wrażliwość dziecka.......................... ......

[matylda1001]

Kilka dni temu trzech zwyrodniałych gó..arzy zamęczyło psa.
Najpierw go bili, potem topili a na końcu podpalili. Zwierzątko
zmarło w niewyobrażalnych męczarniach na oczach oprawców, którzy
nakręcili to wszystko komórką. Ludzie, którzy się o tym dowiedzieli
odgrażali się, że z nimi zrobia to samo. Szkoda, że nie zrobili...

[Gość: erzulie]

faktycznie szkoda, że nie zrobili, aż strach pomysleć co z takich
młodych zwyrodnialców będzie potem...Jakoś nie wierzę w dziecięcą
nieświadomość i nieodróznianie dobra od zła itp. Empatię to się
chyba albo ma albo nie...Zgroza.

[minniemouse]

nie, empatii w duzej mierze ucza rodzice.

Minnie

[Gość: erzulie]

Jasne. Ale w pewnym wieku już na to chyba za późno, dlatego
zastanawiałam się ile mają lat.

[jdbad]

'Wladca much' się kłania. Ten Goldinga. I może jeszcze 'Orkan na
Jamajace'.

Okrutny beton

[Gość: ryzyko]

matylda1001 napisała:

> Kilka dni temu trzech zwyrodniałych gó..arzy zamęczyło psa.
> Najpierw go bili, potem topili a na końcu podpalili. Zwierzątko
> zmarło w niewyobrażalnych męczarniach na oczach oprawców, którzy
> nakręcili to wszystko komórką. Ludzie, którzy się o tym dowiedzieli
> odgrażali się, że z nimi zrobia to samo. Szkoda, że nie zrobili...

Co ty znowu za bzdury pleciesz? Żałujesz, że nie upodobnili się do młodocianych
przestępców i w identyczny sposób pastwili sie nad nimi?
Mają ich bić, topić a potem podpalić? Sprawiłoby by ci to satysfakcję, takiego
wymiaru kary szukasz, by ukoić obłąkane poczucie sprawiedliwości?
Gnoje powinni być ukarani, mocno i dotkliwie, ale w normalny, a nie patologiczny
sposób!
Kim ty jesteś, Matyldo? Do tej pory myślałem, że betonem bez szczypty
człowieczeństwa, który dziewczynie z okropnym bólem głowy, drgawkami,
trudnościami w oddychaniu każe samej sobie radzić i nie zawracać nikomu dupy
prośbą o pomoc. A teraz ten beton, dla odmiany nawołuje do szczególnego
okrucieństwa! Zastanawiam się, czy to tylko twoja zwyczajna głupota, czy już
zwyrodnienie mózgu?

[matylda1001]

O moją głupotę w tej chwili mniejsza. Ja bym chciala wiedzieć jaką
kare w tej sprawie uznałbyś za adekwatną?

[Gość: ryzyko]

matylda1001 napisała:

> O moją głupotę w tej chwili mniejsza. Ja bym chciala wiedzieć jaką
> kare w tej sprawie uznałbyś za adekwatną?

Napisałem przecież:
Gnoje powinni być ukarani, mocno i dotkliwie, ale w normalny, a nie patologiczny
sposób! Adekwatny do popełnionego przestępstwa.

[camel_3d]

> Napisałem przecież:
> Gnoje powinni być ukarani, mocno i dotkliwie, ale w normalny, a nie patologiczn
> y
> sposób! Adekwatny do popełnionego przestępstwa.

to znaczy????????????

[Gość: ryzyko]

To znaczy kara wg mnie powinna być wymierzona w trzech kategoriach:
1. przewidziana prawem, stosownie do wieku przestępców,
2. kara wymierzona przez rodziców,
3. kara wymierzona przez środowisko, typu napiętnowanie, ostracyzm.

[matylda1001]

ad.1. Są nieletni to najwyżej stopień ze sprawowania moga im
obniżyć, co pewnie zwyrodnialcy maja w małym poważaniu.
ad.2. Chyba sam w to nie wierzysz. Nie wychowali do tej pory to i
dalej nie ma szans. Może być tylko gorzej. Jeżeli w ogóle rodzice
mają do nich żal to pewnie dlatego, że dali sie złapać bo teraz będą
ich ciągać po policjach i sadach albo jakąś grzywnę zasądzą.
ad.3. Napietnowanie i ostracyzm środowiska maja gdzieś. Oni nadal
sa dumni z tego co zrobili, chwalili sie filmem gdzie się dało.
Takim nie zależy na sympatii środowiska, im wystarczy, żeby
środowisko się ich bało. Są w tej chwili bardzo młodzi i jeszcze nie
powiedzieli ostatniego słowa, kiedys byc może zabiją człowieka. Nie
wierzę w cudowne nawrócenia.

