czy mieszkania komunalne są sprawiedliwe...

[jan.neq]

społecznie?

dlaczego jedni aby mieć mieszkanie muszą na nie cięzko pracować i
spłacać co miesiąć setki złotych kredytu, a inni dostają mieszkanie
komunalne za darmo?

Dostają? Mają akt notarialny?

[naprawdetrzezwy]

To ciekawe.
I rzadko spotykane.

[Gość: Marta]

Nie aktu notarialnego nie mają ale za to spokojne życie w mieszkaniu
za które CZĘŚĆ (nie wszyscy!) rodzin nie placi! We Wrocku np. polowa
dzielnicy Śródmieście nie placi czynszów za lokale mieszkalne...a te
osoby sobie tam żyją i mieszkają. Ale wiadomo - na wódę jest to jak
ma się znaleźć na czynsz? Też mnie to wkurza! Ja zapierniczam, nie
mam kokosów ale pierwsze co robię to placę rachunki a potem żyję z
tego co mam a taki pajac chleje, rozpiernicza kasę i nie placi za
czynsz, który potem miasto biednemu umarza....no cóż, czlowiek
czlowiekowi nie równy. pozdrawiam

Mieszkania komunalne jako takie sa jak najbardziej

[kretynofil]

...sprawiedliwe. To co jest niesprawiedliwe, to postepowanie wladz
miast, w ktorych te mieszkania sa zlokalizowane - po pierwsze, z
niewiadomych powodow, mieszkania te z reguly sa w dobrych
lokalizacjach, po drugie, nie podejmuje sie zadnych krokow w celu
egzekucji zaleglych naleznosci.

Jak to zwykle w Polsce - problemem nie jest teoria, tylko jej
wykonanie. Gdyby takie mieszkania byly w gorszych lokalizacjach, a
ich mieszkancy podlegali by eksmisji "na bruk", to caly problem by
nie istnial. Ludzie, ktorzy chcieliby mieszkac w samym centrum,
musieliby za to zaplacic, wiec centra miast wygladalyby sporo
lepiej, zas nieplacacy lokatorzy byliby przesuwani w miejsca, gdzie
ich obecnosc nie bedzie tak dotkliwa dla ogolu. Wiem, ze tworzenie
getta tez jest zle, bo utrwala patologie, ale umowmy sie - obecny
system nie premiuje odpowiedzialnosci, wiec rowniez utrwala
patologie... Tak jak kolejne pokolenia ucza sie w gettach przemocy i
zachowan kryminalnych, tak kolejne pokolenia z rodzin patologicznych
ucza sie cwaniactwa i kombinatorstwa. Co za roznica?

Zawsze mnie to zastanawialo: dlaczego rodzina niepracujacych
alkoholikow musi mieszkac w centrum Warszawy? Skoro nie pracuja, a
tylko chleja, to moze mogliby to robic w Pierdziszewie Dolnym? Albo
chociaz pod Piasecznem, na przyklad?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: mysiadelko]

W Pierdziszewie Dolnym pod Piasecznem mam siedzibę za kredyt na 30 lat.
Konkretnie w Nowej Iwicznej.

Mógłbyś dać inny przykład? ;-)

[Gość: Ktoś]

Piękna wypowiedź . Popieram bravo !!!!!!!!!!!!!!!!! W Ameryce i
Europie takie tałatajstwo także mieszka na obrzeżach a nie w centrum
i nikt tragedii z tego nie robie. Niech się wezmą do roboty jak chcą
mieszkać w Centrum miast.

Chyba nie czytałaś o co chodzi.

[naprawdetrzezwy]

"dlaczego jedni aby mieć mieszkanie muszą na nie cięzko pracować i
spłacać co miesiąć setki złotych kredytu, a inni dostają mieszkanie
komunalne za darmo?"

Nie ma tam słowa o niepłaceniu czynszu, a o rzekomym "dawaniu" mieszakań.

A wg mej wiedzy ci ludzie otrzymują prawo mieszkania w danym lokalu, a nie sam lokal na własność.

[Gość: Gość]

Zgadzam sie z Tobą, a co najgorsze że gmina płaci im czynsz, daje na
węgiel lub egiel, Caritas nakarmi, darmowe podręczniki i jak
obliczyć maja chyba więcej na osobę niż osoba pracująca. Też mnie
trafia, często za bezcen wykupują te mieszkania a potem za cieżką
kasę sprzedają. Niech się wreszcie urzedasy wezmą pogonią ich do
roboty, połowa może spokojnie pracować a nie che. na pomocnika na
budowę to wielkiej wiedzy nie potzreba czy na rozkładacza towaru.
Ale po co łatwiej dać kaskę urżedasom niż ponadzorować i poszukać
pracy tym rzekomo biednym, któzy niejednokrotnie pracują za nie złe
pieniadze na czarno. Też mnie ku..ca strzela od tego !!!!!!!

[dwa-filary]

Chlać i nie płacić we własnościowym!!!!!! to zalezy od człowieka ,a nie od rangi mieszkania:((((((

[Gość: Lombat]

Akurat Wrocek to jest nietrafiony przyklad.
Mieszkania te zostaly wybudowane przez kogos (?) i nastaepnie mu
odebrane. Ta sprawa dotyczy takze dzialek budowlanych na ktorych
stoaja bydynki z mieszkaniami czynszowymi, wynajmowanymi za
darmo.
Sprawy nie zakonczenia II wojny swiatowej beda sie ciagnac jeszcze
dlugo, dlugo.

Lombat

[kot_behemot8]

naprawdetrzezwy napisał:

> To ciekawe.
> I rzadko spotykane.
>
>
>
Aby mieszkać w mieszkaniu i płacić czynsz kilkukrotnie niższy od
rynkowego akt notarialny nie tylko nie jest potrzebny ale wręcz
przeszkadza - jak się jest właścicielem, to trzeba ponosic pełne
koszty utrzymania, jak się jest lokatorem komunalnym to mieszka sie
za pół darmo. Trzeba tylko miec wujka w ratuszu i sprawa załatwiona;)

[Gość: ziuta]

ja za komunalne płacę ponad 900 PLN czynszu, do tego dochodzą opłaty: woda,
prąd, gaz. Zasyfiona klatka schodowa, sąsiedzi.... to taki niby wypas?

[kot_behemot8]

To wynajmij coś prywatnie jeśli jesteś niezadowolona z tego co masz;)

[Gość: ziuta]

ja nie napisałam, że nie jestem zadowolona. Napisałam: czy to taki wypas?"
Bardziej chodzi mi o to, że czynsze są wysokie, lokale nieremontowane, sąsiedzi
menele, którzy nie płacą. Mieszkania komunalne nie są dla biednych, no chyba, że
tacy nie płacą.

Piętro wyżej od mojego jest świeżo wyremontowane mieszkanie: stoi puste od roku.
Zapewnie czeka na jakiegoś urzędnika.

[Gość: zbisa]

podaj składniki tej miesięcznej opłaty i powierzchnię swojego
mieszkania...

[Gość: zzz]

Wygodnie ominęłaś informację o metrażu mieszkania, które pewnie jest dość duże.
Gdybyś miała wynająć takie imeszkanie na prywatnym rynku pewnie byś zapłaciła 3
razy więcej. Więc jasne, że wypas.

[kot_behemot8]

jan.neq napisał:

> społecznie?
>
> dlaczego jedni aby mieć mieszkanie muszą na nie cięzko pracować i
> spłacać co miesiąć setki złotych kredytu, a inni dostają
mieszkanie
> komunalne za darmo?


Byłyby sprawiedliwe gdyby dotyczyły wyłącznie ludzi bardzo biednych
i miały charakter komunałek o niskim standardzie. A wiadomo, ze z
tym bywa róznie. Chociaz najwartościowsze mieszkania komunalne pewno
juz dawno zostały wykupione za psie grosze, to nadal sporo osób nie
do konca biednych mieszka w lokalach o dużej wartości rynkowej,
dotowanych z pieniedzy podatników. Pewno, ze należałoby to zmienić
tylko jaki rząd sie na to odważy...

[Gość: Marta]

Z tym również się zgadzam....

Mieszkania komunalne - nie,socjalne - tak.

[michal_3miasto1]

W obecnej sytuacji coś takiego jak mieszkanie komunalne,za które płaci się groszowy czynsz albo nie płaci wcale nie powinno istnieć.Dla ludzi biednych niech będą lokale socjalne a mieszkania w dobrych lokalizacjach niech mają swoich właścicieli,których będzie stać na ich utrzymanie.

[Gość: ligpo]

No niestety ale sie mylicie. Ja mieszkam w mieszkaniu komunalnym i
nie place wcale groszowego czynszu. Co miesiac 440 zł!!!

[wojtas71]

Ja chetnie bym zamieszkal za 440zl miesiecznie w twoim mieszkaniu!!!

Za 440zl wynajmiejsz najwyzej pokoj u babci, najtansza kawalerka to ok 1000zl
miesiecznie.

Zlodziejstwo!

[yoma]

Dlaczego złodziejstwo?

[Gość: Andrzej]

Ja za 35 m2 muszę płacić miesięcznie 1500 zł. Z jakiej paki ktoś ma mieć całe mieszkanie za 400 zł / mies?

[Gość: adul12]

z takiej paki ze ty wynajmujesz a on zeby otrzymac mieszkanie komunalne musial czekac co najmniej 20 lat zaplacic duza kalcje na tamte czasy i zarobki,poza tym utrzymywal to mieszkanie przez dlugie lata i teraz powinien dostac je za friko

[kot_behemot8]

Ha ha. Daj ogłoszenie o tym, ze dają mieszkania i trzeba tylko
dać "dużą" kaucję i utrzymywac je przez 20 lat a potem dostanie sie
na własność. Serwery stronki z takimi zgłoszeniami zablokowałyby się
prędzej niz serwery z biletami na euro2008;)))
A serio to nie gadaj głupot. Jedyne moralne uzasadnienie otrztymania
mieszkania komunalnego to skrajna i niezawiniona bieda. I tylko tacy
ludzie powinni miec prawo do komunałek.

[kot_behemot8]

A ile kosztuje wynajęcie takiego mieszkania jak twoje na wolnym
rynku?

[Gość: kicia]

A metraz masz ze 120m2...

[Gość: bam]

Robmy swoje. Nie ogladajmy sie na innych. Po co sie denerwowac i tracic cenny czas?

[Gość: aka]

Primo - wcale nie dostają. Secundo - nie jest ten czynsz znowu taki groszowy. A
wyobraźcie sobie emerytkę/rencistkę, która co miesiąc dostaje do łapki 600 zeta
i stać ją na ten czynsz (niech już dla uproszczenia będzie, że ją stać) jedzenie
i leki. I wszystko fajnie, mieszka w mieszkaniu komunalnym. Szczęściara nie?
Tylko, że ona nie ma jak wyremontować sobie okien, więc się nie domykają (bo już
5 lat temu się wypaczyły na dobre), kurki w rurach owszem, od czasu do czasu
(jak się dobrze pokłóci z ABK) wymieniają - tylko te nowe zaczynają przeciekać
po kilku miesiącach. Szafa przy ścianie odchyla się od tej ściany o 15 stopni,
bo tak budowali (pamiętajmy, że to nie jest najnowszy budynek, ze 30 lat ma) a
przy kaloryferach - które nie grzeją, bo rury w budynku niszczeją, a ABK ich
przecież nie wymieni - zieje dziura, bo jakiś czas temu stwierdzono, że zrobią
pierwszą część remontu i wykuli nowe dziury pod nowe rury - na tym remont się
skończył. Przy okazji tego kucia zniszczyli gniazdko w ścianie, bo przesuwali
szafę (gniazdko też pierwszej młodości nie było). A jeśli już o gniazdka chodzi,
to w całym mieszkaniu poprawnie działa tylko jedno, bo elektrycy z ABK nie
przychodzą (no bo po co ABK ma wysyłać do kogokolwiek elektryków?).

Faktycznie, strasznie niesprawiedliwe społecznie. Tak jest tam fajnie, że każdy
by tak chciał.

Gwoli ścisłości - opis jest na faktach, znam nie tyle taką jedną co takich
przynajmniej pięć. Inna sprawa, że znam takich, którzy przepijają całe zasiłki i
którzy zarabiają niezłą kasę, komunalne dostali dawno temu, a teraz nawet płacić
za nie czynszu nie raczą. Ale to kwestia weryfikacji statusu dysponenta
mieszkania. A jak widzę "dostają za darmo" to mi się śmiać chce. Naprawdę,
Szacowny Przedmówco, chciałbyś takie mieszkanie?

Bardzo ladna i bardzo lzawa historyjka...

[kretynofil]

Tylko moze mi przypomnisz, bo jakos nie pamietam - gdyby taka babcia
mieszkala w kupionym przez nia mieszkaniu od dewelopera, to kto by
jej przyszedl gniazdka naprawic? Myslisz ze kazda wspolnota
mieszkaniowa ma swoich elektrykow, hydraulikow, etc.?

Problemy ktore tutaj poruszyles, dotykaja wszystkich lokatorow,
naprawde...

I zebys na mnie bez sensu nie skakal - ja uwazam ze mieszkania
komunalne sa potrzebne i powinny byc, ale:
- powinny byc w gorszych lokalizacjach, taka babcia nie musi miec 5
minut spacerem do 80% powierzchni biurowej w miescie,
- powinny miec rozsadne rozmiary i standard - 100 metrow na babcie
to nieco za duzo, traci na tym i miasto (bo ta przestrzen mozna
lepiej zagospodarowac) i babcia (bo placi fortune ze czynsz,
ogrzewanie, etc.),
- przy nieplaceniu czynszu / patologii powinno dochodzic do
natychmiastowej i nieodwolalnej eksmisji "na bruk". Takie sa warunki
wynajmu mieszkan prywatnych, nie widze zadnego powodu, zeby
wygladalo to inaczej w mieszkaniach komunalnych...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Kamel]

Trzeba sobie zdać sprawę że wiele tysięcy osób w Polsce ma tzw. "przydział" z
zasobów komunalnych jaki jest spóścizną po 50 latach PRL, w tamtych latachj nikt
nikogo nie pytał, jak ktoś dostał przydział się cieszył. Zdecydowana większość
lokatorów komunalnych znajduje się w starych kamienicach (chodzi o duże miasta
Kraków, Warszawa, Poznań, Wrocław) - jakie są bezkrytycznie oddawane w prywatne
ręce, albo co gorsze udziały w nich są sprzedawane osobą fizycznym. Każdy
własciel prywatny, lub kandydat na wlascial powinein zwrócić Państwu koszty
remontów utrzymania etc. a nie odzyskać da darmo. Niewazne czy mamy do czynienia
z starym kamienicznikiem czy też nowym chosztaplerem - tacy ludzie jak dorwą
się do adminstrowania nieruchomości nawet gdy są tylko współwłascielami, a
drógim współwłascilemem jest Urząd miasta - dążą do wykopania lokatora bądz
ekonomicznie, bądz sądownie. A prawo jest takie że człowiek jaki żyje x lat w
mieszkaniu z przydziłału i który chce wykupic mieszkanie od miasta - nie może
tego zrobić bo taki "sk@!@@#n" jaki ma kase staje się panem na włościach .
Trzeba zrobić ogólnopolską rozpierdówe i nagłośnić problem aby zmienić ustawę o
ochronie praw lokatorów - tak aby ona broniła prawa lokatorów (jacy są
pozostawieni sami sobie!) a nie interes garski wyzyskiwaczy. Powinno być tak jak
własciel prywatny chce się ozbyć lokatora obligatoryjnie ma mu zapewnić lokal
zastępczy o podobnym standardzie na własny koszt, a nie tak jak teraz prywaciarz
wyrzuca a Miasto ma się głowić nad lokalem socjalnym dla lokatora. To co
napisałem wyżej jest uproszczeniem ale problem jest o wiele poważniejszy.

Rozumiem, Kamel, ze masz swoje mieszkanie?

