Samobiczowanie

[crotalus1]

Właśnie odbywa się w Polsce debata o książce Grossa, tylko nie wiem
po co? Odsłanianie historii? Większość wie, że Polacy zabili paru
Żydów, że nie ma tylko jasnej strony. A tu olbrzymia debata, jakby
nagle odkryto, że np. Solidarność to był spisek radzieckich
generałów... My już nie musimy się biczować, przepraszać. Psycholog
społeczny, który był z Grossem w Kielcach powiedział, że nie ma na
świecie społeczeństwa, którego młodzież, tak źle oceniałaby własny
naród, jak to robią Polacy. To fenomen na skalę światową.
Samobiczowanie pogłębi jeszcze tą niechęć. Młodzi myślą, że Polacy
to menty świata.

[rosario_t]

A co ci dyskusja przeszkadza?Tu się dyskutuje o wszystkim.Nawet o
włosach Kopacz przez kilka dni.


Jakieś proporcje w mediach zachowano , które aktualne tematy są
ważniejsze , a które mniej ważne.

Jedno jest pewne:Polacy nigdy nie będa tacy jak Hiszpanie.Hiszpanie
nigdy nie będą tacy jak Niemcy itd. itp.

Polacy lubią dyskutować.

[crotalus1]

W mediach właśnie nie zachowano proporcji.
Hiszpanie nie mówią o czasach Franco od lat i jakoś żyją.

[rosario_t]

crotalus1 napisał:

> W mediach właśnie nie zachowano proporcji.
> Hiszpanie nie mówią o czasach Franco od lat i jakoś żyją.

Nie mowią nawet o tym co wyrabiają u nich Polacy i tez żyją.

Wedlug mnie zachowano.Lubimy dyskutować i każdy tu lubi mieć rację ,
co w tym złego?
Myślisz że dyskusja na temat tej książki będzie mieć jakikolwiek
wpływ na cokolwiek?

[crotalus1]

Na samopoczucie... Jak już mówiłem - młodzież nie lubi Polski, to
będzi miało swoje reperkusje w przyszłości.

mlodziez nie lubi polski bo polska nie lubi

[uzdek98]

mlodziezy... kaze im nosic mundurki, byc na sile patriotycznym,
szanowac tych, ktorzy na to nie zasluguja, nie daje zadnych
perpektyw w zyciu, okrada z zarobionych pieniedzy, nie licza sie
talent czy praca tylko uklady, wyksztalceni ludzie myja gary razem
z murzynami za granica ... to czego oczekujemy ?

[crotalus1]

Kto im każe być na siłę patriotycznym? Kaczka? Kaczka nawet tego nie
zrobiła. Giertych był chwilę. Ale to fakt, że ten kraj nie szanuje
przede wszystkim ludzkiej pracy.

[rosario_t]

crotalus1 napisał:

> Na samopoczucie... Jak już mówiłem - młodzież nie lubi Polski, to
> będzi miało swoje reperkusje w przyszłości.

W tym że młodzież nie lubi Polski , to już Grossa i jego książki
wina żadna.I milczenie zamiast dyskusji czy znacznie mniejsza
dyskusja niż jest, niczego tu nie rozwiąże.

Ja na przyklad nie lubię Polski , bo uważam że ogólnie rzecz biorąc
Polacy wolą zwierzęta niż dzieci.
No a teraz możecie mnie przekreślić , ale żeby udowodnić swoją tezę
musialabym napisać książkę i dowodów byłoby bez liku ale nie mam
zdolności pisarskich , więc tego nie zrobię.
Załóżmy jednak że tak.Byłoby to moje osobiste widzenie Polski i
Polaków , z którym byście się pewnie nie zgodzili i nie zostawili
suchej nitki , co nie oznacza że nie mialabym racji.

Trochę wiecej zaufania do młodych ludzi.Jestem przekonana że będą
potrafili lepiej niż starsze pokolenia wyciągnąć wnioski i na pewno
nie wpłynie to na ich stosunek do Polski i Polaków.

