zastrzezenia wobec jego "interpretacji"?

                                  Bardzo by mnie to ciekawilo.
                              • taim_terrae Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 13:22
                                Jak bede miał czas to poczytam jego publikacje. Bo nie chce wyciagac
                                wniosków na podstawie fragmentu.
                                • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 13:25
                                  Mimo wszysko prosilbym o odpowiedz na twoje zastrzezenia odnosnie przytoczonego
                                  fragmentu.

                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71284988
                                  • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 13:34
                                    Nie chce o tym pobierznie pisac. Ale odnosze wrazenie ze autor
                                    usprawiedliwia zakon krzyzacki, pomija wiele faktów które obciarzają
                                    i pokazuja jaki ów zakon był. Dodając sarkastycznie ze żyli w
                                    celibacie. Wezme ten artykuł pod głębsza rozwage ale zaczne tez
                                    czytac inne artykuły. Poza tym wiesz doskonale ze sa ludzie tj
                                    dziennikarze i publicysci wyznajace swoje poglady i wszelkie ich
                                    artykuły sa pisane przez ich pryzmat.Teraz zadałas mi dosc ciezkie
                                    zadanie bo musze poszukac w ksiazkach i publikajach o wojnie z
                                    zakonem a kompletnie nie mam czasu:)
                                    • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 13:44
                                      taim_terrae napisał:

                                      > Nie chce o tym pobierznie pisac. Ale odnosze wrazenie ze autor
                                      > usprawiedliwia zakon krzyzacki, pomija wiele faktów które
                                      > obciarzają i pokazuja jaki ów zakon był.

                                      Czy moglabys podac konkretne fragmenty?
                                      Pytam bo osobiscie nigdzie sie nie moge dopatrzyc sie tego, o czym piszesz.
                                      Artykul sformulowany jest bardzo klarownie. Podane fakty sa bezsprzeczne a
                                      wnioski dosyc oczywiste.

                                      Dlatego jeszcze raz prosilbym o KONKRETNE zarzuty poparte konkretnymi wypowiedziami.

                                      > Teraz zadałas mi dosc ciezkie
                                      > zadanie bo musze poszukac w ksiazkach i publikajach o wojnie z
                                      > zakonem a kompletnie nie mam czasu:)

                                      Nie rozumiem: Masz szereg zarzutow i dopiero musisz szukac? Wyglada mi to raczej
                                      na doszukiwanie faktow do teorii lub raczej uprzedzenia.

                                      Wystarczy, ze podasz o jakie KONKRETNIE wypowiedzi ci chodzi. Nie musisz niczego
                                      szukac.
                                      • taim_terrae Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 14:02
                                        A jeszcze jedno.... Jestem facetem :)
                                        • hanni Re: Czym dla Was jest Polska ?? 30.10.07, 15:13
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=71231203&a=71286183
                              • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:54
                                napisałem Ci ,ze autor nie umieścił nic złego na zakon
                                krzyzacki.Tylko przedstawił go w superlatywach.
                                • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 15:13
                                  Znow wymijajaca odpowiedz (zero konkretow odnosnie artykulu), do tego zupelnie
                                  pozbawiona sensu: Autor w artykule tematyzuajcym zdeformowany i wylacznie
                                  negatywny obraz Krzyzakow nie ma obowiazku wyliczac po raz kolejny jego
                                  negatywnych aspektow.

                                  Poza tym oczywiste FAKTY (dlugo oficjalnie negowane) to jeszcze nie
                                  "superlatywy" a zwykle stwierdzenie rzeczy oczywistych.
                            • Gość: Gosc987 Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 20:30
                              taim_terrae, sadzisz ze te książki odzwierciedlają 100% rzeczywistość?
                      • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 12:43
                        Ja nie mam wizji niemców jak z 1939 ale nie mozesz zaprzeczyc ze
                        duza czesc niemieckiego spoleczenstwa jest przeciwna Polsce czy tego
                        chcesz czy nie. Wiem ze to nowoczene panstwo i mam nadzieje wieksza
                        czesc jest przyjaznie nastawiona na Polske.
                        • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:05
                          taim_terrae napisał:

                          > Ja nie mam wizji niemców jak z 1939

                          Owszem masz. W kraju, ktory jest w Europie wzorem demokracji i ktory najwiecej
                          zrobil dla Polski w jej drodze do struktur zachodnich widzisz przede wszystkim
                          wielkie zagrozenie, ktorym wcale nie jest.

                          To nie tylko mija sie zupelnie z rzeczywistoscia ale i bardzo szkodzi Polsce.

                          > ale nie mozesz zaprzeczyc ze
                          > duza czesc niemieckiego spoleczenstwa jest przeciwna Polsce czy tego chcesz
                          czy nie.

                          Jest przeciwna glownie z powodu dziwacznej antyniemieckiej paranoji, jakiej
                          emisariuszami sa Kaczynscy, Fotyga i nie tylko.

                          Ludzie marzacy o odebraniu Polsce ziem zachodnich to znikoma mniejszosc,
                          calkowicie izolowana w Niemczech

                          Zauwaz, ze po stronie niemieckiej jednoznacznie antypolskie wystapienia to
                          domena owych izolowanych tam mniejszosci (np. Powiernictwo Pruskie).