[kretynofil]

No to jak masz, to jutro Ci urzad miasta dokwateruje tam rodzinke
pijaczkow, ktorzy zdemoluja Ci cale mieszkanie, a czynszu placic nie
beda, bo nie maja z czego. Odkreca Ci kibel i za butelke jabola
sprzedadza, telewizor i krany tez wyniosa, zeby na fajki bylo, ale
co tam - wazne ze bedziesz dbal o swoich lokatorow :)

Rozumiem, ze nie jestes wyzyskiwaczem i chetnie sie na to zgodzisz?

Podaj adres, znajdziemy Ci taka rodzinke, ze po tygodniu bedziesz
spieprzal gdzie pieprz rosnie, podnoszac wrzask, ze Twoja wlasnosc
prywatna zostala naruszona :)

Echh, debilu...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Kamel]

dokwaterowanie ludzi czy też rodzin do lokalu było powszechne w latach
50-70-tych. Ja tutaj nakreśliłem inny problem jezeli szanowny "interlekutor
należy do inteligentnych" powienien to zrozumieć. Nie chdzi o żadnych melei
tylko o normalnych obywateli jacy pozstawieni są sami sobie. Ktoś ma przydział z
miasta nieruchomość jest pod zarzadem miasta, a tu z dnia na dzień jakiś tam %
udziałów w nieruchomości kupuje jakiś Pan Y (nie spadkobierca, tylko osoba
fizyczna) wystepuje o zarząd od miasta. miasto "wspałamomyślnie "przekazuje
zarząd bez "swoich warunków" np. dotyczącej polityki czynszowej, polityki
zagospodarowania lokalami etc. Efekt jest taki ze Pan Y chociaż jest
wspólwłascilem (nie jest całkowitym włascilem) - w/g prawa jest traktowany jako
włascicel, który może robić wszystko dyktować czynsz, wreczać wymówienie najmu
etc. Lokator jest bez praw bo ustawa o ochronie lokatrów , chroni tyle ze
interes włascili prywatnych (nieruchomośc) I to trzeba wyrażnie trzeba
powiedzieć jest to dyskryminacja noramalnych obywateli! Jezli taki "nowy
właściel nieruchomości " chce się pozbyć lokatora powinien mu zagwarantować na
własny koszt lokal, lub wypłacić "odszkodowanie" za zwolnienie lokalu, jakie w
części mogło by pokryć kupno lokalu na wolnym rynku. Bo w większości ptrzypadków
lokator gminny nie był w danym mieszkaniu bo je wybrał tylko że takie dostał z
uzrzędu.

Ale co to zmienia?

[kretynofil]

Zgodzilbys sie na normalnych ludzi w swoim mieszkaniu, ktorzy
placiliby Ci czynsz ponizej kosztow utrzymania?

Ja teraz mieszkam w Belgii i tutaj jest inaczej: niewazne czy
mieszkanie wynajmuje miasto, spoldzielnia, czy prywatny wlasciciel,
ochrona lokatorow jest taka sama - bardzo dobra, duzo lepsza niz w
Polsce. Nie mozna Cie wywalic bez uzasadnienia, nie mozna podniesc
czynszu o wskaznik inny niz standardowa indeksacja lokalnego GUSu,
etc.

ALE:

- Stawki sa takie same, rynkowe, niezaleznie od kogo wynajmujesz,
- Nieplacenie oznacza eksmisje,
- Lokator pokrywa wszystkie koszty utrzymania, wlacznie z remontami.

Nigdzie nie ma czegos takiego jak tanie mieszkanie od miasta,
nieobarczone zadnymi innymi konsekwencjami. Ty chcesz miec
mieszkanie za poldarmo, a przywileje wieksze niz osoba, ktora
wynajmuje po cenie rynkowej... To jest niesprawiedliwe!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kot_behemot8]

Gość portalu: Kamel napisał(a):

> włascicel, który może robić wszystko dyktować czynsz, wreczać
wymówienie najmu
> etc. Lokator jest bez praw bo ustawa o ochronie lokatrów , chroni
tyle ze
> interes włascili prywatnych (nieruchomośc)


Najwieksza bzdura jaką ostatnio słyszałam. Pojecia nie masz o
polskim prawie o ochronie lokatorów, zielonego pojęcia! Ono własnie
przyznaje lokatorom wszelkie mozliwe prawa, sprawia, ze ich eksmisja
jest praktycznie niemożliwa (nie mylic z wymówieniem najmu które nie
ma zadnej mocy prawnej i wartośc papieru na którym zostało napisane).
To właściciel nie moze nic łącznie z wejsciem do swojego własnego
lokalu...
Polskie prawo o ochronie lokatorów to ewenement na skalę swiatową,
nigdzie indziej właściciele nie sa do tego stopnia
ubezwłasnowolnieni.
Kompletnie nie wiesz o czym mówisz.



I to trzeba wyrażnie trzeba
> powiedzieć jest to dyskryminacja noramalnych obywateli! Jezli
taki "nowy
> właściel nieruchomości " chce się pozbyć lokatora powinien mu
zagwarantować na
> własny koszt lokal, lub wypłacić "odszkodowanie" za zwolnienie
lokalu, jakie w
> części mogło by pokryć kupno lokalu na wolnym rynku. Bo w
większości ptrzypadkó
> w
> lokator gminny nie był w danym mieszkaniu bo je wybrał tylko że
takie dostał z
> uzrzędu.


No i niestety tak własnie jest. Nie da się esmitowac lokatora nie
dostarczając mu tzw lokalu tymczasowego. Co jest zresztą skandalem,
bo jeśli to państwo kiedys rozdawało cudze domy, to niech teraz
państwo się martwi o mieszkania dla takich lokatorów zamiast zwalac
to na właścicela. Tyle tylko, że nie widzę najmniejszego powodu dla
którego ktoś miałby dostawać mieszkanie tej samej wielkości, nawet
jeśli jest to samotna osoba na 100 metrach. Nalezy im się minimum
socjalne i nic ponadto.

Sprostowanie:

[kretynofil]

"Polskie prawo o ochronie lokatorów to ewenement na skalę swiatową,
nigdzie indziej właściciele nie sa do tego stopnia
ubezwłasnowolnieni."

Rozumiem, ze masz na mysli tylko mieszkania od miasta, bo przy
wynajmie od osoby prywatnej, to akurat warunki sa u nas duzo gorsze
niz w wielu krajach.

Z drugiej strony nie spotkalem sie jeszcze w Polsce z wynajmujacym,
ktory by wymagal od najemcy regularnego seksu - a slyszalem o takich
rzeczach w Amsterdamie...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kot_behemot8]

kretynofil napisał:

>
> Rozumiem, ze masz na mysli tylko mieszkania od miasta, bo przy
> wynajmie od osoby prywatnej, to akurat warunki sa u nas duzo
gorsze
> niz w wielu krajach.


Tak, są dużo gorsze dla waścicieli mieszkań...
Jedyne co ratuje włascicieli mieszkan do wynajmu to powszechna
nieznajomośc prawa - lokatorzy nie korzystają z tego co prawo im
oferuje, bo po prostu o tym nie wiedzą. Gdyby znali prawo o ochronie
lokatora, wiedzieliby ze wystarczy wejść do mieszkania i złożyc w
nim swoje rzeczy... po czym można mieszkać za darmo przez długie
lata, zwłaszcza jesli się pracuje na czarno czyli nie ma formalnych
źródeł dochodu.


>
> Z drugiej strony nie spotkalem sie jeszcze w Polsce z
wynajmujacym,
> ktory by wymagal od najemcy regularnego seksu - a slyszalem o
takich
> rzeczach w Amsterdamie...
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
> czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania
z
> kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Kamel]

Może się zapędziłem w osądach sorry nie mam prawa osądzac czyjiś poglądów.
Masz rację mieszkać w zasobach prywatnych - to katorga. Ale przekazywanie
bezkrytyczne nieruchomości jakie były adminstrowane przez Panstwo , nowym tylko
i wyłacznie współwłascileom prywatnym mającym mniej udziałów niż Panstwo w
nieruchomości - to w moim przekoaniu nadużycie w majestacie prawa.- to już jest
działanie na szkodę lokatora i państwa jakie nie ma dochodów z nieruchomości
administrowanej przez współwłascila prywatnego. Bo taki osobnik jest traktowany
jakby był włascilem w 100% - a tak nie jest i tutaj trzeba zmienić prawo!

> > niz w wielu krajach." Nie płacenie czynszu tez nie wchodzi w rachubę, bo
właściel prywatny może wypowiedzieć najem lokatorowi z 6 mięcięcznym okresem
wypowiedzenia bez zagwarantowania lokalu zastępczego , lub z 1 miesiecznym
okresem wypowiedzenia np.pod pretekstem "dewastowania mieszkania"

[kot_behemot8]

Gość portalu: Kamel napisał(a):

> Może się zapędziłem w osądach sorry nie mam prawa osądzac czyjiś
poglądów.
> Masz rację mieszkać w zasobach prywatnych - to katorga. Ale
przekazywanie
> bezkrytyczne nieruchomości jakie były adminstrowane przez
Panstwo , nowym tylko
> i wyłacznie współwłascileom prywatnym mającym mniej udziałów niż
Panstwo w
> nieruchomości - to w moim przekoaniu nadużycie w majestacie prawa.-
to już jest
> działanie na szkodę lokatora i państwa jakie nie ma dochodów z
nieruchomości
> administrowanej przez współwłascila prywatnego. Bo taki osobnik
jest traktowany
> jakby był włascilem w 100% - a tak nie jest i tutaj trzeba zmienić
prawo!



Możliwe, nie znam sytuacji w których ktos wykupił tylko 20% udziału
ale posiada "pełnię władzy". Pisałam o sytuacjach bardziej
klarownych - jest właściciel, jest lokator, czyje prawo jest lepiej
chronione: prawo najmu czy prawo własności. Otóż prawo własności
jest u nas chronione bardzo słabo.


>
> > > niz w wielu krajach." Nie płacenie czynszu tez nie wchodzi w
rachub
> ę, bo
> właściel prywatny może wypowiedzieć najem lokatorowi z 6
mięcięcznym okresem
> wypowiedzenia bez zagwarantowania lokalu zastępczego , lub z 1
miesiecznym
> okresem wypowiedzenia np.pod pretekstem "dewastowania mieszkania"



Wypowiedzieć oczywiście moze, z tym nie ma żadnego problemu...
Problemem jest wyegzekwowanie tego wypowiedzenia. Praktycznie
niemożliwe w obecnym stanie prawnym.

Mozliwe ze masz racje...

[kretynofil]

Inna sprawa, ze mi by w zyciu nie przyszlo do glowy, zeby komus nie
placic za wynajmowane mieszkanie... To by bylo takie... niskie :)

Kiedys mialem taka fajna historie: rozmawiam z wlascicielem
mieszkania - ogromny kafar, piesci jak bochny chleba, zloty lancuch
grubosci liny okretowej na szyi, totalny brak karku,
ubior "sportowy":
- Nie, ja sie nie martwie o to, ze mi ktos nie zaplaci. My juz mamy
na takich sposoby...

Usmialem sie zdrowo :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kot_behemot8]

kretynofil napisał:

> Inna sprawa, ze mi by w zyciu nie przyszlo do glowy, zeby komus
nie
> placic za wynajmowane mieszkanie... To by bylo takie... niskie :)
>
> Kiedys mialem taka fajna historie: rozmawiam z wlascicielem
> mieszkania - ogromny kafar, piesci jak bochny chleba, zloty
lancuch
> grubosci liny okretowej na szyi, totalny brak karku,
> ubior "sportowy":
> - Nie, ja sie nie martwie o to, ze mi ktos nie zaplaci. My juz
mamy
> na takich sposoby...
>
> Usmialem sie zdrowo :)



Ja też... Bo wyobraziłam sobie siebie, z moim wyglądem, jak próbuję
zrobić wrażenie na lokatorze. Brzucho piwne to mozna dorobić
poduszką, ale jak sobie doprawic te piesci jak bochny chleba? Ale to
jest jakiś pomysł, moze powinnam wynająć takiego kolesia jak
nastepnym razem bedę wynajmowac komuś mieszkanie? Na razie mam spoko
lokatorów, porzadni ludzie ale przy następnych... kto wie:))

[Gość: Kamel]

"Najwieksza bzdura jaką ostatnio słyszałam. Pojecia nie masz o
> polskim prawie o ochronie lokatorów, zielonego pojęcia! "

Akurat bardzo dobre mam pojecie, kazdy prawnik może powiedzieć że ta ustawa
chroni interes prawny własciela nieruchomości, lokator nie ma żadnych praw tylko
obowiązki. A słyszałeś "kot_behemot8" o 3- letnim okresie wymówienia najmu?
przez własciela nieruchomości teoreytcznie miasto ma zagwarantować lokal
zastępczy ale to tylko terorai praktyka jest inna.

"No i niestety tak własnie jest. Nie da się esmitowac lokatora nie
> dostarczając mu tzw lokalu tymczasowego. Co jest zresztą skandalem,
> bo jeśli to państwo kiedys rozdawało cudze domy, to niech teraz
> państwo się martwi o mieszkania dla takich lokatorów zamiast zwalac
> to na właścicela. Tyle tylko, że nie widzę najmniejszego powodu dla
> którego ktoś miałby dostawać mieszkanie tej samej wielkości, nawet
> jeśli jest to samotna osoba na 100 metrach. Nalezy im się minimum
> socjalne i nic ponadto."

Ja tutaj opisałem sytację że jakaś osoba fizyczna "swiadomie" wykupuje np dajmy
na to 20% udziałow w nieruchomości i bynajmniej nie jest to żaden spadkobieca!,
więc nic nikomu nie zostało zwrócone w wyniku nacjonalizacji. Tak trudno jest
zrozumieć to co wcześneij napisałem. Taki "osobnik" staje się administartorem
budynku, a po przejęciu zarzadu budynku jest bekazrny i uskutecznia swoje
"interesy" stosując samowolę, i żadnej decyzji nie musi konsultować z miastem!
Jeżeli się myle proszę podaj mi podstawy prawne które "dają instytucji
samorządowym" która jest 2 współwłaścilem nieruchomości prawo do wyrażania
swoich postulatów np. polityki czynszowej, zasiedlenia lokali, zbywania lokali
etc. ! Jeżli nie bedziesz mi mógł mi nic przytopczyć To Ty jesteś w błędzie
piszac bzdury o rzeczach o jakich nie masz pojęcia

[kot_behemot8]

Gość portalu: Kamel napisał(a):

>
> Akurat bardzo dobre mam pojecie,


Akurat nie masz...



kazdy prawnik może powiedzieć że ta ustawa
> chroni interes prawny własciela nieruchomości,



Taaaak? To proponuję ci wrzucić temat rzekomego raju prawnego
właściceli na jakąś prawniczą grupe dyskusyjną np tutaj:
usenet.gazeta.pl/usenet/0,48200.html?group=pl.soc.prawo
Szybciutko się dowiesz, co prawnicy tak naprawdę myslą o polskiej
ustawie o ochronie lokatorów. Zdziwisz się...



lokator nie ma żadnych praw tylk
> o
> obowiązki. A słyszałeś "kot_behemot8" o 3- letnim okresie
wymówienia najmu?


A słyszałeś o róznicy między wymówieniem a wyeksmitowaniem?




> przez własciela nieruchomości teoreytcznie miasto ma zagwarantować
lokal
> zastępczy ale to tylko terorai praktyka jest inna.


Tutaj akurat masz rację. Praktyka jest inna, bo miasto zwala
obowiązwek zapewnienia lokalu na właściciela co w praktyce
skutecznie uniemozliwia eksmisję.