[crotalus1]

Nie wiem czy Polacy wolą zwierzęta od dzieci. Jak kocham swoją
córeczkę bardziej niż moje dwa psy... Tak samo jak wszyscy moi
znajomi, którzy mają dzieci, więc nie podzielam Twojej obserwacji.
Uważam, że w Polsce wytworzyło się coś specyficznego, czego nie ma
nigdzie indziej na taką skalę i mówił o tym ów psycholog społeczny
od Grossa. O Polsce jest w dobrym tonie mówić źle o Polsce.

[Gość: rosario_t]

Masz rację.Ale leakarstwem na to nie jest nie dyskutowanie o książce.
A Polacy uwielbiają dyskutować.

A co do dzieci , to np. mloda osba , kobieta popycha moje dziecko
mówiąc slowo:k , zeby wejśc do tramwaju.
Drugi przyklad.Wielkie akcje na schroniska dla zwierząt.
Żadnego parku atrakcji dla dzieci.....

[rosario_t]

ps. Po tysiąckroć wolę społeczeństwo hiszpańskie od polskiego ale to
już mój osobisty problem.

Z drugiej strony jestem prawie pewna że gdyby w Hiszpani ukazała się
książka mówiąca o trudnej przeszłości Hiszpanów z punktu widzenia
jakiegoś pisarza , to wszyscy staneliby o wiele bardziej murem
przeciw książce, niż w Polsce, choć w sposób bardziej
cywilizowany.Co nie znaczy że tak właśnie powinniśmy się
zachować.Wcale tak nie uważam.

[crotalus1]

Mnie co innego denerwuje w polskim społeczeństwie. Wszystko czaro-
białe. Na książkę Grossa patrzy się albo bezkrytycznie, albo
totalnie neguje, reszta ma to w d... Jest niewielu ludzi, którzy
mają do niej zdrowy stosunek. Tak jest u nas ze wszystkim.

[Gość: rosario_t]

Człowiek napisał książkę i miał do tego święte prawo jak i do jej
wydania.Za to , do jakich wniosków dojdą, czy co z tym zrobią jej
czytelnicy autor nie opowiada.A ja wierzę, że jednak młodzi
Polacy , choć napewno nie wszyscy(sądzić że wszyscy , byłoby
utopią) wyciągną zdrowe wnioski na terazniejszośc i przyszłość.
I tyle mam do powiedzenia na ten temat.

[Gość: rosario_t]

itd. itp.
Mogłabym tak wymieniać w nieskończoność i nawet książkę napisać ,
gdybym miała jakikolwiek talent literacki.
Co nie oznaczałoby wcale że nienawidzę Polaków i że ich za to
potępiam.
A Ty miałbyś prawo się ze mną nie zgadzać

[Gość: rosario_t]

Gość portalu: rosario_t napisał(a):

> itd. itp.
> Mogłabym tak wymieniać w nieskończoność i nawet książkę napisać ,
> gdybym miała jakikolwiek talent literacki.
> Co nie oznaczałoby wcale że nienawidzę Polaków i że ich za to
> potępiam.
> A Ty miałbyś prawo się ze mną nie zgadzać.

To było apropo tematu dzieci , ale posty jakoś dziwnie się ulokowały

[Gość: as]

wiesz, a ja nie do końca myślę że to źle że się o tych sprawach
teraz mówi - wiele było przemilczane, fałszywy obraz budowany na
fałszywych informacjach i to musi być wyprostowane, zanalizowane, bo
inaczej znów moga być podobne tragedie. Przecież o to właśnie
chodzi - by się ludzie zastanawiali nad konsekwencjami swoich
postepowań. Żeby nie wyrządzali sobie wzajemnie krzywdy!