[Gość: ryzyko]

ad 1.
Nie wiem, czy nie grozi im za to poprawczak.
ad 2.
Niekoniecznie byli źle wychowywani przez rodziców. Może tylko zbyt łagodnie,
może poświęcano gnojom zbyt mało czasu, bo byli zbyt zajęci zdobywaniem forsy.
Nie wiemy dokładnie kim są ci rodzice, nie znamy genezy patologii ich bachorów.
Kto wie, może ten incydent wybije ich z uśpienia i zaczną działać.
ad 3.
Każdy, nawet największy bandzior liczy sie ze zdaniem środowiska. Bo, po prostu
w nim funkcjonuje. Ostracyzm, konsekwentnie przestrzegany jest dla niego
największą karą. Problemem są tylko litościwe paniusie, które będą się nad nimi
rozczulać, szukać usprawiedliwienia dla ich postaw, pokazać dobre serduszko i
idiotycznie pojmowaną miłość bliźniego.

[matylda1001]

ad.1. Taki z doskonałymi warunkami, wychowawcą - wujkiem i deserem
po obiedzie. To przecież dzieci, wprawdzie niegrzeczne ale dzieci...
Oczywiście ośrodek otwarty, bo przecież nie zabili człowieka.
ad.2. Nieważne z jakich powodów ale wychowali żle a teraz nic się
nie zmieni bo najpierw należałoby wychowac tych rodziców, na co jest
już za póżno.
ad.3. Środowisko szybko przejdzie ponad tym do porządku dziennego i
najwyżej będzie sie przed nimi miało na baczności.
Jedyna nadzieja w tym, że rodzice niezależnie od motywacji skopią
ścierwu dupy tak, że długo na nich nie usiądą. Nie jest to
wychowawcze ale może być odebrane jako kara, właśnie.

[Gość: ryzyko]

W jakim wieku były te bachory?

[matylda1001]

Popatrz w oczy temu zwierzeciu i pomysl czy gdybyś wpadł w ich ręce
i tak samo błagał o litość, czy by Ci darowali... Wczoraj w TV
pokazali więcej. Ręczę Ci, że gdyby wtedy znajdowali sie w zasięgu
mojej ręki to przestałabym byc człowiekiem.

wiadomosci.onet.pl/1783270,11,1,1,item.html

[hypatia69]

"Ich rodzice, obecni podczas przesłuchania, stwierdzili że nigdy
wcześniej ich dzieci nie zrobiły niczego podobnego."
Jasne. Bo wcześniej nie trafił im się szczeniak. Diabli wiedzą, ile
bezpańskich kotów zakatowali.
"Prokurator nie zdecydował wczoraj o zatrzymaniu i osadzeniu w Izbie
Dziecka trójki nieletnich. Wszyscy zostali zwolnieni."
No właśnie. Rodzice zapłacą jakąś drobną grzywne, bo to w końcu
tylko jakiś pies.
Ja bym gnojom połamała ręce. A rodzicom obiła pyski. Nie ma dla mnie
tłumaczenia, ze zbijali forsę i nie mieli czasu na wychowywanie
dzieci. Nie ma, kuwa, takiej możliwości.
A za kilka czy kilkanaście lat znowu nastąpi zdumienie, że któryś z
tych łebków zatłucze dzieciaka swojej dziewczyny...

[hypatia69]

Swoja drogą ciekawa jestem, gdzie był wtedy właściciel psa? Husky
raczej nie szwndają sie po ulicach jak bezpańskie kundle...

[matylda1001]

Myślę, że psina zginęła. Wyobrażam sobie jak biedne, zabłąkane
zwierzątko musiało się ucieszyć gdy znalazło sie w rękach człowieka.
Pewnie do tej pory nie spotkało szczeniaczka nic złego ze strony
ludzi, liczyło na pomoc i opieke...

