30.12.05, 10:57
Oddział GDDKiA w Warszawie przystąpił do uruchomienia procedury uzyskania
decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla drogi
wylotowej z Warszawy na Gdańsk na parametrach trasy ekspresowej, zgodnie z
ustawą z dnia 18.05.2005 r. „Prawo ochrony
środowiska oraz niektórych innych ustaw” (Dz. Ustaw Nr 113 poz. 954).

Przyjęto, że ocena wielokryterialna przedsięwzięcia uwzględniać będzie
następujące warianty lokalizowane na odcinku pomiędzy
miejscowością Czosnów a Trasą Armii Krajowej (wraz z zakładanym przedłużeniem
trasy)
w Warszawie:
- wariant 1 - przebieg trasy po istniejącym śladzie drogi krajowej Nr 7
- wariant 2 - przebieg trasy na terenie Warszawy w nawiązaniu do „korytarza”
rezerwowanego w planach zagospodarowania
przestrzennego dla trasy N-S
- wariant 3 - przebieg „zachodni” przez teren Blizne Łaszczyńskiego w Gminie
Stare Babice oraz w nawiązaniu do
istniejącej bocznicy kolejowej
- wariant 4 - przebieg „nadwiślański” wg propozycji władz Łomianek wzdłuż
wału przeciwpowodziowego Wisły.

Planowany termin złożenia wniosku do Wojewody Mazowieckiego o uzyskanie
decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach -
30.06.2006 r.

W kwietniu/maju planowane są spotkania informacyjne z mieszkańcami
zainteresowanych dzielnic i gmin.

..........................................................

jak widać z obecnie proponowanych wariantów najlepszy to wariant nr 3 mający
zresztą poparcie wladz Dzielnicy Bielany i samorządu ale teraz bardzo duzo
zalezy od zorganizowania sie mieszkanców Bemowa, mieszkańcy Bemowa będą juz
mieli jedną trasę w postaci S-8 czyli łącznika autostradowego między Konotopą
a Prymasa Tysiąclecia, decyzje w tej sprawie juz zapadly a w sprawie S-7
piłka jest w grze dlatego tak wazne jest zorganizowanie sie mieszkancow
Bemowa! w takim kształcie tylko wariant nr 3 ma sens inaczej Bemowo stanie
sie jednym wielkim węzłem komunikacyjnym!
Obserwuj wątek
    • koszatek Re: Trasa S-7 30.12.05, 11:20
      Wybranie wariantu 3 spowoduje, że ruch z Mostu Północnego będzie się musiał odbywać ulicami Conrada i Powstańców, korkując je całkowicie, niezależnie od obecnych problemów z sygnalizacją świetlną.
      Spowoduje to konieczność budowy drogi alternatywnej, jedynym korytarzem jest korytarz S7.
      Dla okolicznych mieszkańców lepsza będzie w takiej sytuacji droga ekspresowa w tunelu, niż miejska ruchliwa ulica po powierzchni terenu.
      • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 11:30
        doskonale wiemy ze zadnego tunelu nie bedzie,jest to mydlenie oczu mieszkancom,
        jesli bedzie to co najwyzej półprzykryty wykop podobnie jak na S-8 (tam tez
        kiedys mówilo sie o tunelu), ruch z Mostu Pólnocnego odbywac sie może
        Wisłostradą do Trasy AK lub poprzez wezel z S-7 na Wólczynskiej a dalej
        wariantem 3 do Blizne i do S-8, nie ma zadnego racjonalnego powodu dla ktorego
        ten ruch mialby sie przez srodek Bemowa!
        • koszatek Re: Trasa S-7 30.12.05, 11:40
          Po to powstaje Most Północny z Trasą Mostu Północnego, aby odbarczyć most Grota i przejąć część ruchu miejskiego w kierunku Bemowa, Jelonek, Włoch, Ochoty itd.
          Jazda Wisłostradą mija się tu z celem.
          Analogicznie jazda poza miasto do wariantu 3 jest bez sensu, bo mowa tu o ruchu wewnątrzmiejskim.
          Jedynym połączeniem północ-południe między trasą toruńską a Bliznem jest (i na wiele lat pozostanie) ulica Powstańców.
          Zatem, albo ruch przejmie nowa, dobrze zabezpieczona (ekrany, tunel na Bemowie) trasa S7, albo pójdzie on w ulicę Powstańców.
          • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 11:48
            w momencie kiedy powstanie wariant 3 z połączeniem do Trasy Mostu Północnego
            duza czesc ruchu zejdzie w Powstanców poniewaz Powstancow jest ulica miejską i
            nikt nie bedzie pchal sie zakorkowana ulicą ze swiatlami mając szybką i
            bezkolizyjną trasę poza osiedlami w postaci wariantu 3
      • buffy7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 11:34
        Na ten Nowy Rok koszatkowi życzę dużo zdrowia, mądrości, spolegliwości, a
        przede wszystkim - pozbycia się syndromu Ananke. Niech uporczywe powtarzanie
        ogranych sloganów będzie domeną innych.
        Niech!
        • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 14:23
          ja tez zycze wszystkim...i sobie aby przyszly rok okazał sie bardziej
          optymistyczny przynajmniej jesli chodzi o te wszystkie problemy z trasami przez
          osiedla
    • Gość: anta Re: Trasa S-7 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 11:51
      most polnocny ma sluzyc warszawiakom, musi miec zjazdy w warszawie a nie po za
      nia -to minus wariantu 3. Cos malo slychac o wariancie 4. Jak mialby on
      wygladac?
      • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 12:00
        most pólnocny będzie miał połaczenie z Wisłostradą i z S-7 na wysokości
        Wólczynskiej i kolejny węzeł z S-8 w Blizne a wariant 4 to własciwie tylko
        zmiana usytuowania trasy na terenie Lomianek ale dla mieszkancow Bemowa i
        Bielan to tak jak wariant 2 czyli najgorszy
        • salmonella55 Re: Trasa S-7 30.12.05, 15:41
          Po pierwsze: GDDKiA w swojej informacji zamieniła numery wariantów 4 i 1, tzn.
          wariant 1 przedstawiony na wszystkich dostępnych mapkach stał się u nich
          wariantem 4.
          Po drugie: dzwoniłam do GDDKiA i powiedziano mi nieoficjalnie (co zostało
          potwierdzone w Wydz. Infrastruktury Urz. Dz. Bemowo), że najbardziej branym pod
          uwagę przez inwestora jest wariant 2, a więc środkiem Bemowa.
          Decyzje w tej sprawie będą podejmowane na linii władze wojewódzkie-inwwestor.
          Więcej informacji dla zainteresowanych z Bemowa na forum www.bemowa.pl
          • Gość: gosc Re: Trasa S-7 IP: 217.11.152.* 30.12.05, 16:04
            Info z GDDKiA znajdziecie tutaj
            www.bemowo.waw.pl/aktualnosci/pdf/gddkia.pdf
            Jaka zamiana numerów? Poprostu powstał nowy wariant 4. Czyli warianty 1 i 2 w
            jednym.
            • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 16:29
              no nie wiem, ja to inaczej rozumiem, w pismie na które sie powołujesz wariant 4
              jest wariantem wzdłuż wału przeciwpowodziowego w Lomiankach, drogi krajowej nr
              7 i korytarza trasy NS a jak wiesz korytarz trasy NS to nic innego jak wariant
              2 przez Bemowo czyli według mnie jest to modyfikacja wariantu 2 wnosząca tylko
              zmiany na terenie Lomianek, to niestety nie jest wariant prowadzący trasę
              wzdłuz wału przeciwpowodziowego do Wislostrady i do Trasy AK, takiego wariantu
              niestety nie ma, zresztą poczekamy na szczegółowe mapy ale wydaje mi sie ze
              jest tak jak napisałem
          • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 16:20
            oj cos ci sie pomylilo, wariant 1 jest dalej wariantem 1 a stary wariant 4
            obecnie jest wariantem podobnym do wariantu 2 ale ze zmienionym przebiegiem na
            terenie Lomianek (trasa po wale przeciwpowodziowym), radze zapoznac sie z
            dokumentami dostepnymi w GDDKiA a nie uzyskiwac informacje telefonicznie ;)
            • salmonella55 Re: Trasa S-7 30.12.05, 18:11
              Na owe szczegółowe mapki przyjdzie nam czekać cholera wie ile, a tymczasem 30
              czerwca 2006 upływa termin złożenia przez GDDKiA materiałów Wojewodzie
              Mazowieckemu w celu uzyskania opinii dot. przebiegu trasy S7. Mnie osobiście
              nie urządza żaden z wariantów przeprowadzenia obwodnicy Warszawy w Warszawie,
              tym bardziej, jeżeli miałby on przebiegać przez Bemowo (tak, jak się obecnie
              planuje).
              Szanowny Inwestor, czyli GDDKiA, winien załączać mapki do każdej ze zmian
              przebiegu trasy, od tego w końcu jest. A mydlenie oczu tym, którzy do nich
              dzwonią, jest osobną sprawą.
              Tak, czy owak, po Nowym Roku prawdopodobnie Dyrekcja ustali, którędy według
              nich powinna przebiegać trasa. Mam szczerą nadzieję, że na wykonanie trasy
              według wariantu 2 po prostu zabraknie pieniędzy.
              • rosebud68 Re: Trasa S-7 30.12.05, 20:25
                ludzie, realnie patrzac to i tak wrocimy za kilka miesiecy do tego co jest teraz
                czyli tzw. wariant 2 z obiecanka-cacanka pt.tunel (albo i bez ob-ca)
                gddkia jest jak beton, nie odpuszcza tego rozwiazania i nic do nich nie dociera
                i to ze wariant przez blizne jest najrozsadniejszy nie bedzie mialo znaczenia
                • Gość: gg Re: Trasa S-7 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 21:43
                  Wariant Blizne nie jest najrozsądniejszy. Wszystkie trasy szybkiego ruchu
                  puśćmy przez lasy, a korytarz trasy przez Bemowo wybetonyjmy, żeby dzieci miały
                  się gdzie bawić i aby było cicho.
                  • adamb7 Re: Trasa S-7 30.12.05, 23:46
                    no niestety ale z tych wariantów które zostały zaproponowane wariant przez
                    Blizne (a wiec głownie wzdluz bocznicy kolejowej od Huty Luccini) jest
                    najbardziej rozsądny inaczej zrobia nam jedno wielkie skrzyzowanie na osiedlach
                    • salmonella55 Re: Trasa S-7 31.12.05, 10:21
                      Byłam ostatnio w okolicy, którędy ma przebiegać wariant 3. Jeżeli gdziekolwiek
                      na Bemowie jest ładnie i zielono, to właśnie TAM. Z tej sytuacji nie ma dobrego
                      wyjścia; jak nie puszczą trasy środkiem Bemowa, to pozbawią
                      dzielnicę "zielonych płuc".
                      Czy to, że jakiś kompletny imbecyl zaprojektował 4 warianty i wszystkie złe,
                      oznacza od razu, że musimy wybierać któryś z nich? A wywalić tę całą trasę z 10
                      km poza miasto.
                      • koszatek Re: Trasa S-7 31.12.05, 10:35
                        No właśnie wywalanie tej trasy 10 km ani 30 km poza miasto jest nierealne i niesensowne z 2 głównych powodów:
                        - ta trasa ma służyć jako wlotowa z kierunku Gdańska oraz wewnątrzmiejska dla ruchu z Mostu Północnego - jej 'wywalenie' spowoduje automatycznie konieczność puszczenia tego ruchu zwykłą, miejską ulicą. spowoduje to większe uciążliwości dla okolicznych mieszkańców, a nie mniejsze,
                        - taka trasa musiałaby przecinać Kampinoski Park Narodowy - nie do przyjęcia ze względów ekologicznych.
                      • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 11:34
                        najlepszym wariantem bylby wariant Lomiankowski czyli 4 (po wale
                        przeciwpowodziowym wzdluz Wisly) ale na wysokosci Mostu Północnego wchodzący w
                        Wisłostradę, niestety a raczej z wiadomych względów nie został zaproponowany
                        przez GDDKiA poniewaz dyr. Dabrowski liczy na to ze przeforsuje najgorszy
                        wariant dla mieszkanców czyli nr 2, to mieszkancy powinni zdecydować czy chcą
                        miec Park Bemowski bez trasy czy przez 24 godziny na dobe miec rozjezdzone
                        osiedla na Bemowie i Chomiczówce, jak dla mnie sprawa jest oczywista, uwazam ze
                        wzdluz bocznicy kolejowej w Parku spokojnie ta trasa moglaby przejsc, las bylby
                        naturalną barierą dla huku i spalin inaczej bedziemy mieli to wszystko pod
                        oknami...i w dzien i w nocy
                        • Gość: gg Re: Trasa S-7 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.12.05, 11:56
                          Powalasz mnie z nóg. Dla Ciebie mówisz? A dla ludzi mieszkających w osiedlu
                          Groty lub w Bliznem? Co oni są winni,żeTy bezmyślnie kupiłeś mieszkanie. Jak
                          dla mnie trasa powinna iść tędy gdzie była planowana, a walczyć należy o tunel.
                          • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 12:12
                            tak sie sklada ze nie kupilem mieszkania, moi rodzice dostali tu mieszkanie w
                            czasach kiedy nie bylo mozliwosci wyboru, dla ciebie te czasy pewnie są
                            abstrakcyjne ale na naszych osiedlach zyją tysiące ludzi bedących w takiej
                            sytuacji i nie mieli wyboru i nikt ich nie pytał, tunel to mrzonki, co najwyzej
                            zrobią półprzykryty wykop ale to nie stanowi skutecznej bariery przed halasem
                            ani spalinami, Bemowo juz i tak bedzie mialo jedną trasę w postaci S-8 a teraz
                            chcą wcisnąc kolejną i zrobic z niego jeden wielki węzeł drogowy
                            • Gość: gosc Re: Trasa S-7 IP: 217.11.152.* 31.12.05, 12:47
                              Według mnie to jest już po wszystkim. Brakuje tylko ekspertyz związanych z
                              nowym POŚ, jestem pewien że wybrany zostanie wariant 2.
                              www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/warszawski_wezel_drogowy/program_przebudowy_warszawskiego_wezla_drogowego/article.php/id_item_tree/dbf
                              a51613d91c6f8f5fb60c7345920f2/id_art/d0cf70ac1826c5260f67e73b79f6235b
                              • Gość: gosc Re: Trasa S-7 IP: 217.11.152.* 31.12.05, 12:50
                                Sorry za zbyt długi link, mozna tam jednak wyszukać informacje na temat S7.
                              • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 13:35
                                sprawa nie jest jeszcze przesądzona, na pewno duzo bedzie zalezalo od postawy
                                mieszkancow Bemowa, czy potrafia sie zorganizowac, konsultacje spoleczne w tej
                                sprawie odbedą sie na przelomie kwietnia i maja, polecam tez zapoznac sie z
                                nowym dokumentem na stronie Bemowa:
                                www.bemowo.waw.pl/aktualnosci/pdf/gddkia.pdf
                                • Gość: gosc Re: Trasa S-7 IP: 217.11.152.* 31.12.05, 14:26
                                  Adam,czytaj uwazniej,kilka postów wyżej dałem link do tego dokumentu.
                              • vampi_r Re: Trasa S-7 31.12.05, 13:45
                                Gość portalu: gosc napisał(a):

                                > Według mnie to jest już po wszystkim. Brakuje tylko ekspertyz związanych z
                                > nowym POŚ, jestem pewien że wybrany zostanie wariant 2.

                                To że zostanie wybrany wariant 2, ja (i cały SISKOM) też jestem pewny.
                                To jedyny rozsądny przebieg tej trasy.

                                A jeśli Chomiczówka Przeciw Degradacji lub jej zwolennicy będą popierać przebiegi wchodzące albo w otuliną KPN albo w rezerwat Ławice Kiełpińskie, trudno im będzie wytłumaczyć się przed Zielonymi.
                                • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 14:17
                                  mam nadzieje ze dla Zielonych jest oczywiste ze nie ma alternatywy dla wyboru:
                                  czlowiek czy srodowisko....czlowiek to element srodowiska i bez niego nie
                                  potrafi prawidlowo funkcjonowac tyle ze co nam z ochrony otuliny skoro sami
                                  bedziemy zyc w poprzecinanych trasami osiedlach, to wlasnie tu gdzie zyjemy
                                  powinno tworzyc sie warunki dla zdrowego zycia i rozwoju a nie ochraniac tylko
                                  jakies rezerwaty niedostepne na codzien dla czlowieka...miasta bedą nas truc i
                                  halasowac a wokol bedą powstawac enklawy dla wybranych, tu zyjemy i tu chcemy w
                                  zdrowiu i spokoju sie rozwijac a nie tylko ogladac od swieta jakies rezerwaty
                                  • vampi_r Re: Trasa S-7 03.01.06, 00:53
                                    adamb7 napisał:

                                    > mam nadzieje ze dla Zielonych jest oczywiste ze nie ma alternatywy dla wyboru:
                                    > czlowiek czy srodowisko....czlowiek to element srodowiska i bez niego nie
                                    > potrafi prawidlowo funkcjonowac tyle ze co nam z ochrony otuliny skoro sami
                                    > bedziemy zyc w poprzecinanych trasami osiedlach, to wlasnie tu gdzie zyjemy
                                    > powinno tworzyc sie warunki dla zdrowego zycia i rozwoju a nie ochraniac tylko
                                    >
                                    > jakies rezerwaty niedostepne na codzien dla czlowieka...miasta bedą nas truc i
                                    > halasowac a wokol bedą powstawac enklawy dla wybranych, tu zyjemy i tu chcemy w
                                    >
                                    > zdrowiu i spokoju sie rozwijac a nie tylko ogladac od swieta jakies rezerwaty

                                    Ręce i nogi się uginają.
                                    Pojedź se człowieku na Żwirki i Wigury, pojedź na Trasę Łazienkowską, pojedź na Al.Niepodległosci i na inne warszawskie ulice (choćby na Górczewską lub Powstańców Śląskich.
                                    Zobacz kto siedzi za kierownicą aut. Łosoie z rezerwatów, które chcesz niszczyć?
                                    Tu jest miasto, tu jest ruch, tu są samochody, gdzie skupiska ludzkie.
                                    Po co łosiom trasy?
                                    Trasy potrzebne są ludziom.
                                    Inaczej zbudujesz puste autostrady przez lasy, a w Warszawie nadal będa korki na ulicach.

                                    Tak jest. "tu zyjemy i tu chcemy w zdrowiu i spokoju sie rozwijac".
                                    Pojedź więc nad Górczewską i stań 5 metrów od ulicy i posłuchaj.
                                    Pojedź nad trasę AK, stań 5 metrów od ekranu i posłuchaj.
                                    A potem odpowiedz sobie na pytanie przy której z tych tras chciałbyś mieszkać.
                                    Aha - pojedź jeszcze nad tunel Wisłostrady i posłuchaj i jeszcze raz se odpowiedz.

                                    A co uważają Zieloni na ten temat, to zapytaj się ich, a nie sam odpowiedaj.
                                • tomala76 Re: Trasa S-7 31.12.05, 14:24
                                  I ja jako mieszkaniec Bemowa na to liczę - tzn na wariant II. Dzieki temu
                                  wariantowi Bemowiacy w miare szybko bedą mogi wjechac na expresówkę i pojechać
                                  szybko i bezpiecznie do pracy a nie stać w korku na Radiowej, Górczewskiej itp.
                                  smrodząc w ten sposób SWOIM BLISKIM. Ktoś kto tego nie rozumie jest aspołeczną
                                  jednostką... Do pełnego usprawnienia ruchu brakuje mi tylko imo węzła S8 z PŚ....
                                  Pozd. dla ludzi myślących.
                                  • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 14:40
                                    a wiesz dlaczego stoisz w korkach? bo warszawa nie ma porządnej obwodnicy dla
                                    ruchu wewnątrzmiejskiego a funduje nam sie trasy ekspresowe przecinające
                                    miasto, rozumiem ze brakuje ci jeszcze paru węzłow na Bemowie tyle ze to do
                                    niczego nie prowadzi...taki uklad wciska na siłe ruch który powinien omijac
                                    osiedla ale jak chcesz to przeprowadz sie na Rondo Zeslanców to bedziesz mial
                                    wtedy jeszcze wygodniejszy dojazd ;) pozdrowienia od "aspolecznych jednostek" :)
                                    • tomala76 Re: Trasa S-7 31.12.05, 15:06
                                      Uśmiałem się - no właśnie będzie to obwodnica wewnątrzmiejska. Tak jak trasa
                                      łazienkowska. Obwodnicą bedzie DK50. Korki sa przede wszystkim przez auta
                                      osobowe prowadzone przez w Warszawiaków. TO niby jak mam szybko dojachać na
                                      Ochotę czy Mokotów? Pewnie nie bedziesz potrafił odpowiedzieć mi na to pytanie!
                                      Ale moze sie myle...:)
                                      Ja sie właśnie przeprowadziłem na Bemowo... a skoto tobie prl dał mieszkanie x
                                      lat temu to moze czas pomyslec o zminie na jakis ciche... daleko do ulicy...
                                      • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 15:23
                                        ja tez sie usmiałem :) DK 50 jako obwodnica??? moze dla TIR-ow samobójców,
                                        chcesz jechac kilkadziesiąt kilometrów zeby objechac miasto? niezle :)) a skoro
                                        chcesz jechac na Ochotę i Mokotów to co ma do tego S-7? chyba ze masz na mysli
                                        NS?, na Ochotę czy Mokotów najlepiej bedzie przez Zachodni zwlaszcza ze
                                        bedziesz miał niedlugo S-8 i Zachodni sie odkorkuje
                                        • Gość: gosc Re: Trasa S-7 IP: 217.11.152.* 31.12.05, 15:45
                                          Z trasą NS moze być jeszcze różnie, możemy na nią dłuuugo poczekać
                                          www.zdm.waw.pl/?view=22052200
                                          • rosebud68 Re: Trasa S-7 31.12.05, 15:56
                                            to jest oczywiste ze jej b dlugo nie bedzie
                                            ale generalnie to bicie piany, argumenty z obu stron te same od miesiecy, swoje
                                            zdanie trzeba wyrazic w trakcie konsultacji, o ile sie odbeda oczywiscie bo
                                            ostatnim razem gddkia probowala je zmanipulowac i w zasadzie prawie im sie to udalo
                                            • h108 Slowko na temat konsultacji i spotkan. 04.01.06, 11:45
                                              Rosebud napisal: >>>> zdanie trzeba wyrazic w trakcie konsultacji, <<<

                                              Tu trzeba bardzo trzymac reke na pulsie. Dyr. Dabrowski powiedzial nam, ze w sprawie S7 bedzie
                                              zorganizowane spotkanie po etapie decyzji o ocenie srodowiskowej, prawdopodobnie jak sie wyrazil "u
                                              niego w Jozefowie". O tym spotkaniu zostaniemy poinformowani... przez oficjalny komunikat w prasie.

                                              Teraz reka do gory kto od deski do deski czyta takie komunikaty?

                                              Dyrektor powiedzial, ze nie ma obowiazku informowania w jakikolwiek inny sposob. Mysle, ze jesli sami
                                              nie staniemy na glowie zeby dowiedziec sie gdzie takie spotkanie bedzie mialo miejsce i nie
                                              zorganizujemy porzadnej masowki to decyzja zapadnie za naszymi plecami.

                                              Tak bylo w Wesolej. Ludzie dowiedzieli sie z prasy, ze byly u nich jakies konsultacje spoleczne.
                                              • salmonella55 Re: Slowko na temat konsultacji i spotkan. 04.01.06, 16:54
                                                Jak mi powiedział p. Hetmanek z GDDKiA, owe konsultacje mają się odbyć w bliżej
                                                nieokreślonym terminie wiosną. Zgadzam się, że trzeba trzymać rękę na pulsie.
                                                Tylko jak? Wydzwaniać do nich co tydzień?
                                                • h108 Re: Slowko na temat konsultacji i spotkan. 04.01.06, 17:05
                                                  Chyba nie ma wyboru :-) Beda nas mieli dosyc, ale co z tego.
                                              • rosebud68 Re: Slowko na temat konsultacji i spotkan. 04.01.06, 22:00
                                                h108 napisała:

                                                Dyr. Dabrowski powiedzial nam, ze w sp
                                                > rawie S7 bedzie
                                                > zorganizowane spotkanie po etapie decyzji o ocenie srodowiskowej, prawdopodobni
                                                > e jak sie wyrazil "u
                                                > niego w Jozefowie". O tym spotkaniu zostaniemy poinformowani... przez oficjalny
                                                > komunikat w prasie.
                                                >
                                                w jakim kurna chata jozefowie???????? co on tam dzialke ma czy co????? a kto tam
                                                pojedzie???? o co chodzi????
                                                rozumiem ze to element wplywania na wynik "konsultacji" poprzez nikla
                                                frekwencje??? malo kto sie dowie a jeszcze mniej sie pojawi, a wiec
                                                zainteresowanie niewielkie i brak sprzeciwow...
                                                • buffy7 Re: Slowko na temat konsultacji i spotkan. 05.01.06, 08:10
                                                  rosebud68 napisał:
                                                  > w jakim kurna chata jozefowie???????? co on tam dzialke ma czy co?????
                                                  Hmmm, gddka (warszawska) ma tam ośrodeczek. W bok od drogi na Wilgę itp. na
                                                  ulicy (bo ja wiem, czy to jest ulica zresztą) Drogowców - nomen omen - nr 1.
                                                  Moja małżonka - wtedy jej jeszcze nie znałem - jeździła tam na kolonie letnie :)

                                                  > a kto tam pojedzie???? o co chodzi????
                                                  Właśnie o to chodzi! A nawet jak pojedzie, ochrona może nie wpuścić, są
                                                  szlabany, ogrodzenie z drutu kolczastego pod prądem (no, tu może trochę
                                                  przesadzam) itp.

                                                  > rozumiem ze to element wplywania na wynik "konsultacji" poprzez nikla
                                                  > frekwencje??? malo kto sie dowie a jeszcze mniej sie pojawi, a wiec
                                                  > zainteresowanie niewielkie i brak sprzeciwow...
                                                  Z drugiej strony, ośrodeczek jest przytulny, pokoje gościnne (ponoć tanie),
                                                  sauna, kort, siłownia...
                                                  Może zrobić jak w tej reklamie -
                                                  - "Ale to za pół roku!"
                                                  - "Aaaa, to dobrze, będziemy tu wysiadywać".
                                                  :)))
                                                  • h108 Re: Slowko na temat konsultacji i spotkan. 05.01.06, 11:34
                                                    >>>A nawet jak pojedzie, ochrona może nie wpuścić<<<

                                                    Wpuszczą, wpuszczą. Jak patrzę na ostatnią listę protokołu z Józefowa:
                                                    www.chomiczowka.org/download/Protokol_GDDKiA_S7.pdf
                                                    to widzę i Łomianki, i Izabelin, i Babice, i mieszkańca Warszawy nawet, który ostatnio mi mówił, że do
                                                    siskomu nie należy choć sympatyzuje, nawet Waszego Burmistrza widzę i naszego członka zarządu
                                                    dzielnicy.

                                                    Tylko nie widzę żadnego mieszkańca Bemowa lub Chomiczówki. Pewnie "zapraszali" właśnie takim
                                                    komunikatem.
                                        • tomala76 Re: Trasa S-7 31.12.05, 16:06
                                          adamb7 napisał:

                                          > ja tez sie usmiałem :) DK 50 jako obwodnica??? moze dla TIR-ow samobójców,
                                          > chcesz jechac kilkadziesiąt kilometrów zeby objechac miasto? niezle :)) a skoro
                                          >
                                          > chcesz jechac na Ochotę i Mokotów to co ma do tego S-7? chyba ze masz na mysli
                                          > NS?, na Ochotę czy Mokotów najlepiej bedzie przez Zachodni zwlaszcza ze
                                          > bedziesz miał niedlugo S-8 i Zachodni sie odkorkuje


                                          No właśnie- DK 50 dla TIRów a nie dla Warszawiaków.. Dla nas Warszawiaków
                                          potrzebane szybkie przelowtówki miedzydzielncowe na którą szybko da sie wjechać.
                                          Gdzie chcesz mieć tą śródmiejską obwodnicę o której pisłeś? Ponawiam pytanie!
                                          Od kiedy Rondo ZS to Bemowo czy Bielany? Na trasę S8 też trzeba jakoś zresztą
                                          wjechać. A jak juz dojedziesz do RZS to juz nic tylko światła i korki. To żadna
                                          alternatywa.
                                          S7 to zadaje sie część NS albo odwrotnie. I dojade właśnie NS np do Al.
                                          Jerozoliskich, Grójeckiej lub Żwirki czyli Ochotę. Z Żwirek jest też blisko i
                                          wygodnie np na dolny Mokotów....
                                          • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 16:44
                                            przeciez nie napisałem ze RZS to Bemowo czy Bielany ale np. Bielany juz
                                            korzystają z tego połączenia a Bemowo poprzez połaczenie z S-8 tez bedzie mialo
                                            dostep do RZS, z Bielan tez trzeba dojechac do Trasy AK, trudno zeby wezly byly
                                            co pare metrów, chodzi o to zeby był dostep do trasy a NS to na szczescie piesn
                                            przyszlosci, gdyby zostala zrealizowana mielibysmy kolejna "autostradę" przez
                                            miasto bo chyba nie masz wątpliwosci ze stalaby sie tym czym obecnie jest juz
                                            Trasa AK, pamietaj ze ruch z S-7 idącej z południa jesli nie zostanie
                                            skierowany na S-2 i przez Konotope i S-8 do wariantu 3 dla S-7 to wszystko
                                            wleje sie w miasto, caly tranzyt idący z południa Polski który omija A-1
                                          • adamb7 Re: Trasa S-7 31.12.05, 18:30
                                            teraz to nawet rozumiem dlaczego piszesz o braku mozliwosci zjazdu na S-8, bo
                                            ten zjazd powinien byc na wysokosci planowanego połączenia z Trasą NS a GDDKiA
                                            bardzo sprytnie pograła projektując jedyny węzeł Lazurowa na który mozna
                                            zjechac z Bemowa i nic dziwnego ze brakuje połączenia dla mieszkańców i teraz
                                            przestaje sie dziwic ze brakuje ci zjazdu a jednoczesnie rozumiem intencje
                                            GDDKiA, bedzie miala jeszcze jeden argument dla forsowania wariantu 2
                                            • salmonella55 Re: Trasa S-7 01.01.06, 14:48
                                              Osobę, która napisała, że to samochody osobowe są przyczyną zakorkowanych ulic
                                              zapraszam na ul. Połczyńską o każdej porze dnia i nocy. Jest to właściwie jeden
                                              wielki ciąg tirów kierujących się na Gdańsk lub odwrotnie - na południe. GDDKiA
                                              najwyrażniej chce to całe towarzystwo puścić przez Bemowo.
                                              Faktycznie wariant 2 bardzo zgrabnie łączy się na mapie z drogą S8.
                                              Mam pytanie: Czy ktoś może wie, jak Rada Dzielnicy Bemowo może wpłynąć na wybór
                                              wariantu trasy? Podobno rady dzielnic mają opiniować projekt, ale nie wiadomo,
                                              kiedy.
                                              • tomala76 Re: Trasa S-7 02.01.06, 20:31
                                                Połczyńska to ekstremalny przypadek bo to ulica którą wjeżdża cały ruch TIR z
                                                zachodu... Ale np na Puławskiej, Sobieskiego, Żwirki jest juz całkiem odwrotnie.
                                                • salmonella55 Re: Trasa S-7 02.01.06, 21:00
                                                  Ok, tylko że nie jesteśmy na Puławskiej, ani na Żwirki, ale na Bemowie. Gdyby
                                                  tak odciążyć Połczyńską jakąś obwodnicą, to większa część tirów nie jechałaby w
                                                  miasto. Z drugiej strony jednak wariant 2 prowadzi je przez Bemowo, a wariant
                                                  3 - przez Park, i tak źle, i tak niedobrze.
                                                  • vampi_r Re: Trasa S-7 03.01.06, 00:43
                                                    TIR jedzie w jakimś celu i po coś, a nie jedzie, by jechać.
                                                    Zupełnie nie rozumiem czemu wszyscy jakoś dziwnie uważają, że każdy TIR wjeżdżajacy do Warszawy przejeżdża tylko przez nasze piękne i zakorkowane miasto.

