Zwierzęta w naszych domach

[wuzet21]

Wielu z nas jest opiekunem jakiegoś zwierzaka. Mamy psy, koty, i
wiele innych przedstawicieli różnych gatunków. Wielu z nas, traktuje
swojego pupila, jak członka rodziny. Są też tacy, którzy traktują
zwierzęta jak przedmioty, często przeszkadzające im w życiu.
Pozbywają się ich w przeróżny sposób, często nie licujący z
człowieczeństwem. Okrutni "niby ludzie" są wśród nas. Wymiar
sprawiedliwości nie radzi sobie z tym problemem, może my moglibyśmy
coś z tym zrobić ?

[tlenek_wegla]

Zwierze, to nie czlowiek. Najlepiej przeciwdzialac szkodzie wysmiewajac ludzi,
ktorzy solidaryzuja sie bardziej z innym gatunkiem, niz swoj wlasny./

[...]

[Gość: rotor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tlenek_wegla]

Cos w temacie, czy tylko obrazac potrafisz?

[dritte_dame]

tlenek_wegla napisała:

> Zwierze, to nie czlowiek.

Ale człowiek, to zwierzę.

[tlenek_wegla]

Nic z tego nie wynika. Jako metoda klasyfikacji, ulatwia zycie. To wszytko.

[Gość: Wilia]

Ktoś potraktował cię jak psa? Stąd to rozżalenie i pogarda dla
szanujących zwierzęta? No widzisz, gdyby to miłośnik zwierząt
potraktował cię jak psa - byłoby to bardzo dobre potraktowanie
cię...

[jdbad]

A co możemy zrobić? Nie biorę nieodpowiedzialnie zwierząt do domu.
Co więcej, zapraszam do swojego pewnego Kota, który został wzięty
przez kogoś tak dla zabawy.
Tłumaczę na prawo i lewo, że zwierzę to nie jest rzecz.

[paco_lopez]

pewnie masz rację, ale mnie bardziej doskwiera, ze ta psiarnia robi
kupe na trawniki w parku a państwo hodujące psa nic z tym nie robi.
nie podlega również ściganiu przez prawo. poza tym wczoraj widziałem
jak jeden pan tresował swego milusińskiego. był to pokaz
wyładowywania frustracji pana na psie. w ogóle nieswojo mi sie robi
jak widze wielkie bydle na smyczy i wiem, że zyje to w blokowisku w
mieszkaniu około 60 m kwadratowych.

[Gość: jamnik]

Polecam lekturę!
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20031061002&type=3&name=D20031002Lj.pdf

[wuzet21]

Kiedyś nad jeziorem, byłem świadkiem, jak około 30-letni mężczyzna,
szczuł swojego psa (owczarek niemioecki) na płynącego łabędzia.
Łabędź się obronił, o mało nie utopił psa, a jego właściciel, z
naszą pomocą wylądował w wodzie, a my pilnowaliśmy, by zbyt szybko
nie wyszedł. Myślę że ten "pan", na długo zmienił swoje podejście do
zwierząt.

[jdbad]

Bardzo dobrze!
wuzet21 napisał:

jego właściciel, z
> naszą pomocą wylądował w wodzie, a my pilnowaliśmy, by zbyt szybko
> nie wyszedł. Myślę że ten "pan", na długo zmienił swoje podejście
do
> zwierząt.

[tlenek_wegla]

wuzet21 napisał:
>'właściciel, z
> naszą pomocą wylądował w wodzie, a my pilnowaliśmy, by zbyt szybko
> nie wyszedł. Myślę że ten "pan", na długo zmienił swoje podejście do
> zwierząt."

W imie blednie pojetego czynienia dobra popelniliscie przestepstwo. I to ma byc
chwalebne? przyznajesz sie do tego publicznie z duma?