                          W Polsce antyniemieckie wystapienia to domena najwyzszych przedstawicieli panstwa!
                          • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:13
                            Oby było tak jak mówisz. Jestem człowiekiem ,który szuka za i
                            przeciw aby potem móc miec obraz całości. Zeby dostrzec prawde. Ale
                            niestety to jest trudne.
                            • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:22
                              taim_terrae napisał:

                              > Oby było tak jak mówisz. Jestem człowiekiem ,który szuka za i
                              > przeciw aby potem móc miec obraz całości. Zeby dostrzec prawde.

                              Problem w tym, ze przy swoich poszukiwaniach jestes obciazony bardzo ciezkim
                              balastem bardzo agresywnych stereotypow, ktore twoje poczukiwania czynia wrecz
                              niemozliwe.

                              "niemcy strasza Polaków ze im domy spala jesli sie nie wyniosą ze swoich domostw"

                              "Polska ma na pieńku z niemcami"

                              "Był taki człowiek ,ktory umiał pokierować tym hedonistycznym
                              społeczeństwem...Nazywał sie hitler."

                              "nie mam zamiaru byc pod niemiecka władza"



                              Tak stereotypowe i ekstremalne wypowiedzi na temat Polakow jak twoje na temat
                              Niemcow mozesz znalezc w Niemczech jedynie na forach nazistowskich.
                              • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:24
                                a Ty nie odrózniasz faktów od pogladow?

                                >niemcy strasza Polaków ze im domy spala jesli sie nie wyniosą ze
                                swoich domost

                                Był taki człowiek ,ktory umiał pokierować tym hedonistycznym
                                > społeczeństwem...Nazywał sie hitler." to sa fakty
                                • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:33
                                  Takie "fakty" maja taka sama wartosc jak "fakty" ze:

                                  "Polacy kradna" albo ze "Polacy zawsze dzialali i dzialaja wylacznie na szkode
                                  Niemiec".

                                  Nie rozumiesz, ze piszac "niemcy strasza Polaków ze im domy spala jesli sie nie
                                  wyniosą ze swoich domostw" piszesz zupelny bezsens utozsamiajac narod niemiecki
                                  z grupka izolowanych w Niemczech psychopatow?

                                  Nie rozumiesz, ze piszac "Był taki człowiek ,ktory umiał pokierować tym
                                  hedonistycznym społeczeństwem...Nazywał sie hitler." ohydnie manipulujesz?

                                  Kazdy, kto choc troche ma pojecia o swiecie i Europie wie, ze zaden Hitler nie
                                  mialby dzisiaj szanms w Niemczech a spoleczenstwo Niemiec lat 30-tych ubieglego
                                  wieku bylo bardzo dolegle od spolecznosci hedonistycznej.

                                  Twoja wypowiedz jest tak samo ohydnie tendencyjna, jak wrzaski neonazistow przed
                                  otwarciem granicy z Polska, ze "Polacy wszystko rozkradna w Niemczech".
                                  • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:38
                                    Hmm ja mam swoje zródła Ty masz swoje. Ty masz swoje poglady a ja
                                    swoje.
                                    • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:48
                                      Szkoda, ze jak do tej pory nie podales zadnego zrodla a tylko bardzo ekstremalne
                                      poglady - nie majace sie nijak do rzeczywistosci.

                                      No chyba, ze przytoczysz to "zrodlo", ktore potwierdza, ze niemiecki rzad lub
                                      chocby ogol spoleczenstwa grozi "spaleniem" Polakom "domow" albo cokolwiek
                                      wskazujacego, ze wspolczesne Niemcy mialyby byc bardziej zagrozone systemem
                                      totalitarnym nic pozostale kraje na zachodzie Europy.
                                      • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:52
                                        co do "spalenia" sa to przypadki ktore sa w liczbie parunastu ,wiec
                                        nie jest to ogół.
                                        • hanni Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 15:06
                                          taim_terrae napisał:

                                          > co do "spalenia" sa to przypadki ktore sa w liczbie parunastu ,wiec
                                          > nie jest to ogół.

                                          Ty mowiac o tych "kilkunastu przypadkach" uzywasz okreslenia "Niemcy mowia, ze
                                          spala".

                                          Powiedz mi, jak Niemcy maja mowic w odniesieniu do liczby tysiecy przypadkow
                                          kradziezy w Niemczech dokonywanych przez Polakow?

                                          "Polacy kradna"? Czy moze "Polacy to zlodzieje"?
                                      • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:55
                                        z tymi "podpaleniami" dzieje sie tak na pograniczu.
                                      • taim_terrae Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu 30.10.07, 13:59
                                        Nie pomyśl ze chce zmienic temat,ale głowne pytania i watki sa
                                        zawarte w głownym poscie. Jak sie maja Twoje poglady do tych
                                        zagadnien. Co do tematu ,ktory teraz chce porzucic to jeszcze do
                                        niego wrocimy
                      • Gość: Gosc987 Re: Cala ta wasza dyskusja jest troche bez sensu IP: *.pools.arcor-ip.net 30.10.07, 12:45
                        Tu się z tobą Hanni akurat nie zgodzę, dialog i jeszcze raz dialog.

                        PS. ale teraz już naprawdę muszę się wyłączyć z dyskusji. Wiec skoro mi czas na
                        to pozwoli do wieczora.
Pełna wersja