                                                    Niektórzy jak zwykle rzucać będą frazesy, że obwodnica powinna być gdzieś poza miastem.
                                                    OK. Tylko ciekawe jak dowieść do Carrefoura na Bemowie świeży jogurt?
                                                  • rosebud68 Re: Trasa S-7 03.01.06, 21:56
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Niektórzy jak zwykle rzucać będą frazesy, że obwodnica powinna być gdzieś poza
                                                    > miastem.
                                                    > OK. Tylko ciekawe jak dowieść do Carrefoura na Bemowie świeży jogurt?
                                                    >
                                                    powinienes zmienic nick, nie wiem tylko czy na "frazes" czy na "jogurt (nieswiezy)"?
                                                    tych tirow do carrefoura to po prostu nie da sie policzyc wrecz... ....chyba
                                                    maja juz ten tunel i tamtedy jezdza...
                                                  • adamb7 Re: Trasa S-7 03.01.06, 10:40
                                                    nie sprowadzajcie tematu tylko do TIR-ów, na tej trasie nie jeżdzą tylko TIR-y,
                                                    nie tylko TIR-y są problemem, chyba nie chcecie miec przez srodek dzielnicy
                                                    nowej wylotówki na Gdansk, pojedzcie sobie do Lomianek i sami sie przekonajcie
                                                  • salmonella55 Re: Trasa S-7 03.01.06, 17:15
                                                    Vampirowi łopatologicznie wyjaśniam, że jogurt do Carefourra i tak dojedzie, tą
                                                    samą drogą, którą dojeżdża teraz. Cała reszta samochodów, które nie mają ochoty
                                                    przejeżdżać przez Warszawę szłaby obwodnicą, gdyby tylko przeprowadzono ją poza
                                                    miastem.
                                                    Ok, zejdźmy już z tych tirów, ale problem pozostanie ten sam.
                                                    Pozostaje czekać na kolejny ruch GDDKiA, zwłaszcza że, jak się dowiedziałam w
                                                    Ratuszu, Rada Dzielnicy Bemowo nie będzie miała najmniejszego wpływu na
                                                    przebieg S7, podobnie z resztą jak społeczność lokalna.
                                                  • vampi_r Re: Trasa S-7 03.01.06, 18:42
                                                    salmonella55 napisała:

                                                    > Vampirowi łopatologicznie wyjaśniam, że jogurt do Carefourra i tak dojedzie,

                                                    >
                                                    > samą drogą, którą dojeżdża teraz. Cała reszta samochodów, które nie mają
                                                    ochoty
                                                    >
                                                    > przejeżdżać przez Warszawę szłaby obwodnicą, gdyby tylko przeprowadzono ją
                                                    poza
                                                    >
                                                    > miastem.

                                                    Tyle, że cały problem w tym, że te samochody jadą do Warszawy.
                                                    Natomisat obecnie by dowieść towar do stolicy, TIRy muszą kursowac po zwykłych
                                                    ulicach, zupełnie do tego nie przystosowanych, korkując je dodatkowo.
                                                    To tak advocem do wątku na temat ruchu na trasie wjazdowej z Poznania. Nie da
                                                    się ukryć, że obecna DK 2 łączy Warszawę z Poznaniem i zachodnią Europą i spory
                                                    ruch wjazdowy do miasta (w tym samochodów dostawczych) odbywa się po zwykłe
                                                    ulicy.

                                                    > Ok, zejdźmy już z tych tirów, ale problem pozostanie ten sam.
                                                    > Pozostaje czekać na kolejny ruch GDDKiA, zwłaszcza że, jak się dowiedziałam w
                                                    > Ratuszu, Rada Dzielnicy Bemowo nie będzie miała najmniejszego wpływu na
                                                    > przebieg S7, podobnie z resztą jak społeczność lokalna.

                                                    Należy się więc spytac społeczności lokalnej, czy woli miec w tym miejscu trasę
                                                    ekspresową, czy 6-cio pasmową ulice typu Górczewskiej.
                                                    Teren był zarezerwowany pod trasę komunikacyjną i trasa tam będzie budowana.
                                                    Jak nie ekspresówka, to zwykła miejska ulica.
                                                    A chyba nikt z was nie napisze, że w mieście nie powinno być ulic?
                                                  • rosebud68 Re: Trasa S-7 03.01.06, 21:52
                                                    vampi_r napisał:


                                                    > Teren był zarezerwowany pod trasę komunikacyjną i trasa tam będzie budowana.
                                                    > Jak nie ekspresówka, to zwykła miejska ulica.
                                                    > A chyba nikt z was nie napisze, że w mieście nie powinno być ulic?
                                                    >
                                                    >
                                                    na tym wlasnie polega dramat sytuacji - "trasa tam bedzie budowana"
                                                    po trupach i bez wzgledu na cokolwiek - wezmy to pod uwage
                                                    pamietajmy ile debilnych decyzji jest podejmowanych co chwile (ostatnio
                                                    sygnalizacja na ps) i nie ma na to mocnych (o zdrowym rozsadku nie wspominam)
                                                  • siskom.waw.pl Re: Trasa S-7 04.01.06, 00:54
                                                    Powtórzę pytanie
                                                    czy znasz jakieś miasto bez ulic?

                                                    Nie chcesz mieć ruchu pod oknem, to nie mieszkasz w wielkim miescie. Ot co.
                                                  • tomala76 Re: Trasa S-7 04.01.06, 11:54
                                                    Nie ma co liczyć na odpowiedz na konkretne pytanie dot. usprawnień rozwiązań
                                                    komunikacyjnych od tych co krytykują rozbudowę szybkich tras wewnątrzmiejskich.
                                                    Sam kilka razy zadałem to pytanie i niestety nie otrzymałem nigdy żadnego
                                                    konkretu - tylko porpozycję zamieszkania przy takiej trasie. :)
                                                    Dla tych osób miasto może sie dusić w korkach i smrodzie byle taka trasa nie
                                                    powstała przy ich blokach. Wolą chyba nawet taką śmierdzącą i głośną Połczyńską
                                                    niż ekranowaną expresówke...
                                                  • rosebud68 Re: Trasa S-7 04.01.06, 22:06
                                                    siskom.waw.pl napisał:

                                                    > Powtórzę pytanie
                                                    > czy znasz jakieś miasto bez ulic?
                                                    >
                                                    > Nie chcesz mieć ruchu pod oknem, to nie mieszkasz w wielkim miescie. Ot co.
                                                    >

                                                    znowu powalila mnie sila argumentu ...
                                                    no tak, skoro nie ma miasta bez ulic to kazda ulica musi byc autostrada.... o
                                                    tym nie pomyslalem
                                                    i przy okazji... pod moim oknem na bemowie nie ma tzw ruchu i nie bedzie... nie
                                                    mieszkam zatem w miescie, w koncu ktos mi to uswiadomil, ot co...
                        • tarantula01 Re: Trasa S-7 02.01.06, 14:27
                          adamb7 napisał:

                          > najlepszym wariantem bylby wariant Lomiankowski czyli 4 (po wale
                          > przeciwpowodziowym wzdluz Wisly) ale na wysokosci Mostu Północnego wchodzący
                          > w Wisłostradę, niestety a raczej z wiadomych względów nie został
                          > zaproponowany przez GDDKiA poniewaz dyr. Dabrowski liczy na to ze przeforsuje
                          > najgorszy wariant dla mieszkanców czyli nr 2,

                          Tego wariantu nie ma bowiem zwyczajnie nie ma tam miejsca, aby przedłużać
                          Wisłostradę kierując trasę wzdłuż wału. Chyba, że chcesz zburzyć os. przy ul.
                          Farysa. Bliżej Wisły też nie można, bo:
                          a) trasa ta musiałaby mieć węzeł z TMP i to pomiędzy obecnie projektowanym
                          węzłem z Wisłostradą/Marymoncką, a Wisłą. W decyzji lokalizacyjnej dla TMP nie
                          ma na to miejsca, ponadto tramwaj.
                          b) Wisła to obszar Natura 2000. Ponieważ trasę można prowadzić inaczej, nie
                          szkodząc temu obszarowi, to wepchnięcie drogi w ten obszar byłoby złamaniem
                          prawa.

                          > to mieszkancy powinni zdecydować czy chcą miec Park Bemowski bez trasy czy
                          > przez 24 godziny na dobe miec rozjezdzone osiedla na Bemowie i Chomiczówce,
                          > jak dla mnie sprawa jest oczywista, uwazam ze wzdluz bocznicy kolejowej w
                          > Parku spokojnie ta trasa moglaby przejsc, las bylby naturalną barierą dla
                          > huku i spalin inaczej bedziemy mieli to wszystko pod oknami...i w dzien i w
                          > nocy

                          A co z Radiowem w wariancie nr 3?
                          • h108 Nowy wariant 4 - czemu dzieli a nie łączy? 04.01.06, 10:42
                            Moim zdaniem nowy wariant 4 zostal bardzo sprytnie zaprojektowany po to zeby

                            A/ skłócić mieszkancow Łomianek z Chomiczowka i Bemowem (bo jesli oni chca po wale, to my nie
                            mozemy zgodzic sie na przyjecie dalszego przebiegu),

                            B/ wprowadzic zamieszanie w nazwach, bo dotad stary wariant 4 wydawal sie najlepsza alternatywa dla
                            2 w razie koniecznosci wyboru czy sobie reke uciąć czy glowe.

                            Chyle czola, ktos musial nad tym troche pomyslec. Najlepsze jednak jest to, ze teraz wojewoda
                            zostanie Burmistrz Bielan, p. Cezary Pomarański
                            chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=3709#3709
                            i to on bedzie podejmowal decyzje na temat lokalizacji S7.

                            Dlaczego wsrod wariantow dla S7 GDDKiA nie ma innych nowych rozwiązan? Dlaczego zachowany jest
                            wariant 3 zdecydowanie gorzej oceniony od bylego 4? Chyba ze teraz 3 to dawniejszy 4.

                            No widzicie, jakie z tego wynika pomieszanie?
                            • vampi_r Re: Nowy wariant 4 - czemu dzieli a nie łączy? 04.01.06, 12:12
                              czyli wynika z tego, że Chomiczówka popierałaby wariant "po wale" (a więc w
                              obszarze Natura 2000), gdyby trasa szła potem w Wisłostradę?

                              A inna kwestia to taka, że mieszkancy Łomianek nie chcą trasy "po wale".
                              Chce jedynie mocno skompromitowany burmistrz tej miejscowości i
                              jego "przydupasy".
                              Leć Sokole


                              Papapapa
                              • h108 Re: Nowy wariant 4 - czemu dzieli a nie łączy? 04.01.06, 15:15
                                Z czego wynika, ze siskom bardzo przejmuje sie obszarami przyrodniczymi na polnocy Warszawy, a los
                                Mazowieckiego Parku Krajobrazowego idealnie mu zwisa.

                                A to ci z Was ekolodzy.

                                Co do Łomianek - pewnie jak na Chomiczowce - Waszego ulubionego wariantu nie chcą tylko
                                najochydniejsze jednostki, reszta zycie by oddala za wariant 2. A moze idac sladem postanowien z
                                pewnego artykulu:
                                www.chomiczowka.org/artykuly/OniChcaAutostrad_ZW.gif
                                namowiliscie nie tylko wszystkich sasiadow na autostrade pod oknami, ale i cale miasto? Ba, nawet jesli
                                chodzi o Lomianki to i okolice Warszawy ulegly Waszym socjotechnicznym podchodom.

                                Ale macie poparcie :-DDD *rotfl*
                                • vampi_r Re: Nowy wariant 4 - czemu dzieli a nie łączy? 04.01.06, 18:01
                                  h108 napisała:

                                  > Z czego wynika, ze siskom bardzo przejmuje sie obszarami przyrodniczymi na
                                  poln
                                  > ocy Warszawy, a los
                                  > Mazowieckiego Parku Krajobrazowego idealnie mu zwisa.
                                  >
                                  > A to ci z Was ekolodzy.

                                  W tym temacie podyskutuj z nimi.
                                  cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html
                                  A także popatrz na "projekt" ekostrady:
                                  www.ekostrada.republika.pl/img/mapa2.png
                                  by już się przekonac do reszty komu zwisa los MPK.


                                  >
                                  > Co do Łomianek - pewnie jak na Chomiczowce - Waszego ulubionego wariantu nie
                                  ch
                                  > cą tylko
                                  > najochydniejsze jednostki, reszta zycie by oddala za wariant 2. A moze idac
                                  sla
                                  > dem postanowien z
                                  > pewnego artykulu:
                                  > www.chomiczowka.org/artykuly/OniChcaAutostrad_ZW.gif
                                  > namowiliscie nie tylko wszystkich sasiadow na autostrade pod oknami, ale i
                                  cale
                                  > miasto? Ba, nawet jesli
                                  > chodzi o Lomianki to i okolice Warszawy ulegly Waszym socjotechnicznym
                                  podchodo
                                  > m.

                                  W tym temacie widze, że starasz się grac zgraną płytę.
                                  Wysil więc nieco mózgownicę i wymyśl coś nowego.
                                  Moze to, że chcemy ekspresówkę przez środek Kampinoskiego Parku Narodowego?

                                  Papapapa
                                  • vampi_r Re: Nowy wariant 4 - czemu dzieli a nie łączy? 04.01.06, 18:30
                                    I jeszcze jedno.
                                    Naucz się pisać słowo "ohydny", bo będzie ci w najbliższym czasie
                                    niejednokrotnie potrzebne.

                                    Papapapa
                                    • h108 Ojej, vampilek mi glozi! 05.01.06, 11:21
                                      Aaaa, vampilek glozi chomickowi :-( Cemu on go tak nie lubi? Cyzby mu chomicek za skóre zalazł?

                                      Tym razem będziesz skrarżył na mnie radnemu Gutowi, że jestem wegetarianką i buddystką czy
                                      ograniczysz się do składania donosów mojemu przełożonemu, hehehehehe. A może masz jakieś inne
                                      pomysły na zamknięcie ust niewygodnym? No wysil się Vampir, bo cos ostatnio na dziady schodzisz.
                                      • vampi_r Chomiku 05.01.06, 18:50
                                        Zastanów się, co robisz i co wypisujesz.
                                        Niestety, ale ostatnio twoje teksty są zupełnie poniżej poziomu.
                                        Mamy inne zdanie co do przebiegu tras. I dyskutujmy o tym.
                                        Masz jakieś argumenty za przebiegiem po wale w Łomiankach, za przebiegiem w
                                        otulinie KPN, za przebiegiem przez środek Radiowa, to napisz. A jeszcze lepiej -
                                        wysilcie się nieco i spróbujcie narysowac to, co chcielibyście i pokażcie
                                        ludziom (jak my to robimy).

                                        Jak nie masz argumentów, to najlepiej będzie i dla ciebie i dla twojego
                                        stowarzyszenia jak nie będziesz w ogóle nic pisać, bo tym co robisz psujesz
                                        kompletnie opinię twojemu zacnemu stowarzyszeniu (sobie też przy okazji).
                                        Wyspecjalizowałas się w prymitywnych atakach personalnych, wiedząc dodatkowo,
                                        że to co wypisujesz nie ma w ogóle żadnego odzwierciedlenia w prawdzie.

                                        Wypisywanie takich głupot, jak to robisz, nie wiem o czym świadczy.
                                        Chyba tylko o tym, że tonący brzydko się chwyta.

                                        Podyskutujmy więc merytorycznie.
                                        My chętnie odpowiemy na wasze wszystkie wątpliwości, zapytania.
                                        Chcielibyśmy, żebyście wy też tak zrobili.

                                        Miej na względzie, ze nie ja decyduję o budowie tych tras. Ja popieram taki
                                        przebieg (do czego mam prawo).
                                        Wiesz też doskonmale, ze mieszkam w odległosci nie dalszej, jak 300 m od Trasy
                                        S7. Nie jest wiec tak, ze podsuwam coś komuś pod nos.

                                        Tu pisywali ludzie mieszkający o wiele dalej, którzy byli przeciw.
                                        A byli przeciw tylko i wyłacznie z powodu dezinformacji, jaka panoszyła się po
                                        okolicy.

                                        Wiem, ze dostaniesz trasę pod okno.
                                        OK. Przykro mi.
                                        Ale trza było po prostu w swoim czasie sprawdzić PZP i kupić mieszkanie gdzie
                                        indziej.
                                        Nie uzasadnia to w niczym twojego parcia do niszczenia czyichś domów, czy
                                        budowania trasy komuś innemu pod oknem.
                                        Domyślam się, że zarówno ten fakt, jak i współpraca z pseudoekologami i
                                        populistami wytwarza u ciebie niebywałą frustrację. We frustrację musi cię
                                        wprowadzac też to, że sama musisz działac typowo populistycznier.
                                        Ale tu znów - nie ja jestem temu winien. Ja mam tylko swoje zdanie i je
                                        prezentuję.

                                        Wiemy też dobrze, że ty sama nie możesz w zasadzie obyć się bez auta, a w
                                        najgorszym razie korzystasz z taksówek.
                                        Takich jest tu więcej. W tym ja.

                                        W czym wiec problem?

                                        Określcie i napiszcie co byście chcieli. Pokażcie to społeczeństwu.
                                        Podyskutujemy o tym, co możnaby poprawic, zmienić.
                                        Podyskutujmy na poziomie.
                                        Potrafisz jeszcze?

                                        Jeśli nie, to pomyśl chociaż, czy gdyby to było twoje forum, to czy twój
                                        powyższy post nie spowodowałby, że dałabys sobie ostrzeżenie lub nawet
                                        zabanowała siebie?
                                        Jeśli nie potrafisz dyskutowac na poziomie, to mam też jeszcze jedna prośbę.
                                        Przestań się chociaz ośmieszać. Bo mimo wszystko żal mi cię.

                                        Pozdrawiam
                                        Robert.
                                        • h108 Vampiku 06.01.06, 11:55
                                          Wiem, ze bardzo zalezy Ci na wlasnym wizerunku, ale ponad wszystko blagam: nie rob z siebie
                                          niewinnej ofiary. Popatrz, nawet w tym watku to Ty zaczales prymitywne dosrywki personalne:
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=34153545&a=34412444
                                          Nie jest to zreszta zadna nowosc. Niedawno próbowales mnie zdyskredytowac sugerując, ze oglaszam
                                          odsuniecie TMP, bo... chce sprzedac mieszkanie:
                                          chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=2994#2994
                                          Nie wiem, czy sam to wymysliles, czy ktos wprowadzil Cie w blad. Bo było to tak prawdziwe, jak Twoje
                                          przypuszczenie, że Buffy jest kobietą.

                                          Co jednak ma ten Twoj post do merytorycznej dyskusji?
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=30404812&a=30435564
                                          Odpowiedz: nic, jest tylko personalna zagrywka. Proba zastraszenia mnie lub zrobienia ze mnie
                                          nieroba. A wiesz, ze prace mam taka, ze czasem cale miesiace siedze w robocie od rana do nocy i
                                          znikam wtedy z forow. W wolnym czasie pisze. Bo to nie ja z naszej dwojki pracuje w firmie, ktora
                                          przynosi prawie 6 mln PLN straty rocznie.

                                          Nazwałeś mnie wielokrotnie w bezsilnej złości kłamcą, oszołomem, wstyd przytaczać, jakie epitety
                                          padły wobec mojego Stowarzyszenia i moich przyjaciół.

                                          Nigdy nie przeprosiłeś.
                                          Dziwisz się, że się bronię?

                                          Piszesz, że mieszkasz 300m od planowanej trasy. A mieszkasz na Mokotowie.

                                          Piszesz, że nie podsuwasz nikomu trasy pod nos. A mi i tysiącom innych Warszawiaków wtykasz trasy
                                          prosto pod okna lobbując za pomysłami GDDKiA.

                                          Piszesz, że chcę niszczyć czyjeś domy. A to właśnie Wariant 2 wymaga sporych wyburzeń w rejonie
                                          Bielan.

                                          Piszesz, że mogłem kupić mieszkanie gdzie indziej. A wiesz dobrze, że nie ja kupowałam to
                                          mieszkanie.

                                          Piszesz, że nie mogę obyć się bez samochodu. A prawda jest taka, że do pracy jeżdżę autem do
                                          Wilsona, tam przesiadam się na metro a wracam 520 lub 121 marznąc na przystankach. Tak wyglądają
                                          te taksówki.

                                          Chcesz, zebyśmy coś narysowali, bo Wy rysujecie. A od miesięcy nie mogę się od Was doprosić mapy z
                                          kolizjami na Radiowie.


                                          Qrde, czy w Twoim poscie bylo cos do konca prawdziwego?
                                          Tak. Pod jednym względem masz rację: czas wrócić do merytorycznej dyskusji. Potrafisz? Spróbujmy.
                                          Zobacz, wobec Tarantuli jakoś mi się to udaje i to raczej nie dlatego, że jest zabójczo przystojny ;-)

                                          I umówmy się, że przy prywatach zdejmujemy swoje sygnaturki, chyba że takie posty
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=28467474&a=28555113
                                          są oficjalnym stanowiskiem siskom.
                                          • tomala76 Re: Vampiku 06.01.06, 12:53
                                            "Piszesz, że mogłem kupić mieszkanie gdzie indziej. A wiesz dobrze, że nie ja
                                            kupowałam to mieszkanie."
                                            Określ płeć...
                                            • h108 Re: Vampiku 06.01.06, 13:58
                                              >>>Określ płeć...<<<

                                              Hehehe, żeńska. Czyli "mogłam".
                                          • vampi_r Chomiku 06.01.06, 13:25
                                            Wszystkie przykłady jakie pokazujesz, świadczą tylko o tym, że nie potrafisz
                                            spojrzeć na to w sposób obiektywny, albo masz kłopoty z percepcją.
                                            A wystarczy jedynie w podanych przykładach zobaczyć twój wcześniejszy post, by
                                            zobaczyć kto zaczyna "dosrywki" personalne:
                                            A wiec po kolei:
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=34153545&a=34402072
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=30404812&a=30420011

                                            W watku, który podajesz pisze o chomikach, a nie o chomiku.
                                            Mam tu na myśli nieco wiecej osób, a nie tylko ciebie.
                                            A ze zwykłej obserwacji agencji nieruchomosci widzimy, że w ostatnuim
                                            czasokresie wzrosły oferty sprzedaży mieszkan z Chomiczówki z ulic Essej,
                                            Bogusławskiego, Księżycowej.

                                            Nigdy też nie było u mnie bezsilnej złości (w przeciwieństwie do ciebie).
                                            Nazywałem cię kłamca i oszołomem i to podtrzymuję choćby z tego powodu:
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=32793513&a=33263716
                                            A usiłowałas gdzie się tylko da pisac takie kłamstwa jakoby to SISKOM chciał
                                            trasy przez środek KPN. Chyba tylko z powodu bezsilnej złości.
                                            Zresztą twoich kłamstw na forum jest o wiele więcej, ale wybacz - nie śledze i
                                            nie zapamiętuje twoich postów tak zapamiętale jak ty moich. Nie będę wiec teraz
                                            ich szukać, bo raz że jestem w pracy, a dwa - nie chce mi się.
                                            Z tego co pamiętam to chocby to, że chcieliśmy spacyfikowac protest w Radiowie.
                                            Albo to, że podlizywałem się Zielonym.

                                            Kłamstwem jest też pisanie półprady.

                                            Piszesz o sporych wyburzeniach w rejonie Bielan.
                                            Wskaż te spore wyburzenia. Konkretnie.
                                            Jeśłi sa to sa to domy stojące od lat na rezerwie i zapewne ich mieszkańcy chcą
                                            być wywłaszczeni (podobnie jak to ma miejsce w przypadku POW - znamy masę
                                            ludzi, krórzy czekają tylko na wykupienie przez GDDKiA).
                                            Nikt też trasy nie podsuwa wam pod okna, bo ona tam była, nim powstały wasze
                                            okna.
                                            Nieprawda jest, że rezerwa została poczyniona 30 lat temu i teraz ktoś sobie o
                                            niej przypomniał.
                                            Rezerwa była odnawiana w kolejnych planach zagospodarowania przez te 30 lat. A
                                            ostatnim znanym mi planem jest ten uchwalony dla kawałka Chomiczówki w rejonie
                                            obecnej budowy Asbud (pochodzi z 2001 roku). I w obecnie czynionych planach
                                            rezerwa pozostaje.
                                            Nie jest wiec tak, że poczyniono cos 30 lat temu i potem nic się z tym nie
                                            działo.

                                            Z ludzi zasiadających w zarządzie stowarzyszenia są tacy, co kupili mieszkania
                                            w tych blokach i tłumaczą się teraz, że nic nie wiedzieli.
                                            A że tak powiem - nic to nie obchodzi tych, którym teraz usiłujecie trasy
                                            podsunąc.
                                            Ty też działasz w imieniu własciciela twojego mieszkania.

                                            Powtarzam wiec - nie będzie żadnego burzenia nowych domów, postawionych nie tak
                                            dawno na podstawie istniejącego PZP, na którym to ludzie budujący się oparli
                                            decyzje o swoich inwestycjach.

                                            A wasza złośc winna iśc w kierunku nie GDDKiA, czy SISKM, ale w kierunku
                                            developerów, którzy was oszukali. O ile rzeczywiście nic nie wiedzieliście o
                                            przyszłych trasach, bo to byłby jedyny znany mi przypadek.

                                            Wiemy tez doskonalke oboje, że robicie w balona i po mprostu oszukujecie
                                            Zielonych.
                                            Wiemy o waszych układach z burmistrzem Łomianek i jego antyekologicznym
                                            stowarzyszeniem. Wiemy,że pomimo zapisów statutowych, poparlibyście trase w
                                            Wariancie 1, gdyby szła przez Ławice Kiełpińskie. To, ze to rezerwat ptasi, nic
                                            was zupełnie nie obchodzi.

                                            Domaganie się od nas i stawianie warunków, że wy coś zrobicie jak my coś
                                            narysujemy jest po prostu śmieszne.
                                            Nie chcecie pokazac ludziom rysunków waszych rozwiazań, gdyż one wyglądałyby
                                            włąsnie tak, jak ja narysowałem:
                                            www.siskom.waw.pl/temporary/trasy.JPG
                                            a wiec kompletny bezsens. I wy dobrze o tym wiecie.
                                            Staracie się tylko zebrać ciemne masy ludzkie, im mniej zorientowane, tym
                                            lepiej, by metoda zwykłego populizmu starać się coś ugrać, ale ugrać tylko dla
                                            siebie. Bo fakt, że przy takich rozwiązaniach spora częśc ruchu wtoczy się w
                                            Conrada, to już was g... obchodzi. Wy nie mieszkacie przy tej ulicy.

                                            My wam to wytykamy, wy nie macie argumentów i stad biora się twoje czy innych
                                            ataki personalne na nas.

                                            Będe szczery: nigdy nie spotkałem kobiety bardziej dwulicowej i bardziej
                                            wrednej od ciebie.

                                            To gdzie ja mieszkam i gdzie pisuję, to tylko i wyłacznie moja sprawa.
                                            Jako vampi_r jestem znamy na forach od lat.
                                            Jak wejdziesz w moją wizytówkę, to zobaczysz od kiedy jestem na forum GW.
                                            Nie widze wiec żadnego powodu, by usuwac swoją sygnaturkę.
                                            Dobrze też wiesz gdzie mam mieszkanie. Można miec kilka nieruchomości i
                                            mieszkać w nich w różnych porach roku lub różnych dniach tygodnia. Fri kantry.
                                            latem często mieszkam w domku pod Warszwą.
                                            Moim docelowym mieszkaniem jest to 300 m od Trasy S7. I jak tylko zapłaca mi
                                            panowie S. (;-)))))=)to je wykanczam do reszty i się wprowadzam na stałe.
                                            Nie potrafisz jakoś mysleć o czasie i przestrzeni?
                                            Budowa S7 przewodziana jest na lata 2010-2012.
                                            A wiec za 7 lat dopiero trasa będzie oddana. Do tego czasu będe na stałe
                                            mieszkał 300 metrów od niej.

                                            PS. Nie uwazam by Tarantula był zabójczo przystojny.
                                            A jeśli juz, to tylko zabójczo.

                                            PS2. EOT, bo publiczne forum nie jest miejscem do prywatnych korespondencji.
                                            emailowych jednak nie zamierzam z tobą prowadzic.
                                            • h108 Vampirku 06.01.06, 15:14
                                              Nie denerwuj się tak, bo coraz dłuższe posty Ci wychodzą :-P
                                              Sam dajesz dowody swojej niekompetencji wypisując rzeczy, które głęboko mijają się z prawdą. O np:

                                              >>> Wiemy tez doskonalke oboje, że robicie w balona i po mprostu oszukujecie
                                              > Zielonych.<<<

                                              Ciekawe. Proszę o dowody. A może jeszcze raz zadzwonisz do ich władz, żeby na nas naskarżyć?