[wuzet21]

Tak, masz rację, popełniliśmy wykroczenie (nie przestępstwo), lecz w
wielu przypadkach, pouczanie, tłumaczenie, nie odnosi żadnego
skutku, co najwyżej, możemy się narazić na stek wyzwisk z
pouczaniem, że to nie nasza sprawa. W wielu innych, nagannych
sytuacjach, takie, lub podobne karanie chama, powinno być normą.
Wszystkim nam, żyło by się lepiej, a wymiar sprawiedliwości uwolniny
byłby od wielu spraw (o znikomej szkodliwości społecznej), z którymi
generalnie sobie nie radzi...

[tlenek_wegla]

"Przestępstwo na gruncie polskiego prawa karnego jest to czyn człowieka
zabroniony pod groźbą kary jako zbrodnia lub występek, przez ustawę karną
obowiązującą w czasie jego popełnienia, bezprawny, zawiniony i społecznie
szkodliwy w stopniu wyższym niż znikomym"

Art. 115. § 1. Czynem zabronionym jest zachowanie o znamionach określonych w
ustawie karnej.

Wasze działanie wypełniło definicję przestępstwa:


Art. 158. § 1. Kto bierze udział w bójce lub pobiciu, w którym naraża się
człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo nastąpienie skutku
określonego w art. 156 § 1 lub w art. 157 § 1,podlega karze pozbawienia wolności
do lat 3.

[Gość: nowe]

Mądralo, przeczytaj te formułki zwierzętom katowanym przez człowieka

[tlenek_wegla]

Prawo to prawo... Nastepnym razem jak ktos wrzuci cie do rzeki, okradnie, albo
pobije, to nie lec na policje, tylko z pokora przyjmij swoj los...

[wuzet21]

Dobrze napisałeś : prawo to prawo, tylko że to prawo jest dla prawa,
a nie dla pokrzywdzonych, najczęściej...

[tlenek_wegla]

Nie pasuje Ci prawo? Napisz do swojego posła...

Człowiek?

[mjot1]

„... w którym naraża się człowieka na bezpośrednie
niebezpieczeństwo...” itd. itd.

Człowiek to (ponoć) istota rozumna.
A co w przypadku, gdy mamy do czynienia z istotą bezmózgą?

[tlenek_wegla]

> Człowiek to (ponoć) istota rozumna.
> A co w przypadku, gdy mamy do czynienia z istotą bezmózgą?

Znane medycynie schorzenie.

Bezmózgowie (łac. anencephalia) - letalna (śmiertelna) wada wrodzona o
charakterze malformacji, polegająca na braku lub na szczątkowym rozwoju
mózgowia, zwykle przebiegającym łącznie z bezczaszkowiem (acrania) czyli
niewykształceniem struktur mózgoczaszki. Należy do tzw. dysrafii.

pl.wikipedia.org/wiki/Bezm%C3%B3zgowie
oraz:
wwwchg.duhs.duke.edu/diseases/anencephaly.html
www.anencephalie-info.org/e/report.php
www.gfmer.ch/genetic_diseases_v2/gendis_detail_list.php?cat3=25
W razie potrzeby służę dalszymi informacjami.

PS
Prawo obowiązuje i chroni wszystkich. Bezmózgich i tych z mózgami. Prawo
reguluje też kwestie tego kto i na jakich zasadach wymierza kary za jego
złamanie. Czasy samosądów minęły bezpowrotnie.

[wuzet21]

> Prawo obowiązuje i chroni wszystkich. Bezmózgich i tych z mózgami.
Prawo
> reguluje też kwestie tego kto i na jakich zasadach wymierza kary
za jego
> złamanie. Czasy samosądów minęły bezpowrotnie.
>
> Obawiam się, że możesz nie mieć racji. Branie sprawiedliwości
w "swoje ręce" wykazuje tendencje wzrostową, nie twierdzę, że tak
jest dobrze, ale to się dzieje.

[tlenek_wegla]

wuzet21 napisał:
> > Obawiam się, że możesz nie mieć racji.