[Gość: Kamel]

Taaaak? To proponuję ci wrzucić temat rzekomego raju prawnego
> właściceli na jakąś prawniczą grupe dyskusyjną np tutaj:
> usenet.gazeta.pl/usenet/0,48200.html?group=pl.soc.prawo
> Szybciutko się dowiesz, co prawnicy tak naprawdę myslą o polskiej
> ustawie o ochronie lokatorów. Zdziwisz się...
>

Szukałem po różnaych forach i płaciłem za porady prawne prawnikom i niestety
przypadek jaki napisałem jest prawdą włąsciele prywatni są w uprzywilejowanej
sytuacji, wzgledem lokatorów.

A słyszałeś o róznicy między wymówieniem a wyeksmitowaniem?

Wiem na czym polega róznica!

admistrator będący rówaniez zwspółwłaścilem nieruchomości posiadający np. 30 %
udziału (więc nie można go uznac za właścila) , a pozostała część nalezy do
gminy - może bez uzgadnaina z Gminą stosować własną polityke i np. podwyzszyć
stawki czynszu "wybranym lokatorom" o 250% do 3% odtworzeniowej. Nie ma
znaczenia że ktoś mieszka w ruderze czy w super komforcie. I tutaj nie ma
żadnego paragrafu aby zmusić takiego admistartora do podwyższenia wszystkim ,
lub w mniejszej skali - to jest jegho samowola. nikt nic nie może mu zrobić.
Jeżeli coś takiego jest to powinno być podział fizyczny nieruchomości włascile
adminstruje swoim wycinkiem od reszty wara!. a nie tak że nie ma podziąłu
fizycznego "cham" rządzi się jakby był włascilem całości i nae ma nad nim kontroli

[Gość: Mika]

Bardzo jestem wdzięczna Kamelowi za prawdę którą wyłożył na forum, za
zrozumienie tematu,i wreście za spostrzegawczość w sprawach
mieszkaniowych.Drodzy Polacy czas pomyśleć o zmianie ustawy o ochronie najmu
która ochronę ma tylko w nazwie, bo ZJEDZĄ NAS czynsze.

[Gość: nnn]

A niby co w tym złego, że kamienice są wreszcie oddawane prywatnym
właścicielom???? W mojej rodzinie państwo zabrało dom pod Warszawą
wybudowany przez moich pradziadków za ich WŁASNE pieniądze! A
państwo to ukradło! Teraz mieszka tam kilkanaście rodzin. Czy oni
zapłacilu moich pradziadkom za ten dom? Nie, nie dostali żadnych
pieniędzy. I teraz to jest święte prawo mojej rodziny domagać się
zwrotu majątku rodzinnego. A ludzie, którzy tam mieszkają zupełnie
mnie nie interesują. Niech sobie kupią mieszkania albo niech państwo
zapewni im lokale zastępcze, ale niech się skończy żerowanie na
cudzej własności. A co do argumentu, że właściciele powinni zwrócić
koszty remontów i nakładów, to ok, ale również powinni dostać
odszkodowanie za to, że ktoś inny rozporządzał ich majatkiem przez
tyle lat i czerpał z tego korzyści. Uważam, że wszyscy prawowici
właściciele, którym ukradziono ich własnośc powinni tą własność
odzyskać i rozporządzać nią tak jak im się podoba. A lokatorzy to
nie ich problem. Niestety nasze prawo jest chore, a konstytucyjna
ochrona własności jeśli chodzi o nieruchomości to farsa..

[Gość: Wrocławianin]

Odpowiedz jest prosta - najczesciej nie ma zupelnie gdzie mieszkac
ludnosc naplywowa - czyli jak jestes z wiochy i przyjechales do miasta to w tym
miesice nie ma dla Ciebie miejsca i musisz sobie je kupic !
NIe jest to takie zle - kilkadzesiat lat temu siedzialbys dalej na tej swojej
wsi , doil krowy i nienarzekal !
Moze szanse nie sa rowne - ale kto Cie zmuszal do zmian ? Twoj wybór !

Wsicchy dają sobie radę

[Gość: Kazik]

Glupis i burak. Ludność naplywowa jest pracowitai dość zaradna,
natomiast problemem są zdegenerowani tubylcy od kilkudziesięciu /
kilkunastu lat żyjący na koszt państwa. Ja jako wieśniak osiedlony w
big city kupiłem sobie i spłaciłem mieszkanko, zarabiam lepiej niż
wiele tubylców, chociaz startowałem od stawek nieakceptowalnych dla
szanownych prawdziwych mieszczuchów. Nigdy nie otrzymałem grosza od
pomocy społecznej, pókim silny i nieźle zarabiający, to poniżej mej
godności. Ale znam 40 - letnich Warszawiaków - trwale bezrobotnych,
żyjących na emeryturze mamusi/ teściów, z powodu pijaństwa na rencie
z I grupą.

[Gość: Wroclawianin]

Uderz w stol a nozyce sie odezwą !
Nie mowie ,ze nie jestes zaradny !
Gdybys nie byl to dalej bys na wsi siedzial. W kazdym razie Twoje miejsce jest
na wsi - tam zyli Twoi rodzice i dziadkowie, tam najprawdopodobniej czeka na
Ciebie ziemia do uprawiania. Jezeli wybrales inaczej - to z wszystkimi plusami
i minusami.
Jezeli nie przyjezdzaloby tyle ludnosci ze wsi i malych miejscowosci - to
klopoty mieszkaniowe bylyby duzo mniejsze ! Takze dobrze ,ze jestes zaradny i ze
sobie kupiles - ale nie miej pretensji do innych - ktorzy tu mieszkaja od
urodzenia. Twoje prawdziwe miejsce jest tam ,gdzie Twoi przodkowie - a moje tam
,gdzie moi przodkowie. Mysle ,ze dobrze to rozumiesz. Swoja droga najwiecej
pretensji ,ze im zle zawsze mieli i maja osoby ze wsi. Dlaczego ?

[Gość: wiochmen]

Wroclawianinie,twoi przodkowie maja korzenie wiejskie.Twoja
postawa na to wskazuje.

[Gość: mhoo]

A pomyślałeś, że na przykład ten "napływowy wieśniak" płaci w tym mieście
podatki często kilkukrotnie wyższe niż statystyczny mieszczuch z rodowodem? I ma
fundować komuś dach nad głową?

[Gość: Enon]

Większość tzw. napływowych nie płaci podatków w miejscu faktycznego
zamieszkania, czyli w mieście lecz w swej rodzinnej osadzie gdzie są
zameldowani. Bo niższe a przy okazji OC o połowę mniejsze, bo.....
Na równi jednak z zasiedziałymi mieszczuchami korzysta z wszystkiego, co miasto
oferuje.Można więc owych napływowych z powodzeniem nazwać pasożytami żerującymi
na podatkach lokalnych płaconych przez mieszczuchów.

[kot_behemot8]

A od kiedy wymiar podatku dochodowego zalezy od miejsca
zamieszkania???
Zaś podatek od nieruchomosci i dzierżawę wieczystą płaci się tam
gdzie nieruchomośc się znajduje, o cóz więc ci właściwie chodzi?
Co to są te "podatki lokalne"?

Ale on ma racje!

[kretynofil]

Wiekszosc przyjezdnych, ktorzy mieszkaja w mieszkaniach prywatnych,
jest zameldowanych w miejscowosciach z ktorych pochodza, i tam placa
podatki. Sa one, owszem, tej samej wysokosci, ale ida do innej kasy.
Nie wszystko laduje w budzecie centralnym!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kot_behemot8]

To wiem. Chodzi mi o to, ze jego zdaniem w ten sposób przyjezdni
płacą podatki niższe. A to przecież oczywista bzdura. Ludzie się nie
meldują, bo zazwyczaj nie wiedzą że mogą to łatwo zrobić, poza tym
czasami wygodniej jest otrzymywać pisma urzędowe na stale ten sam
adres - nie robią tego z chęci zaoszczędzenia na podatkach bo
niczego w ten sposób nie da się zaoszczędzić:)

[damianbsc]

Nie wiem zupelnie dlaczego to Was tak boli? To tak jak myslec o synach
milionera, ze on ma a my nie. Niech maja i niech sie ciesza, ja nie mam, ale
miec bede w moim przypadku zaplace za to rozlaka na emigracji.

[kot_behemot8]

Nie boli nas to, ze inni mają tylko to, ze do ich niskich czynszów
to my musimy dopłacać. Ciebie, jak rozumiem, to akurat nie boli bo
bedąc na emigracji polskich podatków i tak nie będziesz płacić.

[kot_behemot8]

Podziwiam twoje rozpaczliwe wysiłki we wmawianiu innym, ze życie na
cudzy koszt jest słuszne i sprawiedliwe. Tylko wysiłek podziwiam -
bo jego efekty sa dość marne:))

[albba]

Mieszkania komunalne są w całym cywilizowanym świecie. Są przyznawane osobom w
wyjątkowej sytuacji- dotkniętym kalectwem, ofiarom przemocy domowej, azylantom.
Czynsze są niskie, ale ich płacenie jest warunkiem zajmowania lokalu.
Niepłacenie oznacza eksmisję- na bruk. Jest to rzadkie, osoby w naprawdę trudnej
sytuacji dostają ekstra zasiłki na czynsz. Często czasowe, potem muszą radzić
sobie jak wszyscy dorośli ludzie. Prawo do takiego mieszkania można również
stracić popadając w konflikt z prawem lub przez demolowanie lub zakłócanie
porządku (śmiecenie, libacje). Mieszkanie komunalne ma być formą pomocy a nie
dopieszczaniem marginesu społecznego. Kto tego nie rozumie ląduje na stacji
metra albo w opuszczonych ruderach. Jeśli ma dzieci- traci prawo do opieki. Bo
jaką "opiekę" im zapewnia?

[kot_behemot8]

A o jakim kraju piszesz, bo chyba nie o Polsce?

[Gość: zazagabor]

albba napisała:

> Mieszkania komunalne są w całym cywilizowanym świecie. Są przyznawane osobom w
> wyjątkowej sytuacji- dotkniętym kalectwem, ofiarom przemocy domowej, azylantom.
> Czynsze są niskie, ale ich płacenie jest warunkiem zajmowania lokalu.
> Niepłacenie oznacza eksmisję- na bruk. Jest to rzadkie, osoby w naprawdę trudne
> j
> sytuacji dostają ekstra zasiłki na czynsz. Często czasowe, potem muszą radzić
> sobie jak wszyscy dorośli ludzie. Prawo do takiego mieszkania można również
> stracić popadając w konflikt z prawem lub przez demolowanie lub zakłócanie
> porządku (śmiecenie, libacje). Mieszkanie komunalne ma być formą pomocy a nie
> dopieszczaniem marginesu społecznego. Kto tego nie rozumie ląduje na stacji
> metra albo w opuszczonych ruderach. Jeśli ma dzieci- traci prawo do opieki. Bo
> jaką "opiekę" im zapewnia?

Taaaa... znam pewna parę. Oboje przed czterdziestką, walneli sobie dwójkę
dzieci, ale pracowac to juz im sie nie chce. Wywalili ich z mieszkania za
nieplacenie czynszu i dostali mieszkanie komunalne: nowiutkie, wysoki standart i
placa za nie 100 zl miesiecznie. W dupe bym takich nierobów kopneła, młodzi i
zdrowi. Zrobili dzieci i rece po kase z zapomogi to potrafią wyciągac. Cala masa
jest takich ludzi i z naszych podatkow miasto/panstwo ich utrzymuje. I to nie sa
azylanci/ ofiary przemocy domowej czy kalecy. To są smierdzące nieroby.

[ewa1125]

Po pierwsze, nalezy pamietac,ze majatek komunalny jest posrednio
nasz wspolny,bo utrzymywany poprzez nasze podatki,tak samo jak
urzednicy,ktorym ten majatek zostal powierzony.Po drugie, czynsze w
komunalkach sa z reguly nizsze bo doplacamy do nich wlasnie z
naszych podatkow.Po trzecie, Ustawa o ochronie lokatorow bardzo
utrudnia usuniecie takiego lokatora,a urzednicy wcale nie sa chetni
do dzialan prawnych-znam taki przypadek,ze koles mieszka w lokalu
komunalnym bez umowy najmu,po babci(wnukom nie
przysluguje 'dziedziczenie'najmu),gmina o tym wie i nic nie robi,a w
tiwi pani urzedniczka z mojego miasta twierdzila,ze nie ma lokali
komunalnych i kolejka sie wydluza,z drugiej strony tez na moim
osiedlu dwa lata stalo puste takie mieszkanie i rozkradali je
menele,nikt sie tym nie zajal.Po trzecie,bardzo czesto lokatorzy
komunalni zajmuja w pojedynke duze mieszkania i na starosc maja
problemy z oplatami,ale gmina nie zajmie sie np akcja zamiany takich
mieszkan,ktos samotny dostaje male,a ktos z duza rodzina wieksze.
Jestem za utrzymaniem takich mieszkan,pod kilkoma warunakami:
-tylko dla faktycznie nie radzacych sobie w danej chwili,ale
rokujacych na polepszenie sytuacji.Kazdy moze w zyciu potrzebowac
takiej pomocy np z powodu choroby(strata pracy,brak srodkow do zycia)
-musza byc male i z niskim standartem i nie w centrum miasta.Nie
musi to byc getto,bo wystarczy rozlokowac te mieszkania np po klka w
bloku(to dla rokujacych wyjscie na prosta).Dla nie
rokujacych,patologii i meneli lokale socjalne,nawet baraki,jezeli
beda chcieli poprawic swoja sytuacje i to zrobia,wtedy moga dostac
awans na komunalne.
-najem musi byc tymczasowy,odnawialny po dwoch latach,po zbadaniu
sytuacji materialnej lokatorow.
-i przede wszystkim nalezy zmienic mentalnosc urzednikow,ktorzy
powinni dbac i sprawdzac,kto faktycznie mieszka w tych
lokalach.Gdyby tak teraz zrobic remanent w komunalkach,okazaloby
sie,ze znalazlyby sie lokale dla potrzebujacych.
Czyli lokale komunalne tak,ale w specyficznych sytuacjach,po
dokladnym zapoznaniu sie ze stanem majatkowym lokatorow(gmina ma
dostep do danych Urzedu Skarbowego,ma prawo odmowic lokalu,jezeli
potencjalny lokator moze gdzies zamieszkac, np u rodziny)i z
kontrola,co sie z takim lokatorem dzieje,czy staje sie menelem i
zagraza majatkowi komunalnemu,czy zmienil prace i stac go na wynajem
rynkowy.Takie mieszkania przejsciowe,tymczasowe,majace pomoc odbic
sie od dna.

[Gość: kata]

"-najem musi byc tymczasowy,odnawialny po dwoch latach,po zbadaniu
sytuacji materialnej lokatorow."

nie bardzo rozumiem - mieszkanie komunalne to nie tylko mieszkanie
przyznane "dolinom" społecznym - chyba mylisz to z TBS-em, gdzie
rzeczywiście wymagane są takie deklaracje.

[Gość: foreverblond]

To sa mieszkania, ktore byly oferowane pod tzw wieczny wynajem z
zasobow Panstwa ludziom, ktorzy np, jak moi rodzice, zostali
sciagnieci do pracy z drugiego konca polski.
Kiedy je zajmowali, to nie byla to super lokalizacja czy super
warunki. Jedna toaleta na 3 mieszkania, zimna woda a do mycia miska.
Po 30 latach modernizacji na wlasna reke, za wlasne pieniadze doszli
do centralnego, cieplej wody, prysznica i toalety.
Tak jak i 7 innych rodzin. Sa ludzie, ktorzy mieszkaja z przydzialu
od 1944roku.
A teraz clou.
Dzialka sie okazala duza, w dobrym miejscu, wiec wywalic wszystkich
na bruk? Bo sie sprzeda i kilka kieszeni sie zapelni???
Mieszkania nie sa wlasnosciowe (bo az taki mila wladza ludowa nie
byla), zatem wyslac pismo, nakazac eksmisje i pozamiatane?
W tej kamienicy wszyscy placa czynsz, wszystkie inne oplaty.
Nie jest to zbiorowisko meneli.