                                              >>> Wiemy o waszych układach z burmistrzem Łomianek i jego antyekologicznym
                                              > stowarzyszeniem. <<<

                                              ROTFL! No takiej bzdury nie słyszałam od dawna. Dowody, dowody!

                                              >>>Wiemy,że pomimo zapisów statutowych, poparlibyście trase w
                                              > Wariancie 1, gdyby szła przez Ławice Kiełpińskie. To, ze to rezerwat ptasi, nic
                                              >
                                              > was zupełnie nie obchodzi.<<<

                                              Których zapisów statutowych? Tych, które mówią, że Stowarzyszenie jest przeciw wariantowi 2 tasy S7?
                                              Tak czy tak S7 przetnie obszary chronione. Dobrze o tym wiesz.

                                              Przypomnę, że w odróżnieniu od Waszego komitetu Stowarzyszenie "Chomiczówka przeciw degradacji"
                                              jest związkiem wolnych ludzi, którzy mają prawo mieć prywatne poglądy i nie muszą ustawiać się
                                              politycznie. Zajmujemy się prostym działaniem na rzecz osiedla, nie dostajemy odgórnych instrukcji i
                                              na szczęście nie musimy nagle zacząć podlizywać się takim instytucjom jak MPRD tylko dlatego, że p.
                                              Gronkiewicz ma dużą szansę na fotel prezydencji w Warszawie.

                                              >>>wtoczy się w
                                              > Conrada, to już was g... obchodzi. Wy nie mieszkacie przy tej ulicy.<<<

                                              Mylisz się. W Stowarzyszeniu są ludzie mieszkający tuż przy Conrada i na listach poparcia są adresy z
                                              CAŁEJ Chomiczówki.

                                              >>>> Kłamstwem jest też pisanie półprady.<<<

                                              Oczywiście. Dlatego tezy na głównej stronie siskom są kłamstwem.

                                              Dokładne kolizje przestrzenne wariantu 2 znajdziesz w analizie wielokryterialnej na tejże stronie. Już je
                                              wyliczałam i nie będę się powtarzać. Twoje rysunki są bezsensowne i nie mają nic wspólnego z tym o
                                              co walczymy. Opowiastki o naszym domniemanym populiźmie też już nie pierwszej świeżości i
                                              przypomnę tylko, że to nie my posługujemy się socjotechniką wyuczoną na kursach czy specjalistami
                                              PR.

                                              Mówiąc "mieszkam" mamy zwykle na mysli "przebywam stale", a nie "wpadam podlać kwiatki". W tym
                                              znaczeniu mieszkasz na Mokotowie.

                                              >>>Będe szczery: nigdy nie spotkałem kobiety bardziej dwulicowej i bardziej
                                              > wrednej od ciebie.<<<

                                              Nigdy nie widziałam bardziej merytorycznych argumentów. Ale ciągnij dalej, to mi pochlebia ;-))) Ja nie
                                              mogę Ci się niestety odwdzięczyć, bo nie zwykłam projektować na innych swoich frustracji.

                                              >>>> PS. Nie uwazam by Tarantula był zabójczo przystojny.<<<

                                              Dziwiłabym się, publicznie to przyznał. Akurat tu nie jesteś chyba kompetentny ;-DDD

                                              >>>> PS2. EOT, bo publiczne forum nie jest miejscem do prywatnych korespondencji.
                                              > emailowych jednak nie zamierzam z tobą prowadzic.<<<

                                              Na szczęście istnieje na tym forum funkcja wygaszenia postów przeciwnika - voila: włącz i nie będziesz
                                              się więcej męczył.

                                              No to co, EOT?
                                              • vampi_r Chomiczku 06.01.06, 19:40
                                                Doprawdy bawią mnie twoje domysły.

                                                Pytanie za 100 pkt. co ma wspólnego MPRD z Panią Gronkiewicz?
                                                Pytanie za 200 pkt. Jakie instrukcje dostajecie od SEU, Zielonych i Lipki?
                                                Pytanie dodatkowe: co zakłada koncepcja Lipki? O ile wiem to trasy w Warszawie dokładnie w tych samych miejscach co chce GDDKiA.
                                                Pytanie za 300 pkt. Jak wytłumaczycie Zielonym wasze parcie na umieszczanie tras w lasach będacych otuliną KPN?
                                                Pytanie za 400 pkt. Jak w takim razie wygląda wasza pełna propozycja poprowadzenia tras?
                                                Pytanie dodatkowe. Czy ktoś będący w stowarzyszeniu mającym taki, a nie inny statut może działac i prezentowac poglądy odmienne od statutowych?
                                                Nie myl anarchii z wolnością.
                                                Ciekawe.
                                                • h108 Re: Chomiczku 09.01.06, 16:48
                                                  >>>co ma wspólnego MPRD z Panią Gronkiewicz?<<<
                                                  Sa to zwiazki, ktorych nie chcesz pisac nawet na wlasnym forum:
                                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=32333125&a=33790921
                                                  >>>Jakie instrukcje dostajecie od SEU, Zielonych i Lipki?<<<
                                                  Zadne.

                                                  >>>co zakłada koncepcja Lipki? O ile wiem to trasy w Warszawie
                                                  > dokładnie w tych samych miejscach co chce GDDKiA.<<<
                                                  Ale trasy o charakterze lokalnym dla ruchu miedzydzielnicowego. Zasadniczą różnicą jest tu obecność
                                                  prawdziwej obwodnicy Warszawy.

                                                  >>>Jak wytłumaczycie Zielonym wasze parcie na umieszczanie tras w lasach będacych otuliną KPN?
                                                  <<<
                                                  A co, nie pytales ich? ;-) Nie jest naszą winą, że nie pozostawia się nam żadnej rozsądnej alternatywy.
                                                  Te pretensje do GDDKiA proszę.

                                                  >>>Jak w takim razie wygląda wasza pełna propozycja poprowadze
                                                  > nia tras?<<<
                                                  Mogę Ci powiedzieć jak wygląda moja:
                                                  dla Warszawy ring autostradowy, na nim magazyny przeładunkowe na drobniejszy transport (na to
                                                  poszłyby juz dzis np. markety w Alejach)
                                                  Dla Warszawy drogi lokalne dla warszawiaków, mogą być pod moim oknem, ale pod warunkiem, że
                                                  również
                                                  System szybkiej kolei miejskiej
                                                  Znaczne inwestycje w transport publiczny (szybkie, czyste autobusy, metro)
                                                  Prawdziwy system "Parkuj i Jedź".

                                                  To nie mrzonki, po wdrożeniu tylko części z tych pomysłow w Atlancie licząc od mistrzostw w 1996r
                                                  natężenie ruchu spadło o 22%
                                                  zanieczyszczenie powietrza zmniejszyło się o 28%
                                                  ilość ataków astmy u dzieci spadła się o ponad 44%
                                                  (za Sierra Club, Highway Health Hazard, 2004)
                                                  Alternatywny transport jest rozwiązaniem.

                                                  >>>Czy ktoś będący w stowarzyszeniu mającym taki, a nie inny st
                                                  > atut może działac i prezentowac poglądy odmienne od statutowych?<<<
                                                  Pytam ponownie, z którym punktem regulaminu nie zgadza się ta osoba?
    • tarantula01 Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 03.01.06, 17:37
      adamb7 napisał:

      > nie sprowadzajcie tematu tylko do TIR-ów, na tej trasie nie jeżdzą tylko
      > TIR-y,
      > nie tylko TIR-y są problemem, chyba nie chcecie miec przez srodek dzielnicy
      > nowej wylotówki na Gdansk, pojedzcie sobie do Lomianek i sami sie przekonajcie

      Jazda do Łomianek i tam obserwowanie ruchu jest niemiarodajne z punktu widzenia
      przyszłego ruchu na S7. Prawie miarodajnym ruchem dla nowej S7 jest ten za
      Łomiankami, a nie ten obecny w Łomiankach. Nie sądzę bowiem, że mieszkańcy
      Łomianek masowo zaczną jeździć S7. Podstawowy błąd tego rozumowania jest taki,
      że nowy nie oznacza, że stary będzie zamknięty - dla części kierowców jadących
      dalej niż do Łomianek i tak korzystniej będzie wyjechać w kierunku Gdańska
      Wisłostradą.
      • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 03.01.06, 21:44
        zdecydujcie sie w koncu tam w tym komie waszym czy s7 jest wylotowka czy nie, bo
        teraz sie okazuje, ze i tak wislostrada sie bedzie jezdzic na gdansk
        a mowiac serio - na jakiej podstawie niby akurat ruch za lomiankami ma byc
        "prawie" miarodajny????
        dalej nawijamy makaron na uszy??? nie nudzi wam sie nigdy???
        • siskom.waw.pl Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 04.01.06, 00:52
          Wisłostrady nikt nie zamierza zamykać.
          A jak wygląda ruch na obecnej wylotówce z Warszawy, radzimy zapoznać się z mapami GPR.
          Gros samochodów jedzie do Burakowa, Łomianek.
          Dla nich wygodniejszy będzie stary wylot z Warszawy.
          Ze starego wylotu będą korzystać pojazdy z Pragi i centrum.
          Nowy posłuży dojazdowi z zachodniej części Warszawy.
          • salmonella55 Zjednoczmy się i czekajmy na konsultacje 04.01.06, 17:19
            Przeciwników S7 przez miasto z Bemowa i Chomiczówki zapraszam do wspólnych
            rozmów i połączenia sił. Ze strony swojej i portalu www.bemowa.pl zobowiązuję
            się do dopilnowania terminu planowanych przez GDDKiA konsultacji.
            • h108 Re: Zjednoczmy się i czekajmy na konsultacje 05.01.06, 11:13
              Ekstra! Ustalmy zatem miejsce w necie gdzie bedziemy sie wymieniac informacjami. Ja oczywiscie
              zapraszam na forum Chomiczówki: chomiczowka.vh.pl/, ale dla Was pewnie wygodniej pisac na
              forum bemowa.pl. Jak wolicie?
              • salmonella55 Re: Zjednoczmy się i czekajmy na konsultacje 05.01.06, 21:28
                Proponuję najpierw spotkać się przy "okrągłym stole" w realu i wtedy ustalić
                wirtualne miejsce dalszego działania. Spotkalibyśmy się jakoś pod koniec
                stycznia, wymienili informacje i poglądy. Szefostwo wkrótce zaproponuje jakąś
                datę.
                • h108 Re: Zjednoczmy się i czekajmy na konsultacje 06.01.06, 10:26
                  Bardzo dobry pomysl. Jestem jak najbardziej za. Wysyłam Ci mailowo mój numer, zresztą odbieram też
                  wszystkie maile z info(a)chomiczowka.org i h108. Dogadajmy się mailowo, kogo jeszcze sciągnąć.
                  • Gość: płyń z Wisłą ! Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z Bemowa IP: 83.238.100.* 06.01.06, 12:23
                    dość gier wokół tej dzielnicy.
                    pani DC ze swoim Ekologicznym Ursynowem - wio nazad do siebie. S8 was nie dotyczy.
                    Towarzystwo ze stowarzyszenia przeciw chomiczówce a zwłaszcza h108 - nie róbcie z ludzi debili, bo naprawdę ludzie debilami nie są.
                    • h108 Re: Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z B 06.01.06, 15:18
                      Oczywiście, Twoje żeczenie jest dla mnie rozkazem. Wytłumacz mi tylko jedno: jak to się dzieje, że Twoja
                      niesławna osoba pojawia się we wszystkich wątkach właśnie w chwili, kiedy siskom ponosi sromotną
                      klęskę i nie starcza mu merytorycznych argumentów?

                      Bezloginowy przypadek?
                      • Gość: płyń z wisłą ! Re: Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z B IP: 83.238.100.* 06.01.06, 15:32
                        Jam jest cham z Bemowa.
                        "nie może złych owoców dobre drzewo wydawać,
                        ani drzewo złe owoców dobrych wydawać nie może".
                        Owoce warszwskich pseudo-ekologów typu Przyjazne miasto czy Ekologiczny Ursynów już znamy. Jakie owoce wydajesz ty i twoja organizacja ? Włażenie w d*** każdemu kogo spotkasz na swojej forumowej drodze ? Co jeszcze ?
                        • h108 Re: Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z B 06.01.06, 16:03
                          "Ona wypuści gałązki i wyda owoc
                          i stanie się cedrem wspaniałym.
                          Wszystko ptactwo pod nim zamieszka,
                          wszystkie istoty skrzydlate zamieszkają w cieniu jego gałęzi."
                          (Księga Ezechiela 17:23)

                          Staram się mówić Twoim językiem, ale nie wiem, czy rozumiesz.
                          • Gość: płyń z Wisłą! Re: Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z B IP: 83.238.100.* 06.01.06, 16:20
                            A dlaczego ? Chciejstwo to mało, liczą się fakty.
                            • h108 Re: Oszołomy z Ursynowa i Chomiczówki - wypad z B 09.01.06, 16:04
                              Nie rozumiesz. :-(
        • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 04.01.06, 18:08
          rosebud68 napisał:

          > zdecydujcie sie w koncu tam w tym komie waszym czy s7 jest wylotowka czy nie,
          > bo teraz sie okazuje, ze i tak wislostrada sie bedzie jezdzic na gdansk

          Okazuje się chyba tylko dla Ciebie.

          > a mowiac serio - na jakiej podstawie niby akurat ruch za lomiankami ma byc
          > "prawie" miarodajny????
          > dalej nawijamy makaron na uszy??? nie nudzi wam sie nigdy???

          Dlaczego prawie?
          Bo ruch mierzony za Łomiankami to jest mierzony w Czosnowie. A do Czosnowa nie
          dojeżdżają kierowcy, którzy kończa drogę w Łomiankach. W dodatku przyjąłem
          założenie, że kazdy samochód od strony Czosnowa skręci na tą S7, czyli nie
          wybierze dotychczasowej Wisłostrady. A przecież logicznie spoglądając na
          usytuowanie tych dwóch dróg względem miasta dochodzi siędo wniosku, że na nową
          S7 skręci ok. 40% pojazdów.
          Ponadto nowa S7 ma łączyć się ze starą Wisłostradą (Kolejowa w Łomiankach) w
          Węźle Kiełpin i dla osób mieszkających w tej części miasta Łomianki będzie już
          stanowić alternatywę. A przecież Kiełpin nie jest za Łomiankami.
          Sumując to wszystko wychodzi, że ruch na S7 < ruch za Łomiankami, czyli
          podwyższając poprzeczkę jest to natężenie prawie jak za Łomiankami.
          • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 04.01.06, 22:27
            tarantula01 napisał:

            > rosebud68 napisał:
            >
            > > zdecydujcie sie w koncu tam w tym komie waszym czy s7 jest wylotowka czy
            > nie,
            > > bo teraz sie okazuje, ze i tak wislostrada sie bedzie jezdzic na gdansk
            >
            > Okazuje się chyba tylko dla Ciebie.
            >

            cyt:" (...) dla części kierowców jadących dalej niż do Łomianek i tak
            korzystniej będzie wyjechać w kierunku Gdańska Wisłostradą."

            > Dlaczego prawie?

            nie slowo "prawie" jest istotne tylko "miarodajny", caly ponizszy wywod jest
            tylko gdybaniem...

            > Bo ruch mierzony za Łomiankami to jest mierzony w Czosnowie. A do Czosnowa nie
            > dojeżdżają kierowcy, którzy kończa drogę w Łomiankach. W dodatku przyjąłem
            > założenie, że kazdy samochód od strony Czosnowa skręci na tą S7, czyli nie
            > wybierze dotychczasowej Wisłostrady. A przecież logicznie spoglądając na
            > usytuowanie tych dwóch dróg względem miasta dochodzi siędo wniosku, że na nową
            > S7 skręci ok. 40% pojazdów.

            wg jakiej logiki? szklanej kuli?

            > Ponadto nowa S7 ma łączyć się ze starą Wisłostradą (Kolejowa w Łomiankach) w
            > Węźle Kiełpin i dla osób mieszkających w tej części miasta Łomianki będzie już
            > stanowić alternatywę. A przecież Kiełpin nie jest za Łomiankami.

            tu sie zgadzam (bo nie mam wrozenia)

            > Sumując to wszystko wychodzi, że ruch na S7 < ruch za Łomiankami, czyli
            > podwyższając poprzeczkę jest to natężenie prawie jak za Łomiankami.

            myslenie zyczeniowe, oparte na bezpodstawnych zalozeniach
            z ruch z tmp? a ruch miedzydzielnicowy? a tranzyt w koncu? bajanie, bajanie...
            • vampi_r Trasa S7 - przewidywane terminy 05.01.06, 19:14
              Stan projektowy i planowana realizacja:
              - w roku 2006 - uzyskanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych
              - w roku 2007 - uzyskanie decyzji o ustaleniu lokalizacji drogi
              - w latach 2008-2009 realizowane będą wykupy gruntów oraz opracowywany będzie
              projekt budowlany, umożliwiające uzyskanie pozwolenia na budowę
              - realizacja w latach 2010-2012

              W kwietniu, maju bedą odbywały się spotkania informacyjne.
              Spotkania będa zapewne na Bemowie, Bielanach, w Łomiankach i Bliznem.

              Uzyskanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych wymagane jest przez nowe
              Prawo Ochrony Środowiska. Gdyby nie wejście nowego prawa w połowie 2005 roku,
              nie czynionoby ponownego rozpatrywania wariantów.
              Przez powyższe rozpoczęcie budowy trasy przeciągnęło się o 2 lata.

              Wszystko powinno być czynione w zgodzie z prawem.
              Wybór wariantu przebiegu poprzedzi szczególówa analiza wraz z oceną
              oddziaływania na środowisko.
              Jeśli ocena ta wykaże, ze przez budowę trasy zostaną pogorszone warunki
              środowiska (przekroczone jakieś normy) i nie da się żadnymi znanymi obecnie
              środkami zabezpieczyć trasy, to w danym wariancie trasa nie powstanie.
              Każdy z wariantów zostanie też porównany z wariantem zero (czyli niebudowanie
              trasy w ogóle).

              Już teraz wiemy, ze jedynym sposobem na zachowanie odpowiednich norm na
              Bemowie, jest wprowadzenie S7 w tunel na długości około 1000 metrów.
              Pisze około, gdyż szczegóły będa znane dopiero po wykonaniu wstępnych projektów.

              Wszelkie opracowania i projekty zostaną wystawione na widok publiczny.
              Każdy będzie się mógł z nimi zapoznać i wnieśc swoje uwagi.
              Jeśli ktokolwiek stwierdzi, że opracowania są sfałszowane, będzie mógł składac
              odpowiednie skargi.
              SISKOM obserwuje (i bierze udział) obecnie taki proces w przypadku obwodnicy
              Augustowa.

              Niektórzy myślą, że jak będzie wojewoda mazowicki z Bielan, to nie wyda zgody
              na budowe trasy. Nic z tego. Złamałby wtedy prawo. Jeśli cała procedura
              zostanie wykonana bezbłednie, to wojewoda nie bedzie miał prawa niewydać
              decyzji lokalizacyjnej. No chyba że będzie chciał odpowiadac przed
              prokuratorem, jak były wojewoda podlaski w sprawie wydania decyzji co do
              obwodnicy Augustowa.

              Na koniec.
              Mamy w wieloma rozbiezne zdania co do sensu budowy tras w Warszawie.
              Miejcie jednak na względzie, że SISKOM nie decyduje o budowie. My tylko chcemy
              informowac Was o wszystkim co się dzieje.
              Jesteśmy za budową tras i chętnie każdemy wyjasnimy wątpliwości, odpowiemy na
              pytania, uzasadnimy wybór taki, a nie inny.
              Podyskutujemy z każdym, kto będzie tego chciał i będzie chciał dodatkowo
              dyskusji na argumenty, a nie na epitety.

              Pozdrawiam
              Robert.
              • rosebud68 Re: Trasa S7 - przewidywane terminy 05.01.06, 21:32
                vampi_r napisał:

                >
                > Już teraz wiemy, ze jedynym sposobem na zachowanie odpowiednich norm na
                > Bemowie, jest wprowadzenie S7 w tunel na długości około 1000 metrów.

                a co sie takiego stalo, ze "już teraz wiemy"?
                • vampi_r Re: Trasa S7 - przewidywane terminy 06.01.06, 00:28
                  Rok temu nie było to takie oczywiste. Jeszcze.
                  A teraz już jest.
                  :-)))))
                  • rosebud68 Re: Trasa S7 - przewidywane terminy 06.01.06, 21:38
                    mial miejsce jeden fakt, pewien dyrektor powzial decyzje
                    czy cos jeszcze????
            • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 06.01.06, 11:40
              rosebud68 napisał:

              > nie slowo "prawie" jest istotne tylko "miarodajny"

              Wyjaśniłem dlaczego prawie miarodajny dla nowej S7 będzie ten ruch za
              Łomiankami, a nie ten w Łomiankach.
              Możesz mi wyjasnić, czy popierasz stwierdzenie adamb7 odnośnie kwestii, że ruch
              na S7 będzie taki jak w Łomiankach?
              Wyjaśnij mi też jaki jest Twój pogląd na tę sprawę. Być może wskaże Ci błędy w
              rozumowaniu.

              > > tarantula01 napisał:
              > > W dodatku przyjąłem założenie, że kazdy samochód od strony Czosnowa skręci
              > > na tą S7, czyli nie wybierze dotychczasowej Wisłostrady. A przecież
              > > logicznie spoglądając na usytuowanie tych dwóch dróg względem miasta
              > > dochodzi się do wniosku, że na nową S7 skręci ok. 40% pojazdów.

              > wg jakiej logiki? szklanej kuli?

              Podstawą tego stwierdzenia jest przeliczenie i porównanie ilości mieszkańców
              Warszawy mających bliżej do Wisłostrady (na długim odcinku bezkolizyjnej) z
              tymi co mają bliżej do S7. Drugim oparciem jest ilość firm zlokalizowanych
              bliżej Wisłostrady niż nowej S7.

              > myslenie zyczeniowe, oparte na bezpodstawnych zalozeniach
              > z ruch z tmp? a ruch miedzydzielnicowy? a tranzyt w koncu? bajanie, bajanie...

              Ruch z TMP w kierunku Gdańska. Gdy już TMP będzie zrealizowana, to w obrębie
              Bemowa tego ruchu w kierunku Gdańska na S7 nie będzie, bo:

              a) węzeł jest poza Bemowem,
              b) TMP na zachód od S7 wiedzie ciągiem Kaliskiego-Lazurowa
              c) z TMP pojazdy w kierunku Gdańska skręcać też będą na obecną Wisłostradę

              Ruch międzydzielnicowy. Hm, Ci kierowcy którzy jadą do Łomianek to już ...
              tranzyt! W obrębie Warszawy w ciągu S7 mamy Radiowo, Chomiczówkę i Bemowo
              właśnie jako początek/koniec tego ruchu.

              Tranzyt. W obrębie aglomeracji (dawne woj. stołeczne warszawskie) część ruchu
              będzie odbywać się przez Warszawę (tak jak i teraz). Im bliżej dróg krajowych
              nr 50 i 62 tym mniej chętnych na jazdę przez Warszawę (warunek - cel podróży
              jest oddalony od miasta podobnie jak źródło). Dalej już mało komu będzie się
              opłacać jazda przez Warszawę.
              • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 06.01.06, 21:53
                tarantula01 napisał:

                > Wyjaśniłem dlaczego prawie miarodajny dla nowej S7 będzie ten ruch za
                > Łomiankami, a nie ten w Łomiankach.

                a co maja lomianki do tego??? rownie miarodajny moze byc ruch w lodzi albo
                gornej wolcie, nie zpaominaj ze s7 nie zaczyna sie i nie konczy w lomiankach i
                to caly czas staram sie podkreslic, s7 wbrew pozorom spelnia 3 funkcje

                > Możesz mi wyjasnić, czy popierasz stwierdzenie adamb7 odnośnie kwestii, że ruch
                >
                > na S7 będzie taki jak w Łomiankach?

                wrecz przeciwnie nie mam pojecia jaki bedzie (bo nie ma ku temu zadnych danych),
                bardziej jestem sklonny twierdzic ze na odcinku bemowskim bedzie to cos a'la
                trasa ak poza godzinami postoju

                > Wyjaśnij mi też jaki jest Twój pogląd na tę sprawę. Być może wskaże Ci błędy w
                > rozumowaniu.

                poglad mam prosty i juz go wyrazilem - s7 bedzie wylotem na gdansk, bedzie
                czescia tranzytu od a1 via s8 i w koncu bedzie bedzie wpuszczal via tmp ruch z
                tmp w dzielnice zachodnie, no i jakas odrobinka ruchu lokalnego sie pojawi,
                czynnikow jest zbyt wiele zeby cokolwiek porownywac do lomianek za, przed czy w
                srodku

                >
                > Podstawą tego stwierdzenia jest przeliczenie i porównanie ilości mieszkańców
                > Warszawy mających bliżej do Wisłostrady (na długim odcinku bezkolizyjnej) z
                > tymi co mają bliżej do S7. Drugim oparciem jest ilość firm zlokalizowanych
                > bliżej Wisłostrady niż nowej S7.

                no nie... nie masz takich danych, nie wierze w to
                nie ma rzetelnych danych mowiacych ze 40% warszawiakow bedzie mialo blizej do s7
                w celu wyjazdu na gdansk (a to tylko jedna funkcja tej trasy)

                > Ruch z TMP w kierunku Gdańska. Gdy już TMP będzie zrealizowana, to w obrębie
                > Bemowa tego ruchu w kierunku Gdańska na S7 nie będzie, bo:
                >
                > a) węzeł jest poza Bemowem,
                > b) TMP na zachód od S7 wiedzie ciągiem Kaliskiego-Lazurowa
                > c) z TMP pojazdy w kierunku Gdańska skręcać też będą na obecną Wisłostradę
                >
                bez zartow... a w kierunku woli, ochoty, ursynowa??? do tego N-S slynnego???
                sciema, sciema...

                > Ruch międzydzielnicowy. Hm, Ci kierowcy którzy jadą do Łomianek to już ...
                > tranzyt! W obrębie Warszawy w ciągu S7 mamy Radiowo, Chomiczówkę i Bemowo
                > właśnie jako początek/koniec tego ruchu.

                jw.

                >
                > Tranzyt. W obrębie aglomeracji (dawne woj. stołeczne warszawskie) część ruchu
                > będzie odbywać się przez Warszawę (tak jak i teraz). Im bliżej dróg krajowych
                > nr 50 i 62 tym mniej chętnych na jazdę przez Warszawę (warunek - cel podróży
                > jest oddalony od miasta podobnie jak źródło). Dalej już mało komu będzie się
                > opłacać jazda przez Warszawę.

                krotko mowiac piszesz ze bedzie i sie z tym zgadzam, tylko kwestia dotyczyla, ze
                zarowno tranzyt, ruch miedzydzielnicowy tez bedzie mial wplyw na sumaryczny ruch
                na s7 i jego dzisiaj okreslanie jest niewiarygodne
                • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 06.01.06, 22:06
                  trasa S-7 nie jest trasą samą w sobie, jest elementem pewnej koncepcji zwanej
                  trasą NS, jest to trasa z południa na północ warszawy leząca w ciagu drog S-7 i
                  S-79 czyli cały tranzyt z południowej i południowo-wschodniej Polski który z
                  róznych przyczyn nie bedzie korzystał z A-1 (którą kiedys moze wybudują),
                  oczywiscie czesc ruchu miedzydzielnicowego tez moglaby tedy jezdzic bo ominie
                  skutecznie Rondo Zeslanców ale tak skutecznie ze poleci przez nasze osiedla o
                  czym tez nalezy pamietac, dlatego tak waznym jest aby naciskac na wariant 3 dla
                  S-7, wowczas ruch tranzytowy z poludnia na połnoc bedzie leciał przez Konotope
                  • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 02:02
                    adamb7 napisał:

                    > trasa S-7 nie jest trasą samą w sobie, jest elementem pewnej koncepcji zwanej
                    > trasą NS, jest to trasa z południa na północ warszawy leząca w ciagu drog S-7 i
                    >
                    > S-79

                    No. Widzę, że zrozumiałeś.

                    > czyli cały tranzyt z południowej i południowo-wschodniej Polski który z
                    > róznych przyczyn nie bedzie korzystał z A-1

                    Hmmm... równie dobrze można napiac, że A1 zdejmie tranzyt z S8 i S7, który z różnych przyczyn wybierze A1.
                    Zapominasz, że jak zbudują A1, wcale nie zamkną obecnej DK 1. Czyli ten tranzyt, który z różnych przyczyn nie pojedzie A1, pojedzie DK 1.

                    > oczywiscie czesc ruchu miedzydzielnicowego tez moglaby tedy jezdzic bo ominie
                    > skutecznie Rondo Zeslanców ale tak skutecznie ze poleci przez nasze osiedla o
                    > czym tez nalezy pamietac,

                    OK. Czyli chcesz, by na Rondzie Zesłańców nadal się korkowało.

                    >dlatego tak waznym jest aby naciskac na wariant 3 dla
                    > S-7, wowczas ruch tranzytowy z poludnia na połnoc bedzie leciał przez Konotope

                    Nie. Ruch tranzytowy z połudna na północ będzie leciał A1.

                    Zadam ci ponownie to samo pytanie, a ty ponownie nie odpowiesz (za trudne widać).
                    Jak myślisz, gdy zbudują S7 przez Blizne, co stanie się z rezerwą komunikacyjną na Bemowie i Chomiczówce?
                    Zabudują blokami, czy może zbudują dwupasmówkę, jako ulicę miejską?

