nauczyciel a system

[elena10]

wiadomosci.onet.pl/1464467,2677,bunt_nauczycieli,kioskart.html
Znalazł się ktoś, kto z sensem napisał o sytuacji w oświacie. Pytanie tylko,
czy znajdzie się również ktoś, kto to przeczyta, zrozumie i wyciągnie wnioski.

[jdbad]

Przeczytałam, ale o moje zdanie mało kto pyta,a wniosków tez nie
jest ciekaw.

[Gość: asa]

No dobrze. Zgadzam się że ocena sytuacji dotyczy każdego niemal
środowiska - były i są taryfy specjalne dla 'zaprzyjaźnionych' i
pieniądze wydaje się bez sensu na całe mnóstwo nieefektywnych
działań. Takie mielenie dla mielenia. Ale tego nie rozumiem, cytat:

Jest tajemnicą poliszynela, że reforma miała doprowadzić do
obniżenia poziomu oświaty państwowej, a założony model absolwenta
akcentował umiejętności posługiwania się komputerem, załatwiania
spraw w urzędach itp., kosztem niepotrzebnej rzekomo wiedzy.
Chodziło po prostu o wychowanie pokolenia taniej siły roboczej,
podatnej na pokusę wyjazdu na Zachód, do prac i posług, których
tamtejsze narody nie chcą już wykonywać. I to się w znacznej mierze
udało. A ponieważ najlepszymi wychowawcami niewolników są nędzarze,
płace w oświacie nie mogły być priorytetem żadnego z reformatorskich
rządów.

Że kto niby o tym zdecydował? Bo wierzyć mi się nie chce żeby takie
założenie było już na początku lat '90. To zwolennik PiS pisał ten
artykuł?
Według mnie obecna sytuacja jest wynikiem chciwości ludzkiej,
krótkowzroczności, nieumiejętności, cwaniactwa, niechlujstwa, złej
woli, itp. kolejnych władz i wszystkich ludzi z nimi powiązanych. W
mojej spółdzielni mieszkaniowej też tak w końcu zaczęto postępować -
mimo że to i ich, członków zarządu, własne mieszkania! Bo nikt tego
nie kontroluje. Myślę że Polacy, po prosu, mają nierówno pod sufitem
i nie potrafią myśleć o długoterminowych konsekwencjach swoich
akcji. A co będzie dalej po takiej edukacji? Boże uchowaj! ;(((

[elena10]

Czy to ważne, jakie było założenie, kto i kiedy o tym decydował? Normalne jest w
Polsce, że nie ma odpowiedzialnych za działania, które są faktem i które
przynoszą konkretne efekty. Mnie zaskoczyło tylko jedno....świadomość tego, co
dzieje się w oświacie i brak działań zmieniających ten stan rzeczy. To pierwszy
artykuł, który dokładnie opisuje stan faktyczny. Nie wierzę, że komuś się raptem
oczy otworzyły. A w trakcie wprowadzania reformy to co, mieliśmy cenzurę?

[Gość: asa]

Rozumiem o czym mówisz i podzielam. Ale ten artykuł sugeruje że
takie było założenie - że ktoś zaplanował że po wejściu do Unii
miliony ludzi wyjadą. I nie chc mi się w to wierzyć.

A to przymykanie oczu na różne przekręty jest charakterystyczne dla
naszego społeczeństwa. Dodam więcej - ogólnie podziwia się tych
przekręty robiących, emabluje. Mają zwykle swe rzesze śliniących się
z zachwytu wielbicieli. Ale o tym już, chociażby na tym forum, było
nie raz.

[elena10]

Być może jednak takie było założenie. Nie pamiętasz nadziei związanych z
otwarciem rynków pracy po wejściu do UE?
Jednak Ty nie podziwiasz tego typu ludzi, ja też nie i myślę, że wielu innych,
także. Gdyby były przyjęte zachowania przeciwstawiające się głupocie, tacy
ludzie by nawet głowy nie podnieśli by cokolwiek wyartykułować. Mnie ciągle
zadziwia, dlaczego mądrość nie ma siły przebicia, natomiast bezmyślność, miewa
sie doskonale.

[Gość: asa]

a może właśnie ci belfrzy mogliby coś zrobić - gdyby im się
chciało? ;(
Zaraz podobna sprawa będzie ze slużbą zdrowia - a chyba masz
doświadczenie wizyty w jakimś szpitalu lub przychodni i widziałaś co
tam się dzieje. Bo ja, jedynie czekając w kolejce, jestem w stanie
wymyśleć kilka usprawniających rozwiązań - dlaczego nikt inny, ten
kto tam siedzi cały boży dzień, dzień w dzień, nie może? Nie
rozumiem.