Dlaczego nie mam racji? Czyż prawo nie reguluje wszystkich tych rzeczy, o
których mówiłem? Polecam staranna lekturę kodeksu karnego.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisała:

>
> Dlaczego nie mam racji? Czyż prawo nie reguluje wszystkich tych rzeczy, o
> których mówiłem? Polecam staranna lekturę kodeksu karnego.
> .........
kodeks sobie - życie sobie
lektura kodeksu niewiele lub nic tu nie pomoże

w Polsce brak jeszcze odpowiednich służb, procedur

np. Policja dla zwierząt pomogłaby tez ludziom
dlatego że ci osobnicy, którzy sa okrutni dla zwierząt często tez
zagrażaja innym ludziom
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6173151,Znecal_sie_nad_rodzina_przez_17_lat__jest_w_areszcie.html

[tlenek_wegla]

Nie badz smieszny. Jestes wege-pozytywny. Ideologia wykrzywila Twoje podejscie
to tej sprawy.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisała:

>
> Prawo obowiązuje i chroni wszystkich. Bezmózgich i tych z mózgami. Prawo
> reguluje też kwestie tego kto i na jakich zasadach wymierza kary za jego
> złamanie. Czasy samosądów minęły bezpowrotnie.
>............
wiara w ślepa Temidę czy cynizm w tym temacie?

jak można przeciwdziałać bezdusznemu traktowaniu =zwierząt

pokazuje amerykańska policja dla zwierząt

tam - pozostawienie zwierzęcia bez należytej opieki może mieć przykre
konsekwencje prawne

a zgłoszenie do takiej Policji traktowane jest poważnie - do akcji wkracza
patrol ktory nie spocznie
aż zwierzę nie bedzie odratowane a sprawiedliwosc - wymierzona

[wuzet21]

A tak się nie lubi tych Amerykanów, zamiast sprowadzać
jakieś "walentynki" do polski, sprowadźmy ich system prawny...

[tlenek_wegla]

jak zauwazyles robi to specjalnie do tego powolany organ, umocowany w prawie.

Zdajesz sie nie rozrozniac samosadu od dzialan powolanych do tego jednostek.

PS
Kuriozum dla mnie - policja dla zwierzat.

[wuzet21]

Jeżeli prawo będzie własciwe, i dodatkowo właściwie wykonywane,
niepotrzebne będą samosądy. Kuriozum dla Ciebie - policja dla
zwierząt, powiedz to zwierzętom, pewnie też Ciebie nie zrozumieją.

[tlenek_wegla]

Prawo właściwe he? czyli takie, które pasuje Tobie... To również kuriozum.

> zwierząt, powiedz to zwierzętom, pewnie też Ciebie nie zrozumieją.
Zwierzęta nie operują ludzkim językiem. Nie wiedział zacz? Nawet ludzie uczą się
go kilka lat, będąc niemowlętami.

[brumbak111]

tlenek_wegla napisała:

> Prawo właściwe he? czyli takie, które pasuje Tobie... To również kuriozum.
>....
nie - prawo które jest sprawdzone w świecie i funkcjonuje z korzysćia dla
spoełczenstwa - mowimy o konkretnym wycinku prawa:
prawo które zabrania okrutnego trakotwania zweirza a przez to wymusza
określone zachowania u tych którzy sami z siebie do tego nie doszli

> > zwierząt, powiedz to zwierzętom, pewnie też Ciebie nie zrozumieją.
..
widzisz optymals - nie wszyscy na szczeście mają taki stosunek do zwierząt
jak ty
ty jestes blisko takiej postawy która okresla sie: "znieczulica"

[tlenek_wegla]

Przeczytaj dokladnie do której kwestii i jakiego zachowania odnosil sie moj post
o prawie. Chodzi o prawo, ktore mowi, ze nie wolno bic i narazac na utrate
zdrowia i zycia innego czlowieka. I zadne wspolczucie wobec zwierzaka nie daje
Ci prawa do lamania tego zapisu. W tym momencie odpowiadasz nie na temat.
Na dodatek zycie czlowieka jest wg prawa dobrem wyzszym niz zycie zwierzecia i
mozna je poswiecic w celu ratowania tego pierwszego. Boli cie to brumbaczku?