                    No chyba nie masz nic przeciw ulicom w mieście?
                    Chciałbyć mieszkać przy drugiej Górczewskiej?
                    • Gość: gg Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.06, 07:35
                      Masz racje. Adamb7 chciałby zjeść ciasteczko i mieć ciasteczko. Mieć dobre
                      drogi ale nie koło siebie. Ja, żeby mieć cicho wyprowadziłam się z WArszawy, a
                      teraz Adamb7 i Jemu podobni chcą mnie uszczęśliwić trasą S7. Krzyczy,że to
                      najlepsze rozwiązanie. Dla kogo? Mieszka w mieście i ma ztego powodu przywileje
                      (komunikacja miejska) i niedogodności(S8 i S7)
                      • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 11:34
                        na chomiczówce czuje sie jakbym tez miaszkal pod miastem mimo komunikacji
                        (marnej zresztą) ale tez jest cisza i spokój na których ci tak zalezy podobnie
                        jak mieszkancom Chomiczówki i Bemowa, nigdzie nie jest powidziane ze decydując
                        sie na mieszkanie w miescie decydujemy sie na trasy ekspresowe przez osiedla,
                        to próbują nam wmówic entuzjasci takich tras przez miasto, to falszywe zalozenie
                        • koszatek Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 11:43
                          Jeśli trasy były przewidziane w tym miejscu zanim zbudowano osiedla (a tak było i na Chomiczówce i na Bemowie), to automatycznie decyzja zamieszkania tam oznacza zgodę na bliskość trasy.
                          • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 12:23
                            to niczego automatycznie nie oznacza, tysiące osób dostawalo mieszkania na tych
                            osiedlach w czasach kiedy nie mieli zadnego wyboru (mogli dostac albo czekac
                            nastepnych x lat) a Ty zapewne palcami wycierales wtedy gile z nosa :)
                            • koszatek Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 12:33
                              Po pierwsze dało się pewne zmiany lokalizacji załatwić, tylko trzeba było się wokół tego trochę zakrzątnąć, a po drugie, od upadku komuny minęło ponad 15 lat i sporo było czasu, żeby się przeprowadzić, jeśli komuś bliskość tras nie odpowiada.
                              Przypominam, że korytarze tras były potwierdzone w planie zagospodarowania z 1992 roku.
                              Ale mniejsza z tym, to osobna bajka.
                              Mam na myśli głównie osoby, które KUPIŁY mieszkania w latach 90-tych i później, same wybierając lokalizację. Jakia jest ich podstawa do roszczeń wobec reszty społeczeństwa ?
                              • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 18:00
                                > Mam na myśli głównie osoby, które KUPIŁY mieszkania w latach 90-tych i później,
                                > same wybierając lokalizację. Jakia jest ich podstawa do roszczeń wobec reszty
                                > społeczeństwa ?

                                Podpisuję się pod tym pytaniem i oczekuję jasnej odpowiedzi.
                                • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 20:56
                                  pelne
                                  (a dlaczego? odsylam do konstytucji)
                              • Gość: Kamil J. Wyprowadzę się, tylko daj mi pieniądze Koszatku !! IP: 193.41.113.* 16.01.06, 08:42
                                Zdecydowana wiekszość ludzi miszkjących przy planowanej trasie na Bemowie i
                                Chomiczówce to spółdzielcy, którzy "dostali" tam mieszkania. Dajesz ludziom
                                dobre rady, koszatku i mówisz, że mają sie przeprowadzić? Co maja zrobić ci,
                                którzy nie mają wykupionych mieszkań na własność, tylko spółdziecze? Po drugie
                                kazda przeprowadzka wiąże się z dodatkowymi kosztami. Przypomnę cie tylko, ze
                                20% mieszkańców SM Wola W OGÓLE nie płaci czynszu za mieszkanie. Poza tym,
                                jezeli ktoś sie wyprowadzi, to na jego miejsce wprowadzi się kto inny, to co
                                ten się nie liczy, bo to smieć? Ponadto do połowy lat 90-tych "dostawało" się
                                jeszcze mieszkania spółdzielcze. Nie wiem, ile masz lat, ale chyba nie za dużo.
                                Nie rozumiem także, dlaczego poruszasz jedynie kwestie roszczeń mieszkańców,
                                którzy kupili mieszkania na rynku komercyjnym? Dlaczego są przedmiotem twojej
                                ciągłej troski, jeżeli są w zdecydowanej mniejszości na kolizyjnym terenie?
                                Jeszcze jedno: co to jest: reszta społeczeństwa? Czy ja też jestem resztą
                                społeczeństwa, czy tylko ty?
                                • koszatek Re: Wyprowadzę się, tylko daj mi pieniądze Koszat 16.01.06, 11:31
                                  Twierdzę, że na Chomiczówce nie ma ani jednego ze starych spółdzielczych bloków w bezpośrednim sąsiedztwie trasy S-7 (poniżej 150 m) a na Bemowie jest takowych kilka - w miejscu gdzie S-7 ma być w tunelu.
                                  Natomiast bloków nowych, gdzie ludzie mogli wybierać lokalizacje jest znacznie więcej.
                                  Nie troszczę się o tych ludzi. Zwracam im tylko uwagę na fakt, że to że wybrali sobie lokalizację tuż przy planowanej od dawna trasie nie daje im podstaw do roszczeń polegających na żądaniu odsunięciu trasy.
                                  • rosebud68 Re: Wyprowadzę się, tylko daj mi pieniądze Koszat 19.01.06, 21:00
                                    koszatek napisał:

                                    > Natomiast bloków nowych, gdzie ludzie mogli wybierać lokalizacje jest znacznie
                                    > więcej.
                                    > Nie troszczę się o tych ludzi. Zwracam im tylko uwagę na fakt, że to że wybrali
                                    > sobie lokalizację tuż przy planowanej od dawna trasie nie daje im podstaw do r
                                    > oszczeń polegających na żądaniu odsunięciu trasy.

                                    To ze sie nie troszczysz o ludzi to jest jasne, natomiast zwracam ci uwage na
                                    fakt, ze sie gleboko mylisz. Jesli wladze daly zgode na taka lokalizacje to
                                    teraz musza zjesc te zabe.
                                    • tomala76 Re: Wyprowadzę się, tylko daj mi pieniądze Koszat 19.01.06, 23:15
                                      > To ze sie nie troszczysz o ludzi to jest jasne, natomiast zwracam ci uwage na
                                      > fakt, ze sie gleboko mylisz. Jesli wladze daly zgode na taka lokalizacje to
                                      > teraz musza zjesc te zabe.

                                      Typowe myślenie socjalisty. Ci co kupili mieszkanie powinni mieć świadomość tego
                                      co robią... No ale socjalista uważa że soro państwo pozwoliło mu podjąć durną
                                      decyzję to teraz powinno go jeszcze przeprosić, że jest delikatnie pisząc
                                      nierozsądny, dał zarobić sprytnemu developerowi i oczywiście zrobić w tym
                                      miejscu osiedlową uliczkę. I tak w całym mieście.
                                      Precz z socjalizmem.


                                      • rosebud68 Re: Wyprowadzę się, tylko daj mi pieniądze Koszat 20.01.06, 19:59
                                        tomala76 napisał:

                                        > Typowe myślenie socjalisty. Ci co kupili mieszkanie powinni mieć świadomość teg
                                        > o
                                        > co robią... No ale socjalista uważa że soro państwo pozwoliło mu podjąć durną
                                        > decyzję to teraz powinno go jeszcze przeprosić, że jest delikatnie pisząc
                                        > nierozsądny, dał zarobić sprytnemu developerowi i oczywiście zrobić w tym
                                        > miejscu osiedlową uliczkę. I tak w całym mieście.
                                        > Precz z socjalizmem.
                                        >
                                        >
                                        znowu bla bla?
                                        precz z glupota i trollami
                                        EOT
                            • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 12:36
                              No właśnie - "dostawało".
                              Tymczasem chcecie wprowadzenia tras w tereny, gdzie ludzie musieli ciężką krwawicą zarobić na własne lokum.
                              Poza tym stareych blokowisk (poza nielicznymi wyjątkami) nie budowano w aż takiej bliskości tras.
                              Dopiero zabudowa z lat 90-tych i obecnych przybliżyła się znacząco do rezerw.

                              Nie jest prawdą też, jak staracie się wmówić niezorientowanym, że rezerwy poczyniono 40 lat temu i teraz sobie o nich przypomniano. W każdych kolejnych planach zagospodarowania rezerwy terenu były odnwiane. A ostatni taki uchwalony plan dla Chomiczówki pochodzi z 2001 roku!!!.
                              W nowotworzonych planach zagospodarowania terenu rezerwy terenu pod trasy pozostają tam, gdzie były.

                              Pytam wiec kolejny raz.
                              Co wg ciebie będzie budowane na terenie, którego plan zagospodarowania mówi, że przeznaczony jest na trasę komunikacyjną?
                              • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 14:14
                                nie mam nic przeciwko niskiej zabudowie na tym terenie i drogach osiedlowych
                                czy miejskich ale lokalnych, mysle ze tworzenie w tych miejscach tras
                                ekspresowych z jednoczesnym budowaniem odleglych osiedli jak tarchomin czy
                                bialoleka jest wlasnie bez sensem, teren lotniska powinien byc zagospodarowany
                                pod osiedla a nie trasy ekspresowe!
                                • Gość: gg Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.06, 15:12
                                  Podejrzewam,że kiedy dostałeś mieszkanie to mi gile z nosa już nie wystawały.
                                  Myślę,że gdybym swoje pierwsze mieszkanie dostała jakolokatorskie, a potem mogła
                                  wykupić za grosze to zgodziła bym się na trasę. I tak dostałeś od Państwa dużo
                                  więcej niż inni. Sprzedaj je i kup gdzie indziej, a nie uszczęśliwiaj innych tym
                                  co Tobie niemiłe.
                                • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 17:59
                                  adamb7 napisał:

                                  > nie mam nic przeciwko niskiej zabudowie na tym terenie i drogach osiedlowych
                                  > czy miejskich ale lokalnych, mysle ze tworzenie w tych miejscach tras
                                  > ekspresowych z jednoczesnym budowaniem odleglych osiedli jak tarchomin czy
                                  > bialoleka jest wlasnie bez sensem, teren lotniska powinien byc zagospodarowany
                                  > pod osiedla a nie trasy ekspresowe!

                                  Czyli myślisz, że można teren przeznaczony na trasę komunikacyjną przeznaczyć na budownictwo mieszkaniowe?
                                  OK. Życzę powodzenia w życiu w błogiej nieświadomości.

                                  Ale załóżmy, że wybudują tam osiedla. I na całym terenie lotniska.
                                  Jak myślisz, czy jedna Powstańców Śląskich i Conrada wystarczy, by obsłużyć cały dodatkowy ruch samochodowy?
                                  I w dodatku wszystko skupi się na jedym Rondzie Zesłańców Syberyjskich (no bo przecież nowej trasy AK też nie chcesz).
                                  Wiesz, że wskaźnik zmotoryzowania warszawiaków osiągnał 600 pojazdów na 1000 mieszkańców?

                                  Pytanie: jak obecnie mieszkańcy klkudziesięciotysiecznego Bemowa wyjeżdżają na północ w kierunku Gdańska?
                                  Weź plan Warszawy i pomyśl.... Ciekawe co wymyślisz...
                              • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 20:58
                                vampi_r napisał:

                                > Co wg ciebie będzie budowane na terenie, którego plan zagospodarowania mówi, że
                                > przeznaczony jest na trasę komunikacyjną?
                                >

                                ja glosuje za przedszkolem i parkiem :)
                                • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 22:29
                                  Park chwilowo masz. Przedszkola? Oooo zbudowano nowe bloki, ale z wpływów do
                                  kasy gminy (od 3 lat dzielnicy) nie zdołano zbudować przedszkoli i ... szkół,
                                  aby dzieci nowych mieszkańców miały gdzie sie podziać? Podziać jest niezręcznym
                                  słowem, wiem. Popatrz na plany Chomiczówki, Wawrzyszewa - wśród bloków była
                                  szkoła i przedszkole. Te dwa przybytki w centrum osiedla, aby dodatkowo było
                                  lepiej.
                                  • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 08.01.06, 18:17
                                    tarantula01 napisał:

                                    > Park chwilowo masz. Przedszkola? Oooo zbudowano nowe bloki, ale z wpływów do
                                    > kasy gminy (od 3 lat dzielnicy) nie zdołano zbudować przedszkoli i ... szkół,
                                    > aby dzieci nowych mieszkańców miały gdzie sie podziać? Podziać jest niezręcznym
                                    >
                                    > słowem, wiem. Popatrz na plany Chomiczówki, Wawrzyszewa - wśród bloków była
                                    > szkoła i przedszkole. Te dwa przybytki w centrum osiedla, aby dodatkowo było
                                    > lepiej.

                                    zacytowalem Cie w calosci bo nie rozumiem, duzo slow malo tresci
                                    parku nie ma na bemowskim odcinku rezerwy s7 - bez jaj
                                    przedszkola tez nie ma i to w zasadzie przyznales, ale z komentarzem, ktorego
                                    sensu domyslec sie nie sposob, w kazdym razie nie ma a jest potrzebne i to jest
                                    dobre miejsce w poblizu nowych osiedli (szkola akurat jest - a czy wystarczy
                                    tego nie wiem)
                                    • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 13:37
                                      > > tarantula01 napisał:
                                      > > Park chwilowo masz. Przedszkola? Oooo zbudowano nowe bloki, ale z wpływów
                                      > > do kasy gminy (od 3 lat dzielnicy) nie zdołano zbudować przedszkoli i ...
                                      > > szkół, aby dzieci nowych mieszkańców miały gdzie sie podziać? Podziać jest
                                      > > niezręcznym słowem, wiem. Popatrz na plany Chomiczówki, Wawrzyszewa - wśród
                                      > > bloków była szkoła i przedszkole. Te dwa przybytki w centrum osiedla, aby
                                      > > dodatkowo było lepiej.

                                      > rosebud68 napisał:
                                      > zacytowalem Cie w calosci bo nie rozumiem, duzo slow malo tresci
                                      > parku nie ma na bemowskim odcinku rezerwy s7 - bez jaj
                                      > przedszkola tez nie ma i to w zasadzie przyznales, ale z komentarzem, ktorego
                                      > sensu domyslec sie nie sposob, w kazdym razie nie ma a jest potrzebne i to
                                      > jest dobre miejsce w poblizu nowych osiedli (szkola akurat jest - a czy
                                      > wystarczy tego nie wiem)

                                      Przedszkola nie powinno się umiejscawiać w terenie rezerwowanym pod S7 - to
                                      dlatego, że nie tam jest przedszkola miejsce. Jeżeli nie będzie S7, to będzie
                                      inna ulica (mniejsza lub większa, z naciskiem na większa) i w związku z tym
                                      przedszkole będzie sąsiadować z taką ulicą. Nie jest to dobre. Taki przybytek
                                      powinen powstać zamiast jednego z bloków w głębi na jednym z osiedli. To samo
                                      dotyczy szkoły - istniejące za kilka lat będą za małe. A najlepiej by na każde
                                      5000 mieszkań przypadało 1 przedszkole i 1 szkoła. Pachnie odgórnym
                                      planowaniem, prawda?

                                      Ład przestrzenny miasta, to jest właśnie odgórne planowanie - żaden ustrój tego
                                      nie powinien nawet próbowac zmieniać. W takim ładzie najpierw wytycza się
                                      rezerwy pod ulice, trasy, drogi, a potem pozostałe części (osiedla, zakłady,
                                      itd.)
                                      • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 19:51
                                        zupelnie sie nie rozumiemy...
                                        pytanie brzmialo: co zamiast s7, ZAMIAST a nie OBOK, tak wiec odpowiedzialem co
                                        ja widze zamiast jakiejkolwiek ulicy w tym miejscu - park i przedszkole, a jest
                                        jeszcze jedna insttucja, której potwornie - nowy urzad pocztowy! tez dobra
                                        lokalizacja... i na pewno nie nowe osiedla
                                        co do ladu... u nas robi sie dokladnie odwrotnie w zwiazku z czym mamy takie
                                        kwiatki jak problem s7
                                        • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 23:26
                                          rosebud68 napisał:

                                          > zupelnie sie nie rozumiemy...
                                          > pytanie brzmialo: co zamiast s7, ZAMIAST a nie OBOK, tak wiec odpowiedzialem
                                          > co ja widze zamiast jakiejkolwiek ulicy w tym miejscu - park i przedszkole, a
                                          > jest jeszcze jedna insttucja, której potwornie - nowy urzad pocztowy! tez
                                          > dobra lokalizacja... i na pewno nie nowe osiedla

                                          Zgłoś ten pomysł jako wniosek do opracowywanego mpzp.

                                          > co do ladu... u nas robi sie dokladnie odwrotnie w zwiazku z czym mamy takie
                                          > kwiatki jak problem s7

                                          Planuje się nawet nieźle. Tylko buduje się zwykle w odwrotnej kolejności.
                                          Wyznaczenie rezerwy = droga/ulica istnieje, pomimo, że w terenie jej nie widać.
                                          • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 10.01.06, 20:54
                                            tarantula01 napisał:

                                            > rosebud68 napisał:
                                            >
                                            > > co do ladu... u nas robi sie dokladnie odwrotnie w zwiazku z czym mamy ta
                                            > kie
                                            > > kwiatki jak problem s7
                                            >
                                            > Planuje się nawet nieźle.

                                            maybe

                                            >Tylko buduje się zwykle w odwrotnej kolejności.

                                            inteligentni inaczej?

                                            > Wyznaczenie rezerwy = droga/ulica istnieje, pomimo, że w terenie jej nie widać.
                                            >

                                            widze, ze wierzysz w byty wirtualne, warto czasem odejsc od komputera bo matrix
                                            moze wciagnac do reszty...
                                            • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 10.01.06, 21:20
                                              > > > rosebud68 napisał:
                                              > > > co do ladu... u nas robi sie dokladnie odwrotnie w zwiazku z czym mamy
                                              > > > takie kwiatki jak problem s7

                                              > > tarantula01 napisał:
                                              > > Planuje się nawet nieźle.

                                              > rosebud68 napisał:
                                              > maybe


                                              > > tarantula01 napisał:
                                              > > Tylko buduje się zwykle w odwrotnej kolejności.

                                              > rosebud68 napisał:
                                              > inteligentni inaczej?

                                              Te dwa powyższe dialogi kończą dyskusję w niebycie "maybe" i "inteligentnych
                                              inaczej". Spodziewałem się czegoś lepszych lotów jednak.


                                              > > tarantula01 napisał:
                                              > > Wyznaczenie rezerwy = droga/ulica istnieje, pomimo, że w terenie jej nie
                                              > > widać.

                                              > rosebud68 napisał:
                                              > widze, ze wierzysz w byty wirtualne, warto czasem odejsc od komputera bo
                                              > matrix moze wciagnac do reszty...

                                              W planowaniu przestrzennym wspomniane rezerwy pod drogi - byty wirtualne są jak
                                              najbardziej "rzeczywiste". Spróbuj uzyskać decyzję o wz i zt na przykład w
                                              liniach rozgraniczających S7.

                                              Przekonasz się o ich wirtualności.
                                              • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 10.01.06, 21:43
                                                tarantula01 napisał:

                                                >
                                                > Te dwa powyższe dialogi kończą dyskusję w niebycie "maybe" i "inteligentnych
                                                > inaczej". Spodziewałem się czegoś lepszych lotów jednak.

                                                przykro mi, ze Cie rozczarowalem :) niestety nierealizowane nawet najlepsze
                                                planowanie jest warte funta klakow jak zreszta podobnie nieodzowne utyskiwanie
                                                na ten stan rzeczy, tak wiec stawianie tych wiekopomnych tez rowniez nie stanowi
                                                jakiegos przelomowego odkrycia...

                                                >
                                                >
                                                > > > tarantula01 napisał:
                                                > > > Wyznaczenie rezerwy = droga/ulica istnieje, pomimo, że w terenie je
                                                > j nie
                                                > > > widać.
                                                >
                                                > > rosebud68 napisał:
                                                > > widze, ze wierzysz w byty wirtualne, warto czasem odejsc od komputera bo
                                                > > matrix moze wciagnac do reszty...
                                                >
                                                > W planowaniu przestrzennym wspomniane rezerwy pod drogi - byty wirtualne są jak
                                                >
                                                > najbardziej "rzeczywiste". Spróbuj uzyskać decyzję o wz i zt na przykład w
                                                > liniach rozgraniczających S7.
                                                >
                                                > Przekonasz się o ich wirtualności.

                                                hmmm... a w jakim celu? zeby stwierdzic, ze tam nie ma asfaltu i nie jezdza
                                                zadne pojazdy? naprawde warto wyjsc z matrixa...
                                                • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 13.01.06, 16:56
                                                  > > > rosebud68 napisał:
                                                  > > > widze, ze wierzysz w byty wirtualne, warto czasem odejsc od komputera bo
                                                  > > > matrix moze wciagnac do reszty...

                                                  > > tarantula01 napisał:
                                                  > > W planowaniu przestrzennym wspomniane rezerwy pod drogi - byty wirtualne
                                                  > > są jak najbardziej "rzeczywiste". Spróbuj uzyskać decyzję o wz i zt na
                                                  > > przykład w liniach rozgraniczających S7.
                                                  > > Przekonasz się o ich wirtualności.

                                                  > hmmm... a w jakim celu? zeby stwierdzic, ze tam nie ma asfaltu i nie jezdza
                                                  > zadne pojazdy? naprawde warto wyjsc z matrixa...

                                                  Żyj zatem w nieświadomośi
                                                  • Gość: bemowianin Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.06, 19:38
                                                    Chyba juz nikt nie czyta tego co wypisujecie z rosebudem. Przebrnalem i musze
                                                    przyznac ci racje pajaku, ale nic na to nie poradzisz, ze po prostu na Bemowie
                                                    nie chcemy s7.
                                                  • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 15.01.06, 23:51
                                                    Własnie, nie checie, bo nie podoba się Wam i już. Rosebud chce m.in.
                                                    przedszkola w to miejsce, ale nie bierze pod uwagę, że to przedszkole wtedy
                                                    będzie stało w najlepszym razie przy ulicy która będzie wyglądać jak Powstańców
                                                    Śląskich, a w najgorszym jak Górczewska
                                                  • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 16.01.06, 18:37
                                                    to skleroza czy celowe dzialanie?
                                                    powtarzam po raz n-ty: ZAMIAST a nie OBOK
                                                    przedszkole przy ruchliwej ulicy mnie nie interesuje
                                                  • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 17.01.06, 14:24
                                                    rosebud68 napisał:

                                                    > to skleroza czy celowe dzialanie?
                                                    > powtarzam po raz n-ty: ZAMIAST a nie OBOK
                                                    > przedszkole przy ruchliwej ulicy mnie nie interesuje


                                                    O to chodzi, że nie ma opcji zamiast. Może być tylko obok. W miejsce S7 może
                                                    zostać zbudowana inna arteria, nawet tej samej szerokości, ale wtedy nie będzie
                                                    ona klasy S.
                                                  • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 17.01.06, 20:33
                                                    tarantula01 napisał:

                                                    > rosebud68 napisał:
                                                    >
                                                    > > to skleroza czy celowe dzialanie?
                                                    > > powtarzam po raz n-ty: ZAMIAST a nie OBOK
                                                    > > przedszkole przy ruchliwej ulicy mnie nie interesuje
                                                    >
                                                    >
                                                    > O to chodzi, że nie ma opcji zamiast. Może być tylko obok. W miejsce S7 może
                                                    > zostać zbudowana inna arteria, nawet tej samej szerokości, ale wtedy nie będzie
                                                    >
                                                    > ona klasy S.

                                                    O to chodzi ze jak nie ma opcji to nie ma dyskusji (bo niby o czym). Dla mnie
                                                    nie ma ISTOTNEJ roznicy pomiedzy Twoimi pseudoopcjami. Jednym rozwiazaniem
                                                    istotnie sie rozniacym jest tunel, ale ten jest proponowany tylko w malym
                                                    fragmencie s7. I dlatego moj glos jest glosem w sprawie 'zamiast'.
                                                  • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 17.01.06, 20:35
                                                    i dodam jeszcze ze lokalna siec uliczna na bemowie i szczegolnie tej jego czesci
                                                    jest bardzo uboga, o to nikt nie zabiega
                              • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 07.01.06, 23:30
                                a wytlumacz mi jeszcze dlaczego na Bemowie GDDKiA zaproponowala dla S-7 budowe
                                tunelu a juz na Chomiczówce nie? moze z tym tunelem to po prostu jedna wielka
                                popylina, teraz mówią o tunelu a potem zrobią wykop...jesli zrobią
                                • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 08.01.06, 19:31
                                  adamb7 napisał:

                                  > a wytlumacz mi jeszcze dlaczego na Bemowie GDDKiA zaproponowala dla S-7 budowe
                                  > tunelu a juz na Chomiczówce nie? moze z tym tunelem to po prostu jedna wielka
                                  > popylina, teraz mówią o tunelu a potem zrobią wykop...jesli zrobią

                                  Bo na Chomiczówce będzie połaczenie z TMP.
                                  Proste?
                                  • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 08.01.06, 23:04
                                    hahaha, no i kto tu szerzy dezinformacje
                                    przeciez juz wiadomo ze na Chomiczówce nie bedzie połaczenia S-7 z TMP
                                    moze nie znasz tego pisama to sie zapoznaj:
                                    www.chomiczowka.org/download/TMP_decyzja-odsuniecie.pdf
                                    a na stronie GDDKiA oddzial Warszwa, jest podstrona poswiecona S-7 i tez jest
                                    na niej zaznaczone gdzie bedą wezly
                                    www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_warszawa/warszawski_wezel_drogowy/program_przebudowy_warszawskiego_wezla_drogowego//index.php
                                    radze ci sledzic na bierzaco informacje bo chyba jestes jeszcze mentalnie w
                                    zeszlym roku
                                    • Gość: płyń z wisłą! Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! IP: 83.238.100.* 09.01.06, 12:39
                                      adamb7, chyba nie wiesz co mowisz, ta trasa nie ma decyzji lokalizacyjnej i nie będzie miała do 2007, więc co tu niby "wiadomo" ???
                                      Kogo ty chcesz oszukać ?
                                      • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 15:41
                                        nastepny oszolom...przeczytaj sobie te pisma, to nie są nasze pisma ale decyzje
                                        wladz Warszawy i urzedników GDDKiA wiec zanim cos tu napiszesz najpierw
                                        zapoznaj sie z nimi ;)
                                        • h108 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 17:12
                                          Brak węzłów na Chomiczówce dal trasy S7 w wariancie 2 jest faktem i jest zgodne z opisem
                                          zamieszczonym pod linkiem przez Adamab:

                                          "Powiązania z drogami publicznymi (dla wybranego w oparciu o dotychczasowe,
                                          zatwierdzone opracowania studialne) :
                                          - węzeł KIEŁPIN ? z istniejącą drogą krajową nr 7 Gdańsk-Warszawa-Kraków,
                                          planowaną do dostosowania do parametrów drogi ekspresowej
                                          - węzeł MOST PÓŁNOCNY ? z projektowaną Trasą Mostu Północnego (nowy
                                          przebieg drogi krajowej nr 61 Warszawa-Augustów)
                                          - węzeł GENERAŁA MACZKA ? z drogą powiatową
                                          - węzeł TRASA AK ? z projektowaną drogą ekspresową S-8
                                          Pozostałe drogi przecinające drogę ekspresową zaprojektowane zostaną jako
                                          dwupoziomowe skrzyżowania bez możliwości zjazdu na drogę ekspresową. Ich lokalizacja i ilość będą
                                          uściślone w kolejnych etapach prac przygotowawczych"

                                          Wszelkie stwierdzenia mijające się z faktami uważam za próbę celowej dezinformacji.
                                          • tarantula01 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 17:44
                                            h108 napisała:

                                            > Ze strony GDDKiA:
                                            > "Powiązania z drogami publicznymi (dla wybranego w oparciu o dotychczasowe,
                                            > zatwierdzone opracowania studialne):
                                            > - węzeł KIEŁPIN ? z istniejącą drogą krajową nr 7 Gdańsk-Warszawa-Kraków,
                                            > planowaną do dostosowania do parametrów drogi ekspresowej
                                            > - węzeł MOST PÓŁNOCNY ? z projektowaną Trasą Mostu Północnego (nowy
                                            > przebieg drogi krajowej nr 61 Warszawa-Augustów)
                                            > - węzeł GENERAŁA MACZKA ? z drogą powiatową
                                            > - węzeł TRASA AK ? z projektowaną drogą ekspresową S-8

                                            > Pozostałe drogi przecinające drogę ekspresową zaprojektowane zostaną jako
                                            > dwupoziomowe skrzyżowania bez możliwości zjazdu na drogę ekspresową. Ich
                                            > lokalizacja i ilość będą uściślone w kolejnych etapach prac przygotowawczych"

                                            Ten zapis nie oznacza, że TMP w oryginalnym przebiegu nie powstanie (bez
                                            mozliwości zjazdu na S7 - duży błąd), pomimo pisma, które powyżej jest tu
                                            prezentowane. TMP nie powinna skończyć się bowiem na S7.
                                          • Gość: hahaha! Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! IP: 83.238.100.* 09.01.06, 17:51
                                            A co czyżby S7 miała już decyzję lokalizacyjną ? nie ma jej !
                                            Z tego co siskom pisze, to dopiero będzie szykowany raport środowiskowy.
                                            • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 18:02
                                              mam nadzieje ze mimo wszytsko uda sie połaczyc TMP i S-7 w wariant 3 dla S-7 i
                                              to bedzie najlepsze rozwiazanie dla tysiecy mieszkancow Bemowa i Chomiczowki :)
                                              zresztą wiemy doskonale ze wojsko nie odpusci lotniska a sprawy bezpieczenstwa
                                              sa teraz bardzo "nosne" szczegolnie dla tej ekipy ktora jest przy wladzy...
                                            • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 18:03
                                              S7 nie ma decyzji lokalizacyjnej.
                                              Dopiero wybrane zostało biuro projektowe, które ma opracowac ocenę
                                              wielokryterialną.
                                              Wszystkie pisma (np. V-ce prezydenta Warszawy) są tylko opinią, i w dodatku
                                              opinią laika.
                                              GDDKiA może tą opinie przyjac i rozpatrzyć lub nie.
                                              Tak się dzieje w przypadku władz Łomianek i wariantu nadwiślanego przebiegu S7.
                                              GDDKiA wzięła ten wariant do rozpatrzenia.
                                              Ktos mniej zorientowany (jak np. adamb7) mógłby to odczytac jak informację, że
                                              S7 poleci na pewno wzdłuż wału wiślanego.

                                              Ewentualna rezygnacja z węzła TMP z S7 w pierwotnej wersji byłaby dużym błędem.
                                              Ale od czego są konsultacje społeczne i możliwośc składania propozycji i
                                              poprawek.
                                              Nawet gdyby jakims cudem DHV nie brało pod uwagę pierwotnego wezła S7 z TMP, to
                                              SISKOM zapene złoży taki wniosek na konsultacjach. Jesteśmy przy tym
                                              jednocześnie w stanie wykazać, że będzie to rozwiązanie lepsze.


                                              TMP nie będzie oczywiście konczyć się na węźle z S7, ale biec dalej, do
                                              Nowolazurowej. I to jest pewne i wynika chociażby z pisma pana Urbańskiego (w
                                              tej mierze władze Warszawy są kompetentne w sprawach decyzyjnych, w
                                              przeciwieństwie do S7).

                                              Pozdrawiam.
                                              • rosebud68 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 19:47
                                                vampi_r napisał:

                                                > Wszystkie pisma (np. V-ce prezydenta Warszawy) są tylko opinią, i w dodatku
                                                > opinią laika.