[Gość: asa]

Nie pamiętasz nadziei związanych z otwarciem rynków pracy po wejściu
do UE?
W 2003 roku?
Pamiętam początek '90 kiedy wszyscy dookoła wierzyli że będzie
lepiej i z zapałem pracowali. Ale wkrótce zaczęły się pojawiać różne
szuje ..

[elena10]

a może właśnie ci belfrzy mogliby coś zrobić - gdyby im się
chciało? ;(
Pewnie nie jesteś belfrem?:)

Ja też pamiętam lata 90. Mówiono, że kilka lat zaciskać będziemy pasa a
później.....nie tak sobie to później wyobrażałam. Nic jednak nie da narzekanie.

[Gość: asa]

ani pracownikiem służby zdrowia.

[rosario_t]

Niezle.

[Gość: leonzawodowiec]

Matko święta, że też nareszcie znalazł się odważny, który napisał prawdę o oświacie.

[sunneczko]

Artykul fajny, szkoda tylko, ze pozbawiony konstruktywnych wnioskow,
a jego autor zdaje sie byc oderwany od rzeczywistosci, taki bardziej
romantyk - idealista:)
Dlaczego?
1. Poniewaz zestawiajac nauczyciela z systemem absolutnie zapomina
jakim prawom ow system podlega. Ze siegne po najprostsze z nich -
wolny rynek: nie dostaje wiekszych pieniedzy pracownik, ktorego da
sie zastapic innym
(tak samo jak ty nie kupisz masla za 20 zl jesli w sklepie obok to
samo maslo kupisz za 7, a rynek nasycony jest maslem. Przepraszam za
to porownanie, ale dokladnie opisuje mechanizm podazy i popytu, z
ktorym mamy do czynienia w kazdym sektorze gospodarki
wolnorynkowej). A ze o indeks wydzialu pedagogiki, rozmaitych
filologii tudziez innych, w perspektywie zwiazanych z wykonywaniem
zawodu nauczyciela walczy co roku nieprzebrana rzesza abiturierntow,
to pracodawca bylby ekonomicznym idiota, placac wiecej za to, co
moze dostac za mniej. Proste? Proste.
2)A jaki to niby PiS mial program na oswiaty ratowanie? Niech mnie
kto oswieci, bo autor nie wspomina, a z tego co pamietam, to zdal
sie calkiem na pomysly LPR-u i kazda durnote ze snu wielkiego Romana
ochoczo popieral jedynie. To byla ta reforma, ktorej zaluje sie w
artykule?
3)Dlaczego Wy, szeregowi nauczyciele, z wlasnych, ciezko zarobionych
pieniedzy utrzymujecie najbardziej w kraju rozczlonkowane zwiazki
zawodowe, skoro dekada za dekada nic nie potrafia dla Was zrobic, a
tylko obzeraja z kasy? Dlaczego placicie darmozjadom, zamiast
pogonic ich w tzw. p.izdu, poprzec pomysl likwidacji badz chociaz
mniejszenia liczby kuratoriow? Wszak nie Tusk czy inny Wiatr, a
wasze kuratoria wymyslaja te szkolenia, kursy, napedzaja te
biurokratyczna machine, ktorej slusznie oponuje autor omawianego
artykulu.

Nie da sie popierac komuny i otrzymywac kapitalistycznej pensji
jednoczesnie, a poki co, tak to wlasnie wyglada.

[elena10]

> 1. Poniewaz zestawiajac nauczyciela z systemem absolutnie zapomina
> jakim prawom ow system podlega. Ze siegne po najprostsze z nich -
> wolny rynek: nie dostaje wiekszych pieniedzy pracownik, ktorego da
> sie zastapic innym
> (tak samo jak ty nie kupisz masla za 20 zl jesli w sklepie obok to
> samo maslo kupisz za 7, a rynek nasycony jest maslem. Przepraszam za
> to porownanie, ale dokladnie opisuje mechanizm podazy i popytu, z
> ktorym mamy do czynienia w kazdym sektorze gospodarki
> wolnorynkowej). A ze o indeks wydzialu pedagogiki, rozmaitych
> filologii tudziez innych, w perspektywie zwiazanych z wykonywaniem
> zawodu nauczyciela walczy co roku nieprzebrana rzesza abiturierntow,
> to pracodawca bylby ekonomicznym idiota, placac wiecej za to, co
> moze dostac za mniej. Proste? Proste.

