anulacja chrztu

[atucapijo]

pytam tutaj, bo na forum "religia" mnie zjedza za takie pytanie...
czy ktos wie, jak mozna anulowac wlasny chrzest??? slyszalam o
takiej opcji we Wloszech, wysyla sie list polecony do parafii, z
prosba o anulacje/wykreslenie z rejestru i juz.czy taka operacja
jest mozliwa w Polsce, i jak to sie robi???

[lernakow]

Na religii nikt by Cię nie zjadł, tam katolicy są w mniejszości.
Tu pewnie też.

W kwestii chrztu: anulowanie, a nie anulacja. To raz. I nie da się, to dwa - to
sakrament przy którym trudno się pomylić i dać podstawy do unieważnienia. Można
dokonać aktu apostazji (i zapewne o tym piszesz wspominając o liście do parafii
we Włoszech), u nas osobiście i ze świadkiem, wzory dokumentów na apostazja.pl .
Ale nie zmieni to faktu, że dla wierzących w sakramenty ta osoba nadal będzie
ochrzczona, a dla osób niewierzących i tak będzie nie będzie to miało żadnego
znaczenia.

[Gość: byś]

> ochrzczona, a dla osób niewierzących i tak będzie nie będzie to miało żadnego
znaczenia.

nie agituj, po prostu prosił o info
to takze korzystne dla Kościoła dla którego ważna jest Prawda (o liczbie
wiernych - czy się mylę?), należy zachęcać niewierzacych, porządek musi być,
porzadek czyni życie lepszym

[lernakow]

Gość portalu: byś napisał(a):

> nie agituj, po prostu prosił o info
>
Gdzie niby agituję? Podając link do apostazja.pl?
Właśnie info podałem.

[l.george.l]

lernakow napisał:
[...]
>to sakrament przy którym trudno się pomylić i dać podstawy do unieważnienia.
[...]
Jak to, przecież udziela się go zazwyczaj osobie nieświadomej, co z nią robią.
Zakładam, że wcześniej czy później doczekamy się procesów sądowych z tego
powodu. Całe szczęście, że chrześciajnie niczego nie ucinają i nie kaleczą
ciała. Z psychiki można jakoś próbować ten koszmar zniewolenia wymazać. Moim
zdaniem formalne wciąganie do ewidencji powinno następować nie wcześniej niż w
wieku 16 lat. Wtedy można już mówić o jakiejś świadomości w kwestiach wyznaniowych.

[lernakow]

l.george.l napisał:

> Jak to, przecież udziela się go zazwyczaj osobie nieświadomej,
> co z nią robią.
>
Świadomość nie jest wymagana, więc nadal nie ma podstaw do unieważnienia.

> Zakładam, że wcześniej czy później doczekamy się procesów
> sądowych z tego powodu.
>
Wątpię. Żadna realna krzywda z powodu chrztu się nie dzieje.

> Z psychiki można jakoś próbować ten koszmar
> zniewolenia wymazać.
>
Koszmar zniewolenia związany z chrztem? Przecież dzieci w ogóle tego zdarzenia nie pamiętają. Nawet ja, choć chrzczono mnie jak miałem jakieś cztery lata.

> Moim zdaniem formalne wciąganie do ewidencji powinno następować
> nie wcześniej niż w wieku 16 lat. Wtedy można już mówić
> o jakiejś świadomości w kwestiach wyznaniowych.
>
Kiedyś była duża śmiertelność niemowląt i silna wiara w grzech pierworodny, który ściąga masę nieszczęść na nieochrzczonego małego nieboszczyka. Chrzest niemowląt był logiczną odpowiedzią na taką sytuację. Obecenie rzeczywiście warto zastanowić się nad zmianą. Ale to już nie moja sprawa, tylko katolików.

[kolter_one]

lernakow napisał:

> Kiedyś była duża śmiertelność niemowląt i silna wiara w grzech pierworodny, któ
> ry ściąga masę nieszczęść na nieochrzczonego małego nieboszczyka. Chrzest niemo
> wląt był logiczną odpowiedzią na taką sytuację.

E tam Krk chciał mieć delikwenta w swoich szponach już od samego początku !
Gdyby woda katolickiego chrztu zmywała by skutki grzechu ,to takie dziecko nie
tylko by nie umarło ale żyło by wiecznie , tak jak miał żyć Adam przed
popełnieniem grzechu ::)))

[Gość: lol]

Chrztu anulowac sie nie da. Mozna co najwyzej dokonac aktu apostazji, czyli wystapienia ze wspolnoty Kosciola. Dokonanie tego aktu nie zmienia faktu, ze chrzest mial miejsce.