                                                i co sie czepiasz? tez jestes laikiem w tych kwestiach :)

                                                > GDDKiA może tą opinie przyjac i rozpatrzyć lub nie.

                                                laskawcy...
                                                a po rekach calowac mozna?
                                                to tylko potwierdza moja opinie ze urzedasy zawsze wiedza co dla ludzi najlepsze :)

                                                > Ewentualna rezygnacja z węzła TMP z S7 w pierwotnej wersji byłaby dużym błędem.
                                                > Ale od czego są konsultacje społeczne i możliwośc składania propozycji i
                                                > poprawek.
                                                > Nawet gdyby jakims cudem DHV nie brało pod uwagę pierwotnego wezła S7 z TMP, to
                                                >
                                                > SISKOM zapene złoży taki wniosek na konsultacjach. Jesteśmy przy tym
                                                > jednocześnie w stanie wykazać, że będzie to rozwiązanie lepsze.

                                                mozecie sobie darowac fatyge, w takie cuda to ja nie wierze, kto placi DHV?
                                              • adamb7 Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 09.01.06, 20:47
                                                na tyle juz jestescie skompromitowani (SISKOM) w Warszawie ze nikt juz was nie
                                                traktuje powaznie dlatego przestalem pisac na waszym forum, grupka fanatyków bo
                                                nawet trudno was nazwac entuzjastami nie przeszkodzi dzialaniom lokalnych
                                                spolecznosci, zajmijcie sie lepiej robota bo widac ze cale dnie wipisujecie na
                                                forach, ciakaw jestem co to za firmy zatrudniaja takich nierobów ktorzy
                                                godzinami siedzą w Internecie.... :)
                                                • vampi_r Re: musimy pamietac ze S-7 to fragment Trasy NS ! 10.01.06, 00:24
                                                  adamb7 napisał:

                                                  > na tyle juz jestescie skompromitowani (SISKOM) w Warszawie ze nikt juz was nie
                                                  > traktuje powaznie dlatego przestalem pisac na waszym forum,

                                                  Nie wiedziałem, że ty to jesteś ten Nikt. Teraz już wiem.
                                              • h108 Zniszczymy osiedle w imię... prywatnej zemsty. 10.01.06, 10:50
                                                >>>SISKOM zapene złoży taki wniosek na konsultacjach. Jesteśmy przy tym
                                                > jednocześnie w stanie wykazać, że będzie to rozwiązanie lepsze.<<<

                                                Powyższe słowa są gorzkim dowodem na to, że niektórzy członkowie siskom kierują się stricte
                                                przesłankami ambicjonalnymi zamiast deklarowanym dobrem warszawiaków.

                                                Wszyscy zgadzamy się, że trasy przez osiedla nie są najszczęśliwszym rozwiązaniem. Ale kiedy już po
                                                wielu staraniach władze miasta doszły do rozwiązań obniżających szkodliwość najgorszego z
                                                wariantów S7 speckomitet kwestionuje te korekty. Dochodzi do absurdu, w którym GDDKiA i wadze
                                                miasta są bliżej mieszkańców niż członkowie siskomu.

                                                Ludzie, stuknijcie się w głowę, przesunięcie TMP nie jest Waszą osobistą porażką, tylko zwyczajną
                                                koniecznością. Zaprzeczanie faktom nic tu nie da, bo tylko obnaża Wasz ambicjonalny stosunek do
                                                całej sprawy. A wtedy Wasze wypisy na temat "dobra warszawiaków" pozostają tylko pustą literą.
                                                • koszatek Rozbieżne interesy 10.01.06, 11:28
                                                  h108, nie przeginaj.
                                                  To nie jest sprawa personalna, to jest sprawa tego, czy znaczny ruch z Trasy Mostu Północnego przejdzie nowoczesną i zabezpieczoną trasą na skraju osiedla (w miejscu od dawna planowanym), czy też zwykłą, wąską ulicą Conrada przez środek osiedla.
                                                  • h108 Re: Rozbieżne interesy 10.01.06, 15:11
                                                    Koszatku, nie wiem co palisz ale ja też chcę. Czasem może rzeczywiście przydaje się trochę oderwać od
                                                    rzeczywistości.
                • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 09.01.06, 13:03
                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Wyjaśniłem dlaczego prawie miarodajny dla nowej S7 będzie ten ruch za
                  > > Łomiankami, a nie ten w Łomiankach.

                  > rosebud68 napisał:
                  > a co maja lomianki do tego??? rownie miarodajny moze byc ruch w lodzi albo
                  > gornej wolcie, nie zpaominaj ze s7 nie zaczyna sie i nie konczy w lomiankach i
                  > to caly czas staram sie podkreslic, s7 wbrew pozorom spelnia 3 funkcje

                  No właśnie - pytanie nie do mnie tylko do adamb7. Ja twierdzę, że ruch już w
                  Łomiankach, który jest przytaczany jako porównanie do ruchu na S7 jest z
                  błędem. Na S7 w najgorszym wypadku może być ruch taki jak przed Łomiankami (w
                  stronę Warszawy). Ale tylko przy założeniu, że stawiamy nakaz skrętu na S7
                  przed Łomiankami (nawiasem mówiąc władze i mieszkańcy Łomianek nie byliby
                  przeciw), czyli żaden z pojazdów, który "nie jest z Łomianek" nie jeździ
                  Wisłostradą.

                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Możesz mi wyjasnić, czy popierasz stwierdzenie adamb7 odnośnie kwestii, że
                  > > ruch na S7 będzie taki jak w Łomiankach?

                  > rosebud68 napisał:
                  > wrecz przeciwnie nie mam pojecia jaki bedzie (bo nie ma ku temu zadnych
                  > danych), bardziej jestem sklonny twierdzic ze na odcinku bemowskim bedzie to
                  > cos a'la trasa ak poza godzinami postoju

                  Czyli ani popierasz, ani nie popierasz. Dyskutując ze mną odnoszę wrażenie, ze
                  popierasz.


                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Wyjaśnij mi też jaki jest Twój pogląd na tę sprawę. Być może wskaże Ci
                  > > błędy w rozumowaniu.

                  > rosebud68 napisał:
                  > poglad mam prosty i juz go wyrazilem - s7 bedzie wylotem na gdansk, bedzie
                  > czescia tranzytu od a1 via s8 i w koncu bedzie bedzie wpuszczal via tmp ruch z
                  > tmp w dzielnice zachodnie, no i jakas odrobinka ruchu lokalnego sie pojawi,
                  > czynnikow jest zbyt wiele zeby cokolwiek porownywac do lomianek za, przed czy
                  > w srodku

                  Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem tranzytu od A1, przez
                  S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?
                  Co do TMP, to zakładasz, że TMP skończy się na S7. Ja uważam, że TMP zostanie
                  przebita dalej (przez lotnisko - obojętnie jak, Kaliskiego, Lazurowa -
                  Nowolazurowa - trasa S-W). W związku z tym, nie cały ruch z TMP w kierunku
                  zachodnich dzielnic znajdzie się na S7.
                  Jak zauważyłeś? krytykuję argument adamb7 - Ty go ani nie popierasz, ani
                  popierasz.

                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Podstawą tego stwierdzenia jest przeliczenie i porównanie ilości
                  > > mieszkańców Warszawy mających bliżej do Wisłostrady (na długim odcinku
                  > > bezkolizyjnej) z tymi co mają bliżej do S7. Drugim oparciem jest ilość firm
                  > > zlokalizowanych bliżej Wisłostrady niż nowej S7.

                  > rosebud68 napisał:
                  > no nie... nie masz takich danych, nie wierze w to nie ma rzetelnych danych
                  > mowiacych ze 40% warszawiakow bedzie mialo blizej do s7 w celu wyjazdu na
                  > gdansk (a to tylko jedna funkcja tej trasy)

                  Naprawdę nie ma takich opracowań? O wiele prostsze opracowania można wykonać
                  samemu posiłkując się ilością mieszkańców poszczególnych dzielnic miasta i
                  odpowiadając sobie na pytanie jak najwygodniej im wyjechać.


                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Ruch z TMP w kierunku Gdańska. Gdy już TMP będzie zrealizowana, to w
                  > > obrębie Bemowa tego ruchu w kierunku Gdańska na S7 nie będzie, bo:
                  > > a) węzeł jest poza Bemowem,
                  > > b) TMP na zachód od S7 wiedzie ciągiem Kaliskiego-Lazurowa
                  > > c) z TMP pojazdy w kierunku Gdańska skręcać też będą na obecną Wisłostradę

                  > rosebud68 napisał:
                  > bez zartow... a w kierunku woli, ochoty, ursynowa??? do tego N-S slynnego???
                  > sciema, sciema...

                  Wola: z TMP wygodniej będzie jechać TMP i skręcić na odpowiednie ulice z TMP
                  właśnie, a nie z S7 (Wola - z S7 nie ma).
                  Ochota: w rejon skrzyżowania Banacha/Al. Krakowska istniejącymi ulicami
                  Ursynów: przez POW, czyli z TMP lepiej na S7 zjechać w węźle Warszawska (nie
                  przy Chomiczówce, bo dalej). jeśli NS powstanie w całości, to wtedy będzie
                  wybór - a nie słychać o środkowej części NS-ki.


                  > > tarantula01 napisał:
                  > > Tranzyt. W obrębie aglomeracji (dawne woj. stołeczne warszawskie) część
                  > > ruchu będzie odbywać się przez Warszawę (tak jak i teraz). Im bliżej dróg
                  > > krajowych nr 50 i 62 tym mniej chętnych na jazdę przez Warszawę (warunek -
                  > > cel podróży jest oddalony od miasta podobnie jak źródło). Dalej już mało
                  > > komu będzie się opłacać jazda przez Warszawę.


                  > krotko mowiac piszesz ze bedzie i sie z tym zgadzam, tylko kwestia dotyczyla,
                  > ze zarowno tranzyt, ruch miedzydzielnicowy tez bedzie mial wplyw na
                  > sumaryczny ruch na s7 i jego dzisiaj okreslanie jest niewiarygodne

                  Podważasz tym samym całą metodologię szacowania ruchu w procesie GPR.
                  • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 09.01.06, 20:10
                    tarantula01 napisał:

                    [Tnij cytaty bo się nie da tego czytać]

                    > No właśnie - pytanie nie do mnie tylko do adamb7.

                    „No właśnie” i dalej o tych łomiankach jakby to wzorzec z Sevres był…
                    Dobrze, skończmy z tym, uważam, ze z kierunku lomiankowskiego jakiś niewielki
                    ruch będzie na s7 wjeżdżał i już. A’propos Łomianek – jaki tam jest problem?
                    Brak modernizacji i liczne światła. Ta trasa się korkuje bo nie jest
                    bezkolizyjna. W tej sytuacji wariant nad Wisłą wygląda interesująco.

                    > Ja twierdzę, że ruch już w
                    > Łomiankach, który jest przytaczany jako porównanie do ruchu na S7 jest z
                    > błędem.

                    Jasne – jak każde szacowanie.

                    > Na S7 w najgorszym wypadku może być ruch taki jak przed Łomiankami (w
                    > stronę Warszawy). Ale tylko przy założeniu, że stawiamy nakaz skrętu na S7
                    > przed Łomiankami.

                    Truizm – to oczywiste, tylko co z tego, po kilku kilometrach pojawia się tmp.
                    Jesteśmy na Bemowie a nie w lomiankach wiec bemowskie problemy są istotne.

                    > Czyli ani popierasz, ani nie popierasz. Dyskutując ze mną odnoszę wrażenie, ze
                    > popierasz.

                    Jeśli z jakichś dziwnych powodów potrzebujesz z mojej strony deklaracji – nie
                    popieram. Tak jak wcześniej napisałem wskaźnik pt.”lomianki” jest nieistotny z
                    pkt. widzenia bemowa i się nad nim nie zastanawiam. Czepianie się lomianek
                    uważam za stratę czasu i próbę zwodzenia na manowce.

                    > Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem tranzytu od A1, przez
                    > S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?

                    A czy ja mówiłem co o kierunku Gdańska??? Powtarzam – bemowski odcinek s7 jest
                    zadziwiający bo będzie wspólnym elementem kilku co najmniej tras, zarówno o
                    charakterze lokalnym i krajowym

                    > Co do TMP, to zakładasz, że TMP skończy się na S7. Ja uważam, że TMP zostanie
                    > przebita dalej. W związku z tym, nie cały ruch z TMP w kierunku
                    > zachodnich dzielnic znajdzie się na S7.

                    Na pewno nie, ale ja uwazam ze znaczący.

                    > Jak zauważyłeś? krytykuję argument adamb7 - Ty go ani nie popierasz, ani
                    > popierasz.

                    Chyba dlatego ze z innej perspektywy patrzę.

                    > Naprawdę nie ma takich opracowań?

                    A są? W sumie zdziwiłbym się gdyby były…

                    > O wiele prostsze opracowania można wykonać
                    > samemu posiłkując się ilością mieszkańców poszczególnych dzielnic miasta i
                    > odpowiadając sobie na pytanie jak najwygodniej im wyjechać.
                    >
                    No jeśli sprzedałeś teraz metodologie GDDKiA to jestem naprawdę przerażony….
                    I przy okazji – szacunki te musza być obarczone ogromnym blędem – z definicji. W
                    każdym razie stosując te metodologie właśnie rzuciłem okiem na mapę w-wy i
                    wyszło mi nie więcej niż 15%. Jaka metoda takie i wyniki.

                    > Wola: z TMP wygodniej będzie jechać TMP i skręcić na odpowiednie ulice z TMP
                    > właśnie, a nie z S7 (Wola - z S7 nie ma).
                    > Ochota: w rejon skrzyżowania Banacha/Al. Krakowska istniejącymi ulicami
                    > Ursynów: przez POW, czyli z TMP lepiej na S7 zjechać w węźle Warszawska (nie
                    > przy Chomiczówce, bo dalej). jeśli NS powstanie w całości, to wtedy będzie
                    > wybór - a nie słychać o środkowej części NS-ki.
                    >
                    mam dokladnie odwrotne zdanie, kazdy wybierze droge o wyzszej klasie i w dodatku
                    krotsza

                    > Podważasz tym samym całą metodologię szacowania ruchu w procesie GPR.

                    stad wniosek, ze sama sie podwaza, bo ja tylko i wylacznie podkreslam jak malo
                    wiarygodne sa szacunki, przykro mi :)

                    i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci prawobrzeznej czesci
                    w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum... ale co zrobic, chyba nie
                    oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to planowanie jest...
                    • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 09.01.06, 23:56
                      rosebud68 napisał:

                      > tarantula01 napisał:
                      >
                      > [Tnij cytaty bo się nie da tego czytać]

                      Nie da się czytać jak się nie sortuje. Stosujętakąmetodę, aby czytelnik znał
                      kontekst wypowiedzi.
                      > A’propos Łomianek – jaki tam jest problem?
                      > Brak modernizacji i liczne światła. Ta trasa się korkuje bo nie jest
                      > bezkolizyjna. W tej sytuacji wariant nad Wisłą wygląda interesująco.

                      Z punktu widzenia Twojego tak to wygląda. Z punktu widzenia Łomiankowiczanina
                      oba rozwiązania są złe.

                      > > Ja twierdzę, że ruch już w Łomiankach, który jest przytaczany jako
                      > > porównanie do ruchu na S7 jest z błędem.

                      > Jasne – jak każde szacowanie.

                      Podważam oszacowanie adamb7. Ty podważasz mój. Oznacza to, że Twoje
                      stwierdzenie jest sprzeczne logicznie i to nawet pomimo dodania: "jak każde
                      szacowanie". Odnieś się zatem bezpośrednio do tezy adamb7, wtedy choć trochę
                      unikniesz sprzeczności.

                      > > Na S7 w najgorszym wypadku może być ruch taki jak przed Łomiankami (w
                      > > stronę Warszawy). Ale tylko przy założeniu, że stawiamy nakaz skrętu na S7
                      > > przed Łomiankami.

                      > Truizm – to oczywiste, tylko co z tego, po kilku kilometrach pojawia się
                      > tmp. Jesteśmy na Bemowie a nie w lomiankach wiec bemowskie problemy są
                      > istotne.

                      TMP jest bardziej istotna dla natężęnia ruchu na S7, gdy się ją zakończy na S7.
                      Dla Ciebie będzie ona znacznie większym problemem, gdy nie będzie kontynuowana,
                      niż gdy będzie. Nie budować TMP? Czy nie budować S7? Co zrobić, aby z TMP
                      samochody w stronę południowo zachodnich dzielnic Warszawy nie przejeżdżały
                      przez Bemowo?

                      > > Czyli ani popierasz, ani nie popierasz. Dyskutując ze mną odnoszę wrażenie,
                      > > ze popierasz.

                      > Jeśli z jakichś dziwnych powodów potrzebujesz z mojej strony deklaracji –
                      > nie popieram. Tak jak wcześniej napisałem wskaźnik pt.”lomianki” jest
                      > nieistotny z pkt. widzenia bemowa i się nad nim nie zastanawiam. Czepianie
                      > się lomianek uważam za stratę czasu i próbę zwodzenia na manowce.

                      Nie, Łomianki były tu próbą przedstawienia jaki diabeł może być. Został
                      wyolbrzymiony.

                      > > Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem tranzytu od A1,
                      > > przez S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?

                      > A czy ja mówiłem co o kierunku Gdańska??? Powtarzam – bemowski odcinek s7
                      > jest zadziwiający bo będzie wspólnym elementem kilku co najmniej tras,
                      > zarówno o charakterze lokalnym i krajowym

                      Każda większa ulica wlotowa w Warszawie ma ten sam problem. Przyczyna jest
                      prozaiczna. Warszawa generuje za duży ruch w stosunku do ruchu, który ją tylko
                      przejeżdża.

                      > > Naprawdę nie ma takich opracowań?

                      > A są? W sumie zdziwiłbym się gdyby były…

                      To musisz po prostu poszukać.

                      > > O wiele prostsze opracowania można wykonać samemu posiłkując się ilością
                      > > mieszkańców poszczególnych dzielnic miasta i odpowiadając sobie na pytanie
                      > > jak najwygodniej im wyjechać.

                      > No jeśli sprzedałeś teraz metodologie GDDKiA to jestem naprawdę przerażony.
                      > I przy okazji – szacunki te musza być obarczone ogromnym blędem – z
                      > definicji. W każdym razie stosując te metodologie właśnie rzuciłem okiem na
                      > mapę w-wy i wyszło mi nie więcej niż 15%. Jaka metoda takie i wyniki.

                      15% czego do czego. I jaki to błąd metody tu występuje? Napisałem o metodzie na
                      własny użytek.

                      > > Wola: z TMP wygodniej będzie jechać TMP i skręcić na odpowiednie ulice z
                      > > TMP właśnie, a nie z S7 (Wola - z S7 nie ma).
                      > > Ochota: w rejon skrzyżowania Banacha/Al. Krakowska istniejącymi ulicami
                      > > Ursynów: przez POW, czyli z TMP lepiej na S7 zjechać w węźle Warszawska
                      > > (nie przy Chomiczówce, bo dalej). jeśli NS powstanie w całości, to wtedy
                      > > będzie wybór - a nie słychać o środkowej części NS-ki.

                      > mam dokladnie odwrotne zdanie, kazdy wybierze droge o wyzszej klasie i w
                      > dodatku krotsza

                      W każdym z wymienionych przypadków droga o wyższej klasie jest... dłuższa

                      > > Podważasz tym samym całą metodologię szacowania ruchu w procesie GPR.
                      >
                      > stad wniosek, ze sama sie podwaza, bo ja tylko i wylacznie podkreslam jak
                      > malo wiarygodne sa szacunki, przykro mi :)

                      Tak, bardzo mało wiarygodne. Na 5 lat pomyłka sięga ok. 7%. W ujęciu rocznym...

                      > i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci prawobrzeznej
                      > czesci w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum... ale co zrobic, chyba
                      > nie oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to planowanie jest...

                      To połączenie wcale nie jest potrzebne by dojechać do centrum.
                      • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 10.01.06, 21:17
                        tarantula01 napisał:

                        > Z punktu widzenia Twojego tak to wygląda. Z punktu widzenia Łomiankowiczanina
                        > oba rozwiązania są złe.

                        kazde jest zle, a najgorsze te proponowane przez gddkia, wlasnie z pkt. widzenia
                        lomiankowiczanina

                        >

                        > Podważam oszacowanie adamb7. Ty podważasz mój. Oznacza to, że Twoje
                        > stwierdzenie jest sprzeczne logicznie i to nawet pomimo dodania: "jak każde
                        > szacowanie". Odnieś się zatem bezpośrednio do tezy adamb7, wtedy choć trochę
                        > unikniesz sprzeczności.

                        zaczynasz uprawiac sofizmaty, nie zmienia to jednak faktu, ze sformulowanie
                        "jasne" oznacza zgode na to co napisales, natomiast "jak kazde..."
                        deprecjonowanie znaczenia tego co napisales, gdzie tu sprzecznosc logiczna?
                        naprawde uwazasz, ze ktos z nas na pewno ma racje lub na pewno sie myli?


                        > TMP jest bardziej istotna dla natężęnia ruchu na S7, gdy się ją zakończy na S7.
                        >
                        > Dla Ciebie będzie ona znacznie większym problemem, gdy nie będzie kontynuowana,
                        >
                        > niż gdy będzie. Nie budować TMP? Czy nie budować S7? Co zrobić, aby z TMP
                        > samochody w stronę południowo zachodnich dzielnic Warszawy nie przejeżdżały
                        > przez Bemowo?

                        proste - brak zjazdow :)))))))
                        kierowcy sa woda...

                        >
                        > > > Czyli ani popierasz, ani nie popierasz. Dyskutując ze mną odnoszę w
                        > rażenie,
                        > > > ze popierasz.
                        >
                        > > Jeśli z jakichś dziwnych powodów potrzebujesz z mojej strony deklaracji &
                        > #8211;
                        > > nie popieram. Tak jak wcześniej napisałem wskaźnik pt.”lomiankiR
                        > 21; jest
                        > > nieistotny z pkt. widzenia bemowa i się nad nim nie zastanawiam. Czepiani
                        > e
                        > > się lomianek uważam za stratę czasu i próbę zwodzenia na manowce.
                        >
                        > Nie, Łomianki były tu próbą przedstawienia jaki diabeł może być. Został
                        > wyolbrzymiony.

                        Ano wlasnie. Od kilku postow wstecz o tym klapie - dla mnie to nieistotny problem.

                        >
                        > > > Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem tranzytu od
                        > A1,
                        > > > przez S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?
                        >
                        > > A czy ja mówiłem co o kierunku Gdańska??? Powtarzam – bemowski odci
                        > nek s7
                        > > jest zadziwiający bo będzie wspólnym elementem kilku co najmniej tras,
                        > > zarówno o charakterze lokalnym i krajowym
                        >
                        > Każda większa ulica wlotowa w Warszawie ma ten sam problem. Przyczyna jest
                        > prozaiczna. Warszawa generuje za duży ruch w stosunku do ruchu, który ją tylko
                        > przejeżdża.

                        Ano wlasnie - nie chcemy go w naszym miejscu zamieszkania :)

                        >
                        > > > Naprawdę nie ma takich opracowań?
                        >
                        > > A są? W sumie zdziwiłbym się gdyby były…
                        >
                        > To musisz po prostu poszukać.

                        Ja?????????????? bez zartow, to nie ja sciemniam, ze sa takie dane :)))))

                        >
                        > > > O wiele prostsze opracowania można wykonać samemu posiłkując się il
                        > ością
                        > > > mieszkańców poszczególnych dzielnic miasta i odpowiadając sobie na
                        > pytanie
                        > > > jak najwygodniej im wyjechać.
                        >
                        > > No jeśli sprzedałeś teraz metodologie GDDKiA to jestem naprawdę przerażon
                        > y.
                        > > I przy okazji – szacunki te musza być obarczone ogromnym blędem 
                        > 211; z
                        > > definicji. W każdym razie stosując te metodologie właśnie rzuciłem okiem
                        > na
                        > > mapę w-wy i wyszło mi nie więcej niż 15%. Jaka metoda takie i wyniki.
                        >
                        > 15% czego do czego. I jaki to błąd metody tu występuje? Napisałem o metodzie na
                        >
                        > własny użytek.

                        Tobie wyszlo 40 a mnie 15, tylko tyle... :)))

                        >
                        > > > Wola: z TMP wygodniej będzie jechać TMP i skręcić na odpowiednie ul
                        > ice z
                        > > > TMP właśnie, a nie z S7 (Wola - z S7 nie ma).
                        > > > Ochota: w rejon skrzyżowania Banacha/Al. Krakowska istniejącymi uli
                        > cami
                        > > > Ursynów: przez POW, czyli z TMP lepiej na S7 zjechać w węźle Warsza
                        > wska
                        > > > (nie przy Chomiczówce, bo dalej). jeśli NS powstanie w całości, to
                        > wtedy
                        > > > będzie wybór - a nie słychać o środkowej części NS-ki.
                        >
                        > > mam dokladnie odwrotne zdanie, kazdy wybierze droge o wyzszej klasie i w
                        > > dodatku krotsza
                        >
                        > W każdym z wymienionych przypadków droga o wyższej klasie jest... dłuższa

                        sorry czyli to ja sie pomylilem, sadzilem ze s7 ma wyzsza klase niz tmp np czy
                        nowolazurowa

                        >
                        > > > Podważasz tym samym całą metodologię szacowania ruchu w procesie GP
                        > R.
                        > >
                        > > stad wniosek, ze sama sie podwaza, bo ja tylko i wylacznie podkreslam jak
                        > > malo wiarygodne sa szacunki, przykro mi :)
                        >
                        > Tak, bardzo mało wiarygodne. Na 5 lat pomyłka sięga ok. 7%. W ujęciu rocznym...

                        az 7%??? naprawde??? bosh... to naprawde koszmar, inaczej zaczynam patrzec na
                        prace projektantow, toz to zaiste poruszanie sie w ciemnosciach...

                        >
                        > > i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci prawobrzeznej
                        > > czesci w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum... ale co zrobic, chy
                        > ba
                        > > nie oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to planowanie jest...
                        >
                        > To połączenie wcale nie jest potrzebne by dojechać do centrum.
                        >
                        >

                        wow! czyli jest nadzieja!
                        • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 12.01.06, 10:59
                          rosebud68 napisał:

                          > kazde jest zle, a najgorsze te proponowane przez gddkia, wlasnie z pkt.
                          > widzenia lomiankowiczanina

                          To ciekawe, że owi Łomiankowiczanie tak nie twierdzą.

                          > > Podważam oszacowanie adamb7. Ty podważasz mój. Oznacza to, że Twoje
                          > > stwierdzenie jest sprzeczne logicznie i to nawet pomimo dodania: "jak każ-
                          > > de szacowanie". Odnieś się zatem bezpośrednio do tezy adamb7, wtedy choć
                          > > trochę unikniesz sprzeczności.

                          > zaczynasz uprawiac sofizmaty, nie zmienia to jednak faktu, ze sformulowanie
                          > "jasne" oznacza zgode na to co napisales, natomiast "jak kazde..."
                          > deprecjonowanie znaczenia tego co napisales, gdzie tu sprzecznosc logiczna?
                          > naprawde uwazasz, ze ktos z nas na pewno ma racje lub na pewno sie myli?

                          Nie chcesz się odnieść do tezy Adamb7? Wolisz do mojej, trudno. EOT

                          > > TMP jest bardziej istotna dla natężęnia ruchu na S7, gdy się ją zakończy
                          > > na S7.

                          > > Dla Ciebie będzie ona znacznie większym problemem, gdy nie będzie
                          > > kontynuowana, niż gdy będzie. Nie budować TMP? Czy nie budować S7? Co
                          > > zrobić, aby z TMP samochody w stronę południowo zachodnich dzielnic
                          > > Warszawy nie przejeżdżały przez Bemowo?

                          > proste - brak zjazdow :)))))))
                          > kierowcy sa woda...

                          Już Bemowo siępozbawiło węzła S8/PŚ, potem zaczęły się narzekania, że po co nam
                          ta S8, skoro nie będziemy na nia mogli wjechać
                          Rozumiem, ze zjazdu z TMP do stacji Młociny też ma nie być...

                          > > > > Czyli ani popierasz, ani nie popierasz. Dyskutując ze mną odnoszę
                          > > > > wrażenie, ze popierasz.

                          > > > Jeśli z jakichś dziwnych powodów potrzebujesz z mojej strony deklaracji
                          > > > nie popieram. Tak jak wcześniej napisałem wskaźnik pt.”lomiankiR21; jest
                          > > > nieistotny z pkt. widzenia bemowa i się nad nim nie zastanawiam. Czepianie
                          > > > się lomianek uważam za stratę czasu i próbę zwodzenia na manowce.

                          > > Nie, Łomianki były tu próbą przedstawienia jaki diabeł może być. Został
                          > > wyolbrzymiony.

                          > Ano wlasnie. Od kilku postow wstecz o tym klapie - dla mnie to nieistotny
                          > problem.

                          Stawiasz ten zarzut Adamb7, a nie mnie.

                          > > > > Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem tranzytu od
                          > > > > A1, przez S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?

                          > > > A czy ja mówiłem co o kierunku Gdańska??? Powtarzam – bemowski odcinek s7
                          > > > jest zadziwiający bo będzie wspólnym elementem kilku co najmniej tras,
                          > > > zarówno o charakterze lokalnym i krajowym

                          > > Każda większa ulica wlotowa w Warszawie ma ten sam problem. Przyczyna jest
                          > > prozaiczna. Warszawa generuje za duży ruch w stosunku do ruchu, który ją
                          > > tylko przejeżdża.

                          > Ano wlasnie - nie chcemy go w naszym miejscu zamieszkania :)

                          Ruchu, który tylko przejeżdża, jak rozumiem. Pozostały duży ruch skutecznie
                          zapycha ulice, a on jest jest stricte warszawski.

                          > > > W każdym razie stosując te metodologie właśnie rzuciłem okiem na mapę
                          > > > w-wy i wyszło mi nie więcej niż 15%. Jaka metoda takie i wyniki.

                          > > 15% czego do czego. I jaki to błąd metody tu występuje? Napisałem o
                          > > metodzie na własny użytek.
                          >
                          > Tobie wyszlo 40 a mnie 15, tylko tyle... :)))

                          A odpowiedź na pytanie?