Nie takie proste, bo ta sytuacja już zaczyna się zmieniać. Chętnych do nauczania
nie brakuje, ale szkoła odczuwa brak nauczycieli niektórych
specjalności:lektorów, ekonomistów, nauczycieli nauki zawodu czyli tych, którzy
mogą zatrudnienia poszukać u innego pracodawcy. W budżetówce nie da się
(przynajmniej na razie) wprowadzić zróżnicowanego wynagradzania ze względu na
specjalizację. Jest natomiast różnica między wynagrodzeniem nauczyciela:
stażysty, kontraktowego, mianowanego czy dyplomowanego, czyli taka, która
napędza całą tę maszynerię. Żeby uzyskać stopień awansu należy: ukończyć studia
podyplomowe lub nikomu niepotrzebne kursy, których poziom jest zatrważający,
wypełnić tony papieru, być dyspozycyjnym i spolegliwym a najlepiej telepatą
odgadującym myśli dyrekcji i spełniającym zakręcone pomysły metodyków. Należy
godność schować głęboko do kieszeni na okres trzech lat....nie wiadomo tylko,
czy później będzie można ją odnaleźć.

> 2)A jaki to niby PiS mial program na oswiaty ratowanie? Niech mnie
> kto oswieci, bo autor nie wspomina, a z tego co pamietam, to zdal
> sie calkiem na pomysly LPR-u i kazda durnote ze snu wielkiego Romana
> ochoczo popieral jedynie. To byla ta reforma, ktorej zaluje sie w
> artykule?

Żadnych wielkich zmian nie zaproponowano w tym czasie poza sugestią, która wraz
z końcem rządów PIS gdzieś zniknęła, dotyczącą zaprzestania lub ograniczenia
biurokracji.

> 3)Dlaczego Wy, szeregowi nauczyciele, z wlasnych, ciezko zarobionych
> pieniedzy utrzymujecie najbardziej w kraju rozczlonkowane zwiazki
> zawodowe, skoro dekada za dekada nic nie potrafia dla Was zrobic, a
> tylko obzeraja z kasy? Dlaczego placicie darmozjadom, zamiast
> pogonic ich w tzw. p.izdu, poprzec pomysl likwidacji badz chociaz
> mniejszenia liczby kuratoriow? Wszak nie Tusk czy inny Wiatr, a
> wasze kuratoria wymyslaja te szkolenia, kursy, napedzaja te
> biurokratyczna machine, ktorej slusznie oponuje autor omawianego
> artykulu.

Co może nauczyciel? Odmówić uczestnictwa w bzdurnym kursie czy szkoleniu? Nie,
bo to jest odmowa wykonania polecenia dyrektora, który ma prawo żądać, by
nauczyciel pracował 42 godziny tygodniowo. Płaci się za te szkolenia głownie z
pieniędzy UE, ale problem w tym, że ktoś musi w nich uczestniczyć, oprócz
prowadzącego :)To jest niezły kabaret gdyby tak popatrzeć z boku, gorzej gdy
trzeba w tym uczestniczyć.
>

[sunneczko]

elena10 napisała:

"Chętnych do nauczania nie brakuje, ale szkoła odczuwa brak
nauczycieli niektórych specjalności:lektorów, ekonomistów,
nauczycieli nauki zawodu czyli tych, którzy mogą zatrudnienia
poszukać u innego pracodawcy."

o, i o to chodzi. Bedzie nisza, to i siegna do sakiewki, zeby te
nisze zapelnic. Jak sie ktoregos pierwszego wrzesnia okaze, ze nie
ma komu uczyc, jak jeden i drugi cymbali leb z 'administracji' za to
poleci, wtedy dopiero pomysla, ze trzeba dac wiecej, vide: lekarze.
Inaczej to se ne da, pane havranek.
Nie straszyc odejsciem, tylko odchodzic. Odradzac wlasnym dzieciom
ten zawod, a nie ciagnac je tam za soba "bo sciezki na wydziale
przetarte i latwo sie dostac", przekwalifikowac sie, szukac innej
pracy. Tak jak w innych nierentownych zawodach. Ze nie bedzie kto
mial dzieci uczyc? A co was to? Niech sie martwi soltys, starosta i
minister. To jedyne wyjscie, Judyma rynek nie łyknie.


"W budżetówce nie da się (przynajmniej na razie) wprowadzić
zróżnicowanego wynagradzania ze względu na specjalizację. Jest
natomiast różnica między wynagrodzeniem nauczyciela: stażysty,
kontraktowego, mianowanego czy dyplomowanego, czyli taka, która
napędza całą tę maszynerię"

I to jest chore, i to trzeba zmienic. Mam gleboko w szafie ile lat
nauczyciel sie uczyl i jakich kursow dostapil - wazny jest zasob
wiedzy i umiejetnosc jej przekazania. Zdolny zlapie szybko, a
odpornemu na wiedze zadne kursy nie przeszkodza w tym, zeby gląbem
umrzec. Mozna sie w ogole nie uczyc, wazne zeby umiec.