Czyli wywalic na zbity pysk, niech sobie kupia mieszkania?
Jakby ich bylo stac, to by sobie kupili, i nie mieszkali w kamienicy
z takimi a nie innymi ''luksusami''.
Bo ja place? Niech mam gdzies ze 70 letnia kobieta nie ma nawet na 1
cieply posilek dziennie, ale ja musze placic to inni niech spadaja.

Ciekawe, jakbys myslal, gdyby to Twoi rodzice dostali taki przydzial
i majac 1200 zl na miesiac (jedna z najwyzszych pensji) nagle
zostali wezwani do eksmisji z niewiadomych powodow. Powiedzialbys
im, a kupcie sobie mieszkanie? bo inni tak robia?

[kot_behemot8]

Niepotrzebnie się tak irytujesz. Na tym wątku nikt nie sugeruje,
zeby ludzi eksmitować "jak leci", nie patrząc na ich sytuację
życiową. W przypadku emerytów (tych z niską emeryturą), inwalidów
(prawdziwych, nie z mianowania ZUS;)czy samotnych matek (słabo
zarabiajacych) jakaś forma pomocy ze strony państwa jest oczywista.
Dyskusyjne jest tylko, czy muszą to koniecznie byc duże mieszkania w
drogich dzielnicach. Potrafisz bronić tezy, że muszą?

[Gość: foreverblond]

a i zapomnialam. Te komunalne salony, to na 4 osoby cale 44 metry.

I nie w warszawie w centrum kolo wiezowcow i dobrobytkow stolicy czy
wielkiego miasta, tylko pod warszawa. Tyle, ze wioska, ktora byla
miasteczkiem okolofabrycznych robotnikow stala sie jakims beverly
hills. I mozna na biedzie innych zrobic kase.

[kot_behemot8]

Hmmm...aż cztery osoby i sami biedni emeryci? Nie ma tam przypadkiem
kogoś młodego i zdrowego kto mógłby sam sfinansowac swoje mieszkanie
nie oglądając się na pomoc innych?

[Gość: kata]

chyba zaistniała tu pewna nieścisłość - mieszkania komunalne w dużej
większości to przydziały powojenne, dziedziczone przez pokolenia.
natomiast mieszkania, które są zamieszkiwane przez osoby z niskimi
dochodami, tudzież przez matki z dziećmi to TBS (towarzystwo
budownictwa społecznego) - proszę nie mylić pojęć!

Pitolisz jak potluczony...

[kretynofil]

Albo jestes glupi i nie masz pojecia o czym piszesz, albo zatajasz
pewne fakty, ktore sa dla Ciebie niewygodne. Tak czy siak, Twoj post
to stek bzdur...

U mnie w rodzinie byla podobna sytuacja - facet dostal zrujnowane
mieszkanie komunalne, wyremontowal je na wlasny koszt, podniosl jego
standard i od razu pojawil sie (wspol)wlasciciel, ktory postanowil
go wywalic. Miasto sie zgodzilo, ale musialo dac mieszkanie o
podobnym lub wyzszym standardzie - i tu sedno sprawy - w porownaniu
ze stanem w momencie eksmisji. Poniewaz mieszkanie bylo bardzo
ladnie odnowione, to to, ktore dostal od miasta, bylo rownie ladne i
mialo ten sam standard.

Tak wiec, w opisanej przez Ciebie sytuacji, Twoi rodzice dostana
mieszkanie o takim standardzie, jaki mieli w obecnym mieszkaniu.

Co w tym zlego? Ze beda musieli sie przeprowadzic? To jedyny koszt
takiej operacji... Na pewno nie beda musieli niczego kupowac.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: foreverblond]

Nie jak potluczona.
Dostalismy pismo, gdzie nie ma mowy o lokalach zamiennych, jest
nakaz oddania kluczy i juz.
Prawnik Starostwa straszy odlaczeniem wody, wyrzuceniem na bruk (bo
od 2 miesiecy nie wskazali nowego nr konta gdzie wplacane byly
naleznosci czynszowe, a pisma po prostu ignoruja), ani gmina, ani
starostwo nie ma lokali zamiennych.

Przyklad sasiadow: Babcia 70 lat, corka lat 48 - ciezko chora i
wnuczka lat 20. one maja cale 20 metrow. To, ze w nie nie
inwestowaly i dalej uskuteczniaja opcje miska, to ich sprawa.

Chcialabym wierzyc, ze bez angazowania mediow Starostwo i jego
urzednicy, oplacani zreszta z podatkow zamieszkujacyc tam ludzi,
maja to gdzies i robia wszystko, by zniechecic lokatorow do staran o
jakiekolwiek mieszkania.

I jakie fakty jeszcze chcialbys poznac? Odpis pisma od starostwa?
Wyciagi o dochodach i metryki? Zapisy spotkan?
Mieszkancy sa starszymi schorowanymi ludzmi. Niekoniecznie
wyksztalconymi w kierunku prawa.
Wkurzam sie, bo jak sa rodzinki patologiczne, nie placa, maja
wszystko gdzies, to ich nie ruszaja.

I odpadl argument 100m na babcie, i centrum miasta. Czego sie
czepiac teraz?

Jak potluczona, masz racje

[kretynofil]

> Przyklad sasiadow: Babcia 70 lat, corka lat 48 - ciezko chora i
> wnuczka lat 20. one maja cale 20 metrow. To, ze w nie nie
> inwestowaly i dalej uskuteczniaja opcje miska, to ich sprawa.

Czyli emerytura babci (800 PLN niech bedzie) + renta matki (400 PLN)
+ zarobki corki (1000 PLN) daje razem 2200 PLN. Starczy na wynajecie
mieszkania. Maja zreszta pewnie sporo wiecej - staralem sie brac
opcje minimum.

Samotna matka z dwojka dzieci, zarobki o polowe mniejsze, nie
dostanie mieszkania od miasta - bo zajmuja je ludzie, ktorzy na to
nie zasluguja. Moze tego sie czepiac?

To ze nie dostaliscie pisma o lokalach zamiennych, nie ma znaczenia,
bo i tak Wam przysluguja - wystarczy sie o nie upomniec. Do czasu
wyznaczenia lokalu zastepczego, nikt nie ma prawa Was wyrzucic. To
normalny mechanizm - zawsze jak o cos poprosisz, to pierwsza
odpowiedz brzmi "nie", ale wystarczy sie przypomniec drugi, trzeci
raz i juz jest lepiej.

A to ze sie zniecheca ludzi do wynajmowania mieszkan od miasta, to
akurat dobrze. Kiedy zaczynalem prace, zarabialem orzeszki i moglbym
ubiegac sie o takie mieszkanie. Niedlugo potem zaczalem zarabiac
naprawde dobrze, a mieszkanie nadal by mi przyslugiwalo, nawet
jakbym za nie nie placil. Pasowala by Ci taka sytuacja? Ze ktos
schorowany, na rencie, nie moze dostac mieszkania i nie ma co ze
soba zrobic, bo mlody i zdrowy kretynofil, ktory w miedzyczasie
zaczal zarabiac niezle, trzyma taka chate i smieje sie z frajerow,
ktorzy go utrzymuja (m.in. emerytki, panie z Biedronki, smieciarze,
etc.)?

Naprawde, pora zrozumiec, ze nasze panstwo ma obowiazek pomagac
obywatelom, ale to nie znaczy ze bedzie spelniac ich zachcianki!
Pomoc powinna byc dorazna i tymczasowa, ale na tyle skuteczna, zeby
pozwolila sie odbic od dna - a nie marna, ale dozywotnia...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kasia_kasia13]

Moja babcia mieszkala w mieszkaniu komunalnym. Po wojnie jej rodzinie odebrano majatek ziemski (burzuje) a w ramach "rekompensaty" dano przydzial do mieszkania komunalnego. Sprawiedliwe? O sprawie odzyskiwania tego majatku pisac nie bede w szczegolach, sytuacja jest skomplikowana bo ich byly dworek zostal zburzony a grunty przenaczone na inne niz mieszkaniowe cele, fatalna sprawa, ciagnie sie do dzisiaj ale nie o tym ten watek.
W kazdym razie ona i jej przed wojna rodzina mieli gdzie mieszkac i gdyby panastwo im majatku nie odebralo, nie musialaby korzystac z tej super "pomocy" od panstwa w formie mieszkania komunalnego.

To przykre, rzeczywiscie, ale nie na temat

[kretynofil]

Nie rozumiem co probujesz powiedziec? Ze dawanie mieszkan
komunalnych jest dobre czy zle?

Wybacz, ale w opisanej przez Ciebie sytuacji nie ma mowy o tym, ze
Twoja babcia i jej rodzina cos dostali - oni cos utracili, wiec
jakakolwiek rekompensata (choc, jak przypuszczam, niewystarczajaca)
im sie nalezala jak psu zupa. Pomysl jednak o tym, ze
taka "rekompensate" kosztem Ciebie i Twojej babci, dostaja rodziny
pijaczkow w centrum miasta. Fajnie?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kasia_kasia13]

kretynofil napisał:

> Nie rozumiem co probujesz powiedziec? Ze dawanie mieszkan
> komunalnych jest dobre czy zle?

Pisales o lokatorach mieszkan komunalnych jako osobach, ktore otrzymuja pomoc
(czesto nieslusznie) od panstwa. W sytuacji ktora opisalam, trudno nazwac to
"pomoca".

Przeczytaj moje posty, prosze...

[kretynofil]

Ja nie mam nic do mieszkancow lokali komunalnych. Do samej idei tez
nie. Ja tylko pisze, ze skoro mieszkania komunalne maja stanowic
forme pomocy (co sie ma nijak do opisanej przez Ciebie sytuacji,
rzecz jasna), to ta pomoc musi byc udzielana na konkretnych
warunkach. Pomoc bezwarunkowa jest zla, zdecydowanie gorsza niz jej
brak.

Niemniej jednak, ma sie to nijak do sytuacji, ktora opisalas i
szczerze zycze Twojej rodzinie powodzenia w dochodzeniu swoich praw!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kasia_kasia13]

kretynofil napisał:

> Ja nie mam nic do mieszkancow lokali komunalnych. Do samej idei tez
> nie. Ja tylko pisze, ze skoro mieszkania komunalne maja stanowic
> forme pomocy (co sie ma nijak do opisanej przez Ciebie sytuacji,
> rzecz jasna), to ta pomoc musi byc udzielana na konkretnych
> warunkach. Pomoc bezwarunkowa jest zla, zdecydowanie gorsza niz jej
> brak.

Wiesz, ja sie zgadzam z Toba jesli chodzi o zasady, na jakich powinny byc
przyznawane w obecnych czasach te mieszkania. W skrocie, powinny byc, dla
faktycznie potrzebujacych, osoby te powinny o nie dbac, placic regularnie czynsz
a gdy ich sytuacja materialna sie poprawi, powinni zwolnic te mieszkania dla
bardziej potrzebujacych.
Ale jesli rozmawiamy o osobach, ktore te lokalnie zajmuja nalezy pamietac, ze
wczesniej, zwlaszcza po wojnie, sytuacja byla inna, mieszkania komunalne
spelnialy inna role i byly przyznawane na innych zasadach i warto o tym
pamietac, gdy rozmawiamy o mieszkajacych tam ludziach.

> Niemniej jednak, ma sie to nijak do sytuacji, ktora opisalas i
> szczerze zycze Twojej rodzinie powodzenia w dochodzeniu swoich praw!
>
Dziekuje za zyczenia, choc noz sie w kieszni otwiera, jak o tej sprawie mysle.

[kot_behemot8]

Sugerujesz, ze wszyscy mieszkający w komunałkach to potomkowie
wywłaszczonej szlachty i arystokracji? ;))
Poza tym co wy tak ciagle z tymi babciami, przecież nikt na tym
watku nie chce biednych babć (i dziadków) pozbawiac dachu nad
głową...
Problem nie w babciach tylko w mieszkających z nimi, albo i
niemieszkających ale zameldowanych, dzieciach , wnukach i innych
pociotkach które tez chca się na taniochę od państwa załapać.
Bo biedni, chorzy i starzy powinni być pod ochroną, co do tego chyba
wszyscy sa zgodni.

[kasia_kasia13]

kot_behemot8 napisała:

> Sugerujesz, ze wszyscy mieszkający w komunałkach to potomkowie
> wywłaszczonej szlachty i arystokracji? ;))

Nie, nie sugeruje tego. Ale jakis procent pewnie tak.

> Poza tym co wy tak ciagle z tymi babciami, przecież nikt na tym
> watku nie chce biednych babć (i dziadków) pozbawiac dachu nad
> głową..

Nikt ich moze nie wyrzuca, ale watek jest ogolnie o lokatorach mieszkan komunalnych i owe babcie sa wrzucane do jednego worka z rodzinami pijaczkow i innych cwaniaczkow.


> Problem nie w babciach tylko w mieszkających z nimi, albo i
> niemieszkających ale zameldowanych, dzieciach , wnukach i innych
> pociotkach które tez chca się na taniochę od państwa załapać.

Chca sie TEZ na tanioche zalapac? Slowko TEZ sugeruje, jakoby owe babcie mialy kupe szczescia i sie na tanioche "zalapaly".

> Bo biedni, chorzy i starzy powinni być pod ochroną, co do tego chyba
> wszyscy sa zgodni.

Milo. Dodam tylko, ze owa babcia nie powinna byla sie w ogole znalezc w grupie osob biednych i potrzebujach pomocy od panstwa.

Nadinterpretacje i nieuwazna lektura watku!

[kretynofil]

> Nikt ich moze nie wyrzuca, ale watek jest ogolnie o lokatorach
mieszkan komunalnych i owe babcie sa wrzucane do jednego worka z
rodzinami pijaczkow i innych cwaniaczkow.

Przeciez ani ja ani kot_behemot8 tego nie piszemy. To sie przytrafia
takim prawicowym szybkobieznym szczurom jak (bodajze, nie pamietam)
Hanna. Wyraznie kazde z nas napisalo, ze te dwie sytuacje nalezy
rozgraniczyc - i chyba oboje sie zgadzamy ze nie mozna nazwac
mieszkan komunalnych "niesprawiedliwoscia" (patrz tytul watku).

> Chca sie TEZ na tanioche zalapac? Slowko TEZ sugeruje, jakoby owe
babcie mialy kupe szczescia i sie na tanioche "zalapaly".

Klasyczna nadinterpretacja. Tez chca miec cos na co nie zasluguja.
TEZ CHCA, a nie TEZ NIE ZASLUGUJA. Rozumiesz?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kasia_kasia13]

> Klasyczna nadinterpretacja. Tez chca miec cos na co nie zasluguja.
> TEZ CHCA, a nie TEZ NIE ZASLUGUJA. Rozumiesz?

Zrozumialam to jako TEZ CHCA. Dalej nie rozumiem, dlaczego TEZ, przeciez rodzina
mojej babci wcale NIE CHCIALA.

Przewin do gory i przeczytaj mojego posta pod...

[kretynofil]

...Twoja poprzednia wypowiedzia. Sytuacja Twojej babci nie ma tu nic
do rzeczy, bo Twoja babcia "przypadkiem" dostala mieszkanie
komunalne, jako "pomoc", ktora jej wcale nie bylaby potrzebna, gdyby
nie zostala okradziona z wlasnosci. Teoretycznie patrzac na to z
boku, Twoja babcia nie mieszka w mieszkaniu komunalnym!!!

ALE MY NIE O TYM ROZMAWIAMY!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[kasia_kasia13]

kretynofil napisał:

> ...Twoja poprzednia wypowiedzia. Sytuacja Twojej babci nie ma tu nic
> do rzeczy, bo Twoja babcia "przypadkiem" dostala mieszkanie
> komunalne, jako "pomoc", ktora jej wcale nie bylaby potrzebna, gdyby
> nie zostala okradziona z wlasnosci. Teoretycznie patrzac na to z
> boku, Twoja babcia nie mieszka w mieszkaniu komunalnym!!!
>

Pisalam w czasie przeszlym, mieszkala, ale to akurat niewazne. Ale jak
najbardziej w mieszkaniu KOMUNALNYM. Gdyby nie mieszkala w mieszkaniu
komunalnym, nie odezwalanym sie w tej dyskusji.