[hypatia69]

"Myślę, że psina zginęła."
Sama z siebie? Właściciel powinien kopa dostać za niewiedzę o
istnieniu urządzenia takiego jak smych. Psa mi szkoda i, jak mówię,
smarkaczom ręce bym połamała w nagrodę za dobre pomysły. 11, 15 i 16
lat to już nie jakieś dzieciątka niepotrafiące przewidzieć skutków
własnej działalności.

[matylda1001]

Co prawda to prawda ale zdarzają się wypadki losowe. Nie wiemy jak
było.

[Gość: """"""""""""""""""]

Bezstresowe wychowanie.

[hypatia69]

Nie bezstresowe, tylko żadne w ogóle...:|

[Gość: """"""""""""""""""]

Ktoś jednak ich wychował, może ulica, może rodzice z zburzeniami psychicznymi.
Raczej nie normalna, zdrowa rodzina.

[hypatia69]

Ulica nie może wychowywać. Jeśli sie szwendali samopas, to nie można
tego nazwać wychowaniem. A już na pewno nie bezstresowym. Wiesz,
jaki to stres dla dzieciaka, jak nie ma rodziców, którzy mogliby być
dla niego autorytetami moralnymi?
Z normalnych rodzin rzadko wychodzą gnoje, którzy maltretują
zwierzęta.

[Gość: """"""""""""""""""]

Szwendał się samopas, bo rodzice byli zajęci swoimi sprawami. Wzorce zachowań
czerpał od przypadkowych osób, czyli "wychowała go ulica"
Gdy źle sie zachowywał nie dostał klapsa, bo wychowywano go bezstresowo .

[hypatia69]

"Gdy źle sie zachowywał nie dostał klapsa, bo wychowywano go
bezstresowo ."
No i to jest właśnie źle pojęte *wychowanie bezstresowe*. To jest
brak wychowania. Faktyczne wychowanie bezstresowe polega na jasnym
wyznaczeniu granic, obowiązków i zakazów, a nie na tumiwisizmie i
niedawaniu klapsa.

[Gość: jaija]

Widzę prędzej inną możliwość - rodzice tłukli ich, więc wyrośli w przekonaniu, że siła fizyczna daje władzę absolutną. Co też wykorzystali.

Mylisz sie

[seth.destructor]

ad 2. Rodzice wlasnie tak ich wychowali.
ad 3. Srodowisko klaska na takie zachowanie. Inaczej by sie nie
chwalili, bo przed kim? Wiesz jaki teraz mir maja?

[nangaparbat3]

Gość portalu: ryzyko napisał(a):

> To znaczy kara wg mnie powinna być wymierzona w trzech kategoriach:
> 1. przewidziana prawem, stosownie do wieku przestępców,
> 2. kara wymierzona przez rodziców,
> 3. kara wymierzona przez środowisko, typu napiętnowanie, ostracyzm.

Widzisz, oni mieli coś 11-15 lat. To jacy sa zalezało przede wszystkim od
rodziców i srodowiska. I teraz rodzice i srodowisko mają karac.
mnie sie zdaje, że o wiele wazniejsze od kary byłoby uswiadomienie im, co
własciwie zrobili.
Mnie sie zdarza rozmawiac z dziecmi meczącymi - ale nie w taki sadystyczny
sposób - zwierzeta. Jesli na przykład widzę, ze grupa dzieci bawi sie wyniesiona
na podwórko swinka morska, po prostu podchodzę i rozmawiam - zwracam im uwagę na
to, jaka swinka jest maleńka, jak musi sie bac, jak nie rozumie, co sie dzieje,
nie wie, czy kiedykolwiek wroci do domu, co ja spotka. Nie pouczam, nie
ochrzaniam - rozmawiam. I wowczas te same dzieci, które przed chwila wydawały
sie całkowicie pozbawione empatii, odmieniaja sie jakby. Im naprawdę niewiele
trzeba.
Przypomina mi sie tu takze historia dziewczynki (10 lat), której psa matka
wyrzuciła przez okno (4. pietro). I chlopca, którego psa sasiad złapał i wali
główka o obudowę piaskownicy, aż rozwalił - glowę. Te historie opowiedziały mi
dzieci.

[seth.destructor]

Na pewno nie oko za oko. Probujemy wyjsc z tego etapu. Bezskutecznie.

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Ludzie, którzy się o tym dowiedzieli odgrażali się, że z nimi
> zrobia to samo. Szkoda, że nie zrobili...