                          > > > mam dokladnie odwrotne zdanie, kazdy wybierze droge o wyzszej klasie i w
                          > > > dodatku krotsza

                          > > W każdym z wymienionych przypadków droga o wyższej klasie jest... dłuższa

                          > sorry czyli to ja sie pomylilem, sadzilem ze s7 ma wyzsza klase niz tmp np czy
                          > nowolazurowa

                          Nie pomyliłeś się S7 ma wyższą klasę niż TMP, natomiast pozostaje dłuższa w
                          stosunku do TMP na opisywanych odcinkach.

                          > > > > Podważasz tym samym całą metodologię szacowania ruchu w procesie GPR.

                          > > > stad wniosek, ze sama sie podwaza, bo ja tylko i wylacznie podkreslam jak
                          > > > malo wiarygodne sa szacunki, przykro mi :)

                          > > Tak, bardzo mało wiarygodne. Na 5 lat pomyłka sięga ok. 7%. W ujęciu
                          > > rocznym...
                          >
                          > az 7%??? naprawde??? bosh... to naprawde koszmar, inaczej zaczynam patrzec na
                          > prace projektantow, toz to zaiste poruszanie sie w ciemnosciach...

                          7% to naprawde b. mało zważywszy boom na sprowadzanie samochodów po wejściu do
                          UE. Bez tego boomu, byłoby o wiele mniej rozbieżności.

                          > > > i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci prawobrzeznej
                          > > > czesci w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum... ale co zrobic,
                          > > > chyba nie oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to planowanie jest...

                          > > To połączenie wcale nie jest potrzebne by dojechać do centrum.

                          > wow! czyli jest nadzieja!

                          Po prostu TMP nie prowadzi do centrum. A może jest inaczej?
                          • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 12.01.06, 21:20
                            tarantula01 napisał:

                            > rosebud68 napisał:
                            >
                            > > kazde jest zle, a najgorsze te proponowane przez gddkia, wlasnie z pkt.
                            > > widzenia lomiankowiczanina
                            >
                            > To ciekawe, że owi Łomiankowiczanie tak nie twierdzą.

                            byc moze mysla ze caly ruch przeniesie sie na s7, ale to juz ich problem

                            >

                            > > zaczynasz uprawiac sofizmaty, nie zmienia to jednak faktu, ze sformulowan
                            > ie
                            > > "jasne" oznacza zgode na to co napisales, natomiast "jak kazde..."
                            > > deprecjonowanie znaczenia tego co napisales, gdzie tu sprzecznosc logiczn
                            > a?
                            > > naprawde uwazasz, ze ktos z nas na pewno ma racje lub na pewno sie myli?
                            >
                            > Nie chcesz się odnieść do tezy Adamb7? Wolisz do mojej, trudno. EOT

                            EOT :)

                            >
                            > > > TMP jest bardziej istotna dla natężęnia ruchu na S7, gdy się ją zak
                            > ończy
                            > > > na S7.
                            >
                            > > > Dla Ciebie będzie ona znacznie większym problemem, gdy nie będzie
                            > > > kontynuowana, niż gdy będzie. Nie budować TMP? Czy nie budować S7?
                            > Co
                            > > > zrobić, aby z TMP samochody w stronę południowo zachodnich dzielnic
                            > > > Warszawy nie przejeżdżały przez Bemowo?
                            >
                            > > proste - brak zjazdow :)))))))
                            > > kierowcy sa woda...
                            >
                            > Już Bemowo siępozbawiło węzła S8/PŚ, potem zaczęły się narzekania, że po co nam
                            >
                            > ta S8, skoro nie będziemy na nia mogli wjechać
                            > Rozumiem, ze zjazdu z TMP do stacji Młociny też ma nie być...

                            chciales rozwiazania aby ruch nie zjezdzal z tmp m.in na bemowo a to jest jedyne
                            (fizyczne) rozwiazanie, w innym przypadku niczym woda ruch bedzie szukal
                            najprostszych drog, ale przekonywales mnie ze jadac czy to z gdanska czy to
                            mostu polnocnego kazdy pojedzie tmp i nawet nie sporzy na s7

                            >

                            >
                            > > > Nie, Łomianki były tu próbą przedstawienia jaki diabeł może być. Zo
                            > stał
                            > > > wyolbrzymiony.
                            >
                            > > Ano wlasnie. Od kilku postow wstecz o tym klapie - dla mnie to nieistotny
                            > > problem.
                            >
                            > Stawiasz ten zarzut Adamb7, a nie mnie.

                            czyli EOT :)
                            >
                            > > > > > Czy przypatrzyłeś się mapie z naszkicowanym przebiegiem
                            > tranzytu od
                            > > > > > A1, przez S8 (trasa katowicka) w kierunku Gdańska?
                            >
                            > > > Każda większa ulica wlotowa w Warszawie ma ten sam problem. Przyczy
                            > na jest
                            > > > prozaiczna. Warszawa generuje za duży ruch w stosunku do ruchu, któ
                            > ry ją
                            > > > tylko przejeżdża.
                            >
                            > > Ano wlasnie - nie chcemy go w naszym miejscu zamieszkania :)

                            tego ktorego nie ma w tym miejscu

                            >
                            > Ruchu, który tylko przejeżdża, jak rozumiem. Pozostały duży ruch skutecznie
                            > zapycha ulice, a on jest jest stricte warszawski.
                            >

                            > > > 15% czego do czego. I jaki to błąd metody tu występuje? Napisałem o
                            > > > metodzie na własny użytek.
                            > >
                            > > Tobie wyszlo 40 a mnie 15, tylko tyle... :)))
                            >
                            > A odpowiedź na pytanie?

                            no 15% mieszkancow, glownie z czesci pln zach, jaki blad? pewnie dosc duzy
                            (nosze okulary) - to taka moja metoda na wlasny uzytek

                            >

                            >
                            > Nie pomyliłeś się S7 ma wyższą klasę niż TMP, natomiast pozostaje dłuższa w
                            > stosunku do TMP na opisywanych odcinkach.

                            w 2 wariancie??? to ja chyba nie wiem o jakich odcinakch mowimy??

                            >
                            > >
                            > > az 7%??? naprawde??? bosh... to naprawde koszmar, inaczej zaczynam patrze
                            > c na
                            > > prace projektantow, toz to zaiste poruszanie sie w ciemnosciach...
                            >
                            > 7% to naprawde b. mało zważywszy boom na sprowadzanie samochodów po wejściu do
                            > UE. Bez tego boomu, byłoby o wiele mniej rozbieżności.

                            ale zaraz... przeciez mowimy o przyszlosci... to skad te dane? juz wiesz jak
                            bedzie za 10 lat?

                            >
                            > > > > i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci p
                            > rawobrzeznej
                            > > > > czesci w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum... ale co
                            > zrobic,
                            > > > > chyba nie oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to plano
                            > wanie jest...
                            >
                            > > > To połączenie wcale nie jest potrzebne by dojechać do centrum.
                            >
                            > > wow! czyli jest nadzieja!
                            >
                            > Po prostu TMP nie prowadzi do centrum. A może jest inaczej?
                            >
                            no wlasnie... moze jest... zdaje sie ze po zbudowanie s7 tmp wislostrada
                            przestanie byc jedynym rozwiazaniem
                            • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 13.01.06, 16:54
                              > > > > tarantula01 napisał:
                              > > > > Co zrobić, aby z TMP samochody w stronę południowo zachodnich dzielnic
                              > > > > Warszawy nie przejeżdżały przez Bemowo?

                              > > > rosebud68 napisał:
                              > > > proste - brak zjazdow :)))))))
                              > > > kierowcy sa woda...

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > Już Bemowo się pozbawiło węzła S8/PŚ, potem zaczęły się narzekania, że po
                              > > co nam ta S8, skoro nie będziemy na nia mogli wjechać. Rozumiem, ze zjazdu
                              > > z TMP do stacji Młociny też ma nie być...

                              > rosebud68 napisał:
                              > chciales rozwiazania aby ruch nie zjezdzal z tmp m.in na bemowo a to jest
                              > jedyne (fizyczne) rozwiazanie, w innym przypadku niczym woda ruch bedzie
                              > szukal najprostszych drog, ale przekonywales mnie ze jadac czy to z gdanska
                              > czy to mostu polnocnego kazdy pojedzie tmp i nawet nie sporzy na s7

                              Nie spojrzy na S7, gdy będzie jechał na Ochotę, Wolę, Ursynów. Rozmawiamy
                              oczywiście o kierowcach z Warszawy - Ci znając miasto nie muszą jeździć wg
                              drogowskazów. Kierowcy nie znający Warszawy będą jechać wg drogowskazów.

                              > > > > tarantula01 napisał:
                              > > > > Każda większa ulica wlotowa w Warszawie ma ten sam problem. Przyczyna
                              > > > > jest prozaiczna. Warszawa generuje za duży ruch w stosunku do ruchu,
                              > > > > który ją tylko przejeżdża.

                              > > > rosebud68 napisał:
                              > > > Ano wlasnie - nie chcemy go w naszym miejscu zamieszkania :)

                              > tego ktorego nie ma w tym miejscu

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > Ruchu, który tylko przejeżdża, jak rozumiem. Pozostały duży ruch skutecznie
                              > > zapycha ulice, a on jest jest stricte warszawski.

                              Domyślam się, że negujesz ruch na Powstańcow Śląskich, bo przecież go nie ma.
                              Ale jednak jest i bynajmniej nie chce zniknąć, pomimo że nie chcesz go w
                              miejscu zamieszkania.

                              > > > > tarantula01 napisał:
                              > > > > 15% czego do czego. I jaki to błąd metody tu występuje? Napisałem o
                              > > > > metodzie na własny użytek.

                              > > > rosebud68 napisał:
                              > > > Tobie wyszlo 40 a mnie 15, tylko tyle... :)))

                              Tak mnie wyszło, że 40% pojazdów skręci na nową S7 (60% pojedzie w kierunku
                              Wisłostrady), Tobie że 15% skręci na S7 (85% Wisłostrada). Fantastycznie - taka
                              trasa i tak mało ruchu na niej. Trzeba się tylko cieszyć.

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > A odpowiedź na pytanie?

                              > rosebud68 napisał:
                              > no 15% mieszkancow, glownie z czesci pln zach, jaki blad? pewnie dosc duzy
                              > (nosze okulary) - to taka moja metoda na wlasny uzytek

                              Pominąłeś południe miasta - brak okularów

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > Nie pomyliłeś się S7 ma wyższą klasę niż TMP, natomiast pozostaje dłuższa
                              > > w stosunku do TMP na opisywanych odcinkach.

                              > rosebud68 napisał:
                              > w 2 wariancie??? to ja chyba nie wiem o jakich odcinakch mowimy??

                              Tak w wariancie nr 2

                              > > > rosebud68 napisał:
                              > > > az 7%??? naprawde??? bosh... to naprawde koszmar, inaczej zaczynam
                              > > > patrzec na prace projektantow, toz to zaiste poruszanie sie w
                              > > > ciemnosciach...

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > 7% to naprawde b. mało zważywszy boom na sprowadzanie samochodów po wejściu
                              > > do UE. Bez tego boomu, byłoby o wiele mniej rozbieżności.

                              > rosebud68 napisał:
                              > ale zaraz... przeciez mowimy o przyszlosci... to skad te dane? juz wiesz jak
                              > bedzie za 10 lat?

                              Jest GPR 2000. Jest GPR 2005. Z porównania tych danych. GPR 2010 będzie
                              mniejsza pomyłka (chyba, że znów przezyjemy lawinowy import aut).

                              > > > > > rosebud68 napisał:
                              > > > > > i przy okazji - ja rozumiem ze mieszkancom polnocnej czesci
                              > > > > > prawobrzeznej czesci w-wy jest potrzebne to polaczenie do centrum...
                              > > > > > ale co zrobic, chyba nie oczekujesz entuzjazmu tutaj wlasnie? takie to
                              > > > > > planowanie jest...

                              > > > > tarantula01 napisał:
                              > > > > To połączenie wcale nie jest potrzebne by dojechać do centrum.

                              > > > rosebud68 napisał:
                              > > > wow! czyli jest nadzieja!

                              > > tarantula01 napisał:
                              > > Po prostu TMP nie prowadzi do centrum. A może jest inaczej?

                              > rosebud68 napisał:
                              > no wlasnie... moze jest... zdaje sie ze po zbudowanie s7 tmp wislostrada
                              > przestanie byc jedynym rozwiazaniem

                              Rozumiem, obrzeża Bemowa to centrum miasta.
                              • Gość: bemowianin Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.06, 19:37
                                No, no pajeczaku - niezle rozlozyles na czynniki pierwsze rosebuda...
                                Ale my - mieszkancy dzielnicy po prostu tego s7 nie chcemy. Obojetnie co
                                napiszesz (choc jest sluszne). Nic na to nie poradzisz z Siskomem.
                              • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 16.01.06, 19:02
                                tarantula01 napisał:


                                > Nie spojrzy na S7, gdy będzie jechał na Ochotę, Wolę, Ursynów. Rozmawiamy
                                > oczywiście o kierowcach z Warszawy - Ci znając miasto nie muszą jeździć wg
                                > drogowskazów. Kierowcy nie znający Warszawy będą jechać wg drogowskazów.

                                wijesz sie jak piskorz... to kiedy wjedzie w s7???? na wole ochote ursynow
                                centrum nie... to kiedy? na prage? tylko nie mow ze na bemowo bo umre ze smiechu

                                >
                                > Domyślam się, że negujesz ruch na Powstańcow Śląskich, bo przecież go nie ma.
                                > Ale jednak jest i bynajmniej nie chce zniknąć, pomimo że nie chcesz go w
                                > miejscu zamieszkania.

                                zle sie domyslasz

                                >
                                >
                                > Pominąłeś południe miasta - brak okularów

                                ha i tu Cie mam, czyli caly ursynow ma jezdzic przez to nasze biedne bemowo?
                                oczywiscie dla spojnosci ukladu...

                                >
                                > Rozumiem, obrzeża Bemowa to centrum miasta.

                                towarowa, obozowa to tez juz zadupie?
                                • siskom_tak Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 20.01.06, 23:54
                                  rosebud68 napisał:

                                  > wijesz sie jak piskorz... to kiedy wjedzie w s7???? na wole ochote ursynow
                                  > centrum nie... to kiedy? na prage? tylko nie mow ze na bemowo bo umre ze
                                  smiechu

                                  Wjedzie przede wszystkim wtedy, gdy będzie trasa NS.

                                  > ha i tu Cie mam, czyli caly ursynow ma jezdzic przez to nasze biedne bemowo?
                                  > oczywiscie dla spojnosci ukladu...
                                  >
                                  > >
                                  > > Rozumiem, obrzeża Bemowa to centrum miasta.
                                  >
                                  > towarowa, obozowa to tez juz zadupie?

                                  To nie zadupie, ale jak S7 można dojechać do tych ulic? Napisz pośmiejemy się
                                  razem.
                                  • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 21.01.06, 16:21
                                    siskom_tak napisał:

                                    > rosebud68 napisał:
                                    >
                                    > > wijesz sie jak piskorz... to kiedy wjedzie w s7???? na wole ochote ursyno
                                    > w
                                    > > centrum nie... to kiedy? na prage? tylko nie mow ze na bemowo bo umre ze
                                    > smiechu
                                    >
                                    > Wjedzie przede wszystkim wtedy, gdy będzie trasa NS.

                                    za nastepne 40 lat?

                                    >
                                    > > ha i tu Cie mam, czyli caly ursynow ma jezdzic przez to nasze biedne bemo
                                    > wo?
                                    > > oczywiscie dla spojnosci ukladu...
                                    > >
                                    > > >
                                    > > > Rozumiem, obrzeża Bemowa to centrum miasta.
                                    > >
                                    > > towarowa, obozowa to tez juz zadupie?
                                    >
                                    > To nie zadupie, ale jak S7 można dojechać do tych ulic? Napisz pośmiejemy się
                                    > razem.
                                    >
                                    no ja nie wiem, ty vampir jestes specjalista to chyba wiesz, czyli trasa s7
                                    bedzie izolowana od ww ulic? nie bedzie z s7 do nich mozna dojechac? z kogo sie
                                    smiejesz? z samego siebie sie smiejesz :)
                                    • tarantula01 S7, a reszta systemu obwodnic 22.01.06, 23:51
                                      > > > rosebud68 napisał:
                                      > > > wijesz sie jak piskorz... to kiedy wjedzie w s7???? na wole ochote
                                      > > > ursynow centrum nie... to kiedy? na prage? tylko nie mow ze na bemowo bo
                                      > > > umre ze smiechu

                                      > > siskom_tak napisał:
                                      > > Wjedzie przede wszystkim wtedy, gdy będzie trasa NS.

                                      > rosebud68 napisał:
                                      > za nastepne 40 lat?

                                      Nie za aż tyle. Zresztą bez zbudowania S7 już niedługo ruch niezwiązany z
                                      Bemowem trafi na Bemowo - patrz most Północny.
                                      Całość systemu obwodnic ma powstać w ciągu 10-12 lat

                                      > > > > > rosebud68 napisał:
                                      > > > > > ha i tu Cie mam, czyli caly ursynow ma jezdzic przez to nasze biedne
                                      > > > > > bemowo?
                                      > > > > > oczywiscie dla spojnosci ukladu...

                                      Przy zachowaniu spójności układu, to S7 nie będzie jedyną trasą dla jadących z
                                      Ursynowa. Ale już dawno wiem, że nie dopuszczasz do głowy myśli, że S7 to
                                      alternatywa wyjazdu z Warszawy.

                                      > > > > tarantula01 napisał:
                                      > > > > Rozumiem, obrzeża Bemowa to centrum miasta.

                                      > > > rosebud68 napisał:
                                      > > > towarowa, obozowa to tez juz zadupie?

                                      > > siskom_tak napisał:
                                      > > To nie zadupie, ale jak S7 można dojechać do tych ulic? Napisz pośmiejemy
                                      > > się razem.

                                      > rosebud68 napisał:
                                      > no ja nie wiem, ty vampir jestes specjalista to chyba wiesz, czyli trasa s7
                                      > bedzie izolowana od ww ulic? nie bedzie z s7 do nich mozna dojechac? z kogo
                                      > sie smiejesz? z samego siebie sie smiejesz :)

                                      Ktoś tu pisał o unikach... Nieważne - u siebie niezauważasz tego co innym
                                      wytykasz.

                                      ad. 1 tak, będzie
                                      ad. 2 będzie można, ale nie bezpośrednio (na obecną Prymasa Tysiąclecia z
                                      Towarowej, czy Obozowej w kierunku północnym też łatwo nie wjeżdżasz...)
                                      ad. 3 z Ciebie
                                      ad. 4 Jak podasz sposób dostania się z S7 na Obozową lub Towarową, to może będę
                                      się śmiał z Vampira
                                      • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 23.01.06, 15:20
                                        tarantula01 napisał:

                                        > > > siskom_tak napisał:
                                        > > > Wjedzie przede wszystkim wtedy, gdy będzie trasa NS.
                                        >
                                        > > rosebud68 napisał:
                                        > > za nastepne 40 lat?
                                        >
                                        > Nie za aż tyle. Zresztą bez zbudowania S7 już niedługo ruch niezwiązany z
                                        > Bemowem trafi na Bemowo - patrz most Północny.
                                        > Całość systemu obwodnic ma powstać w ciągu 10-12 lat

                                        jesooo... niedawno udowadniales, ze ruch z tmp ominie bemowo bo ma wygodniej
                                        pojechac prosto... po prostu rece opadaja... ja rozumiem, ze prowadzisz ten
                                        dialog na zasadzie "on tak to ja odwrotnie" ale to prowadzi do tego ze zaczynasz
                                        zaprzeczac samemu sobie, a co do ns to sa to zdaje sie pobozne zyczenia

                                        >
                                        > Przy zachowaniu spójności układu, to S7 nie będzie jedyną trasą dla jadących z
                                        > Ursynowa. Ale już dawno wiem, że nie dopuszczasz do głowy myśli, że S7 to
                                        > alternatywa wyjazdu z Warszawy.

                                        ???? juz mi sie nie chce wyzlosliwiac wiec pomine ten watek tego co wiesz dawno
                                        i niedawno, natomiast spytam kolejny raz dla kogo? dla jakich dzielnic jest to
                                        alternatywa i zeby byla jasnosc - tylko uwazaj mam zamiar na odpowiedz
                                        zareagowac durnym dogmatyzmem ktorego sie nauczylem od Was z porzedniego postu

                                        > > > > rosebud68 napisał:
                                        > > > > towarowa, obozowa to tez juz zadupie?
                                        >
                                        > > > siskom_tak napisał:
                                        > > > To nie zadupie, ale jak S7 można dojechać do tych ulic? Napisz pośm
                                        > iejemy
                                        > > > się razem.
                                        >
                                        > > rosebud68 napisał:
                                        > > no ja nie wiem, ty vampir jestes specjalista to chyba wiesz, czyli trasa
                                        > s7
                                        > > bedzie izolowana od ww ulic? nie bedzie z s7 do nich mozna dojechac? z ko
                                        > go
                                        > > sie smiejesz? z samego siebie sie smiejesz :)
                                        >
                                        > Ktoś tu pisał o unikach... Nieważne - u siebie niezauważasz tego co innym
                                        > wytykasz.
                                        pomijam milczeniem - znowu goloslowie

                                        >
                                        > ad. 1 tak, będzie
                                        > ad. 2 będzie można, ale nie bezpośrednio (na obecną Prymasa Tysiąclecia z
                                        > Towarowej, czy Obozowej w kierunku północnym też łatwo nie wjeżdżasz...)
                                        > ad. 3 z Ciebie
                                        > ad. 4 Jak podasz sposób dostania się z S7 na Obozową lub Towarową, to może będę
                                        >
                                        > się śmiał z Vampira
                                        ad.1 rotfl
                                        ad.2 no i o tym mowie wlasnie (czyli nie bedzie izolacji)
                                        ad.3 nie bede sie powtarzal
                                        ad.4 sam go podales w 2, z najblizszego wezla czy to z ps via ksiecia janusza
                                        czy blizej z wezla s8 jesli beda zjazdy i dziwie sie ze w ogole zadajesz takei
                                        pytanie

                                        a teraz biorac powyzsze pod uwage powtorze pytanie dla kogo ta alternatywa?
                                        (pamietaj durny dogmat jest taki - trasa gdzies nie siega to takiego obszaru nie
                                        mozna brac pod uwage chocby istnialy posrednie polaczenia)
                                        • tarantula01 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 24.01.06, 22:48
                                          rosebud68 napisał:

                                          > jesooo... niedawno udowadniales, ze ruch z tmp ominie bemowo bo ma wygodniej
                                          > pojechac prosto... po prostu rece opadaja...

                                          Po pierwsze, to jeśli nie powstanie trasa NS, to rzeczywiście TMP będzie się
                                          omijać centralne rejony Bemowa. Drugim ominieciem będzie ul. gen Maczka

                                          > ja rozumiem, ze prowadzisz ten dialog na zasadzie "on tak to ja odwrotnie"
                                          > ale to prowadzi do tego ze zaczynasz zaprzeczac samemu sobie, a co do ns to
                                          > sa to zdaje sie pobozne zyczenia


                                          Nie takie pobożne, bo w Studium UiKR dla układu drogowo - ulicznego Warszawy
                                          cały ten system (z NS) jest ujęty...

                                          > > Przy zachowaniu spójności układu, to S7 nie będzie jedyną trasą dla
                                          > > jadących z Ursynowa. Ale już dawno wiem, że nie dopuszczasz do głowy myśli,
                                          > > że S7 to alternatywa wyjazdu z Warszawy.

                                          > ???? juz mi sie nie chce wyzlosliwiac wiec pomine ten watek tego co wiesz
                                          > dawno i niedawno, natomiast spytam kolejny raz dla kogo? dla jakich dzielnic
                                          > jest to alternatywa i zeby byla jasnosc - tylko uwazaj mam zamiar na odpowiedz
                                          > zareagowac durnym dogmatyzmem ktorego sie nauczylem od Was z porzedniego postu

                                          A możesz sobie reagować: Włochy, Ursus, Mokotów Górny, Ursynów na przykład i...
                                          Bemowo. Tak kochany Bemowo. Dlaczego? Bo węzeł Kiełpin jest tam gdzie jest.

                                          > > > > > rosebud68 napisał:
                                          > > > > > towarowa, obozowa to tez juz zadupie?

                                          > > > > siskom_tak napisał:
                                          > > > > To nie zadupie, ale jak S7 można dojechać do tych ulic? Napisz
                                          > > > > pośmiejemy się razem.

                                          > > > rosebud68 napisał:
                                          > > > no ja nie wiem, ty vampir jestes specjalista to chyba wiesz, czyli trasa
                                          > > > s7 bedzie izolowana od ww ulic? nie bedzie z s7 do nich mozna dojechac?
                                          > > > z kogo sie smiejesz? z samego siebie sie smiejesz :)

                                          > > Ktoś tu pisał o unikach... Nieważne - u siebie niezauważasz tego co innym
                                          > > wytykasz.

                                          > pomijam milczeniem - znowu goloslowie

                                          > > ad. 1 tak, będzie
                                          > > ad. 2 będzie można, ale nie bezpośrednio (na obecną Prymasa Tysiąclecia z
                                          > > Towarowej, czy Obozowej w kierunku północnym też łatwo nie wjeżdżasz...)
                                          > > ad. 3 z Ciebie
                                          > > ad. 4 Jak podasz sposób dostania się z S7 na Obozową lub Towarową, to może
                                          > > będę się śmiał z Vampira

                                          > ad.1 rotfl
                                          > ad.2 no i o tym mowie wlasnie (czyli nie bedzie izolacji)
                                          > ad.3 nie bede sie powtarzal
                                          > ad.4 sam go podales w 2, z najblizszego wezla czy to z ps via ksiecia janusza
                                          > czy blizej z wezla s8 jesli beda zjazdy i dziwie sie ze w ogole zadajesz takei
                                          > pytanie a teraz biorac powyzsze pod uwage powtorze pytanie dla kogo ta
                                          > alternatywa?

                                          ad. 1 i 2 jak nie będzie izolacji, skoro z ww ulic nie będzie można wjechać na
                                          S7 - brak węzłów S7/Towarowa, S7/Obozowa...
                                          ad. 4 obawiam się, że nie podałem

                                          Poza tym nie udzieliłeś mi odpowiedzi jak można z S7 dojechać na Obozową lub
                                          Towarową (ulica po ulicy).
                                          • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 25.01.06, 14:47
                                            tarantula01 napisał:

                                            > rosebud68 napisał:

                                            > Po pierwsze, to jeśli nie powstanie trasa NS, to rzeczywiście TMP będzie się
                                            > omijać centralne rejony Bemowa. Drugim ominieciem będzie ul. gen Maczka
                                            >
                                            mowimy o s7 ktora konczy sie wezlem z s8 a nie o poboznych zyczeniach

                                            > A możesz sobie reagować: Włochy, Ursus, Mokotów Górny, Ursynów na przykład i...
                                            >
                                            > Bemowo. Tak kochany Bemowo. Dlaczego? Bo węzeł Kiełpin jest tam gdzie jest.

                                            mowisz i masz: brak wezlow s7 w ww miejscach :) akurat co do bemowa to nie mam
                                            watpliwosci
                                            i nie mow do mnie 'kochany'

                                            > > > ad. 1 tak, będzie
                                            > > > ad. 2 będzie można, ale nie bezpośrednio (na obecną Prymasa Tysiącl
                                            > ecia z
                                            > > > Towarowej, czy Obozowej w kierunku północnym też łatwo nie wjeżdżas
                                            > z...)
                                            > > > ad. 3 z Ciebie
                                            > > > ad. 4 Jak podasz sposób dostania się z S7 na Obozową lub Towarową,
                                            > to może
                                            > > > będę się śmiał z Vampira
                                            >
                                            > > ad.1 rotfl
                                            > > ad.2 no i o tym mowie wlasnie (czyli nie bedzie izolacji)
                                            > > ad.3 nie bede sie powtarzal
                                            > > ad.4 sam go podales w 2, z najblizszego wezla czy to z ps via ksiecia jan
                                            > usza
                                            > > czy blizej z wezla s8 jesli beda zjazdy i dziwie sie ze w ogole zadajesz
                                            > takei
                                            > > pytanie a teraz biorac powyzsze pod uwage powtorze pytanie dla kogo ta
                                            > > alternatywa?
                                            >
                                            > ad. 1 i 2 jak nie będzie izolacji, skoro z ww ulic nie będzie można wjechać na
                                            > S7 - brak węzłów S7/Towarowa, S7/Obozowa...
                                            > ad. 4 obawiam się, że nie podałem
                                            >
                                            > Poza tym nie udzieliłeś mi odpowiedzi jak można z S7 dojechać na Obozową lub
                                            > Towarową (ulica po ulicy).
                                            >
                                            maczka pozwazkowska okopowa towarowa
                                            dywyzjonu 303 albo ks boleslawa i janusza obozowa i tez towarowa

                                            i przy okazji: obawiam sie ze sporo ulic w wawie nie bedzie mialo wezlow z s7,
                                            przy takim podejsciu jakie prezentujesz rozumiem, ze nie bedzie mozna do nich
                                            dojechac z s7... przykro mi ale do takich absurdów prowadzi erystyka
                                            • tarantula01 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 26.01.06, 23:57
                                              rosebud68 napisał:

                                              > > Poza tym nie udzieliłeś mi odpowiedzi jak można z S7 dojechać na Obozową
                                              > > lub Towarową (ulica po ulicy).


                                              > maczka pozwazkowska okopowa towarowa

                                              bardzo dobrze.

                                              > dywyzjonu 303 albo ks boleslawa i janusza obozowa i tez towarowa

                                              Bardzo źle. Pytanie pomocnicze jak zjechać z S7 w Dywizjonu 303?

                                              Przy istnieniu TMP mielibyśmy TMP-Górczewska-ks. Janusza
                                              Przy istnieniu NS jeszcze szybciej: NS- Górczewska-ks. Janusza

                                              Bez jednej i drugiej z S7 zjedziesz w węźle Prymasa lub Górczewska (na S8).
                                              Powiesz, że po co ta S7, skoro nie dla ruchu lokalnego? S7 to początek
                                              zbudowania fragmentu systemu obwodnic dla tej części miasta.