[kot_behemot8]

Spróbuj zapomnieć o kwestiach odszkodowań za utracone mienie i
skupić się na temacie wątka, którym jest prawo do korzystania z
tanich mieszkań dotowanych przez państwo.
Odszkodowania to zupełnie inny temat, zresztą mało kontrowersyjny
jak sądzę - zwrot tego co zagrabione się nalezy i juz.

[kasia_kasia13]

>Poza tym co wy tak ciagle z tymi babciami, przecież nikt na tym
>watku nie chce biednych babć (i dziadków) pozbawiac dachu nad
>głową...

Jeszcze tylko dodam, ze w opisanej przeze mnie sytuacji jak dla mnie nie ma
akurat znaczenia, ze chodzi o osobe starsza i biedna. Ma znaczenie, ze chodzi o
osobie, ktorej panstwo wczesniej odebralo jej wlasny majatek. Gdyby nie byla
babcia, tylko mlodym, zdrowym i zdolny mdo pracy mezczyzna tez rekompensata by
mu sie nalezala.

[Gość: foreverblond]

> Czyli emerytura babci (800 PLN niech bedzie) + renta matki (400
PLN)
> + zarobki corki (1000 PLN) daje razem 2200 PLN. Starczy na
wynajecie
> mieszkania. Maja zreszta pewnie sporo wiecej - staralem sie brac
> opcje minimum.
>

Babcia ma emerytury 600, corka ze wzgledu na chorobe nie pracuje,
ale na rente sie nie lapie, a mloda zaczyna dopiero prace. I na
stazu w Stolycy dostaje na lapke 430 zeta. 1000 na 3 osoby, to
kokosy???


> A to ze sie zniecheca ludzi do wynajmowania mieszkan od miasta, to
> akurat dobrze. Kiedy zaczynalem prace, zarabialem orzeszki i
moglbym
> ubiegac sie o takie mieszkanie. Niedlugo potem zaczalem zarabiac
> naprawde dobrze, a mieszkanie nadal by mi przyslugiwalo, nawet
> jakbym za nie nie placil. Pasowala by Ci taka sytuacja? Ze ktos
> schorowany, na rencie, nie moze dostac mieszkania i nie ma co ze
> soba zrobic, bo mlody i zdrowy kretynofil, ktory w miedzyczasie
> zaczal zarabiac niezle, trzyma taka chate i smieje sie z frajerow,
> ktorzy go utrzymuja (m.in. emerytki, panie z Biedronki,
smieciarze,
> etc.)?


Tu nie mieszkaja ludzie, ktorzy jada co roku na wakacje, tu
mieszkaja BIEDNI ludzie. I nie stac ich na wynajecie na rynku. Nikt
nikogo nie oszukuje, opieka socjalna niektorym lokatorom pomaga, bo
nie maja na jedzenie. Nie ma menelstwa ani cwaniakow. Nie kumasz
tego?
Wszystkich jedna linijka mierzysz? Powinni zatem zaczac pic, krasc,
i rozroby robic, by pasowali do tego Twojego wygladu lokatorow
mieszkan komunalnych?

> Naprawde, pora zrozumiec, ze nasze panstwo ma obowiazek pomagac
> obywatelom, ale to nie znaczy ze bedzie spelniac ich zachcianki!
> Pomoc powinna byc dorazna i tymczasowa, ale na tyle skuteczna,
zeby
> pozwolila sie odbic od dna - a nie marna, ale dozywotnia...

Zachcianki? Ze ludzie pracowali cale zycie za smieszne pieniadze,
placili uczciwie i podatki, lapali sie wszelkich prac, by placic za
te mieszkania. Dla nich to jest dom a nie przechowalnia.

W takim razie sie wycofuje

[kretynofil]

Przyjalem zle zalozenia i sie pomylilem.

A atak nie byl konieczny - ja nie twierdze ze wszyscy, ktorzy
dostaja mieszkania komunalne to zlodzieje i pijaki. Jak przejrzysz
to forum, to zobaczysz ze pierwszy jestem do tego zeby ich bronic.
Jesli sa biedni, to niech mieszkaja i niech im dobrze bedzie.

Ja tylko postuluje rozsadna weryfikacje tych, ktorzy takie
mieszkania maja - bo nie zawsze maja "az tak zle warunki" - stad
wzmianka o zachciankach. Wiesz przeciez, ze jesli najpierw zglosi
sie rodzina zamozniejsza, dostanie mieszkanie, a po roku przyjdzie
ktos biedniejszy, to juz pomocy nie dostanie. Czy to jest w
porzadku, Twoim zdaniem? No i ostatnie pytanie, troche zaczepne -
czy jezeli mloda awansuje i zacznie normalnie zarabiac, to czy,
Twoim zdaniem, wyprowadza sie z tego mieszkania gdzie indziej, czy
tam zostana?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: foreverblond]

Kretynofil,
To ze sa cwaniacy, to wszyscy wiedza. Ja przedstawilam sytuacje
smutna i niestety prawdziwa.
Jak byly mieszkania niekumunalne, gminne, z wyzszym czynszem ale i
nowe, to sie okazalo, ze nie dostali ich potrzebujacy, tylko np
straznik miejski na wysokim stanowisku, kumpel kogos z Urzedu Gminy.
NIe bylo go na liscie do przydzialow i nagle hop- jest, ma nowe dosc
tanie mieszkanie a jezdzi z rodzinka na wczasy w tropiki dwa razy do
roku.
To mnie wkurza, bo mieszkania komunalne, gminne sa potrzebne. Tylko
trzebabyloby wypracowac jakis system kontroli komu i co sie daje.
Nie chcialabym, aby moi rodzice wyladowali w jakims getcie z
patologia dookola, burdami i strachem czy sasiad w pijackim widzie
nie spali siebie i sasiadow.

W tej chwili, walka jest o to, by w tych mieszkaniach jeszcze
zostac, dopoki gmina nie wybuduje bloku. Plan jest, tyle ze
zakonczenie inwestycji ma nastapic za 18 miesiecy. I nikt nie chce
sie przykuwac do kaloryferow i oprotestowywac na zlosc. Po prostu
oczekujemy na rozsadne propozycje.

[kot_behemot8]

Gość portalu: foreverblond napisał(a):

> Nie jak potluczona.
> Dostalismy pismo, gdzie nie ma mowy o lokalach zamiennych, jest
> nakaz oddania kluczy i juz.


Nakaz sądowy? Czy raczej bazgraninę pana starosty?


> Prawnik Starostwa straszy odlaczeniem wody,


Złożyć pozew o nękanie.



> wyrzuceniem na bruk


W polskim prawie nie ma instytucji wyrzucenia na bruk. Musi być
dostarczony lokal tzw tymczasowy. Nie musi to być jednak lokal o
podobnym standardzie a jedynie spełniający minimalne wymagania.



(bo
> od 2 miesiecy nie wskazali nowego nr konta gdzie wplacane byly
> naleznosci czynszowe, a pisma po prostu ignoruja), ani gmina, ani
> starostwo nie ma lokali zamiennych.



TYm lepiej dla rodziców, bo bez takiego lokalu nie mozna ich
eksmitować.



>
> Przyklad sasiadow: Babcia 70 lat, corka lat 48 - ciezko chora i
> wnuczka lat 20. one maja cale 20 metrow. To, ze w nie nie
> inwestowaly i dalej uskuteczniaja opcje miska, to ich sprawa.
>
> Chcialabym wierzyc, ze bez angazowania mediow Starostwo i jego
> urzednicy, oplacani zreszta z podatkow zamieszkujacyc tam ludzi,
> maja to gdzies i robia wszystko, by zniechecic lokatorow do staran
o
> jakiekolwiek mieszkania.
>
> I jakie fakty jeszcze chcialbys poznac? Odpis pisma od starostwa?
> Wyciagi o dochodach i metryki? Zapisy spotkan?
> Mieszkancy sa starszymi schorowanymi ludzmi. Niekoniecznie
> wyksztalconymi w kierunku prawa.
> Wkurzam sie, bo jak sa rodzinki patologiczne, nie placa, maja
> wszystko gdzies, to ich nie ruszaja.
>
> I odpadl argument 100m na babcie, i centrum miasta. Czego sie
> czepiac teraz?



Na przykład tego kim są pozostałe dwie osoby na tych 44 metrach...
Też biedni emeryci czy inwalidzi?

[Gość: Hanna]

Cóż, uważam, że w dobie demokracji i komercji posiadanie mieszkań
komunalnych jest ABSOLUTNIE niesprawiedliwe. Dlaczego jedni ludzie
muszą zapłacić kilkaset tysięcy za zakup mieszkania?? musza płacić
sami za remonty, naprawy idt a mieszkańcy lokali gminnych owszem
płacą (albo i nie czynsz) i o nic się nie martwią bo wszystko
załatwi gmina.
Ja mieszkam w starej kamienicy gdzie 50% to są mieszkania
własnoiościowe a 50% komunalne. Większość (NIE WSZYSCY) lokatorzy
komunalni to chołota, brudasy, o nic nie dbają, niszcżą wsp.ólne
mienie i mają wszystko w D!!!.
Ja mam mieszkanie 100m kwadratowcyh, zapłacilismy kilkaset tysięcy i
do końca zycia będziemy płacić ciężkie pieniadze do banku. Pode mną
w identycznym, pięknym mieszkaniu mieszkaja lokatorzy komunalni,
którzy: hałasują, puszczaja głosną muzyczną rabankę od rana do nocy,
systematycznie uszkadzają zamek w drzwiach wejściowych bo im się nie
chce nosić kluczy, pis ich wyje w niebogłosy itd, itp. I co? Mogą
sobie to swoje komunalne mieszkanie wykupić od gminy za niecałe
20tys zł!!!! Dlaczego, ja sie pytam, jakim prawem??
Żyjemy w chorym kraju, z chorym ustawodawstwem i absolutnym brakiem
sprawiedliwości.
Kilka lat temu własciciele mieszkań, za swoje własne pieniadze
pomalowalismy pieknie klatkę schodową. Wymieniono okna!! Dzisiaj po
kilku latach klatka wygląda jakby był od dwudziestu lat nie
odnawiana. Komunalni mają w dupie takie mienie. To nie jest ich więc
pisza po ścianach (Chwdp.....) rysuja po parapetach, na ścianach sa
ślady stóp, powyrywane barierki, naplute, śmieci, smierdzi moczem. .
Klatka schodowa obok naszej to 100% własności lokatorskiej. Kwiaty w
oknach na klatce schodowej. czyściutko, pachnąco. Wspaniale.
Ludzie dbają o swoje mienie. Komunalna chołota niestety nie.
ZERO SPRAWIEDLIWOŚCI!!

Dobra kobieto, troche rozsadku...

[kretynofil]

Czy gdyby lokatorzy komunalni nie niszczyli wspolnego mienia to
mialabys cos przeciwko? Pewnie tak, bo przeciez Ty zaplacilas,
jestes od nich lepsza, nie chcesz byc otoczona holota...

Problem nie tkwi w mieszkaniach komunalnych, tylko w tym, ze nie
stawia sie ich lokatorom zadnych wymagan! Mieszkania komunalne sa
potrzebne, bo jest wielu ludzi, ktorych nigdy nie bedzie stac na
mieszkanie w naszej przenajswietszej republice bananowej...

Jesli wydaje Ci sie, ze mozna wszystkich, ktorzy nie zaplacili za
mieszkanie wyrzucic i patrzec z rozkosza jak zdychaja z zimna pod
plotem, to sie grubo mylisz. Konsekwencje takiego czynu bylyby dla
Ciebie oplakane, bo prawdopodobnie padlabys ofiara kolejnej
rewolucji bolszewickiej... Pewnie nawet nie wiesz co to takiego
bylo :)

I znowu wracamy do tego samego: nie placisz lub niszczysz - ladujesz
w gorszym mieszkaniu. Robisz to ponownie - ladujesz na ulicy. Proste
jak konstrukcja cepa...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

I jeszcze jedno pytanie:

[kretynofil]

Skoro chcialas zaplacic i mieszkac w spokojnej okolicy, to czemu nie
kupilas sobie apartamentu w jakiejs prestizowej lokalizacji?! Nie
bylo Cie stac? A wiec, zgodnie z Twoja logika, to co Cie spotyka,
nalezy Ci sie, bo skoro Cie nie stac na luksusy, to Twoj problem :)

Widzisz, na drabinie pozerania zawsze jest ktos pod Toba, na kim
mozna wyladowac frustracje, ale jest tez ktos nad Toba, kto Ci moze
nasrac na glowe :) Pamietaj o tym!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Też mnie to wqr...a!

[Gość: Tadek]

Kiedyś nad tym myślałem,ale przestałem bo nerwicy dostaje na samą
mysl.
Kupiłem niedawno od dewelopera mieszkanie pod Wrocławiem
4.5tys/m2,będę płacił ciężkie pieniądze zamiast cieszyć sie zyciem i
korzystać za młodu.Na tym samym osiedlu miasto kupiło jeden nowiutki
blok i przeznaczyło na mieszkania komunalne!!!SKANDAL!Nie dość,ze
darmozjady dostaną to za darmo to jeszcze będą syf dookoła robić,bo
jeśli nie zapłacił to szanować nie będzie!!!
Oczywiście sprzedam to mieszkanie po roku i sie z tąd wynosze, bo
nie mam zamiaru mieszkać z chołotą.Jeszcze myśle nad pozwaniem
dewelopera do sądu - miało być spokojnie i exkluzywnie!!!

Nie wspomne juz o prawie spółdzielczym i wykupie mieszkan za grosze -
też moim zdaniem niesprawiedliwość i podział polaków!

Trzeba sie bylo uczyc i ciezko pracowac a nie...

[kretynofil]

...sie obijac. Jesli bylo Cie stac tylko na mieszkanie za
4500PLN/m2, to nie spodziewaj sie luksusow i "ekskluzywnych"
mieszkan. Jakbys nie byl takim nieudacznikiem, jakby Ci nie bylo do
szkoly pod gorke, to by Cie bylo stac na mieszkanie w apartamentowcu
za 20K/m2 i nie spotkalaby Cie taka sytuacja!

Jakbys, durniu, nie zalapal ironii, to cytuje Wasze argumenty, zeby
Wam pokazac jak groteskowi jestescie w tym zacietrzewieniu golodupca
o zdolnosci kredytowej. Z jednej strony domagacie sie upokarzania
ludzi biednych, a z drugiej strony wymagacie traktowania Was jako
wielkich bogaczy. Sorry, moze troche konsekwencji, co? Albo kazdemu
nalezy sie szacunek, albo szacunek tylko dla bogatych. Ty sie do
nich nie zaliczasz, przykro mi...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Tadek]

Nie nazywaj mnie "durniem" bo mnie nie znasz i takie zachowanie
świadczy tylko o Twoim wychowaniu i wskazuje mi na to,że też
pochodzisz od w/w komunalnej chołoty!!!
Gdybyś wykazał sie inteligencją i zrozumiale czytał to
doczytałbyś,ze napisałem iż mieszkanie kupiłem pod Wrocławiem a tu
cena 4,5tys. to cena bardzo wysoka!!!ale nie o tym mówimy.
Rozczaruje Cie jeszcze i powiem,ze uczyłem się nawet kończyłem
uczelnie zagraniczną.Całe zycie też ciężko pracowałem i zarabiane
pieniądze inwestowałem w swoją przyszłość,firme...więc wiem jak
trudno coś osiągnąć!
Nie chce sie zaliczać do bogatych,mam szacunek dla biednych,ale do
nierobów i innego marginesu NIE!

Buachacha...