[tlenek_wegla]

Oczywicie katoliccy urzednicy jasno twierdza, ze chrzest to niezmywalne i
niezbywalne pietno "wiary" i nie da sie go cofnac. Mozna zaprzeczac, ze sie
wioerzy w sWielkiego Potwora Spagetti, mozna plakac i denerwowac sie, mozna
dokonac apostazji, ale oni nadal beda twierdzic, zes ich, bo pokropiony w
dziecinstwie.

W polaczeniu z faktem, ze chrztu moze dokonac kazdy, i to doprawdy KAZDY, nawet
apostata (ekskomunika z automatu), niewierzacy, muzelmanin i ufoludek, to jak
powiazac to teraz z niezniszczalnym pietnem, dobrem ostatecznym i przepustka do
raju?

Wglowie sie nie miesci.

[lernakow]

tlenek_wegla napisała:

> Oczywicie katoliccy urzednicy jasno twierdza,
> ze chrzest to niezmywalne i niezbywalne pietno
> "wiary" i nie da sie go cofnac.
>
Chrzest to fakt. Miał miejsce i tyle. Wierzący uznają więzi, które z niego
wynikają, niewierzący nie. Ale miał miejsce, albo nie miał miejsca i tego się
nie zmieni. Każdy, kto odbył stosunek - niezależnie od swojego poglądu na
seksualność - nie jest i nie będzie nigdy więcej dziewicą/prawiczkiem. Każdy,
kogo ochrzczono jest ochrzczony. To nie jest zła wola Kościoła, tylko
stwierdzenie prostego faktu.

[Gość: św.obrazek]

to tak jak z prawdziwej sycylijskiej mafi jest tylko jeden sposob na
wyjście z niej - nogami do przodu.

[lernakow]

Gość portalu: św.obrazek napisał(a):

> to tak jak z prawdziwej sycylijskiej mafi
> jest tylko jeden sposob na wyjście z niej - nogami do przodu.
>
Bynajmniej. Można dokonać apostazji, można zostać ekskomunikowanym.

[gringo68]

tylko po co??? dla osoby niewierzacej, czy też zmieniającej religię
chrzest nie ma najmniejszego znaczenia...to nie islam, gdzie za
odstepstwo od wiary każdy mzulmanim ma obowiazek zarżnać takiego
delkiwenta...

w żadnych "wykazach" się też nie funcjonuje, co najwyżej w księdze
parafialnej, ale nie rodzi to zadnych konsekwencji...

kolejny "młody gniewny" obrażony na księdza katechetę???

[Gość: św.obrazek]

może pozwól każdemu samemu decydować co ma dla niego znaczenie a co
nie ma.

[piwi77]

gringo68 napisał:

> kolejny "młody gniewny" obrażony na księdza katechetę???

Załóżmy, że nawet, to jakaś zbrodnia?

[strikemaster]

Jasne, obraza uczuć religijnych, czyli odsiadka jak nic.

[kolter_one]

gringo68 napisał:

> kolejny "młody gniewny" obrażony na księdza katechetę???

Co to ma do tego ze ,ktoś nie chce tego o co nikt go nie pytał o zdanie ?

[kolter_one]

lernakow napisał:

To nie jest zła wola Kościoła, tylko
> stwierdzenie prostego faktu.

To jest jak najbardziej zła wola kościoła !! bo Biblia nie mówi o chrzcie
nieświadomych a tylko o chrzcie tych co tego chcieli . Więc ta zła wola jest aż
nadto widoczna bo ten tzw ;chrzest służy tylko egoistycznym celom kościoła .

[lernakow]

kolter_one napisał:

> To jest jak najbardziej zła wola kościoła !!
>
Twierdzenie, że chrzest się odbył i jest to fakt i przeszłości nie zmienisz - to zła wola? Bo o tym piszę.

[kolter_one]

lernakow napisał:

> Twierdzenie, że chrzest się odbył i jest to fakt i przeszłości nie zmienisz - t
> o zła wola? Bo o tym piszę.

Ja zaś napisałem do tego swój komentarz !!

[Gość: lol]

tlenek_wegla napisała:

> Oczywicie katoliccy urzednicy jasno twierdza, ze chrzest to niezmywalne i
> niezbywalne pietno "wiary" i nie da sie go cofnac. Mozna zaprzeczac, ze sie
> wioerzy w sWielkiego Potwora Spagetti, mozna plakac i denerwowac sie, mozna
> dokonac apostazji, ale oni nadal beda twierdzic, zes ich, bo pokropiony w
> dziecinstwie.
>
> W polaczeniu z faktem, ze chrztu moze dokonac kazdy, i to doprawdy KAZDY, nawet
> apostata (ekskomunika z automatu), niewierzacy, muzelmanin i ufoludek, to jak
> powiazac to teraz z niezniszczalnym pietnem, dobrem ostatecznym i przepustka do
> raju?
>
> Wglowie sie nie miesci.