Mam nadzieję, że nie mówisz tego poważnie.

[matylda1001]

>Mam nadzieję, że nie mówisz tego poważnie.<

Powiedzmy...półpoważnie...

Nie tylko u nas.

[seth.destructor]

www.eveningleader.co.uk/weirdworldnews/Teen-filmed-killing-sheep-and.3954144.jp

Aczkolwiek nie sadze zeby te dzieciaki czytaly ten artykul.

[nangaparbat3]

seth.destructor napisał:

> www.eveningleader.co.uk/weirdworldnews/Teen-filmed-killing-sheep-and.3954144.jp
>
> Aczkolwiek nie sadze zeby te dzieciaki czytaly ten artykul.
>

Ale co z tego, ze nie tylko u nas?
Chociaż - wielu i tak nadal bedzie myslec, ze wszedzie indziej - tylko u nas
nie. Wbrew faktom.

[seth.destructor]

Pocieszające, że nie tylko Polska schodzi na psy.

Z tym, ze to nie były dzieci

[sir.vimes]

tylko młodzieńcy w wieku chyba od 14 wzwyż.

Parę lat temu zwróciłam szczeniakowi uwagę nt deptania żab - poszukiwał właśnie
ofiary. Zrobiłam mu krótki i treściwy, choc uprzejmy w formie, wykład na ten
temat. Rodzicielka tegoż kwiatuszka niemal rzuciła się na mnie po czym
poczęstowała wiązanka z której oprócz licznych odniesień do reputacji mojej
matki tudzież mojej własnej zrozumiałam, że "chłopcy tak robią".

Może w tej trójce wesołych młodzieńców znalazł się właśnie tamtem szczeniak? Nie
zdziwiłabym się.

Kwestia wychowania lub jego braku.

[dwa-filary]

Prawo stwierdzi małą szkodliwość czynu i gó..arze będą się z tego śmiali.Strach
pomyśleć co z nich wyrośnie.

[dwa-filary]

Gdyby to robili na moich oczach to nie ręczę za siebie...jestem wrogiem
bicia,ale tu bym chyba zatłukła własnymi pięściami.Zimne cyborgi bez serca,bez
uczuć...

[Gość: Bezia]

jak znam zycie wszystko rozejdzie sie po kosciach, no moze znajda sie nowi nasladowcy, których zachęci afera i pokazanie w TV. tez jestem za tym aby uswiadomić im co okrutnego zrobili, najpierw ich podtopić a potem podpalic włosy na jajach.W tym wieku chyba juz jakieś mają. A tak na poważnie powinno sie skazać ich na prace w hospicjum dla dzieci, niech zobaczą jaką cenę ma zycie. Albo w azylu dla chorych zwierząt, gdzie zwierzaki zameczane przez ludzi, niejednokrotnie okaleczone zyja i ciagle kochają.Może to ich czegos nauczy. Przepraszam, uniosłam się....

[xxx131]

Świat stanął na głowie. Jeśli pies należał do dzieciaków, a rodzice na to pozwolili to mieli prawo tak postąpić. Jeśli to cudze zwierzę to oczywiście dzieciakom powinno być postawiony zarzut złodziejstwa, czy nawet zarzut znęcania się na cudzym zwierzęciu. Mówię nie "prawom" zwierząt.

[kochanica-francuza]

xxx131 napisał:

>
> Świat stanął na głowie. Jeśli pies należał do dzieciaków, a rodzice na to pozwo
> lili to mieli prawo tak postąpić. Jeśli to cudze zwierzę to oczywiście dzieciak
> om powinno być postawiony zarzut złodziejstwa, czy nawet zarzut znęcania się na
> cudzym zwierzęciu.

Aha, nad własnym nie można się znęcać, a nad swoim tak?


>

[Gość: erzulie]

> Świat stanął na głowie. Jeśli pies należał do dzieciaków, a
rodzice na to pozwo
> lili to mieli prawo tak postąpić.

Mam nadzieje że żartujesz.

[matylda1001]

>Świat stanął na głowie.<

Oj, stanął... ale mam nadzieję, że ty nie masz ani pasa ani
dziecka...