Żeby uzyskać stopień awansu należy: ukończyć studia podyplomowe lub
nikomu niepotrzebne kursy, których poziom jest zatrważający,(..)
Płaci się za te szkolenia głownie z pieniędzy UE, ale problem w tym,
że ktoś musi w nich uczestniczyć, oprócz prowadzącego :)"

A tu mnie zaskoczylas, Eleno. Bo w sasiednim watku na ten sam temat
oraz na kilku innych obserwowanych, wypowiadajacy sie nauczyciele
mowili, ze za te szkolenia placa z wlasnej kieszeni. Jak za darmo,
to ja bym poszla, ale ja to zboczona jestem i uwielbiam wszelkie
kursy, konferencje, odczyty i jak darmo, to jestem pierwsza chetna,
a temat im bardziej obcy, tym lepiej, ale jak place, to wymagam
poziomu, przekazania rzetelnej i konkretnej wiedzy, bo moja wyplata
zalezy od tego, co umiem. Hehh, jakby mi od papierka placili, to
mowcie mi kulczyk:)
To jak to jest wlasciwie z tym doksztalcaniem sie nauczycieli?
darmo, w czesci czy za calosc placa sami?
Dobrze, ze wspomnialas o poziomie "szkolen" - tak mi sie wydawalo,
ze musi byc zenujacy i chodzi o ptaszek przy nazwisku, wszak chadzam
na wywiadowki.. ale na forach pisza, "ze trudno i ciezko". Coz, nie
rozstrzasajmy:)


"Żadnych wielkich zmian nie zaproponowano w tym czasie poza
sugestią, która wraz z końcem rządów PIS gdzieś zniknęła, dotyczącą
zaprzestania lub ograniczenia biurokracji.

Acha. Pytalam, bo to mysl przewodnia artykulu brzmiaca jak zal za
utracona nadzieja.
>

Ad.3
"Co może nauczyciel? Odmówić uczestnictwa w bzdurnym kursie czy
szkoleniu?"

Nie sponsorowac kliki darmozjadow w ZNP, chociazby. Rzad przeciez
nie zlikwiduje zwiazku zawodowego, a po co nauczycielom tacy
przedstawiciele jak p. Broniarz & co.?? Zyja sobie jak paczki w
masle, maja Was i wasze sprawy w glebokim powazaniu, do reform w
oswiacie nie dopuszcza, bo to sie po prostu kloci z ich interesem.
A zaczac reformy od pikiety pod kuratorium! A pod siedziba ZNP
rozbic biwak! I blizej, i logiczne to, a i o poparcie spoleczne
latwiej. Zmienic zarzad, przewietrzyc pokoje, wybrac nowych,
sensownych ludzi, i kilku, nie cala zgraje. Bo idee istnienia
zwiazkow w obecnej postaci, trudno zrozumiec.

[elena10]

Z dokształcaniem jest różnie. Ci, którzy robią stopnie specjalizacji są
przymuszani do uczestnictwa i często płacą niemałe pieniądze, zupełnie
nieprzystające do zarobków nauczycieli. Pojęcia nie mam w jakim celu to czynią,
bo ogłupianie w trakcie, nie warte jest pieniędzy po zdobyciu stopnia. Wszyscy
natomiast muszą uczestniczyć w szkoleniach bezpłatnych, których jest cała masa i
w których, wierz mi, nie chciałabyś brać udziału. A co do związków, to nie mam
zdania, bo jakoś nigdy do zrzeszania się nie miałam ciekawości.

[Gość: ...]

ktoś sie za te wszystkie firmy szkoleniowe powinien zabrać wreszcie -
kwitną na kasie z UE dając za nią żenujące badziewie.

dodam jeszcze że

[truten.zenobi]

w tym kraju zawsze są pieniądze dla PKP, górników, stoczniowców, hutników...
urzędników wszelkiej maści!!!, na każdą zachciankę KK...
z ostatnich rewelacji wychodzi na to że jakiejś śmiesznej firmie zapłacimy
30-parę mld bo paru urzędników było niekompetentnych, zmieniało co chwila swoje
decyzje, a być może wzięło w łapę...

no cóż to co widzę w szkole swojego dziecka to obraz nędzy i rozpaczy, edukacją
w zasadzie zajmujemy się sami, ... i paru pasjonatów nauczycieli nie jest to w
stanie zmienić...

ale z drugiej strony widzę, tak jakby, społeczne przyzwolenie na taki stan rzeczy...

[Gość: cc]

no ale właśnie o to chodzi - to mają być profesjonaliści a nie
pasjonaci!

a przyzwolenie jest - bez niego byłoby inaczej, należy zrozumieć
wreszcie!!!

[jdbad]

T tym się zgadzam:
Gość portalu: cc napisał(a):

> no ale właśnie o to chodzi - to mają być profesjonaliści a nie
> pasjonaci!
>
> a przyzwolenie jest - bez niego byłoby inaczej, należy zrozumieć
> wreszcie!!!