[kretynofil]

Nie ma czegos takiego jak komunalna holota. Taka wypowiedz zle
swiadczy o Tobie, i istotnie, dowodzi ze jestes durniem. Tylko duren
moze uwazac ze emerytowani nauczyciele, lekarze, pielegniarki, badz
wykladowcy to holota. Tak, niespodzianka, tacy ludzie mieszkaja
czesto w mieszkaniach komunalnych. Przyklad z mojej rodziny: w
mieszkaniu komunalnym mieszka moj ojciec chrzestny, rezyser, byly
wykladowca w lodzkiej filmowce, ktory m.in. pobil rekord guinessa.
Typowy przyklad komunalnej holoty, na ktora po prostu wypial sie
nasz system po "transformacji"...

O jakosci Twojego wyksztalczenia swiadczy m.in. "cholota". Co to
takiego?

Powtorze: jesli kupiles mieszkanie za 4500PLN/m2 to zaden z Ciebie
Pan, tylko zwykly golodupiec. Jesli chciales miec "ekskluzywny"
apartament, to trzeba bylo za niego zaplacic. To ze cena jest
lokalnie wysoka niczego nie dowodzi...

Skoro rzekomo wiesz jak trudno cos osiagnac, to pewnie tez zdajesz
sobie sprawe z tego, ze sa ludzie, ktorym to sie nie uda. Tacy
ludzie nie beda mieszkac pod mostem, miasto jest zobowiazane kupic
im mieszkania - i kupuje tam gdzie jest tanio.

Do biednych nie masz za grosz szacunku, bo sie nad nich wynosisz
("holota", lub, jak wolisz "cholota"), i z gory zakladasz, ze w
bloku o ktorym piszesz bedzie mieszkal "element". Na jakiej
podstawie to wnosisz, gowniarzu? Kazdy, komu tatus nie oplacil
szkoly za granica to od razu holota i element?

Wycieczki personalne sobie daruj, dziecko. Zebys nie wiem jak sie
staral, nie trafisz, a na oslep nie siegniesz. Za maly i zbyt
zalosny jestes :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Tadek]

Nie odpisuje na Twojego posta aby dać Ci kolejną pożywke,bo widze,ze
nie rozumiemy się i jesteś z tych co to właśnie mają żal...pewnie
elektorat PiS.
Swoje lata juz mam,może nawet więcej niż Ty,więc daruj sobie
to ..."gowniarzu"...
Zgadzam sie co do "chołoty" ale jestem biotechnologiem i czasem
walne byka.
Studia finansowałem z własnej pracy i stypendium naukowego.

Nie odpisuj juz na mój post,bo szkoda Twojej energii.Spożytkuj ją
lepiej na szukaniu pracy lub ucz sie czegoś,albo szukaj pracy przy
garach gdzieś w GB.
SZkoda czasu na Ciebie,wracam do pracy.Musze zarobić na swoje
mieszkanie!!!

Slodki idiota z Ciebie, doprawdy :)

[kretynofil]

Na moj post nie odpowiedziales, bo nie miales argumentow. Jak kazdy
idiota na forum, ktory, parafrazujac wypowiedz Adasia
Miauczynskiego, potrafi tylko rozedrzec ryj i rzucic cegla :)
Powalila mnie Twoja argumentacja :)

No i oczywiscie mialem racje co do tego jak sie zachowasz,
gowniarzu. Tak, gowniarzu, bo to nie ilosc wiosen swiadczy o
dojrzalosci, tylko poglady. A Twoje przypominaja raczej te
wykrzykiwane przez prawicowa mlodziezowke :)

Wracajac do Twojego zachowania - trzy ataki personalne, trzy pudla:
- nie glosowalem na PiS; odwolania do ideologii tej "partii" sa
bardziej widoczne w Twoich postach: kto nie z nami, ten zlodziej;
wszyscy emigranci pracuja na zmywaku; kazdy o pogladach lewicowych
(tak, durniu, takie mam poglady i slepy by to zauwazyl) to na pewno
nieudacznik, ktory chce sie pozywic na zdrowej tkance spolecznej :)
- nie masz pojecia ile mam lat, ale nieskromnie powtorze: mam pelne
prawo uwazac, ze jestem bardziej od Ciebie dojrzaly, bo potrafie
odroznic meneli od biedoty, potrafie zrozumiec, ze swiat nie kreci
sie wokol mnie,
- nie musze szukac pracy, bo mam juz jedna, bardzo dobra i swietnie
sie w niej czuje. Mieszkanie tez mam, na marginesie :)

Kto Ty jestes? Polak maly. Jaki znak Twoj? Krwawe galy!

Na marginesie - zwykla matura, niegiertychowa, wymaga tyle
znajomosci jezyka polskiego, zeby takich chamskich bykow nie robic.
Ja rozumiem, ze fajnie jest byc specjalista, ale to nie zwalnia z
odpowiedzialnosci za jakosc wypowiedzi. Milej pracy zycze!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: Tadek]

Widze,ze tępy jesteś strasznie i nie zrozumiałeś jak prosiłem abyś
sie juz nie udzielał.
Poczytaj sobie siebie i pomysl nas sobą!
Każdy ma prawo wyrazić swoją opinie na forum i tak też zrobiłem a
znudzony życiem kretyn w Twojej osobie siedzi i przed kompem i szuka
zaczepki.Wyraź opinie i won!

Tak,mój błąd wdałem sie w wymiane poglądów z...

a jest takie powiedzonko
...nie ruszaj gówna bo wtedy zacznie śmierdzieć...

pozdrawiam

[kot_behemot8]

Czytajac twoje posty trudno się oprzeć refleksji, ze są ludzie
którym wystarczy pozwolic mówic, mówić, mówic... nie trzeba ich
nawet ośmieszać bo sami to jakże skutecznie czynią.
Prafrazując Chiraca - straciłeś szansę, żeby siedzieć cicho:)))

[Gość: ala]

... pewnie elektorat PIS-u .... Nie przesadzaj. Takim stwierdzeniem
obrażasz tych którzy ciężko pracowali na swoje mieszkanie i będą
pracować, też mają wykształcenie, niektórzy też studiowali
w "zachodnich" uczelniach i też uważają, że w wielu mieszkaniach
komunalnych mieszkają cwaniacy i głosowali na PIS. Też znam takich,
którzy mieszkają w komunalnych i nie płacą bo w pierwszej kolejnosci
wydają na papierosy, piwko a potem do opieki społecznej bo mają
dzieci. Zgadzam sie, że ci zkomunalnyc - darmowych mieszkań nie
szanują tego co dostali od podatników. Nie szanują podatników,
którzy ich utrzymują. Mieszkanie obok takich komunalnych to koszmar.
W 95% jest to towarzytwo niereformowalne, patologiczne, ich
roszczeniowość jest patologiczna.

[kasia_kasia13]

Gość portalu: Tadek napisał(a):

> Kiedyś nad tym myślałem,ale przestałem bo nerwicy dostaje na samą
> mysl.
> Kupiłem niedawno od dewelopera mieszkanie pod Wrocławiem
> 4.5tys/m2,będę płacił ciężkie pieniądze zamiast cieszyć sie zyciem i
> korzystać za młodu.

Jesli bedziesz placic ciezkie pieniadze zamiast cieszyc sie zyciem, to znaczy, ze zaciagnales za wysoki kredyt jak na swoje mozliwosci. Innymi slowy, kupiles mieszkanie podad stan, na jakie w grucie rzeczy cie nie stac.

> Nie wspomne juz o prawie spółdzielczym i wykupie mieszkan za grosze -
> też moim zdaniem niesprawiedliwość i podział polaków!

Do podzialu Polakow przyczyniaja sie glownie osoby takie myslace podobnie do Ciebie, chcace mieszkac i zyc daleko od biednej "holoty".

[miang]

> Oczywiście sprzedam to mieszkanie po roku i sie z tąd wynosze, bo

może "chołota" się ucieszy z Twojej wyprowadzki bo nie chce mieszkać obok kogoś
z wykształceniem podstawowym....

[Gość: kata]

Zal mi Ciebie
po pierwsze - mieszkańcy "komunałek" to nie zawsze darmozjady -
tylko buc może tak uogólniać
po drugie - nie zakładaj z góry, że będą syf robić wokół Twojego
bloku - za bardzo szufladkujesz ludzi.
Jak kogoś nie stać (a wielu takich jest) na zakup mieszkania
4,5tys/m2 to znaczy, że jest menelem i obibokiem? Żenada...

[Gość: mario]

Identyczna sytuacja jest w moim bloku, podział mniej więcej 50 na
50% (własność kontra komunalne). Jest parę rodzin, zajmujących
mieszkania komunalne, którzy w głębokim poważaniu mają wysiłki
reszty, żeby dbać o porządek: butelki po alkoholu walają sie
wszędzie, ściany popisane, pieskie (i nie tylko...) kupy na klatce.
Najlepsze jest to, że jedna rodzina - najbardziej dokuczliwa) nie
płaci czynszu (jest zadłuzona na spora kwotę), ale na ostatnim
zebraniu wspólnoty, gdy wszyscy członkowie opowiedzieli się za
podjciem bardziej radykalnych kroków - pismem do gminy, ZZK, a nawet
pozwem - usłyszeliśmy, że to wcale nie jest takie proste i właściwie
nic się nie da zrobić...
a pewnie niech dalej tam mieszkaja za darmo, chalają i robia non
stop libacje.

To samo pytanie:

[kretynofil]

Po co kupowales mieszkanie w bloku w ktorym sa rodziny patologiczne?
Obaj wiemy dlaczego - bo na lepsze nie bylo Cie stac. Oczekujesz
standardu apartamentowca, chociaz zaplaciles za patologie. Jak to
sie ma do tego co piszecie, ze za luksusy trzeba sowicie zaplacic i
nikomu nic nie powinno przyslugiwac zbyt tanio?

Cos nie rozumiem Waszej argumentacji... To znaczy rozumiem, rozumiem
bardzo dobrze, ale moge sobie z Was pokpic, zebyscie nie pekli z
samouwielbienia :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

Hanna 100% poparcia dla Ciebie!!

[Gość: Tadek]

Mi niestety niespodzianke z komunalnym plebsem sprawił deweloper na
nowiutkim osiedlu,które reklamował jako "raj na ziemi"!!!A sprzedał
jeden blok miastu na mieszkania dla przesiedlonej chołoty!

Zyjemy w popapranym kraju,gdzie jeden charuje od rana do wieczora
aby godnie żyć a inny ma wszystko za darmo i pasożytuje na państwie.

Odpisz mi na posta powyzej...

[kretynofil]

Bo dla mnie Polska tez jest chorym krajem, ale to co jest w nim
najbardziej chore to ten ciagly paranoiczny taniec pozerania i
obsrywania siebie nawzajem... Zalosny z Ciebie czlowiek, naprawde...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: miannna]

coś się większości pomyliło przecież kiedyś byliśmy krajem
socjalistycznym i mieszkało się w mieszkaniu komunalnym , zakładowym
lub spółdzielczym / na które czekało się kilkanaście lat i nie były
za darmo/ pewnie wasi rodzice , dziadkowie itd. to mieszkali w
samych własnościowych mieszkaniach czy domach i nikt z rodziny nie
mieszka lub nie mieszkał w komunalnym a jezeli tak to w/g was to
pijacy , menele , biedacy albo lenie , jesteście godni pożałowania

Ale to chyba nie do mnie, co?

[kretynofil]

Bo ja niczego takiego nigdzie nie napisalem...

Niemniej jednak, zgadzam sie z tym co piszesz, nawet jesli mi
zamierzalas dosrac :) Trafna obserwacja!

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[Gość: miannna]

przepraszam , ale nie chciałam nikomu dołożyć

[kot_behemot8]

Gość portalu: miannna napisał(a):

> przepraszam , ale nie chciałam nikomu dołożyć


Gwoli scisłości: mieszkania komunalne i zakładowe były przydzielane
za darmo, mieszkania spółdzielcze kosztowały 10 lub 20% kosztu ich
budowy (w zależności czy własnosciowe czy lokatorskie) - resztę
finansowało państwo, także kosztem tych którzy zamiast czekac tych
naście lat decydowali sie na budowę domu.
Co do reszty zgoda:)

[i.bog]

kot_behemot8 napisała:

> Gość portalu: miannna napisał(a):
>
> > przepraszam , ale nie chciałam nikomu dołożyć
>
>
> Gwoli scisłości: mieszkania komunalne i zakładowe były
przydzielane
> za darmo,
>

Nie za darmo tylko za kaucją (w moim przypadku wysoką). Weszłam do
mieszkania, w którym były (był jeden, a mieszkanie dwupokpojowe)
piec węglowy. W kuchni. WCc na korytrarzu, łazienki oczywiście brak.
Teraz mam łazienkę w mieszkaniu, bo za własne pieniądze zrobiłam i
za każą mi płacić za "wyższy standardt". Mieszkania nie wykupiłam,
nie stać mnie, bo wywaliłam kasę na jakość:/

[Gość: xxxx]

zgadzam sie z mianna,dodam tylko,że jesteście żałośni i zazdrośni większa część z was to lewa podmiejska ,czyli wioska..poczekasz 40 lat to może dostaniesz,ale najpierw mniej meldunek stały!!

[Gość: kata]

Za to ,że Ty zapłaciłaś kilkaset tysięcy za mieszkanie, a sąsiedzi
jedynie kilkadziesiąt - podziękuj sprzedającemu! Mógł je przecież
sprzedać za cenę kupna - też by było kilkadziesiąt tysięcy :)

Są tacy co rodzą się w bogactwie - czy to jest

[jozek_robotnik]

sprawiedliwe, skoro sami niczego sie nie dorobili?

[kot_behemot8]

Wyklęty powstań ludu ziemi;))

[Gość: wyklęty]

Co ty o tym wiesz ?

[Gość: Ewa]

Mieszkania komunalne to wg mnie totalna niesprawiedliwość.

Kilka przykładów z życia:
moja rodzina ma % udziału w kamienicy w centrum Krakowa.


1/ - jedno mieszkanie. staruszka zajmowała samotnie 90m kw. Wcześniej
mieszkała oczywiście z mężem ale zmarł troszkę wcześniej. Jak zmarła ta kobieta
to co się okazało że w mieszkaniu zameldowana jest wnuczka, zameldowana od wielu
lat, tak żeby załapać się na lokum po dziadku ( bo babka zmarła już pod nowymi
przepisami i po niej nie miałaby prawa do lokalu)Wnusia mieszkała sobie w domku
pod Krakowem, po śmierci babki przyjeżdżała czasami na weekend z mężem.
(obydwoje jakieś poniżej 30 lat). Współwłaściciele chcieli odzyskać ten lokal,
bo mają 3 dzieci i niedługo mieszkanie byłoby wskazane. Ponieważ mieszkałam
piętro wyżej to osobiście na potrzeby ewentualnej drogi sądowej dokumentowałam
kiedy wnusia tam bywała. I co wnusi się lokal należał???

2/ 2 lata później ..... ja już tam nie mieszkałam, bo za kredyt kupiliśmy z
mężem na Woli Justowskiej. ( czyli dobra dzielnica )
ta sama kamienica .... zmarł mąż kolejnej sędziwej lokatorki. I co się okazało
że nagle do babki zameldowała się córka i wnuczka z dziećmi. Oczywiście żadna
tam nie mieszka.... Córka, bo tylko ona w obecnych przepisach ma prawo do
mieszkania w lokalu.


3/ sama mieszkałam od urodzenia w mieszkaniu zakładowym. Czyli coś podobnego do
komunalnego. Wyszłam za mąż, wymeldowałam się a nie musiałam, prawda. Po śmierci
ojca nadal bym miała do niego prawa i można by mi nadmuchać...