Nie chodzilo mi o to, ze chrzest to niezmywalne pietno blablabla, a o to, ze chrzest kogos tam to cos co sie wydarzylo. Anulowac tego nie sposob. To tak jakby chciec anulowac bitwe pod Gettynsburgiem. Tego zrobic sie przeciez nie da. Mozna za to na przyklad umniejszac jej role, albo cos w tym rodzaju.

Podobnie z chrztem: Mozna go co najwyzej uniewaznic, czyli dokonac aktu apostazji.

[tlenek_wegla]

Oj Echo.. Czytaj ze zrozumieniem. Chrztu sie nie da uniewaznic. Apostazja jest
oficjalnym wystapieniem ze wspolnoty wyznaniowej.

Ale czarny zawsze bedzie twierdzil, zes chrzescijanin, bos pokropiony woda.

[Gość: lol]

Ja widze apostazje jako uniewaznienie chrztu. Bo to w sumie na jedno wychodzi - a to, ze ksionc mowi inaczej to juz nie moj problem. Ale na pewno chrzu anulowac sie nie da. Chocby apostazja nastapila minute po chrzcie.

[tlenek_wegla]

> Ja widze apostazje jako uniewaznienie chrztu.

Twoje wizje nikogo nie interesuja. Komisja Episkopatu Polski jasno w swojej
instrukcji okresla czym apostazja jest, a czym nie jest.

[Gość: lol]

Episkopat w swojej instrukcji twierdzi, ze apostazja to nie uniewaznienie chrztu i Ty wraz ze "wszystkimi" to popierasz? :o Niesamowite!

[tlenek_wegla]

Niczego nie popieram. Stwierdzam fakt... Cytuje... Pojmujesz roznice?

Zwisa mi luznym kalafiorem, co mowia dziadki z KC KEP. Dla Ciebie jednak to
wyrocznia.
Fakt, ktory na dodatek dobitnie swiadczy o tym, ze Polska zmierza w kierunku
panstwa wyznaniowego pokroju Arabii Saudyjskiej.

------------
Ten najwięcej oszczędza, kto unika księdza (autor grubecygaro )

[Gość: lol]

Czy faktem jest, ze NIKOGO nie interesuje moje zdanie? A moze chodzilo ci o to, ze moje zdanie rozmija sie z tym co mowia lesne ludki?

Lesne dziadki mowia tak: "apostazja nie powoduje uniewaznienia chrztu".
Ja mowie tak: "apostazja to to samo co uniewaznienie chrztu".
Wniosek tlenusia: Dla lola zdanie lesnych dziadkow to wyrocznia.
Rozumiem, ze mozna sobie popic i chwilowo oderwac sie od rzeczywistosci, ale w ty masz tak stale. A najprostsza metoda jest taka: odstaw flaszke.

Poza tym zdanie, jakie by nie bylo, panow w sukienkach nijak sie ma do panstwa wyznaniowego.

[tlenek_wegla]

Proste pytanie lolus.. Jestes katolikiem?

[Gość: lol]

Prosta odpowiedz tlenuniu: nie.

[tlenek_wegla]

Wiec po co bijesz piane?

[Gość: lol]

Chlopcze. Wyrazilem swoja opinie na temat chrztu. Przyszedles, zaczales cos bredzic, po czym belkoczesz o biciu piany. Masz jakies komleksy czy jak?

[tlenek_wegla]

Zadowol sie wiec odpowiedzia, ze apostazja z KRK zostala zdefiniowana przez KEP.
Koniec kropka. Jakkolwiek moge sie z ta definicja nie zgadzac, moge potepiac
procedure za uciazliwosc, to panstwo Polskie jest jdna noga w Arabii
Saudyjskiej, poniewaz instrukcja KEP stoi ponad konstytucja i ustawie o ochronie
danych osobowych. Dlatego stwierdzilem, ze fakt istnienia tej instrukcji to
potwierdzeni, ze Polska powoli staje sie Katolandem.

[Gość: lol]

Ani jednym slowem nie wspomnialem o tym jak sobie krk definiuje apostazje. Ich opnia mnie guzik obchodzi. Apostazja to zwyczajne uniewaznienie chrztu i zadne bredzenie lesnych ludow tego nie zmieni. Kropka.
O twierdzeniu, ze kep stoi ponad konstytucja nie bede sie wypowiadal. Nie lubie przepychanek.

[kolter_one]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Chrztu anulowac sie nie da. Mozna co najwyzej dokonac aktu apostazji, czyli wys
> tapienia ze wspolnoty Kosciola. Dokonanie tego aktu nie zmienia faktu, ze chrze
> st mial miejsce.

Ostatecznie można ten ''chrzest" klasycznie olać !! bo przecież nikt nie pytał
niemowlaczka czy chce żeby go ktoś polewał wodą !