                                              >
                                              > i przy okazji: obawiam sie ze sporo ulic w wawie nie bedzie mialo wezlow z s7,
                                              > przy takim podejsciu jakie prezentujesz rozumiem, ze nie bedzie mozna do nich
                                              > dojechac z s7... przykro mi ale do takich absurdów prowadzi erystyka

                                              Dojechać można, ale po co kręcić się niepotrzebnie po ulicach?
                                              • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 27.01.06, 21:39
                                                tarantula01 napisał:

                                                > rosebud68 napisał:
                                                >
                                                > > > Poza tym nie udzieliłeś mi odpowiedzi jak można z S7 dojechać na Ob
                                                > ozową
                                                > > > lub Towarową (ulica po ulicy).
                                                >
                                                >
                                                > > maczka pozwazkowska okopowa towarowa
                                                >
                                                > bardzo dobrze.
                                                >
                                                > > dywyzjonu 303 albo ks boleslawa i janusza obozowa i tez towarowa
                                                >
                                                > Bardzo źle. Pytanie pomocnicze jak zjechać z S7 w Dywizjonu 303?
                                                >
                                                > Przy istnieniu TMP mielibyśmy TMP-Górczewska-ks. Janusza
                                                > Przy istnieniu NS jeszcze szybciej: NS- Górczewska-ks. Janusza
                                                >
                                                > Bez jednej i drugiej z S7 zjedziesz w węźle Prymasa lub Górczewska (na S8).
                                                > Powiesz, że po co ta S7, skoro nie dla ruchu lokalnego? S7 to początek
                                                > zbudowania fragmentu systemu obwodnic dla tej części miasta.

                                                ciesze sie ze jednak doszlismy do wspolnego wniosku, ze jednak mozna s7 pojechac
                                                do centrum (bo od tego sie zaczelo) a przynajmniej na obozowa, przy okazji
                                                uswiadom wampira (juz smiac sie z niego nie musisz)
                                                na marginesie - rozumiem ze w tym gigantycznym wezle s7-s8 nie bedzie zadnych
                                                lokalnych zjazdow, ok i tak krocej bedzie z s7 via piastow osmanczyka obr tob
                                                dotrzec niz kolem przez gorczewska
                                                aha - i nie powiem tego co mi przypisujesz bo nigdy nie rozwazalem s7 jako
                                                panaceum na ruch lokalny, zadna trasa tego typu nie sluzy ruchowi lokalnemu a
                                                jesli to w marginalnym stopniu, jest to ruch zdecydowanie tranzytowy z punktu
                                                widzenia dzielnicy/obszaru i nie mam co do tego watpliwosci, ns jest naturalnym
                                                jej przedluzeniem na zachodnie i poludniowe dzielnice i tmp moze stanowic jej
                                                rezerwe a nie odwrotnie, wiec nie opowidajmy bajek, to jest jedna nitka od
                                                tarchomina przez bemowo wole ochote mokotow do ursynowa

                                                a to z kolei niesie za soba odpowiedni poziom natezenia tego ruchu, ktory uwazam
                                                za nie do zaakceptowania w bezposrednim sasiedztwie wielu osiedli mieszkaniowych

                                                >
                                                > >
                                                > > i przy okazji: obawiam sie ze sporo ulic w wawie nie bedzie mialo wezlow
                                                > z s7,
                                                > > przy takim podejsciu jakie prezentujesz rozumiem, ze nie bedzie mozna do
                                                > nich
                                                > > dojechac z s7... przykro mi ale do takich absurdów prowadzi erystyka
                                                >
                                                > Dojechać można, ale po co kręcić się niepotrzebnie po ulicach?

                                                :))))) spytaj sie kierowcow po co sie kreca... widocznie taki kaprys maja
                                                rozbawiles mnie na koniec :))))
                                                • tarantula01 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 28.01.06, 00:13
                                                  rosebud68 napisał:
                                                  > ciesze sie ze jednak doszlismy do wspolnego wniosku, ze jednak mozna s7
                                                  > pojechac do centrum (bo od tego sie zaczelo) a przynajmniej na obozowa, przy
                                                  > okazji uswiadom wampira (juz smiac sie z niego nie musisz)

                                                  Tak S7 będzie można pojechac do centrum w zależności od tego, gdzie ten punkt
                                                  docelowy w centrum jest.

                                                  > na marginesie - rozumiem ze w tym gigantycznym wezle s7-s8 nie bedzie zadnych
                                                  > lokalnych zjazdow, ok i tak krocej bedzie z s7 via piastow osmanczyka obr tob
                                                  > dotrzec niz kolem przez gorczewska.

                                                  Hi, hi, jako mieszkaniec Białołęki jechałbym inaczej - dzięki Tobie będę
                                                  próbował innych wariantów.

                                                  > aha - i nie powiem tego co mi przypisujesz bo nigdy nie rozwazalem s7 jako
                                                  > panaceum na ruch lokalny, zadna trasa tego typu nie sluzy ruchowi lokalnemu a
                                                  > jesli to w marginalnym stopniu, jest to ruch zdecydowanie tranzytowy z punktu
                                                  > widzenia dzielnicy/obszaru i nie mam co do tego watpliwosci,

                                                  Ale jednocześnie, gdy ten ruch lokalny zapragnie wyjechać sobie do rodziny w
                                                  Gdańsku, to chętnie skorzysta z S7, unikając przebijania się przez Radiowo,
                                                  Wólkę i sporą część Łomianek.

                                                  > ns jest naturalnym jej przedluzeniem na zachodnie i poludniowe dzielnice i
                                                  > tmp moze stanowic jej rezerwe a nie odwrotnie, wiec nie opowidajmy bajek, to
                                                  > jest jedna nitka od tarchomina przez bemowo wole ochote mokotow do ursynowa

                                                  Jedna nitka odległa od siebie nawet na terenie Bemowa o spory kawałek (3km?),
                                                  co do rezerwy, to wiele będzie zależeć od ilości skryżowań (odcinek TMP od
                                                  skraju Chomiczówki do Górczewskiej). Mieszkańcom Białołęki krócej byłoby jechać
                                                  TMP-trasa S-W w kierunku Krakowa/Katowic niż do Modlińskiej-S8-S7(trasa S-W)
                                                  lub TMP-S7-S8-S7(trasa S-W).

                                                  > a to z kolei niesie za soba odpowiedni poziom natezenia tego ruchu, ktory
                                                  > uwazam za nie do zaakceptowania w bezposrednim sasiedztwie wielu osiedli
                                                  > mieszkaniowych.

                                                  Toteż w sąsiedztwie tych osiedli będą zastosowane większe zabezpieczenia. Poza
                                                  tym osiedla pojawiły się przy trasie, a nie odwrotnie. Zwłaszcza te najbliżej
                                                  rezerwy pod S7, bo spółdzielcze bloki z lat 80-tych są dostatecznie daleko, a
                                                  teraz dodatkowo zaekranowane nowymi osiedlami bliżej trasy.

                                                  > > > i przy okazji: obawiam sie ze sporo ulic w wawie nie bedzie mialo wezlow
                                                  > > > z s7, przy takim podejsciu jakie prezentujesz rozumiem, ze nie bedzie
                                                  > > > mozna do nich dojechac z s7... przykro mi ale do takich absurdów prowadzi
                                                  > > > erystyka

                                                  > > Dojechać można, ale po co kręcić się niepotrzebnie po ulicach?

                                                  > :))))) spytaj sie kierowcow po co sie kreca... widocznie taki kaprys maja
                                                  > rozbawiles mnie na koniec :))))

                                                  Taki kaprys będą mieli - nie mieszajmy czasu przyszłego z teraźniejszością.
                                                  Będa mieli - skręcać w prawo, lewo, prawo w uliczki prawie osiedlowe, niż
                                                  skręcając tylko dwa razy? Poza tym Ty piszesz z pozycji osoby, która zna teren
                                                  i woli pojechać tymi uliczkami do celu i je korkować. Ja jeździłbym ulicami
                                                  nieco bardziej głównymi.
                                                  • Gość: M.J. Re: S7, a reszta systemu obwodnic IP: *.acn.waw.pl 28.01.06, 19:11
                                                    Hi.
                                                    Że się tak króciutko wtrącę...

                                                    tarantula01 napisał:

                                                    > Ale [...], gdy [...] ruch lokalny zapragnie wyjechać sobie do rodziny w
                                                    > Gdańsku, to chętnie skorzysta z S7, unikając przebijania się przez Radiowo,
                                                    > Wólkę i sporą część Łomianek.

                                                    O rany julek! To przecież normalnie największy korek w mieście! Przebić się
                                                    przez Radiowo, Wólkę i Łomianki - trzeba cudu... Myślisz pewnie, że trzeba
                                                    wyjechać ze trzy godziny wcześniej, żeby się "przebić"?

                                                    W ostatnie wakacje, w piątek po pracy, przed długim sierpniowym weekend'em,
                                                    właśnie "przebijałem się" przez te tereny. I rozczaruję Cię, korka, zatoru czy
                                                    powolnej jazdy tam nie było. Stałem za to przed zwężeniem w okolicach Płońska.
                                                    Ale pewnie wg SISKOM'u, S7 poprowadzone wg wariantu przez Bemowo, rozwiąże
                                                    problem zwężenia w okolicach Płońska...

                                                    Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                                    jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kabat,
                                                    korzystam z tego każdego dnia. Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech, licząc
                                                    TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia Bemowa
                                                    będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.

                                                    Ciao... M.
                                                    Mariusz J.
                                                  • tarantula01 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 30.01.06, 00:21
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    > O rany julek! To przecież normalnie największy korek w mieście! Przebić się
                                                    > przez Radiowo, Wólkę i Łomianki - trzeba cudu... Myślisz pewnie, że trzeba
                                                    > wyjechać ze trzy godziny wcześniej, żeby się "przebić"?
                                                    >
                                                    > W ostatnie wakacje, w piątek po pracy, przed długim sierpniowym weekend'em,
                                                    > właśnie "przebijałem się" przez te tereny. I rozczaruję Cię, korka, zatoru
                                                    > czy powolnej jazdy tam nie było.

                                                    Teraz nie ma, ale S7 jest nie po to budowana, aby teraz było lepiej, ale by
                                                    było lepiej conajmniej przez okres najbliższych 20 lat. Wiesz, że w ciągu 5 lat
                                                    ruch na Pułkowej wzrósł o ok. 18%?

                                                    > Stałem za to przed zwężeniem w okolicach Płońska.
                                                    > Ale pewnie wg SISKOM'u, S7 poprowadzone wg wariantu przez Bemowo, rozwiąże
                                                    > problem zwężenia w okolicach Płońska...

                                                    Nie rozwiąże, z tym, że DK nr 7 i DK nr 10 mają być zmodernizowane i to
                                                    rozwiąże problem zwężenia w rejonie Płońska. Wracajmy do Warszawy.

                                                    > Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                                    > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kabat,
                                                    > korzystam z tego każdego dnia. Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech, licząc
                                                    > TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia Bemowa
                                                    > będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.

                                                    Te potężne arterie były w planach - teraz chce się je zbudować.
                                                  • tomala76 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 31.01.06, 13:52
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    > W ostatnie wakacje, w piątek po pracy, przed długim sierpniowym weekend'em,
                                                    > właśnie "przebijałem się" przez te tereny. I rozczaruję Cię, korka, zatoru czy
                                                    > powolnej jazdy tam nie było. Stałem za to przed zwężeniem w okolicach Płońska.
                                                    BLE HEHE eheheh
                                                    I to jest rozwiązanie - przerobić wszystkie ulice dwupasowe na takie uliczki jak
                                                    te przebitki..
                                                    ROTFL.
                                                    > Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                                    > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kabat,
                                                    > korzystam z tego każdego dnia. Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech, licząc
                                                    > TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia Bemowa
                                                    > będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.
                                                    Głupotą jest natomiast kupowanie mieszkań w nowych osiedlach przy planowanych od
                                                    lat trasach. A protestowane przeciwko temu - to jest prawdziwe świństwo i
                                                    dwulicowość.
                                                    Bye, T.

                                                  • Gość: M.J. Re: S7, a reszta systemu obwodnic IP: *.acn.waw.pl 01.02.06, 01:00
                                                    Hi.

                                                    tomala76 napisał:

                                                    > Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    [...]
                                                    > > Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                                    > > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kabat,
                                                    > > korzystam z tego każdego dnia. Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech,
                                                    > > licząc TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia
                                                    > > Bemowa będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.

                                                    > Głupotą jest natomiast kupowanie mieszkań w nowych osiedlach przy planowanych
                                                    > od lat trasach. [...]

                                                    Ufff. To nie o mnie. Ja kupiłem 300 metrów od planowanej S7. A o ile pamiętam
                                                    (pozdrowienia dla Vampira), 300 metrów to jeszcze nie głupota...

                                                    > A protestowane przeciwko temu - to jest prawdziwe świństwo i dwulicowość.

                                                    No i tutaj z chęcią zacytuję Ciebie:
                                                    > BLE HEHE eheheh

                                                    Tradycyjnie, w takiej sytuacji, podaję jak zwykle następujący kontrargument:
                                                    nie tylko nowe osiedla zostały pobudowane w bezpośrednim sąsiedztwie
                                                    planowanych tras ekspresowych... A może nie wiesz, ale w latach '70 czy '80 w
                                                    mieszkaniach raczej przebierać nie można było...

                                                    Pzdr... M.
                                                    Mariusz J.
                                                  • tomala76 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 01.02.06, 15:02
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):
                                                    A może nie wiesz, ale w latach '70 czy '80 w
                                                    > mieszkaniach raczej przebierać nie można było...
                                                    Jest takie przysłowie- darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, wiec jak sie
                                                    nie podoba to niech sprzedadzą na wolnym rynku. On odpowiednio wyceni takie
                                                    mieszkanie.
                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 01.02.06, 02:29
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):


                                                    >
                                                    > Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                                    > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kabat,
                                                    > korzystam z tego każdego dnia.

                                                    Taaaak?
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=33856199

                                                    Typowy przykład myślenia w kategoriach z dziś na jutro.
                                                    A więc wyobraź sobie, że na Bemowie obecnie trwa największy boom budowlany w stolicy. Ciekawe jak swoimi Obrońcami Tobruku wyjedziesz (bo ty oczywiście tez kursujesz autem), gdy oddadzą wszystkie planowane osiedla w tym rejonie.
                                                    OK - S7, TMP i S-8 nie usprawnią ci ruchu na Obrońców Tobruku (ta ulica powinna być już zawczasu poszerzona, ale oczywiscie ... Pan Burmistrz Całka śpi), ale jak w dodatku oddadzą wielkie osiedla przy Górczewskiej, to nie tylko na Obrońców Tobruku bedziesz jechał noga za nogą, ale wszędzie - i na Górczewskiej i Maczka i PŚ i Obozowej.

                                                    >Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech, licząc
                                                    > TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia Bemowa
                                                    > będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.

                                                    Z mojego punktu widzenia ulica Górczewska jest trasa tranzytową. Powinna kończyć się na Wola Parku.... Na razie niemal tak jest, ale to poszerzanie do Lazurowej kiedyś jednak skonczą....
                                                    Ale jak skonczą, to zwołam sąsiadów i wzorem pewnej ulicy na Targówku postawimy betonowe barykady na wiadukcie nad torami. A co? Nie będa bemowiacy kursowac tranzytem pod moimi oknami. To zwyczajne świństwo.
                                                  • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 01.02.06, 20:20
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Gość portalu: M.J. napisał(a):
                                                    >
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Ja już chyba kiedyś o tym pisałem... Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwil
                                                    > i
                                                    > > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. Po przeprowadzce z Kaba
                                                    > t,
                                                    > > korzystam z tego każdego dnia.
                                                    >
                                                    > Taaaak?
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=33856199

                                                    ten link nie mam nic do rzeczy, tam problemem jest poki co sygnalizacja

                                                    >
                                                    > Typowy przykład myślenia w kategoriach z dziś na jutro.
                                                    > A więc wyobraź sobie, że na Bemowie obecnie trwa największy boom budowlany w st
                                                    > olicy. Ciekawe jak swoimi Obrońcami Tobruku wyjedziesz (bo ty oczywiście tez ku
                                                    > rsujesz autem), gdy oddadzą wszystkie planowane osiedla w tym rejonie.
                                                    > OK - S7, TMP i S-8 nie usprawnią ci ruchu na Obrońców Tobruku (ta ulica powinna
                                                    > być już zawczasu poszerzona, ale oczywiscie ... Pan Burmistrz Całka śpi), ale
                                                    > jak w dodatku oddadzą wielkie osiedla przy Górczewskiej, to nie tylko na Obrońc
                                                    > ów Tobruku bedziesz jechał noga za nogą, ale wszędzie - i na Górczewskiej i Mac
                                                    > zka i PŚ i Obozowej.

                                                    Rowniez nie sadze zeby bemowo, szczegolnie w rejonie planowanej s7 bylo
                                                    rewelacyjnie skomunikowanie, raptem 3-4 ulice do centrum ale oczywiscie s7 ze
                                                    wzgledu na wezly tych problemow akurat nie rozwiaze, wiec jesli beda korki ze
                                                    wzgledu na nowe osiedla to i tak beda po powstaniu s7 jesli nie bedzie rozwoju
                                                    sieci ulicznej (ale o tym mowi sie niewiele)

                                                    >
                                                    > >Pakowanie tu dwóch (a nawet i trzech, licząc
                                                    > > TMP) potężnych arterii klasy drogi ekspresowej (z punktu widzenia Bemowa
                                                    > > będących jedynie trasami tranzytowymi), to zwyczajne świństwo.
                                                    >
                                                    > Z mojego punktu widzenia ulica Górczewska jest trasa tranzytową. Powinna kończy
                                                    > ć się na Wola Parku.... Na razie niemal tak jest, ale to poszerzanie do Lazurow
                                                    > ej kiedyś jednak skonczą....
                                                    > Ale jak skonczą, to zwołam sąsiadów i wzorem pewnej ulicy na Targówku postawimy
                                                    > betonowe barykady na wiadukcie nad torami. A co? Nie będa bemowiacy kursowac t
                                                    > ranzytem pod moimi oknami. To zwyczajne świństwo.

                                                    Dla mnie bomba. Nie ma s7 a w zamian slupki (vampir jak rozumiem bedzie robil za
                                                    jeden taki). Problem w tym, ze analogia do kitu - gorczewska jest realnie,
                                                    wezsza, szersza ale jest (i jest ulica), s7 nie ma.
                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 02.02.06, 01:25
                                                    rosebud68 napisał:


                                                    > ten link nie mam nic do rzeczy, tam problemem jest poki co sygnalizacja

                                                    Taaaak?
                                                    Podobnych sygnalizacji w Warszwie jest multum (z osobną fazą zieloną na skręt w lewo).
                                                    Ja w drodze z pracy do domu mam takie dwie. Nieraz musze czekac 5-6 zmian świateł, by przejechać.
                                                    O dziwo, jak wracam do domu około 20:00, to czekam tylko jedną zmianę świateł.
                                                    Czemu? - bo kursuje mniej samochodów.

                                                    W przypadku PŚ problemem już jest nadmiar samochodów. A w zasadzie brak odpowiedniej selekcji ruchu. Ja z okolic Wola Park jak jadę do Łomianek lub Gdańska, to jadę PŚ i Conrada. Tak samo, gdy jade do swojego brata na Piaskach.
                                                    Pojechałbym do Łomianek Trasą N-S, ale jej nie ma.... Jadę więc PŚ.


                                                    > Rowniez nie sadze zeby bemowo, szczegolnie w rejonie planowanej s7 bylo
                                                    > rewelacyjnie skomunikowanie, raptem 3-4 ulice do centrum ale oczywiscie s7 ze
                                                    > wzgledu na wezly tych problemow akurat nie rozwiaze, wiec jesli beda korki ze
                                                    > wzgledu na nowe osiedla to i tak beda po powstaniu s7 jesli nie bedzie rozwoju
                                                    > sieci ulicznej (ale o tym mowi sie niewiele)

                                                    Niewiele? A niby czemu?
                                                    Nie tak dawno Wasz zacny i wielce ceniony burmistrz wypowiadał się, że gdyby to on poszerzał Górczewską, to dawno juz by była.
                                                    Czemu nie bierze się za ulice typu Obrońców Tobruku?
                                                    Wydał zgodę na zabudowę tych rejonów, a o poszerzeniu ulicy zapomniał...

                                                    Poza tym dostaliście nowa linie tramwajową. Wedle teorii Kazuyoshiego teraz powinno się obluzować na bemowskich ulicach....

                                                    A S-7 i TMP rozwiążą problemy komunikacyjne Bemowa sortujac ruch i ten tranzytowy dla dzielnicy przerzucając na trasy bezkolizyjne. Bo dla Bemowa tranzyt to już mój przejazd z Woli do Łomianek. Tak samo jak dla mnie tranzyt, to ruch na Górczewskiej z Bemowa do Ronda Zesłańców.
                                                    S-7 i TMP pozwolą też bemowiakom jadącym dalej (do innej dzielnicy) na skorzystanie z dobrodziejstw tych tras.

                                                    Oczywiście poza tym powinien powstać węzeł PŚ z AK i sama PŚ powinna zostac poszerzona i skanalizowana.

                                                    > Problem w tym, ze analogia do kitu - gorczewska jest realnie,
                                                    > wezsza, szersza ale jest (i jest ulica), s7 nie ma.

                                                    Taaaak?
                                                    Jak kupowałem mieszkanie, to Górczewska była dwupasmowa (o ile rozumiesz ten zwrot - lepiej napisac chyba , że miała dwa pasy ruchu). Teraz ma 6.
                                                    I przenosi 3 razy większy ruch, niż kiedyś.
                                                    Po zbudowaniu wszystkich osiedli w kwadracie Lazurowa, Dywizjonu, PŚ, Górczewska, ruch na niej zwiększy się jeszcze bardziej.
                                                    A ja kupowałem tam mieszkanie, bo miała być w tym miejscu też Trasa N-S.
                                                    I na nią czekam.
                                                    I będzie.
                                                    Dajboże szybko.
                                                    Podobnie jak metro.

                                                    A jak NS nie będzie, to blokujemy Górczewską i stawiamy betonowe barykady na wiadukcie nad torami. Zgodziliśmy się na poszerzenie Górczewskiej pod warunkiem, że powstanie NS i zdejmie z niej znaczną częśc ruchu.
                                                  • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 02.02.06, 18:21
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Taaaak?

                                                    Taaaak.
                                                    Dobrze wiesz, ze sytuacja zmienila sie z dnia na dzien po uruchomieniu tramwaju.

                                                    > Podobnych sygnalizacji w Warszwie jest multum (ciach)

                                                    no to czekaj na ns i jezdzij ps, nie zglaszam zastrzezen :)

                                                    >
                                                    > Niewiele? A niby czemu?
                                                    (ciach)

                                                    a to dlatego ze s7 nie jest bolaczka na ruch lokalny i sam o tym pisales
                                                    wczesniej,nie ma co sie rozpisywac, jak s7 pomoze np na obrtob? nijak
                                                    a ps powinna byc poszerzona swoja droga

                                                    >
                                                    > > Problem w tym, ze analogia do kitu - gorczewska jest realnie,
                                                    > > wezsza, szersza ale jest (i jest ulica), s7 nie ma.
                                                    >
                                                    > Taaaak?
                                                    > Jak kupowałem mieszkanie, to Górczewska była dwupasmowa (o ile rozumiesz ten zw
                                                    > rot - lepiej napisac chyba , że miała dwa pasy ruchu). Teraz ma 6.
                                                    > I przenosi 3 razy większy ruch, niż kiedyś.
                                                    > Po zbudowaniu wszystkich osiedli w kwadracie Lazurowa, Dywizjonu, PŚ, Górczewsk
                                                    > a, ruch na niej zwiększy się jeszcze bardziej.
                                                    > A ja kupowałem tam mieszkanie, bo miała być w tym miejscu też Trasa N-S.
                                                    > I na nią czekam.
                                                    > I będzie.
                                                    > Dajboże szybko.
                                                    > Podobnie jak metro.
                                                    >
                                                    > A jak NS nie będzie, to blokujemy Górczewską i stawiamy betonowe barykady na wi
                                                    > adukcie nad torami. Zgodziliśmy się na poszerzenie Górczewskiej pod warunkiem,
                                                    > że powstanie NS i zdejmie z niej znaczną częśc ruchu.
                                                    >
                                                    niestety chyba sie tej szopki nie doczekam, ale widze, ze caly czas masz problem
                                                    z tymi pasami :))))))))))
                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 02.02.06, 21:09
                                                    No to może poszerzyć PŚ i zrobić bezkolizyjne skrzyżowania?
                                                    Jak S-7 wspomoże bolączki ruchu lokalnego, wyjaśniłem ci dokładnie.
                                                    Jeśli nie zrozumiałes, to sorry. Jaśniej nie potrafię tego napisać.

                                                    Chyba że:
                                                    - moja mówić, że Kali mieć krowa.

                                                    Apropos krowy.
                                                    Czekam kiedy ty zaczniesz rzucac jakieś rozwiązania, bo jak na razie jedyne co, to tylko narzekasz.
                                                    Napisz więc dokładnie co i jak należałoby na tym Bemowie, by było dobrze.
                                                  • tomala76 Nie bedzie odp na to pytanie. 03.02.06, 14:47
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Napisz więc dokładnie co i jak należałoby na tym Bemowie, by było dobrze.
                                                    Vampi_r i inni - ja bym nie liczył na jakąkolwiek konkretną odpowiedz na Twoje
                                                    pytanie ze strony usera rosebuda68'a... Ja już sie przekonałem...
                                                    Jego propozycja poszerzania PŚ jako rozwiązania problemów komunikacyjnych jest
                                                    po prostu śmieszna i tym stwierdzeniem potwierdza, że jemu chodzi tylko o to
                                                    żeby nie było S7 bo pewnie mieszka blisko tej planowanej trasy i interesuje go
                                                    tylko widok z jego okna i osobisty interes, a całość problemu i innych
                                                    mieszkańców miasta ma w daleko w ....
                                                    Pozdrawiam
                                                  • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 03.02.06, 17:59
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > No to może poszerzyć PŚ i zrobić bezkolizyjne skrzyżowania?
                                                    > Jak S-7 wspomoże bolączki ruchu lokalnego, wyjaśniłem ci dokładnie.
                                                    > Jeśli nie zrozumiałes, to sorry. Jaśniej nie potrafię tego napisać.

                                                    s7 nie rozwiąże potencjalnym problemów z ruchem lokalnym – jeśli na obrtob
                                                    powstanie korek to s7 nie będzie mieć na niego wpływu. [PS nie jest jedyną ulicą
                                                    w tym rejonie.] Twoje wyjaśnienia są powierzchowne, dlatego je pomijam.

                                                    >
                                                    > Chyba że:
                                                    > - moja mówić, że Kali mieć krowa.

                                                    Pomysł z krowami oceniam jako dobry. Zajmij się lepiej krowami, myślę, że się
                                                    sprawdzisz.

                                                    >
                                                    > Apropos krowy.
                                                    > Czekam kiedy ty zaczniesz rzucac jakieś rozwiązania, bo jak na razie jedyne co,
                                                    > to tylko narzekasz.
                                                    > Napisz więc dokładnie co i jak należałoby na tym Bemowie, by było dobrze.
                                                    >
                                                    A kto ci powiedział, ze na tym Bemowie jest tak źle? Ja narzekam na korki w
                                                    centrum, tutejsze to nawet nie sa koreczki. Rozwiązania polepszenia są proste –
                                                    na skrzyżowaniach PS już dodatkowe wydzielone pasy do skrętu wiele by dały, w
                                                    przyszłości może kiedys poszerzenie o jeden pas, poza tym przede wszystkim
                                                    rozwój sieci ulicznej pomiedzy maczka PS osmanczyka obrtob wroclawska ks janusza
                                                    i boleslawa dywizjonu (poszerzenie); szynchronizowana sygnalizacja świetlna w
                                                    systemie sterowania nastawiona na max przepustowość, rozwój kom miejskiej [w
                                                    rejon obrtob nie dociera NIC] …no a glownie może kiedyś metro :)

                                                    A jeśli autostrady czy inne trasy szybkiego ruchu to tylko w tunelach –
                                                    wielokrotnie o tym pisałem.

                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 04.02.06, 17:27
                                                    Jakby to powiedzieć...
                                                    S-7 nie poprawi bezposrednio komunikacji na Obr. Tobruku, podobnie jak na innych uliczkach osiedlowych.
                                                    Poprawi w sposób posredni.
                                                    Zauważ, że z powodu korków na PŚ wiele osób (vide Zbig) szuka objazdów przez Obr. Tobruku.
                                                    Z kolei na PŚ jest też ruch przelotowy, który obecnie nie ma alternatywy. Ruch ten przejęłaby właśnie S-7.

                                                    Autostrady w tunelach?
                                                    No przecież S-7 planowana jest w tunelu.

                                                    Ale już nieco się pogubiłem w tym czego chcesz. Bo z jednej strony zarzucasz, że S-7 za mało przejmie ruch lokalny z Bemowa, a z drugiej nie wyobrażasz jej sobie bez tunelu.
                                                    No to zdecyduj się na coś. Bo jeśli w tunelu, to i możliwosci połaczenia trasy z istniejąca siecią ulic są mniejsze.
                                                    A jeśli ma mieć lepsze skomunikowanie z układem ulic Bemowa, to nie moze być w tunelu.

                                                    Czego w zasadzie chcesz?

                                                    Może napisz, ze po prostu w miejsce S-7 chciałbyś zwykłą ulicę wierzchem. Wtedy miałaby ona ładne skrzyżowania z istniejaca siecią ulic i bardzo ładnie obsłużyła nawet uliczki likalne. Ja ze swojej uliczki osiedlowej wjeżdżam wprost na Górczewską.
                                                    No to chcesz w miejsce S-7 taką Górczewską?

                                                    Jeśli tak, to możemu ci to załatwić....
                                                  • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 05.02.06, 19:08
                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Jakby to powiedzieć...
                                                    > S-7 nie poprawi bezposrednio komunikacji na Obr. Tobruku, podobnie jak na innyc
                                                    > h uliczkach osiedlowych.

                                                    W koncu jak widze dotarlo z tym, ze np. obrtob nie jest uliczka osiedlowa

                                                    > Poprawi w sposób posredni.
                                                    > Zauważ, że z powodu korków na PŚ wiele osób (vide Zbig) szuka objazdów przez Ob
                                                    > r. Tobruku.
                                                    > Z kolei na PŚ jest też ruch przelotowy, który obecnie nie ma alternatywy. Ruch
                                                    > ten przejęłaby właśnie S-7.
                                                    >
                                                    > Autostrady w tunelach?
                                                    > No przecież S-7 planowana jest w tunelu.

                                                    hahaha, tuneliku chyba? w sumie na "moim" odcinku wiec powinno byc mi obojetne
                                                    ale jakos nie jest

                                                    >
                                                    > Ale już nieco się pogubiłem w tym czego chcesz. Bo z jednej strony zarzucasz, ż
                                                    > e S-7 za mało przejmie ruch lokalny z Bemowa, a z drugiej nie wyobrażasz jej so
                                                    > bie bez tunelu.
                                                    > No to zdecyduj się na coś. Bo jeśli w tunelu, to i możliwosci połaczenia trasy
                                                    > z istniejąca siecią ulic są mniejsze.
                                                    > A jeśli ma mieć lepsze skomunikowanie z układem ulic Bemowa, to nie moze być w
                                                    > tunelu.
                                                    >
                                                    > Czego w zasadzie chcesz?