4/ znowu ta sama kamienica .... jakieś 8 lat temu moja rodzina odzyskała jeden
lokal 30 metrowy, w który przez chwilę mieszkałam. Odzyskali cudem, bo gościu
termin prawny przegapił. A mieszkanie było
zagrzybione, podnajmował rosjanom którzy wodę brali z kaloryferów, pomiędzy
oknami były zdechłe gołębie. Gościu mieszkał oczywiście w domku koło Krakowa...


To tyle odnośnie mieszkań komunalnym ....
2 rodziny cwaniaków, 1 patologia ....

[dybko2]

W centrum Polanicy jeest stara piękna kamienica ktora wymaga remontu
kapitalnego,który zresztą trwa.Oczywiście za sprawą właścicieli i
przymuszanego większością głosów M.Z.K. Nie idzie to lekko bo
dochody właścicieli są zróżnicowane ,wiec możliwości kredytowe
różne .W kamienicy tej są dwa mieszkania komunalne,których
mieszkańcy wykupić nie chcą, twierdząc że p.......ą kłopoty.Mało
tego wszczynają awantury że podczas remontu do mieszkania im się
nosi.Pytam dlaczego jedni muszę całe życie zapieprzać a inni
opieprzać? PS.Jedna rodzina żyje z zasiłku za granicą prawie tu nie
bywając. W drugiej 50-sięcio letni bysior ma rozrywkowy charakter.

[ewa1125]

pkt.1,wnuczka lokal dziedziczy,a wlasciwie nie po babci,nie po
dziadku.Po jego smierci umowa najmu powinna byc scedowana na babcie
i wnuczka po niej (nie)dziedziczy.Jezeli babcia nie ma umowy
najmu,to wlasciwie mieszka nielegalnie i wnuczka z babcia musialyby
sie wyprowadzic.W MIESZKANIU KOMUNALNYM WAZNA JEST UMOWA
NAJMU,meldunek nie ma nic do rzeczy.
pkt.1 i 2,wazne jest mieszkanie z osoba,ktora ma umowe najmu z gmina
przez co najmniej 5 LAT i mieszkanie to powinno byc centrum zyciowym
(do a propos corki z pkt 2).
Jezeli wie sie o takich sprawach,to trzeba wyslac pismo(najlepiej
poleconym)do gminy,bo oni zapewne nic o tym nie wiedza.Przysla
urzednika na wizytacje po sasiadach i powinni wszczac procedure
eksmisyjna w sadzie.

[kot_behemot8]

ewa1125 napisała:

> pkt.1,wnuczka lokal dziedziczy,a wlasciwie nie po babci,nie po
> dziadku.Po jego smierci umowa najmu powinna byc scedowana na
babcie
> i wnuczka po niej (nie)dziedziczy.Jezeli babcia nie ma umowy
> najmu,to wlasciwie mieszka nielegalnie i wnuczka z babcia
musialyby
> sie wyprowadzic.W MIESZKANIU KOMUNALNYM WAZNA JEST UMOWA
> NAJMU,meldunek nie ma nic do rzeczy.
> pkt.1 i 2,wazne jest mieszkanie z osoba,ktora ma umowe najmu z
gmina
> przez co najmniej 5 LAT i mieszkanie to powinno byc centrum
zyciowym
> (do a propos corki z pkt 2).
> Jezeli wie sie o takich sprawach,to trzeba wyslac pismo(najlepiej
> poleconym)do gminy,bo oni zapewne nic o tym nie wiedza.Przysla
> urzednika na wizytacje po sasiadach i powinni wszczac procedure
> eksmisyjna w sadzie.




Eee tam, a skąd wiesz że dziadek był głównym najemca a nie babcia?
Zresztą to i tak niewazne, bo wnuki juz od dawna nie mają żadnych
szans na dziedziczenie prawa najmu, nawet jeśli faktycznie mieszkają
z dziadkami. Wyjątek to wnuki niepełnoletnie uprawnione do alimentów
od dziadków.

[ewa1125]

I najwazniejsze,aby otrzymac mieszkanie komunalne nie mozna byc
wlascicielem innej nieruchomosci.W przypadku malzenstwa,jezeli nie
maja rozdzielnosci majatkowej,a zakup innej nieruhomosci nastapil w
trakcie malzenstwa,to jest sie wspolwlascicielem tej innej
nieruchomosci i mieszkanie komunalne nadal nie przysluguje.

[kot_behemot8]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Mieszkania komunalne to wg mnie totalna niesprawiedliwość.
>
> Kilka przykładów z życia:
> moja rodzina ma % udziału w kamienicy w centrum Krakowa.
>
>
> 1/ - jedno mieszkanie. staruszka zajmowała samotnie 90m kw.
Wcześniej
> mieszkała oczywiście z mężem ale zmarł troszkę wcześniej. Jak
zmarła ta kobieta
> to co się okazało że w mieszkaniu zameldowana jest wnuczka,
zameldowana od wiel
> u
> lat, tak żeby załapać się na lokum po dziadku ( bo babka zmarła
już pod nowymi
> przepisami i po niej nie miałaby prawa do lokalu)Wnusia mieszkała
sobie w domku
> pod Krakowem, po śmierci babki przyjeżdżała czasami na weekend z
mężem.
> (obydwoje jakieś poniżej 30 lat). Współwłaściciele chcieli
odzyskać ten lokal,
> bo mają 3 dzieci i niedługo mieszkanie byłoby wskazane. Ponieważ
mieszkałam
> piętro wyżej to osobiście na potrzeby ewentualnej drogi sądowej
dokumentowałam
> kiedy wnusia tam bywała. I co wnusi się lokal należał???



Musiało to być dość dawno temu, bo od jakiś 10 lat wnukowi juz sie
mieszkanie komunalne po dziadkach nie należy. A i tak w opisanej
sprawie włascicele wykazali sie spora głupotą, bo skoro wnuczka nie
mieszkała faktycznie a tylko była zameldowana, to mogli ja z
łatwoscią wymeldowac na drodze administracyjnej, poza tym
wymeldowywanie nawet nie było konieczne bo wystarczyło dowieść, ze
mieszka gdzie indziej i tym samym traci prawo do lokalu po babci
nawet w tych wcześniejszych przepisach to było jasno powiedziane.
Cóż, za głupotę się płaci...



>
> 2/ 2 lata później ..... ja już tam nie mieszkałam, bo za kredyt
kupiliśmy z
> mężem na Woli Justowskiej. ( czyli dobra dzielnica )
> ta sama kamienica .... zmarł mąż kolejnej sędziwej lokatorki. I co
się okazało
> że nagle do babki zameldowała się córka i wnuczka z dziećmi.
Oczywiście żadna
> tam nie mieszka.... Córka, bo tylko ona w obecnych przepisach ma
prawo do
> mieszkania w lokalu.


Jak wyżej. Jeśli córka nie mieszkała faktycznie w momencie śmierci
głównego najemcy to do lokalu nie miała żadnych praw. Dla sądu to
prosta sprawa. Właścicele tej kamienicy to jacyś masochości czy
zwykli analfabeci, ze tak dają sobą kręcić?



>
>
> 3/ sama mieszkałam od urodzenia w mieszkaniu zakładowym. Czyli coś
podobnego do
> komunalnego. Wyszłam za mąż, wymeldowałam się a nie musiałam,
prawda.


Musiałas. Każdy kto faktycznie nie mieszka ma oobowiązek
wymeldowania. Gdybś sama tego nie zrobiła, administrator lokalu
powinien to zrobic na drodze urzędowej. Poza tym zameldowanie nie
rodzi absolutnie żadnych praw do lokalu, to tylko potwierdzenie
fakty przebywania w danym miejscu.


Po śmierc
> i
> ojca nadal bym miała do niego prawa i można by mi nadmuchać...


Miałabyś prawa tylko gdybys faktycznie w tym lokalu mieszkała. Samo
zameldowanie niczego...itd.



>
>
> 4/ znowu ta sama kamienica .... jakieś 8 lat temu moja rodzina
odzyskała jeden
> lokal 30 metrowy, w który przez chwilę mieszkałam. Odzyskali
cudem, bo gościu
> termin prawny przegapił. A mieszkanie było
> zagrzybione, podnajmował rosjanom którzy wodę brali z kaloryferów,
pomiędzy
> oknami były zdechłe gołębie. Gościu mieszkał oczywiście w domku
koło Krakowa...


Jeśli był właścicelem tego domku, to wyeksmitowanie go było
własciwie formalnoscią. Prawnik wam powiedział, ze to był cud? I
pewno kazał sobie dobrze za ten "cud" zapłacić?;))
>
>

Ta dyskusja nie ma sensu...

[kretynofil]

Wszystkie wypowiedzi krytykujacych mieszkania komunalne opieraja sie
na schemacie:
- ja zaplacilem, taki ze mnie wielki Pan, wiec inni tez niech placa,
- gdzies tam widzialem patologie, wiec patologia jest wszedzie,
- nie mam pojecia o prawie, ale wydaje mi sie ze (...), bo tak pani
w kolejce w spozywczaku opowiadala,
- skoro sa naduzycia w polityce mieszkaniowej dla najubozszych
(przyznawanie lokali ludziom nieuprawnionym, na przyklad), to nalezy
to uznac za przejaw niesprawiedliwosci spolecznej i zlikwidowac
instytucje pomocy. Zwlaszcza, ze ja przeciez zaplacilem, bo przeciez
wielki Pan jestem :)

Trudno dojsc do porozumienia, jesli dla kogos czlowiek biedny to
menel, a kazdy mieszkaniec takich mieszkan to cwaniak (bo nie placi,
a ja przeciez zaplacilem oszalamiajaca kwote 4500PLN/m2). Nie
dogadamy sie po prostu...

Jest takie powiedzenie, ze miara czlowieczenstwa jest stosunek do
najslabszych. Jesli tak, to naprawde, do nowoczesnej cywilizacji
Polsce bardzo duzo brakuje... Z jednej strony toleruje sie naduzycia
(bo wszyscy tutaj powoluja sie na jakies przyklady, ale jakos nie
pisza o rezultacie swojego donosu do odpowiednich wladz!), a z
drugiej strony - postuluje sie zastosowanie odpowiedzialnosci
zbiorowej wobec calej grupy po prostu biednych ludzi. Smutny kraj,
ta Polska... Kazdy kto troche odbije sie od dna, patrzy z pogarda na
tych, ktorzy tam jeszcze tkwia i generalizuje w podly sposob...

Powtorze, po raz ostatni: mieszkania sa potrzebne ludziom biednym i
powinni oni je dostawac wedle potrzeby! Ci, ktorzy dostana, ale tego
nie uszanuja, powinni je tracic w trybie natchmiastowym. To
rozwiazuje problem i stanowi doskonaly kompromis.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

masz całkowitą rację n/t

[kot_behemot8]

[Gość: realista]

Tak dwa lata temu w Rzeczpospolitej ukazał się poniższy artykuł wraz
ze zdjęciem ładnego budynku. Dodam, że w bardzo dobrej lokalizacji
w Warszawie. Lokatorzy dostają mieszkania z pełnym wyposażeniem nie
jakieś tam stany deweloperskie. Do każdego mieszkania obowiązkowo
garaż (dla "biednych" lokatorów). Po paru latach mogą lokal wykupić
za 10% wartości.
W b wielu wypadkach dalszy ciąg jest następujący. Menele dewastują
powierzchownie lokal, nie płacą za czynsz więc po kilku latach się
ich wyrzuca. Lokal dostaje status wymagającego remontu i jako taki
zostaje przydzielony lub sprzedany z olbrzymia bonifikatą krewnym i
znajomym samorządowćow i urzędników - inni się nie załapują. Ci
wkładając kilkanaście tys w remont mają mieszkanie warte np 300 tys.
I dlatego władze miesta nie chcą zmieniać istniejących rozwiązań
prawnych. W wielu wypadkach przydział mieszkania jest formą zapłaty
za wsparcie w kanpanii wyborczej.



Dla kogo powstał nowy budynek na Woli
Wolnoć Tomku...

Brudna klatka schodowa, kradzież, próby włamania do mieszkania i
garaży, zakłócanie ciszy nocnej, podnajmowanie lokali. To wszystko
dzieje się w nowym budynku komunalnym na Woli.


Władze dzielnicy wyjaśnią sprawę podnajmu lokali przy ul. Piaskowej
(c) JERZY DUDEK
Sześciopiętrowy blok przy ul. Piaskowej 7 na Powązkach. W nim 100
nowych mieszkań komunalnych o powierzchni od 38 do 62 metrów
kwadratowych. To jedyne lokale oddane przez miasto w tej kadencji
samorządu. Szczęśliwcy, którzy dostali klucze do nowego M, zostali w
grudniu 2005 roku wylosowani z kilku list: mieszkających w domach
zagrożonych katastrofą budowlaną, czekających na przydział większych
lokali oraz rodzin wielodzietnych.
Dzielnica musi wiedzieć
- To była sztandarowa inwestycja mieszkaniowa dzielnicy. Przykre
jest to, że nie wszyscy, którzy tam trafili, potrafią zadbać o dobro
wspólne. Mieszkają tam dwa miesiące, a już klatka schodowa lepi się
od brudu, a co będzie za kilka lat? - pyta Marek Makuch, wolski
radny (PiS).
Na klatce pojawiły się napisy "Wola" z charakterystycznym "L" -
znakiem kibiców stołecznego klubu. Białe ściany klatki w wielu
miejscach są pobrudzone. - Ludzie przywozili meble i nie zważali na
klatkę - przytakuje lokatorka z pierwszego piętra. Dozorczyni
próbuje ich bronić: - Mieszkańcy starają się, ale nie zawsze
wychodzi. Przecież mieszkają tu różni ludzie - dodaje.
Władze dzielnicy zapewniają, że sytuację skontrolują - wyjaśnią
przede wszystkim informacje o zamianie lokali i podnajmowaniu ich
innym osobom. - Tak, słyszałam o takim procederze - przyznaje pani
Anna z II piętra.
- Wszelkie zamiany mieszkań komunalnych mogą być dokonywane przez
najemców jedynie za zgodą Urzędu Miasta, zgodnie z uchwałą Rady
Warszawy - wyjaśnia Piotr Krośnicki, wiceburmistrz Woli. - Jeśli zaś
ktoś podnajmuje komunalny lokal, to robi to niezgodnie z prawem i
stanowi to podstawę do wypowiedzenia umowy najmu. Lokator, który nie
potrzebuje mieszkania komunalnego, może je stracić - zapowiada
burmistrz.
Potrzebne kontrole
- Żyje się tu rzeczywiście nieciekawie, choć to nowy blok. Czekamy
ciągle na klucze do piwnic i garaży. Niektórzy próbowali się więc
dostać do pomieszczeń na własną rękę - przyznaje jeden z
mieszkańców, który nie chce występować pod nazwiskiem.
- Jeśli chodzi o dewastowanie domów, to należałoby kogoś złapać za
rękę - mówi tymczasem wiceburmistrz Krośnicki. - Postaramy się
jednak ograniczyć skalę zniszczeń poprzez interwencję służb
miejskich - podkreśla.
W budynku było już kilka interwencji policji. Na początku lutego
ktoś usiłował się włamać do jednego z lokali, sprzed bloku
skradziono samochód. - Byłem raz pod tym adresem. Zakładałem
niebieską kartę (dla ofiar przemocy w rodzinie - red.), ale okazało
się, że przedwcześnie. Tam trafili ludzie z różnych środowisk, więc
różnych rzeczy można się spodziewać. Gdy będę miał kolejne sygnały,
że coś złego się dzieje, znowu się tam pojawię - mówi Marcin Kramek,
dzielnicowy.
Na Piaskowej ma też powstać kolejny budynek komunalny z 295
mieszkaniami. - Decyzja o warunkach zabudowy jest w trakcie
wydawania - mówi burmistrz Krośnicki.
blik, aig

[Gość: foreverblond]

Kurcze, co mnie zastanawia, to w PRAWIE wszystkich postach,
zamieszkujacy w lokalach komunalnych to:
(c)holota,
brudasy,
lenie,
cwaniaki,
pijaki,
darmozjady,
patologia,
margines,
komunalny plebs.