[Gość: lol]

Tyz prawda. Ale zalozyciel watku pytal co zrobic by anulowac chrzest (zapewne chodzilo o to, ze w taki sposob by uznala to instytucja pod nazwa KK).

[piwi77]

atucapijo napisała:

> czy ktos wie, jak mozna anulowac wlasny chrzest???

Anulować, po co? Chrzest to akt bez najmniejszego znaczenia, masz
również zamiar anulować fakt, że mam przewiozła Cię w wózku przez
ulicę, gdy byłaś mała?

[Gość: św.obrazek]

"Chrzest to akt bez najmniejszego znaczenia, masz również zamiar
anulować fakt"

bez znaczenia dla mnie ale dla kk to jednak oznacza wiecej siłą i
bez własnej woli zwerbowanych członkow.

[piwi77]

Ich siła to forsa i władza, którą dysponują. Mając wpis o
ochrzczeniu kogoś, kto się nimi nie interesuje, na ich spędy nie
chodzi i dobrowolnie na uciechy wielebnych nie łoży, nie mają w
gruncie rzeczy nic. Mało tego mają fałszywa informację. Po co
poprawiać ich zasób informacji?

[Gość: św.obrazek]

dlatego ze jak kazda organizacja/partia etc mierzy sie - poza kasą i
zasięgiem władzy - liczbą członkow/wiernych/wstaw dowolne,

"Po co poprawiać ich zasób informacji?"

naprawde nie widze powodu zeby te informacje i statystyki
pozostawały zafałszowane,

tym bardziej że osoby zwerbowane zostały nieświadomie i wbrew
własnej woli, btw niezapytanie o zgode jest pogwałceniem woli i praw
człowieka.

[wobo1704]

Nie wystarczy dobrze wysuszyć?

[Gość: PS]

??

[kolter_one]

atucapijo napisała:

> pytam tutaj, bo na forum "religia" mnie zjedza za takie pytanie...
> czy ktos wie, jak mozna anulowac wlasny chrzest??? slyszalam o
> takiej opcji we Wloszech, wysyla sie list polecony do parafii, z
> prosba o anulacje/wykreslenie z rejestru i juz.czy taka operacja
> jest mozliwa w Polsce, i jak to sie robi???

Kto na Religii ciebie zje ?

dzieki

[atucapijo]

widze ze zrobiliscie super brainstorm w w/w sprawie... na religii
nei chcialam pisac, bo zobaczywszy same tytuly watkow, wyszlam z
forum, fakt, ze sie nie zaglebialam, i pewnie macie racje, ze tam
wiecej nie religijnych - bo babcie wmoherach siedza w lawkach i
pewnie klepia piciorek, a nie sie udzielaja na forum.
co do tego chrztu: slyszalam we wloskiej tv, w programie prowadzonym
przez ksiedza,z zaproszona pania ze stowarzyszenia ateistow i
czegostam, i pani mowila o "sbattezzo", czyli , w wolnym
tlumaczeniu " odchrzczenie", prtzeciwienstwo battezzo -chrzest.
pae osob pytalo, mi akurat rpzeszkadza ze zostalam ochrzczona, i
nikt mnie nie pytal o zdanie, za to moi rodzice ulegli presji ze
strony jednej z babc ( ale no moje rodzenstwo -mlodsze- samo
zdecydowalo). ja nie zamierzam chrzcic mojego dziecka, dopoki samo
nie bedzie mogl o tym zdecydowac, i sama chcialam wziac" rozwod" z
KK. mialam nadzieje zrobic to na odleglosc, na razie sie zorientuje
w procedurze na podanej stronce,
dzieki wszystkim.

[tlenek_wegla]

Na odleglosc nie mozesz. Przed urzednikiem cywilnym nie mozesz. Musisz uzyskac
odpis aktu chrztu i z nim zjawis sie na pelnej troski rozmowe w parafii
zammieszkania (z adresu w Polsce, chyba, ze znajdziesz polska plebanie we
wloszech, ale tego jeszcze nikt nie zrobil)... Pozniej wrocisz z pisemnym aktem
apostazji i dwoma pelnoletnimi swiadkami. Jak wszystko pojdzie gladko po kilku
tygodniach powinnas uzyskac odpis aktu chrztu z adnotacja o dokonanej apostazji.
Jest to JEDYNY dowod, jaki otrzymasz. Oczywiscie odpowiedni wpis pojawi sie
rowniez w ksiedze chrztu.

Urzednicy KK maja przykazane, zeby jak najbardziej utrudniac zycie apostatom,
wiec gladko idzie tyliko w wyjatkowych sytuacjach.

Prawda, ze proste? Przeciez KC KEP sie o to specjalnie postaral :)

[teletoobis]

to sie nzzywa akt apsostzji, nie boli, ale jest przykry, samm to przezylem, to wiem