[brumbak111]

tlenek_wegla napisała:
Boli cie to brumbaczku?
.............
nie życzę sobie przekręcania mojego nicku
to brzydki chwyt retoryczny i swiadczy o braku kultury dyskusji
>
>
> Przeczytaj dokladnie do której kwestii i jakiego zachowania odnosil sie moj pos
> t
> o prawie. Chodzi o prawo, ktore mowi, ze nie wolno bic i narazac na utrate
> zdrowia i zycia innego czlowieka. I zadne wspolczucie wobec zwierzaka nie daje
> Ci prawa do lamania tego zapisu. W tym momencie odpowiadasz nie na temat.
.......
przeczytaj jeszcze raz Twoje wypoweidzi w tym wątku i ich wymowe w swietle
tej dyskusji

">
PS
Kuriozum dla mnie - policja dla zwierzat. "

wątek jest o zwierzętach i jak je chronić przez okrucieństwem ludzi

o prawach ludzi możemy porozmawiac- ale w innym watku bo nie da sie rozmawiac
na raz na wszystkie tematy

[tlenek_wegla]

Istnieje rowniez wazna czesc, ktora nie dotyczy bezposrednio watku i to wlasnie
w niej raczyles zabrac swoj ideologicznie spaczony glos.

Czesc dotyczaca wystepku Tobie podobnych, ktorzy zlamali prawo i popelnili
przestepstwo w imie zle pojetego dobra... Dokonali samosadu.

[Gość: jaija]

Wuzet - BRAWO!!!
Tak należy postępować z debilami, to im się utrwali, na drugi raz pomyślą, zanim zrobią coś tak kretyńskiego.

dajmy psom i kotom prawa wyborcze

[rudolf.ss]

Skoro te zwierzęta są takie ludzkie to dajmy im prawa wyborcze. Niech same
zagłosują co wolno, a czego nie.
3 x Hau, 2 x Miau !

PS. W ramach równości zwierząt należy pozwolić trzymać wszystkie zwierzęta w
domach. Czemu mój głupi sąsiad może mieć jakiegoś dwumetrowego doga, a mi nie
wolno mieć małej świnki albo krowy w pokoju gościnnym?

[Gość: wylogowana]

rudolf.ss napisał:
> a mi nie wolno mieć małej świnki albo krowy w pokoju gościnnym?

Ech, ciagnie do korzeni, co?

Biedny chłopczyk

[jdbad]

rodzice nie pozwalają.

rudolf.ss napisał:
mi nie
> wolno mieć małej świnki albo krowy w pokoju gościnnym?

[...]

[tytus_flawiusz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wuzet21]

Ty oczywiście pójdziesz do utylizacji, bo na recykling się nie
nadajesz. To z powodu zaniku mózgu, a co za tym idzie - znikoma
przydatność dla społeczeństwa.

[tytus_flawiusz]

wuzet21 napisał:

> Ty oczywiście pójdziesz do utylizacji, bo na recykling się nie
> nadajesz. To z powodu zaniku mózgu, a co za tym idzie - znikoma
> przydatność dla społeczeństwa.

och, a gdzie twoje poczucie tolerancji dla mniejszości "entelektualnych", gdzie
twoje postępowe umiłowanie braci mniejszych, gdzie twoje pacyfistyczne
wyrzeczenie sie przemocy (ta utylizacja, tchnie hitlerowskimi obozami), afe
wstydź się wstydź obłudniku :-)

[wuzet21]

Ty oczywiście, po napisaniu swojego postu, spodziewałeś się
zrozumienia i ciepła. Kto sieje wiatr - zbiera burze !

[tytus_flawiusz]

wuzet21 napisał:

> Ty oczywiście, po napisaniu swojego postu, spodziewałeś się
> zrozumienia i ciepła. Kto sieje wiatr - zbiera burze !