[rosario_t]

I jeszcze odnośnie dzieci.
Miłość społeczeństwa do dzieci nie polega TYLKO na pomocy chorym i
biednym dzieciom.
To że nie ma parku atrakcji dla dzieci, czy muzeum dzieci, itp. , to
dlatego ze nikomu się nie opłaca ani o tym pomysleć ani tego zrobić.
Ale dajmy na to jeden z przykładów z życia : stare boisko szkolne ,
na które wchodzą chłopcy przez dziure w płocie i grają przez lata od
czwartego roku życia.Mając dziesięć lat mają ogromny talent i
umiejętności.I nagle zmieniają się rządy i samorządy i boisko
zostaje w błyskawicznym czasie wyremontowane odbudowane , zrobione ,
pomalowane i zamurowane wysokim metalowym plotem do którego klucze
ma jedynie szkoła.
Świetne boisko , podziwiać tylko.
Ale o tym jak czują się ci chlopcy przechodząc codziennie i patrząc
na to boisko , bo grać już na nim nie mogą, NIKT nie pomyśli.

Placyków zabaw na podwórkach też, jak nie było tak nie ma....

[Gość: cc]

z myśleniem raczej ciężko tutaj, w Polsce - tak patrząc dookoła...

[facet123]

> Właśnie odbywa się w Polsce debata o książce Grossa, tylko nie wiem
> po co?

Głównie dlatego, że istnieje wielu ludzi w Polsce, choćby środowiska zgromadzone
wokół Radia Maryja, które wypierają fakt, że Polacy mordowali Żydów. Gdyby ten
fakt został zaakceptowany, to żadnej debaty by nie było.

W Niemczech np. nie debatuje się już nad tym, że Hitler mordował Żydów - temat
został zaakceptowany i zamknięty. U nas widać jest tendencja do wypierania
narodowych grzechów, dlatego każde o nich przypomnienie wywołuje "debatę".

[Gość: ;(]

w Polsce w ogóle istnieje tendencja do prowadzenia podwójnego życia,
hipokryzji - w jednym będziemy kraść, robić świństwa i krzywdzić
drugich a w drugim, równoległym, będziemy opowiadać, rozgłaszać, a w
końcu sami w to wierzyć, jacy to dobrzy i święci jesteśmy.
Może książka Grassa pomoże się nad tym zastanowić chociaż?

[Gość: rosario_t]

W Polsce się nie da żyć , a żeby właśnie nie kraść itd.
Trzeba stąd wyjechać.Szkoda życia skoro gdzie indziej można żyć
normalnie i być przyzwoitym człowiekiem.

A czy Polacy potrafią zaakceptować swoją przeszłość realną , nie
mityczną?
Tego nie wiem.To juz nie mój problem.

[seth.destructor]

Bo to razi strasznie, że rodzice tak dużo zrobili, żeby się upodlić.
Przyzwalali na komunizm, antysemityzm, fanatyczny katolicyzm. To
boli.

[rosario_t]

Jestem osobą , która jest w stanie wybaczyć i zapomnieć wiele, ale
tyle rzeczy , które mnie spotkały w Polsce w realnym życiu od
Polaków , choc jestem Polką, nie spotkało mnie nigdy i jestem pewna
że nie spotka od cudzoziemców i w innych krajach. Zapomniałam ,
wybaczyłam , podchodzę z obojetnością i co?Nagle sie okazuje że inni
Polacy nagle , co prawda na forum, nie w realu zaczynają oczerniać.
Ja się zastanawiam ile tak naprawdę są warci sami Polacy a może
przez wieki było podobnie.Może Polacy zawsze byli pełni nienawiści i
agresji do siebie nawzajem i do innych narodów.Może ci dobrzy i
tolerancyjni Polacy to był tylko mit?
Mam fatalne dni i dużo problemów , dlatego się dałam ponieść emocjom
i odpowiedziałam tym samy z bezsilności.
Dlaczego człowiek normalny i uczciwy musi w tym kraju bez przerwy
udowadniać , i przekonywać że nim jest?To bez sensu.

[rosario_t]

Zdecydowanie nie chcę żyby moje dziecko tu się wychowało.Nie chę
żeby była taka jak większość ludzi tu.Chyba że to nie większość ,
tylko ja mam pecha do ludzi w Polsce?Nie nie sądzę.Polacy są
dziwni , nigdy nie czułam się dobrze we własnym kraju , delikatnie
rzecz ujmując.