[matylda1001]

Miało być, że mam nadzieję, że ty nie masz ani psa ani dziecka a pas
przydałby się na ciebie. Gdyby twoi rodzice go w swoim czasie
używali to bys nie pisał takich mądrości.

xxx131

[hypatia69]

czymkolwiek jesteś mam nadzieję, ze mnie nie spotkasz. Pomijam
drobiazg, że opcja wchodzenia w link i wyczytania, ze pieprzeni
gnoje znaleźli szwendającego sie psa, że tylko dwóch z nich było
rodzeństwem, a nie słyszłam, zeby jakieś zwierzę należało do
wspólnoty [czasy PGRów minęły] jest ci obca, to... Co to, kuwa,
znaczy, ze nad swoim zwierzeciem mogli sie znęcać?
Mówisz "nie" prawom zwierząt? Daleko mi do wegeterroryzmu, nawet do
wegetarianizmu, ale jak cię czytam, to serio, mam ochotę cię spotkać
i wyjaśnić ci kilka znaczącuch społecznie kwestii. Na przykład taką,
że nawet drzewa [nie mylić z drewnem - instrukcja dla cepów] bez
sensu się nie podpala, a co dopiero zwierzęcia czy człowieka. Po
tym, co piszesz mam chęć szczerą wetknąć ci rozżarzoną lutownicę w
dupę.

[kochanica-francuza]

> ch.W tym wieku chyba juz jakieś mają. A tak na poważnie powinno sie skazać ich
> na prace w hospicjum dla dzieci, niech zobaczą jaką cenę ma zycie.

Jasne, umierające dzieci tylko na bandytów czekają.

Wrażliwość bachora

[Gość: JankaAc]

A nie dziecka.Zwyrodnialca - tak! A nie dziecka!
Dlatego nie znoszę bachorów grających codziennie pod oknami na trawniku w piłkę!
I to cholerne - bum,bum,w chodnik.Przez 4 godziny!
Och,jakże chciałabym mieć pistolet!I nie dziwię się teraz,że ktoś strzelał do
takich bachorów.
Za tą zbrodnię na psie - zrobiłabym to samo z jej sprawcami.
A do więzienia posłała bym ich rodzicieli.Na co najmniej 5 lat!

[hypatia69]

Coś Ci się chyba pierniczy. Gnoje katujący psa to nie to samo, co
dzieciaki nie majace stosownego placu zabaw i boiska i z tej
przyczyny grające w piłkę pod oknem. Sama niejednokroć zmuszona
byłam zebać stuknięte starowinki, oburzone, ze moje dziecko gra w
piłkę "na ich trawniku pod ich oknem", kiedy to właśnie plac zabaw
był. Widzi mi sie, ze nie masz dzieci, co nie? I może jakiś w
zwiazku z tym kompleksik? Bo ci opisani tutaj to faktycznie
zwyrodnialcy. Ale ci grający w piłkę, o jakich piszesz, to raczej
normalni. Normalniejsi w każdym razie od babusa, który chetnie by do
nich strzelał, za to, ze w tę piłke sobie grają...

[matylda1001]

Masz rację, hypatio. Chętnie sie pod tym podpiszę.

[Gość: e'vita est]

Poruszyło to Was?! Mnie też...Mam psa i dwa koty,mam też dwoje dzieci. Często
zastanawiam się, czy dobrze je wychowałam ( przecież pracowałam, mąż pracował,
często chowała je tzw. ulica). Ale wiecie co? To, że zawsze w domu był pies, był
też chomik, koty pomogło mi w roli rodzica.Dzięki temu,że moje dzieci razem z
nimi rosły,miały w związku z tym określone obowiązki, spowodowało, że potrafią
współodczuwać. Moje dzieci widziały, jak moja sunia rodzi, jak opiekuje się
szczeniakami, widziały też jak się starzeje,jak choruje, jak umiera...Widziały
cykl życia, uczestniczyły w nim i chyba dzięki temu coś zrozumiały...Możecie się
z tym nie zgodzić, ale uważam, że ci młodzi ludzie, powinni zostać przydzieleni
do pracy społecznej na rzecz zwierząt, powinni być tam każdy z osobna, zobaczyć
ogrom cierpienia, ale też oddanie jakim obdarzają nas zwierzęta. Nie powinno się
tego traktować w kategorii kary, ale też nie powinno to zostać przemilczane. Co
do głosu że z własnym stworzeniem można zrobić, co się komu podoba, to uważam,
że widocznie ta osoba nigdy nie przytuliła do serca psa, ani też nie wzięła na
kolana kota... Jest samotna, nieszczęśliwa i udaje, że jest cyniczna....