Po tobie niczego się nie spodziewałem.
Nigdy nie można się spodziewać "dystansu", tym bardziej rozsądku, po
fanatycznych ideologicznie zaślepionych nastolatkach :-)

Co nie zmienia faktu, że kreując się na "rozkochanego, wrażliwego, pełnego
empatii do wszystkiego co zyje fagasa", pozostajesz tylko obłudnikiem i
hipokrytą :-)

[Gość: Wilia]

Powiedz mi w takim razie, jak byś zareagował, tzn. jakie emocje i
jakie czyny wyzwoliłaby w tobie sytuacja, w której to co jest
bliskie twemu sercu staje sie obiektem czyjegoś aktu agresji,
spełnianego ot tak, dla zabawy?. Czy twoje emocje byłyby takie same
względem bliskiej ci ofiary i kata, czy może zróżnicowane? jak
różnica ta przełożyłyby się na czyny? Jeśli chcesz by zywić takie
same uczucia względem kata i ofiary, zwłaszcza kochanej przez ciebie
ofiary ... to wiesz co? ty bardzo, bardzo dużo oczekujesz od innych.
No cóż, przyznaję, jeśli sam jesteś w stanie temu sprostać to jesteś
doskonały i może los postawi cię w realnej sytuacji, w której
dokonałość tę twoją poznamy, będziemy podziwiać, uczyć sie i brać
przykład.

[tytus_flawiusz]

> Powiedz mi w takim razie, jak byś zareagował, tzn. jakie emocje

nie mam emocji :-) (uczuć)

> w której to co jest bliskie twemu sercu

serca też nie mam, jestem potwór bez serca (taki współczesny Davy Johnes) :-)

[Gość: Wilia]

Potwierdzasz to, co podejrzewałam. A jak jest potwierdzenie to i
wiadomo co robić...

[tytus_flawiusz]

Gość portalu: Wilia napisał(a):

> Potwierdzasz to, co podejrzewałam. A jak jest potwierdzenie to i
> wiadomo co robić...

czyli co ? :-)

[wuzet21]

tytus_flawiusz napisał:

> > Powiedz mi w takim razie, jak byś zareagował, tzn. jakie emocje
>
> nie mam emocji :-) (uczuć)
>
> > w której to co jest bliskie twemu sercu
>
> serca też nie mam, jestem potwór bez serca (taki współczesny Davy
Johnes) :-)
>
i bez mózgu.

[tytus_flawiusz]

wuzet21 napisał:

> i bez mózgu.

jak mogłeś mnie tak zranić, hehe

a tak swoją drogą, to jak na mózgowca-entelektualistę masz waść strasznie
toporne pióro :-)

[wuzet21]

Użyłeś dość dużo określeń mojej skromnej osoby, a wystarczy po
prostu: normalny człowiek.

[hypatia69]

A co moglibyśmy? Nie zawsze się da przytopić łobuza. Zwłaszcza,
jeśli się jest pojedynczą, pięćdziesięciokilogramową niewiastą, a
znęcajacy sie nad pupilem burak w każdej chwili moze nas tym pupilem
poszczuć. Albo spuscić nam łomot i bez pomocy pupila.

Inna rzecz, że jeśli zaraz zaczniesz mi tu promować wegetarianizm to
ja sie zdenerwuję, bo jakkolwiek kocham zwierzeta, to nie wadzą mi w
postaci dania. Popieram Egipcjan, którzy na hasło chrześcijan,
że "ryba to znak Pana" odpowiadali, ze "ryba to zarcie".
Odmawiam przyjaźnienia się z rekinami i ratlerkami. Nie, żebym je
zaraz miała lkopać, chociaż jak mi się jeden wbił w łydkę [ratlerek,
nie rekin] to długo potem leciał...

[wuzet21]

Droga hypatio, nigdy nie chodź pojedyńczo, unikniesz wielu
nieprzyjemnych sytuacji, a i w nauczaniu maluczkich osiągniesz
sukcesy. A co do wegetarianizmu - to nnie dla mnie, zbyt kocham
mięso...