Sporo tego elementu na kazdym osiedlu.
Zastanowcie sie. To tak samo, jak powiedziec, ze kazdy Polak to
pijak i zlodziej.

Znalazlo sie gro tych wszystkich pozadnych, dbajacych o wspolne
dobro. Chyba snie.

[ser-wal]

Nie wiem skąd takie przekonanie o niskich czynszach w lokalach komunalnych. 4
lata temu dostaliśmy z mężem mieszanie komunalne w nowo wybudowanym budynku.
Mieszkanie ma 70m, czynsz wynosi 650zł i jest w nim jedynie zaliczka na wodę
(60zł). Ogrzewanie jest na gaz więc płatne osobno. Także 600zł to goły czynsz,
nie uważam by to było mało.
W tym samym czasie znajoma kupiła podobne mieszkanie (65m) i rata kredytu to ok.
1000zł także żałuję, że wtedy wzięliśmy to mieszkanie i płacimy co miesiąc taką
kwotę za mieszkanie, które nigdy nie będzie nasze. Wolałbym płacić 1000zł
kredytu, gdybym miała jeszcze raz podejmować decyzję.

Jeżeli chodzi o sąsiadów to nie ma ani 1 menela, same porządne rodziny (kilka
staruszków) ale już z góry było wiadomo, że tak będzie, bo miasto nie chciało
oddać nowego budynku menelom do zniszczenia.

[Gość: dvoicka]

> W tym samym czasie znajoma kupiła podobne mieszkanie (65m) i rata kredytu to ok
> 1000zł także żałuję, że wtedy wzięliśmy to mieszkanie i płacimy co miesiąc taką
> kwotę za mieszkanie, które nigdy nie będzie nasze.

a nie macie możliwości wykupienia tego mieszkania?
niestety (dla idei mieszkań komunalnych, nie dla Was) na ogół takie mieszkania
można wykupić z bonifikatą sięgającą 80% wartości.

[ser-wal]

> a nie macie możliwości wykupienia tego mieszkania?
> niestety (dla idei mieszkań komunalnych, nie dla Was) na ogół takie mieszkania
> można wykupić z bonifikatą sięgającą 80% wartości.

Niestety nie. Mieszkanie jest w nowym budynku (z 2004r.) i takich mieszkań nie
sprzedają. Może za 20lat, jak będą musieli za dużo dokładać do remontu, to się
będą chcieli ich pozbyć.
A bonifikata wynosi 40%.

[Gość: Bess]

Bo mamy wybór między fawelami a mieszkaniami komunalnymi co wolisz?

[grzegorczykp]

nie wiem czy sa sprawiedliwe, ale wiem, ze wiele osob nie ma zdolnosci
kredytowej aby kupic wlasne mieszkanie.
czy sami menele - nie sadze - moja mama mieszka od 50 lat w mieszkaniu
komunalnym - w bloku czesc mieszkan zostala wykupiona, czesc nie.
meneli nie ma - imprezy czasem sie zdarzaja - mlodzi ludzie tez tu mieszkaja.
Klatki zadbane i czyste, etc.
czynsz?
4.8 za m2 - od czerwca podwyzka na ponad 7 zl (a gdzie co, woda, oplaty
administracyjne i inne?) - mieszkanie ma 47 m2.
sasiadka ma mieszkanie wlasnosciowe - czynsz 1.6

komunalne tansze? nie sadze...

[Gość: kar_ma]

Mylisz czynsz z tytułu najmu z czynszem z tytułu opłat na fundusz remontowy i
administrację.

[Gość: titta]

Zupelnie was nie rozumiem. Jesli placi za realne koszty utrzymania
moeszkania to w czym problem? Ktos kto kupi mieszkanie to je ma.
Potem moze przekazac dziecia albo sprzedac i odzyskac wlozone
pieniadze (i ulokowac je gdzie indziej). Za komunalne placi ale nic
nie ma.
Cala Szwecja stoi na komunalnych mieszkaniach, ktore zarabiaja dla
siebie i teoretycznie moze je dostac kazdy. Kazdy, kto woli "placic
i miec spokoj" i nie inwestowac w swoje lub go nie stac na rynkowe
ceny. Taki wybor.

[Gość: ja]

są sprawiedliwe

[Gość: Sopel]

IMHO wysokość czynszu powinna być ustalana na podstawie dochodów na głowę
lokatora i wprost do nich proporcjonalna, w taki sposób, że przy penwym poziomie
dochodów bardziej opłacalny bybłby wynajem na rynku, niż z zasobów komunalnych.
Poza tym za chroniczne niepłacenie czynszów eksmisja do mieszkań socjalnych -
skraj miasta, dwie łazienki na piętro i 25m2 na rodzinę. Pamiętam, że wcale tak
niedawno temu w hotelach robotniczych o podobnym standardzie mieszkało całkiem
dużo ludzi.

[Gość: ???]

zeulandia.myminicity.com

[Gość: 123]

123

jak zalatwiac takie komunalne??

[iksantia]

ktos wie? nie mam nic na wlasnosc, mieszkam przy rodzinie, na tbs mnie nie stac,
nie mam zdolnosci, wiec jak posiasc komunalne??

[kot_behemot8]

Zostań politykiem albo poszukaj takowego w rodzinie;)

[Gość: LoL]

s5.gladiatus.onet.pl/game/c.php?uid=77657

[Gość: peanut-ka]

mnie trafia!
oczywiscie uwazam, ze pomoc ludziom w ciezkiej sytuacji zyciowej (i
nie wnikajmy czy chory/niepelnosprawny/samotny etc), jak najbardziej
nalezy sie , ale tak jak bylo pisane wczesniej z rozsadkiem!Nie 100
m2 dla samotnej osoby; nie jakiekolwiek mieszkanie;nie gdy osoba
jest w stanie poradzic sobie sama bez pomocy miasta i wynajac pokoj
etc.; nie dla uzaleznionych, ktorzy nie chca sie leczyc etc. i pisze
to nie dlatego, ze ja bede moj kredyt splacac 20 lat ( i to w
kamienicy 50% wlasnosciowej na 50% komunalnej-i z gory uprzedzam:
chetnie kupilabym gdzie indziej,ale niestety w tych lepszych
miejscach stac byloby mnie jedynie na 1 pokoj,a w takich
dzielnicach takowych nie produkuja, a my jestesmy
rodzina "rozwojowa":i nie rozrozniam ludzi na lepszych i gorszych,
po prostu chcialabym miec tez spokoj i ogrodek)).
Nie ma co przytaczac przykladow " z zycia wzietych", bo kazdy takowe
na swa potrzebe znajdzie, czy szczerze czy tez nie.
ja po prostu uwazam, ze wielka niesprawidliwoscia jest brak kontroli
nad calym tym "interesem", bo to, ze mieszkania komunalne sa
potrzebne to niezaprzeczalny fakt, ale jak pisalam dla tych naprawde
potrzebujacych, a nie kombinatorow, nie dajacych sie leczyc
patologii, a zwlaszcza notabli!.

sami pomyslcie niektorzy forumowicze: ty splacasz kredyt, odmawiasz
sobie wielu rzeczy, czesto nawet nie umeblujesz sie do konca, bo
jestes uczciwy etc. A sasiad zza sciany, poprzez zasiedzenie,
znajomosci, niedopatrzenie tudziez inne nierobstwo i klamstwo (jak
zwal tak zwal, chodzi o nieczyste intencje) kiedy ty wychodzisz do
pracy-on sie kladzie po imprezce, albo kupuje wlasnie nowe
auto/bilet na wakacje etc/, bo ma w dupie nastepny czynsz: bo co mu
zrobia?!
albo w ogole ma w dupie wszystko, bo auto kupi na kuzyna (wiec mopr
nie dojdzie do jego autentycznego statusu majatkowego np), a on
czynsz(duzo nizszy i tak, bo miasto biednemu dolozy, bo urzednikowi
nie chce sie albo urzednikow-kontrolerow brakuje) tudziez
kombinowanie z wlasnym mieszkaniem ma w dupie!i smieje sie z takich
osiolkow uczciwych jak my!
ja nikomu nie che ublizac, ja po prostu chce zeby ktos zajal sie tym
cholernym polskim kombinowaniem! i tyle!
tylko nie piszcie mi, ze moge robic tak samo albo ze kazdy zyje tak
jak chce!
Tym, ktorzy maja nadane te "przywileje" jak mieszkanie komunalne,
nadane zostaly i obowiazki, tylko nikt tego po prostu nie sprawdza!
A potem jest tak, ze przez takich ludzi osoby naprawde pozbawione
dachu nad glowa czy srodkow finansowych nie maja sie gdzie podziac!

[Gość: natalia]

Po pierwsze- w kontekscie dyskusji irytuje mnie u co poniektorych brak
znajomosci struktury społecznej.
Ludzie zarabiający mało, żyjący z zasiłków tudzież dochodów bliżej
niesprecyzowanych są i zawsze będą elementem społeczeństwa. W Polsce ów
"margines" jest cokolwiek szeroki, i wg mnie "zawija się" również na te
jednostki i rodziny, które deklarują brak/ najniższe dochody, pomimo wyraźnych
przesłanek, iż wiedzie im się najgorzej. i to, wg mnie jest głównym problemem w
dyskusji.
nie bieda, patologia, popisane klatki i zaszczane bramy. Bieda jest, była i
będzie, to zjawisko dziedziczne i nie muszę chyba tego faktu poddawać dyskusji.
Strategie wychodzenia ze stanu rzeczy, ktorych nauczył Polaków komunizmn są
rozmaite:
- kontynuacja chlubnej tradycji "kombinowania ponad miarę", :naginanie przepisów
pod kątem wykorzystania ich w sposób niecny, omijajacy prawo, vide wycyganianie
zasiłków, długotrwałe "bezrobocie" (oczywiście z formalnego punktu widzenia),
naciąganie miasta i prywatnych właścicieli na darmowe mieszkania itp
- ciężka praca,a co za tym idzie podejście roszczeniowe od trochę innej strony,
czyli stwierdzenie "ciezko pracuje i moje ciezko zarobione pieniadze
(niekoniecznie wielkie) kupują mi spokoj, luksus- bo mi sie nalezy i potepiam
wszystkich, ktorzy olewaja moj etos pracy, kredytow i drobnego kapitalizmu".
Jak ten drugi sposób różni się od postawy pierwszej? Nijak- charakterystyczna
jest postawa roszczeniowa."należy mi się, więc będę wykorzystywał system"/
"należy mi się, bo ciężko pracuję i wszystko co kłuje mnie w moją ideologię musi
mi zniknąć z oczu". ta druga opcja byc może jest ewolucją pierwszej, lub prądem
równoległym.
Żadna z tych opcji nie jest na dłuższą metę rozwojowa, nie sprzyja kształtowaniu
młodej "klasy średniej", którą wg powinna charakteryzować (w nowoczesnych
państwach) elastyczność poglądów, społeczna świadomośc i przynależnośc do swego
rodzaju inteligencji.
Nie uważam, że wzmożone kontrole lokali komunalnych zmniejszą problem cwaniaków
naginających prawo- oni po prostu wycwanią się jeszcze bardziej. Jest to zwykłe
szkodnictwo społeczne i okradanie państwa, które jest "na dorobku"- chyba nie
trzeba tego tłumaczyć.

Natomiast skargi tych, których na mieszkanie rynkowo "stać", które jednoznacznie
sprowadzają się do pomysłu, że biedaków, pijaków, złodziei i bandytów( uwielbiam
to uogólnienie ) należy zamknąć w gettach są świadectwem społecznego i moralnego
cofnięcia się w rozwoju. Jeżeli Wam to tak przeszkadza- proszę bardzo,
powołajcie komitety na rzecz walki z patologią (działalnośc polegałaby na
wypieprzaniu biedaków na bruk, lub też spędzania towarzystwa do baraków pod
miastem). Być może podreperuje to Waszą obywatelską świadomość, obudzi
przeciwników takiego myślenia, rozpęta się społeczna dyskusja i aktywizacja.
byłoby to zdecydowanie pożądana sytuacja.
Marginalizowanie biedy, grodzenie się w strzeżonych gettach nie wpływa
pozytywnie na rozwój miast i aglomeracji. Tak samo, jak stwierdzenie, że jedyna
słuszna i godna szacunku praca to praca biurowa, a samochód nalezy wymieniać raz
na dwa lata.

[Gość: natalia]

Aha, i uprzedzając być może pytania:
- wg kryteriów niektórych tu obecnych zarabiam mało i nie stać mnie na kredyt
mieszkaniowy
- mieszkam w wynajmowanym mieszkaniu, z wyboru w centrum miasta, gdzie lokali
komunalnych jest dużo, a co za tym idzie-z dużą ilością "homies", dresiarzy,
pijaków i szarej strefy jako sąsiadów. Wychodzę z założenia, że mieszkanie w
takim miejscu jest prawdziwą konfrontacją rzeczywistości i tego co dzieje się w
społeczeństwie. gdyby było mnie stać kupiłabym mieszkanie w tym samym miejscu,
bez narzekania, że mam "nieciekawych sąsiadów". Jawna wrogość i jej okazywanie
budzi podobne odczucia u demonicznych "państwa z marginesu". Moi sąsiedzi, mimo,
że zapewne co drugi ma wyrok i większość żyje z zasiłków bądź płac minimalnych
potrafią być normalnymi ludźmi, takimi, z którymi można utrzymać dobrosąsiedzkie
stosunki bez okazywania im swojej pogardy, wyższości, czy wrogości.
bieda umie sie ladnie buntować.
- regularnie place czynsz
- naleze do warstwy "aspirujacej" do inteligencji, staram sie myslec nie tylko w
konkescie wlasnego tylka i swietego spokoju

[kapsel241]

Przeczytałem całe forum ciurkiem i... Jak zwykle, polskie piekiełko.Gdybym kupił
mieszkanie za ileś tam tysięcy za m2,to bym się nim cieszył.Co mnie obchodzi jak
sąsiad zdobył mieszkanie?Jak dewastuje to czy owo,to z nim porozmawiaj albo
wezwij policję.
Nie ma obowiązku kupna mieszkań.Jak kupiłeś to znaczy,że chciałeś.
Jeśli tak łatwo załapać się na kwaterunkowe mieszkanie i je wykupić to dlaczego
tego nie zrobiłeś?Jak widzisz na wyprzedaży DVD za 100zł a ty
kupiłeś je za 200zł to co robisz?Podłoga i walisz rączkami i nózkami?
Jeśli 95% tego społeczeństwa to katolicy,to znaczy,że spora część piszących na
tym forum kieruje się nauką Kościoła.No i co? Gdzie ta miłość bliźniego?
Spokojnie, nie jestem ani klerykałem,ani komunistą,ani kapitalistą.
Mam nadzieję,że jestem normalny.A dla mnie normalność to nie wpieprzać się w
czyjeś sprawy,a jak ktoś łamie jakieś normy,adekwatnie reagować.
Prześciganie się w pomysłach jak kontrolować,sprawdzać,wywalać na bruk nie ma
sensu.Zostawmy to urzędnikom.
Równie dobrze,ta tzw.(c)hołota,mogłaby zażądać sprawdzenia jakim cudem pan "x"
zarobił na mieszkanko w ogrodzonym osiedlu z ochroną.
W wielu przypadkach mogłobybyć ciekawie.
Niech "arystokracja od pierwszego pokolenia" to przemyśli.
Gdybyśmy żyli w myśl zasady "żyj i daj żyć innym" to byłoby coś.
I żeby była jasność.Menele,robiący burdy,niepłacący czynszu powinni być
eksmitowani.Ale dlaczego dzieci,po śmierci rodziców,po 20,30 czy
40 latach zamieszkiwania w lokalu komunalnym nie mieliby możliwości
wykupu tego lokalu, nie rozumiem.
Pozdrawiam i przepraszam za błędy ortograficzne i interpunkcyjne.