[Gość: jaija]

Myślę, że teraz na to za późno. Zapewne ich "rodzice" gadali w domu, że psy to głupie są, a koty fałszywe, że zwierzęta to kłopot, śmierdzą i brudzą, może tatuś kopał psa i bluzgał, gdy ten nań szczekał, a w kota rzucał kamieniami. Uroczy młodzieńcy wyrastali w przekonaniu, że to normalne, więc zabawili się ostrzej.
A tak w ogóle to NIENAWIDZĘ rodziców współczesnej młodzieży - zostawiają swoje dzieci samopas, nie interesują się tym, co dzieciak robi po lekcjach, z kim, dokąd chodzi, skąd ma pieniądze, NIC. I wierzą, oczywiście, bezgranicznie pociesze. Pani w szkole głupia, sąsiadka - pieprznięta , a opinie te wydawane są przy latoroślach. Jak kto zwróci dziecięciu uwagę - wróg, szmata, zmieszac z błotem przy pociesze, niech widzi, jak mamusia/tatuś wspiera i kocha.
Mam nadzieję, że na starość, jak dzieciątko, przysuwając nóż do szyi mamuni czy papcia, zażąda renty, przejrzą owi na oczy, ale będzie już za późno.

a to nie gowniarze

[nangaparbat3]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,90280,5333026,Powiesili_psa_na_drzewie__bo_piszczal.html

[hypatia69]

<wulgaryzmy_straszne_i_długo>

[Gość: jaija]

A to pewnie takie wyrośnięte dzieci. Albo ścierwliwi rodzice tego typu ścierw. Kary dla takich powinny być jak za zabójstwo człowieka.

[Gość: Sprawiedliwy]

Żądam dla takowych kary dożywocia bo niestety,kary śmierci u nas nie ma.Ale to
przede wszystkim wina rodzicieli tych bestialców.I takich powinno się
karać.Przykładnie.
Pisano tu o bachorach.I słusznie.Takie zachowanie to nie dzieci a bestie!A
mamuśka niech zabierze bachorka na boisko jak chce powalić piłką w ściany
bloku.Albo na boisko przy kościele.Na pewno takowe jest.No bo jakby nie
było?Przecież ksiądz pomaga dzieciom.I rodzicom oderwać się od dzieci też.

[hypatia69]

"mamuśka niech zabierze bachorka na boisko jak chce powalić piłką w
ściany bloku"
Mamuśka ma zabierać na boisko 16letniego bachorka? Taki bachorek to
raczej z mamuśką nigdzie nie pójdzie. A jak bedzie wystarczajaca
ilość boisk i placów zabaw w stosownych miejscach, to "bachory" nie
będą grały w piłkę nikomu pod oknami. Zaś bezdzietni i
niezorientowani walca mają do gadania w temacie. Jak Ci dzieci
przeszkadzają, to sie wyprowadź do lasu.

[facet123]

> Ludzie, którzy się o tym dowiedzieli odgrażali się, że z nimi zrobia
> to samo. Szkoda, że nie zrobili...imi zrobia to samo. Szkoda, że nie
> zrobili...

No jasne - wtedy w tej historii było by jeszcze więcej oprawców i jeszcze więcej
ofiar przemocy.

[matylda1001]

Sugerujesz, że nadpalone ścierwo byłoby ofiarą przemocy? Ich nic nie
nauczy wrażliwości. Prawo nie zezwala na definitywne wyeliminowanie
tych wybryków natury. Jak więc społeczeństwo może się bronić przed
nimi?

[facet123]

> jak więc społeczeństwo może się bronić przed nimi?

Tak jak w tej chwili cywilizowane społeczeństwa bronią się przed przestępcami -
poprzez resocjalizacje. Wiem, że to praktycznie nie działa, ale to i tal lepsze
niż prawo oko za oko, ząb, za ząb.

[Gość: ryzyko]

matylda1001 napisała:

> Jak więc społeczeństwo może się bronić przed nimi?

Zmienić prawo. Zresztą trwają prace nad nowelizacją stosownej ustawy, o czym
dyskutowaliśmy tu niedawno na forum.

A wszystko zaczyna sie w domu...

[majenkir]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=82215665
A zakochana w synku mamusia nazywa go "Maczo" i "silaczem".