[hypatia69]

Obawiam sie, ze zazwyczaj chadzam pojedynczo. Nieprzyjemnych
sytuacji udaje mi sie sprytnie unikać, albowiem nie pouczam
prymitywnych osiłków z wielkimi psami. Wbrew życzliwej poradzie pana
policjanta.
A co do wegetarianizmu to mnie pocieszyłeś:D

[wuzet21]

Rozszyfrowanie Ci nie wyszło, ale masz jeszcze dwie próby...

[ejno]

Niewiele da się zrobić, tak mi się wydaje, nie zmieni się
zwyrodnialca, który katuje czy zwierzę czy też człowieka, natomiast
jedno jest pewne, zarówno ja katowanie zwierzęcia i człowieka, kary
już nawet nie są śmieszne, tylko żałosne. TV opisuje jakiś przypadek
kata i jego ofiary a potem zapomina o temacie. Sensacja to jest
najważniejsze....Przykre. A może wiecie co się stało z tymi
gó...arzami co podpalili szczeniaka?

[wuzet21]

To jest właśnie tzw. brak konsekwencji. Przepisy prawa są, tylko nie
ma ich kto egzekwować.

[wuzet21]

Rozpocząłem wątek o tym, że człowiek, znęcając się nad zwierzętami,
przeczy teorii o człowieku myślącym. Agresja, czy bezmyślność, w
relacjach człowiek - zwierze, jest dowodem na brak inteligencji
przypisanej człowiekowi, z racji dominującej pozycji w świecie.
Słusznie jeden z dyskutantów zauważył, że jeżeli jakiś osobnik jest
zdolny do okrucieństwa w stosunku do zwierząt, to wielce
prawdopodobnym jest, że może taki być i dla ludzi. Ciekawe, czy w
statystykach prawa ujęte są takie wyniki - ilu przestępców,zabójców
znęcało się nad zwierzętami.

[tlenek_wegla]

Ciekawe ilu takich zwyrodnialcow pilo mleko i czy w statystykach prawa ujeto ta
zaleznosc. Smiem twierdzic, ze 90%z nich moglo miec kontakt z mlekiem krowim, a
99,99 z mlekiem ludzkim. wnioski sa oczywiste i nie musze ich tu wyluszczac...

[brumbak111]

wuzet21 napisał:

>
> Słusznie jeden z dyskutantów zauważył, że jeżeli jakiś osobnik jest
> zdolny do okrucieństwa w stosunku do zwierząt, to wielce
> prawdopodobnym jest, że może taki być i dla ludzi. Ciekawe, czy w
> statystykach prawa ujęte są takie wyniki - ilu przestępców,zabójców
> znęcało się nad zwierzętami.
..........
tak jest to w dużym stopniu zbadane
i oczywiście taka zależność istnieje

jest sporo materiałów na ten temat w necie
wielu seryjnych morderców w dzieciństwie torturowało zwierzęta
np.cats.about.com/cs/crueltyconnection/a/cruelty.htm


In a study of 57 families being treated for incidents of child abuse, 88% also
abused animals. In two-thirds of the cases, it was the abusive parent who had
killed or injured the animals to control a child. In one-third, the children had
abused the animals, using them as scapegoats for their anger. (Quoted from The
American Humane Association)

powyższe badanie dotyczyło przemocy w rodzinie i zależnosci jej
występowania od okrucienstwa wobec zwierząt

w Polsce jeden z przykładów to seryjny morderca Karol K. który zabijanie
ćwiczył najpierw w rzeźni nożem zabijając świnie

[wuzet21]

Dzięki za rzeczowe odpowiedzi, a poprzedni dyskutant najwyraźniej
uległ swojemu nick'owi

[tlenek_wegla]

Poprzedni dyskutant uzyl ironii do zobrazowania absurdu Twoich dywagacji.

brumbaczek bredzi po soi...

PS
Soja szkodzi

[Gość: Wilia]

brumbak111 mówi do rzeczy i powołuje sie na źródła.

[tlenek_wegla]

Jak zawsze.... Wege-propaganda. Ot jego zrodla.