                                                    To proste - nie uwazam zeby s7 mialo zbawienny wplyw na caly ruch lokalny we
                                                    wszystkich rejonach tej czesci bemowa (oczywiscie jakos tam odciazy ps), a w
                                                    dlugich dialogach z tarantula wyjasnilem, ze nie uwazam ze do takiego celu jest
                                                    ona projketowana wiec na pewno nie narzekam z tego powodu, natomiast w
                                                    ostatecznosci stawiam tylko na tunele w sasiedztwie osiedli

                                                    >
                                                    > Może napisz, ze po prostu w miejsce S-7 chciałbyś zwykłą ulicę wierzchem. Wtedy
                                                    > miałaby ona ładne skrzyżowania z istniejaca siecią ulic i bardzo ładnie obsłuż
                                                    > yła nawet uliczki likalne. Ja ze swojej uliczki osiedlowej wjeżdżam wprost na G
                                                    > órczewską.
                                                    > No to chcesz w miejsce S-7 taką Górczewską?
                                                    >
                                                    znasz tylko takie alternatywy? wiem co powiesz - albo s7 albo gorczewska i
                                                    przeciw temu oponuje


                                                    > Jeśli tak, to możemu ci to załatwić....
                                                    >

                                                    buahahahahahahahahahahaha!!!!!
                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 05.02.06, 19:41
                                                    Obr. Tobruku nie jest uliczką osiedlową. To znaczy, powinna być, ale wobec braku alternatyw kiedyś przenosiła znaczny ruch (jak nie było połączenia Wrocławskiej z Obozową), a jak powstaną wszystkie osiedla przy niej, to znów się zatka. Powinno sie ja zmodernizowac, chociazby przez dodanie osobnych pasów na skręt w lewo.

                                                    Nie wiem, co masz przeciwko tunelowi S-7? Jeśli jakieś konkretne zarzuty, to przedstaw je.
                                                    Z tego, jak z wielką chęcią poszerzałbyś Powstańców Śląskich i że nie przeszkadza ci na nich ruch przelotowy przez Bemowo wnioskuję, że nie mieszkasz przy tej ulicy.
                                                    Teraz też widze, że mieszkasz gdzieś przy planowanej S-7.

                                                    Kiedyś pisałeś, że chciałbys tam tereny rekreacyjne. OK. Całkowicie to rozumiem.
                                                    Powiedz to jednak tym, którzy mieszkają przy PŚ, a która to ulicę chciałbyś poszerzyć. Jak mniemam (bo przeszkadzają ci obecne tramwaje i nowa sygnalizacja) sam też kursujesz swoim autem po PŚ.

                                                    Heh. Typowe "nie pod moim oknem" natomiast "ja komuś mogę pod jego oknem".

                                                    Pytam się też.
                                                    - skoro zarzucasz że S-7 słabo odciąży loklane ulice i będzie słabo skomunikowana z ulicami Bemowa, czy w takim razie wolałbys ją bez tunelu.

                                                    Nie odpowiedziałeś.

                                                    Bo jeśli nie przeszkadza ci S-7 w tunelu, to po co marudzisz, że nie odciaży lokalnych ulic. Czy to tylko typowe malkontenctwo?

                                                    A jak nie chcesz tunelu, to na prawdę mozemy ci to załatwić.
                                                    Tunel kosztowny, a buduje się go tylko dlatego, ze ty i masa innych kupili sobie mieszkania (sporo taniej, niż gdzie indziej) tuż przy rezerwie komunikacyjnej.
                                                    Teraz marudzisz i w zasadzie sam nie bardzo wiesz co chcesz.
                                                    Jedno jest pewne. Gdyby zbudowano tunel, to my wszyscu będziemy musieli się złożyc na większe koszty trasy.

                                                    Więc może więcej pokory.

                                                    Bo gdyby tunelu tam nie było, to wszystkie normy i przepisy prawne związane z budową trasy byłyby i tak spełnione. Dopuszczalny poziom hałasu to 60 dB w dzień i 50 dB w nocy. A minimalna odległosc od zabudowań to 20 metrów.
                                                    Wystarczą więc zwykłe ekrany, by normy były spełnione.

                                                    I chyba pójdziemy w tę stronę....

                                                    Papapapapa
                                                  • Gość: M.J. Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. IP: *.acn.waw.pl 05.02.06, 20:41
                                                    Hejka...

                                                    Wydaje mi się, że nie na mój post odpisujesz...
                                                    Aczkolwiek jest "do M.J."...

                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Obr. Tobruku nie jest uliczką osiedlową. To znaczy, powinna być, ale wobec
                                                    > braku alternatyw kiedyś przenosiła znaczny ruch (jak nie było połączenia
                                                    > Wrocławskiej z Obozową), a jak powstaną wszystkie osiedla przy niej, to znów
                                                    > się zatka. Powinno sie ja zmodernizowac, chociazby przez dodanie osobnych
                                                    > pasów na skręt w lewo.

                                                    I może Cię zatka (i zburzy mój wizerunek u Ciebie), ale jestem za tym, żeby OT
                                                    była poszerzona.

                                                    Co nie zmienia faktu, że jestem przeciwny S7 przez środek Bemowa.

                                                    > Pytam się też.
                                                    > - skoro zarzucasz że S-7 słabo odciąży loklane ulice i będzie słabo
                                                    > skomunikowa na z ulicami Bemowa, czy w takim razie wolałbys ją bez tunelu.
                                                    >
                                                    > Nie odpowiedziałeś.

                                                    To ja Ci odpowiem (a raczej powtórzę to, co już napisałem): trasy ekspresowe
                                                    puszczone przez Bemowo, to świństwo, które ktoś chce tu wcisnąć.

                                                    I jeżeli tak już ma być, to tunel oznacza minimalizację skutków ubocznych i -
                                                    jeżeli chodzi o mnie - warunek konieczny wybudowania tu tej trasy.

                                                    > Bo jeśli nie przeszkadza ci S-7 w tunelu, to po co marudzisz, że nie
                                                    > odciaży lokalnych ulic. Czy to tylko typowe malkontenctwo?

                                                    Czy trzeba wszystko powtarzać aż tyle razy?
                                                    Nawet ja (a godzę się na S7 w tunelu) nie jestem pewien, czy ta trasa nie
                                                    będzie miała bezpośredniego wpływu na moje zdrowie.

                                                    > A jak nie chcesz tunelu, to na prawdę mozemy ci to załatwić.

                                                    Tak? To bardzo interesujące.
                                                    To jak - SISKOM jest "spontaniczny" czy jednak nie?

                                                    > Bo gdyby tunelu tam nie było, to wszystkie normy i przepisy prawne związane
                                                    > z budową trasy byłyby i tak spełnione. Dopuszczalny poziom hałasu to 60 dB w
                                                    > dzień i 50 dB w nocy. A minimalna odległosc od zabudowań to 20 metrów.
                                                    > Wystarczą więc zwykłe ekrany, by normy były spełnione.

                                                    A normy zanieczyszczeń powietrza?

                                                    > I chyba pójdziemy w tę stronę....

                                                    Typowe. To co - zmiana stanowiska? A może wiesz coś, czego nie wiedzą inni i
                                                    już przygotowujesz grunt?

                                                    Gdy już ta nieszczęsna trasa powstanie i okaże się, że komuś zabrakło funduszy
                                                    na tunel, to będziesz wszystkich przekonywał, że przecież nikt nam tunelu nie
                                                    obiecywał?

                                                    Zrozum, ludzie boją się takiej trasy. To normalne. I stanowisko takich ludzi
                                                    jak Ty, próbujące udowadniać oponentom, że są wielbłądami i idiotami (bo kupili
                                                    mieszkanie w jakiejś tam odległości od planowanej od 60 lat trasy) zawsze
                                                    będzie powodowało spięcia i kłótnie.

                                                    Ciao, M.
                                                    Mariusz J.
                                                  • vampi_r Re: S7, a reszta systemu obwodnic - do M.J. 05.02.06, 20:56
                                                    M.J.

                                                    Ja pisze w odniesieniu do normalnej ulicy w miejsce S-7.
                                                    Jeśli ktos zarzuca, ze S-7 mało mu isprawni ruch na Bemowie, to odpowiadam:
                                                    OK. To zamiast S-7 w tuenlu, robimy ulice typu Górczewskiej. Wtedy będzie połaczona kolizyjnie z każą inną uliczką na Bemowie i będzie bezpośredni wjazd z każdego osiedla.
                                                    Piszesz, ze ekspresówki przez środek Bemowa to świństwo.

                                                    OK. Przyznaję ci rację.
                                                    Rezygnujemy w takim razie z S-7 i robimy w tym miejscu ulicę 6-cio pasmową.
                                                    No chyba nie napiszesz, ze ulice w mieście to świństwo?

                                                    A kupujac mieszkanie wiedziałes o rezerwie. Miałes nadzieję na tunel.
                                                    Ale tak się składa, że wobec protestów "ekologow", władz Bemowa i SM Wola, GDDKiA rozwaza rezygnację z S-7 w ogóle. A w to miejsce miasto zbuduje zwykła ulice miejską. Dwie jezdnie po 3 pasy każda. Światła i skrzyżowania w jednym poziomie.

                                                    No jak?
                                                    Pasi teraz?

                                                    Oczywiście ulic nie buduje się w tunelach.

                                                    Papapapa
                                                  • rosebud68 Re: S7, a reszta systemu obwodnic 30.01.06, 21:29
                                                    tarantula01 napisał:

                                                    > Tak S7 będzie można pojechac do centrum w zależności od tego, gdzie ten punkt
                                                    > docelowy w centrum jest.

                                                    super, dokladnie to mialem na mysli

                                                    > Hi, hi, jako mieszkaniec Białołęki jechałbym inaczej - dzięki Tobie będę
                                                    > próbował innych wariantów.

                                                    cala przyjemnosc po mojej stronie, ale bez zartow, mysle, ze nie tylko ja
                                                    wybieram optymalna a nie akurat najszersza czy tez najbardziej glowna trase, a
                                                    poza tym sa jeszcze plany Warszawa do kupienia w kazdym kiosku - polecam do
                                                    uzytku :)

                                                    > Ale jednocześnie, gdy ten ruch lokalny zapragnie wyjechać sobie do rodziny w
                                                    > Gdańsku, to chętnie skorzysta z S7, unikając przebijania się przez Radiowo,
                                                    > Wólkę i sporą część Łomianek.

                                                    oczywiscie ze tak, ale tylko i wylacznie dla niego budowanie tej trasy byloby
                                                    nieoplacalne, ten lokalny ruch skorzysta przy okazji bo to jest wyjazd dla wielu
                                                    innych dzielnic

                                                    > Jedna nitka odległa od siebie nawet na terenie Bemowa o spory kawałek (3km?),
                                                    > co do rezerwy, to wiele będzie zależeć od ilości skryżowań (odcinek TMP od
                                                    > skraju Chomiczówki do Górczewskiej). Mieszkańcom Białołęki krócej byłoby jechać
                                                    >
                                                    > TMP-trasa S-W w kierunku Krakowa/Katowic niż do Modlińskiej-S8-S7(trasa S-W)
                                                    > lub TMP-S7-S8-S7(trasa S-W).

                                                    konsternacja! sadzac po mapach (takze z waszej strony) nie 3km i nie nawet 3mm,
                                                    za skrzyzowaniem z s8 leci dalej na pld a to jest chyba ns?
                                                    tak wiec niestety bialoleka pojedzie tmp-s7-ns a nie zatoczy kolo zeby wrocic na ns

                                                    >
                                                    > > a to z kolei niesie za soba odpowiedni poziom natezenia tego ruchu, ktory
                                                    > > uwazam za nie do zaakceptowania w bezposrednim sasiedztwie wielu osiedli
                                                    > > mieszkaniowych.
                                                    >
                                                    > Toteż w sąsiedztwie tych osiedli będą zastosowane większe zabezpieczenia. Poza
                                                    > tym osiedla pojawiły się przy trasie, a nie odwrotnie. Zwłaszcza te najbliżej
                                                    > rezerwy pod S7, bo spółdzielcze bloki z lat 80-tych są dostatecznie daleko, a
                                                    > teraz dodatkowo zaekranowane nowymi osiedlami bliżej trasy.

                                                    osielda sa , trasy nie ma, juz o tym dyskutowalismy, mysle ze w miare rozsadny
                                                    czlowiek jest w stanie ocenic co realnie isteniej w terenie a co nie, co
                                                    nalezaloby burzyc a czego mozna nie zbudowac; i tyle

                                                    > > :))))) spytaj sie kierowcow po co sie kreca... widocznie taki kaprys maja
                                                    > > rozbawiles mnie na koniec :))))
                                                    >
                                                    > Taki kaprys będą mieli - nie mieszajmy czasu przyszłego z teraźniejszością.
                                                    > Będa mieli - skręcać w prawo, lewo, prawo w uliczki prawie osiedlowe, niż
                                                    > skręcając tylko dwa razy? Poza tym Ty piszesz z pozycji osoby, która zna teren
                                                    > i woli pojechać tymi uliczkami do celu i je korkować. Ja jeździłbym ulicami
                                                    > nieco bardziej głównymi.
                                                    >
                                                    wybiera sie najbardziej wygodna trase bez wzgledu na jej klase, przynajmniej ja
                                                    tak robie bo to ma sens, przy czym wygoda jest funkcja czasu, odleglosci,
                                                    komfortu, itp, niekoniecznie zawsze jest to ulica bardziej glowna, szczegolnie w
                                                    Warszawie

                                                    jezeli jadac tmp z pragi bedzie skret w s7 to wiekszosc podobnie do Ciebie
                                                    myslacych skreci, nawet jesli s7 skonczy sie na s8 (oczywiscie jesli beda mieli
                                                    interes w okolicach do ktorych wiedzie s7), jesli s7 skonczy sie na tmp (z kier
                                                    lomianek) to rzeczywiscie owczym pedem pojada tmp - wskazuje to ze odcinek s7 od
                                                    chomiczowki przynosi dla bemowa problem, ktorego w czesci mozna uniknac
                                                  • tomala76 NS było w planach najpierw - koniec kropka. 31.01.06, 14:02
                                                    rosebud68 napisał:

                                                    > osielda sa , trasy nie ma, juz o tym dyskutowalismy, mysle ze w miare rozsadny
                                                    > czlowiek jest w stanie ocenic co realnie isteniej w terenie a co nie, co
                                                    > nalezaloby burzyc a czego mozna nie zbudowac; i tyle
                                                    W miare rozsądny człowiek to nie kupuje mieszkań przy planowanych trasach. No
                                                    chyba ze co innego mamy namyśli pod słowem rozsądny...
                                                    O planowaniu przestrzennym pewnie słyszałeś wiec zastanów sie co było
                                                    wcześcniej, a co nie należeło budować i ew. co trzeba wyburzyć... i tyle.


                          • tarantula01 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 31.01.06, 12:01
                            > > tarantula01 napisał:
                            > > Hi, hi, jako mieszkaniec Białołęki jechałbym inaczej - dzięki Tobie będę
                            > > próbował innych wariantów.

                            > rosebud68 napisał:
                            > cala przyjemnosc po mojej stronie, ale bez zartow, mysle, ze nie tylko ja
                            > wybieram optymalna a nie akurat najszersza czy tez najbardziej glowna trase, a
                            > poza tym sa jeszcze plany Warszawa do kupienia w kazdym kiosku - polecam do
                            > uzytku :)

                            To, że jest przejazd krótszy nie ozancza, że szybszy i tańszy.


                            > > tarantula01 napisał:
                            > > Ale jednocześnie, gdy ten ruch lokalny zapragnie wyjechać sobie do rodziny
                            > > w Gdańsku, to chętnie skorzysta z S7, unikając przebijania się przez
                            > > Radiowo, Wólkę i sporą część Łomianek.

                            > rosebud68 napisał:
                            > oczywiscie ze tak, ale tylko i wylacznie dla niego budowanie tej trasy byloby
                            > nieoplacalne, ten lokalny ruch skorzysta przy okazji bo to jest wyjazd dla
                            > wielu innych dzielnic

                            Tym sposobem myślenia powinnismy zamknąć Prymasa Tysiąclecia (zreszta
                            mieszkańcy Koła swego czasu to wywalczyli na papierze - wyrok NSA), bo rch
                            lokalny korzysta z tej ulicy przy okazji. To samo dotyczy mieszkańców przy ul.
                            Górczewskiej i innych.

                            > > tarantula01 napisał:
                            > > Jedna nitka odległa od siebie nawet na terenie Bemowa o spory kawałek
                            > > (3km?), co do rezerwy, to wiele będzie zależeć od ilości skryżowań (odcinek
                            > > TMP od skraju Chomiczówki do Górczewskiej). Mieszkańcom Białołęki krócej
                            > > byłoby jechać TMP-trasa S-W w kierunku Krakowa/Katowic niż do Modlińskiej-
                            > > S8-S7 (trasa S-W) lub TMP-S7-S8-S7(trasa S-W).

                            > rosebud68 napisał:
                            > konsternacja! sadzac po mapach (takze z waszej strony) nie 3km i nie nawet
                            > 3mm, za skrzyzowaniem z s8 leci dalej na pld a to jest chyba ns?
                            > tak wiec niestety bialoleka pojedzie tmp-s7-ns a nie zatoczy kolo zeby wrocic
                            > na ns

                            Ale trasą NS nie wyjeżdża się z Warszawy w kierunku Krakowa, Katowic. Bo S79
                            prowadzi jedynie do POW. Dalej trzeba się wrócić do trasy S-W. Poza tym
                            powątpiewasz w budowę NS. Owszem są plany, aby przedłużyć ją do Piaseczna i
                            dalej w kierunku Grójca. Ale chyba na poważnie żadna gmina na terenie której ta
                            droga miałaby zostać zbudowana nie przejawia chęci do jakichkolwiek przygotowań
                            w tym zakresie.

                            > > > rosebud68 napisał:
                            > > > a to z kolei niesie za soba odpowiedni poziom natezenia tego ruchu, ktory
                            > > > uwazam za nie do zaakceptowania w bezposrednim sasiedztwie wielu osiedli
                            > > > mieszkaniowych.

                            > > tarantula01 napisał:
                            > > Toteż w sąsiedztwie tych osiedli będą zastosowane większe zabezpieczenia.
                            > > Poza tym osiedla pojawiły się przy trasie, a nie odwrotnie. Zwłaszcza te
                            > > najbliżej rezerwy pod S7, bo spółdzielcze bloki z lat 80-tych są
                            > > dostatecznie daleko, a teraz dodatkowo zaekranowane nowymi osiedlami bliżej
                            > > trasy.

                            > rosebud68 napisał:
                            > osielda sa , trasy nie ma, juz o tym dyskutowalismy, mysle ze w miare rozsadny
                            > czlowiek jest w stanie ocenic co realnie isteniej w terenie a co nie, co
                            > nalezaloby burzyc a czego mozna nie zbudowac; i tyle.

                            Warszawa, jako miasto nie może sobie pozwolić na niezbudowanie NS w
                            perspektywie np. 10 lat.

                            > > > rosebud68 napisał:
                            > > > :))))) spytaj sie kierowcow po co sie kreca... widocznie taki kaprys maja
                            > > > rozbawiles mnie na koniec :))))

                            > > tarantula01 napisał:
                            > > Taki kaprys będą mieli - nie mieszajmy czasu przyszłego z teraźniejszością.
                            > > Będa mieli - skręcać w prawo, lewo, prawo w uliczki prawie osiedlowe, niż
                            > > skręcając tylko dwa razy? Poza tym Ty piszesz z pozycji osoby, która zna
                            > > teren i woli pojechać tymi uliczkami do celu i je korkować. Ja jeździłbym
                            > > ulicami nieco bardziej głównymi.

                            > rosebud68 napisał:
                            > wybiera sie najbardziej wygodna trase bez wzgledu na jej klase, przynajmniej
                            > ja tak robie bo to ma sens, przy czym wygoda jest funkcja czasu, odleglosci,
                            > komfortu, itp, niekoniecznie zawsze jest to ulica bardziej glowna,
                            > szczegolnie w Warszawie.

                            Obecny układ w Warszawie powoduje to co napisałeś. A po zbudowaniu systemu
                            obwodnic, ulice główne będą bardziej wygodne do podróżowania.


                            > rosebud68 napisał:
                            > jezeli jadac tmp z pragi bedzie skret w s7 to wiekszosc podobnie do Ciebie
                            > myslacych skreci, nawet jesli s7 skonczy sie na s8 (oczywiscie jesli beda
                            > mieli interes w okolicach do ktorych wiedzie s7), jesli s7 skonczy sie na tmp
                            > (z kier lomianek) to rzeczywiscie owczym pedem pojada tmp - wskazuje to ze
                            > odcinek s7 od chomiczowki przynosi dla bemowa problem, ktorego w czesci mozna
                            > uniknac.

                            Próba uniknięcia w ten sposób tego problemu (nie budujemy) doprowadzi do
                            zakorkowania ulic Bemowa - ul. Górczewska pomimo jej poszerzenia zakorkuje się.
                            Ponieważ ulicy między Maczka i TMP ma nie być, więc ruch przejmie PŚ.
                            Niezależnie od tego, czy się S7 zbuduje, czy nie, to ul. gen. Maczka uzyska
                            pierwszeństwo przed PŚ. Obecnie planuje się zbudowanie ul. Nowolazurowej w
                            Ursusie/Włochach - zostanie dodany dodatkowy przejazd przez tory kolejowe,
                            który w części odciąży Dźwigową, ale pojazdy z Nowolazurowej wjadą na PŚ (póki
                            nie będzie w całości TMP i S7). To wszystko sprawi, że PŚ jeszcze bardziej się
                            zakorkuje.
                            • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 31.01.06, 18:59
                              tarantula01 napisał:


                              > To, że jest przejazd krótszy nie ozancza, że szybszy i tańszy.

                              Oczywiście, że nie. W tym wypadku jednak tak jest.

                              > > rosebud68 napisał:
                              > > oczywiscie ze tak, ale tylko i wylacznie dla niego budowanie tej trasy by
                              > loby
                              > > nieoplacalne, ten lokalny ruch skorzysta przy okazji bo to jest wyjazd dl
                              > a
                              > > wielu innych dzielnic
                              >
                              > Tym sposobem myślenia powinnismy zamknąć Prymasa Tysiąclecia (zreszta
                              > mieszkańcy Koła swego czasu to wywalczyli na papierze - wyrok NSA), bo rch
                              > lokalny korzysta z tej ulicy przy okazji. To samo dotyczy mieszkańców przy ul.
                              > Górczewskiej i innych.

                              Chyba mnie nie zrozumiałeś – powtórzę zatem – zbudowanie s7 tylko i wyłącznie
                              dla obsługi tzw. lokalnego ruchu wyjazdowego byłoby nieopłacalne i nie miałoby
                              miejsca, inne są podstawowe zadania dla tej trasy; z drugiej strony ruch lokalny
                              siłą rzeczy jakoś tam skorzysta ale nie może być on argumentem w jakichkolwiek
                              rozważaniach

                              Abstrahując od błędnych supozycji przykład z PT jest bardzo dobry, trasa ta ma
                              inne zadania niż obsługę ruchu lokalnego, ten z kolei może przy okazji jakoś na
                              niej zaistnieć, ale nie ruch lokalny był wyznacznikiem jej powstania

                              > > rosebud68 napisał:
                              > > konsternacja! sadzac po mapach (takze z waszej strony) nie 3km i nie nawe
                              > t
                              > > 3mm, za skrzyzowaniem z s8 leci dalej na pld a to jest chyba ns?
                              > > tak wiec niestety bialoleka pojedzie tmp-s7-ns a nie zatoczy kolo zeby wr
                              > ocic
                              > > na ns
                              >
                              > Ale trasą NS nie wyjeżdża się z Warszawy w kierunku Krakowa, Katowic. Bo S79
                              > prowadzi jedynie do POW. Dalej trzeba się wrócić do trasy S-W. Poza tym
                              > powątpiewasz w budowę NS. Owszem są plany, aby przedłużyć ją do Piaseczna i
                              > dalej w kierunku Grójca. Ale chyba na poważnie żadna gmina na terenie której ta
                              >
                              > droga miałaby zostać zbudowana nie przejawia chęci do jakichkolwiek przygotowań
                              >
                              > w tym zakresie.

                              No a ja o ns caly czas. Bo do Krakowa na pewno pojada prosta, tylko, że zdaje
                              się wcześniej o ochocie, Ursynowie mówiliśmy a nie o Krakowie. I ta jedna nitka
                              o której pisałem nie prowadzi do Krakowa, tylko, ze rodzi się pytanie o co
                              chodzi z tym Krakowem? Widzisz tylko rolę wyjazdową tych tras?


                              > > > tarantula01 napisał:
                              > > > Toteż w sąsiedztwie tych osiedli będą zastosowane większe zabezpiec
                              > zenia.
                              > > > Poza tym osiedla pojawiły się przy trasie, a nie odwrotnie. Zwłaszc
                              > za te
                              > > > najbliżej rezerwy pod S7, bo spółdzielcze bloki z lat 80-tych są
                              > > > dostatecznie daleko, a teraz dodatkowo zaekranowane nowymi osiedlam
                              > i bliżej
                              > > > trasy.
                              >
                              > > rosebud68 napisał:
                              > > osielda sa , trasy nie ma, juz o tym dyskutowalismy, mysle ze w miare roz
                              > sadny
                              > > czlowiek jest w stanie ocenic co realnie isteniej w terenie a co nie, co
                              > > nalezaloby burzyc a czego mozna nie zbudowac; i tyle.
                              >
                              > Warszawa, jako miasto nie może sobie pozwolić na niezbudowanie NS w
                              > perspektywie np. 10 lat.

                              Być może. Ale nie wiem czy z drugiej strony może sobie pozwolić (bliska zabudowa
                              i przestarzale koncepcje). Jak znam realia władze zawsze sobie pozwalają, wiec
                              pewnie jednak tak będzie. I spory będą trwały. Masz zajęcie na lata :)

                              > > rosebud68 napisał:
                              > > wybiera sie najbardziej wygodna trase bez wzgledu na jej klase, przynajmn
                              > iej
                              > > ja tak robie bo to ma sens, przy czym wygoda jest funkcja czasu, odleglos
                              > ci,
                              > > komfortu, itp, niekoniecznie zawsze jest to ulica bardziej glowna,
                              > > szczegolnie w Warszawie.
                              >
                              > Obecny układ w Warszawie powoduje to co napisałeś. A po zbudowaniu systemu
                              > obwodnic, ulice główne będą bardziej wygodne do podróżowania.
                              >

                              Nie jest w moim interesie temu zaprzeczać. Im więcej zapchanych ‘ulic głównych’
                              tym bardziej mój sposób podróżowania jest wydajny. A wiara, ze te trasy rozwiaza
                              problemy komunikacyjne Warszawy... No coz... Potrafi zdaje sie gory przenosic
                              ale w tym przypadku nic rewelacyjnego nie wniesie. jestem pewien, ze za 15 lat
                              (przy obecnej polityce) bedziemy dokladnie analogiczna sytuacje. :)

                              > Próba uniknięcia w ten sposób tego problemu (nie budujemy) doprowadzi do
                              > zakorkowania ulic Bemowa - ul. Górczewska pomimo jej poszerzenia zakorkuje się.
                              > Ponieważ ulicy między Maczka i TMP ma nie być, więc ruch przejmie PŚ.
                              > Niezależnie od tego, czy się S7 zbuduje, czy nie, to ul. gen. Maczka uzyska
                              > pierwszeństwo przed PŚ. Obecnie planuje się zbudowanie ul. Nowolazurowej w
                              > Ursusie/Włochach - zostanie dodany dodatkowy przejazd przez tory kolejowe,
                              > który w części odciąży Dźwigową, ale pojazdy z Nowolazurowej wjadą na PŚ (póki
                              > nie będzie w całości TMP i S7). To wszystko sprawi, że PŚ jeszcze bardziej się
                              > zakorkuje.

                              Nie sądzę. Wyobraźmy sobie ze jest zbudowana tmp i s7 kończy się na niej patrząc
                              od strony łomianek. (Dlaczego ma nie być połączenia pomiędzy TMP i Maczka?)
                              Wszyscy chętni pojada przecież głównie w prawo. Po za tym można wyobrazić sobie
                              mnóstwo podwariantów. Ja ustosunkowuje się do kwestii s7, zakładam, ze inne
                              trasy powstaną w zakładanym kształcie.
                              A poza tym... dlaczego nie komunikacja szynowa? Tylko samochod osobowy istnieje
                              na tym swiecie? Jesli nie tworzy sie alternatywy to potem nie mozna wyrwac sie z
                              tego zakletego kregu.
                        • tomala76 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 12.01.06, 11:29
                          >proste - brak zjazdow :)))))))
                          nóż sie otwiera..
                          Jeżli ciągi komunikacyjne są ukończone zjazdy czy też wjazdy służą okolicznym
                          mieszkańcom i tym kierowcom którzy ich odwiedzają bądź przyjeżdzają w okolice
                          danych węzłów w interesach.
                          Jak ja jadę AK z Bemoma na Tarchomin to zjazd na Bielany/Żoliborz nie służy mi
                          wogóle. BO NIE MAM INTERESU ŻEBY TAM ZJEŻDŻAĆ. Tak samo bedzie z S7 czy S8. Jak
                          zostaną ukończone to nik nie bedzie specjalnie wjezdzał na Bemowo. Kapisi?
                          W interesie Bemowa jest taka droga jak S7 bo inaczej bedzie sie ruch pchał PŚ i
                          czymś co np zastąpi S7 na Bemowie. A to jest chyba gorsze - przynajmniej dla
                          mnie bo coś co stoi na światłach na poziomie 0 jest bardziej smrodliwe i głośne
                          niż coś co idze w tunelu czy ekranowanymi eskakadami. No ale pewnie dla
                          przeciwników S7 lepiej zeby generować ruch na zwykłych uliach Chomiczówki i
                          Bemowa i smrodzić całej dzielnicy i ją korkować....
                          • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 12.01.06, 21:30
                            tomala76 napisał:

                            > >proste - brak zjazdow :)))))))
                            > nóż sie otwiera..

                            prosze czytac ze zrozumieniem a nic sie nie bedzie otwierac

                            > W interesie Bemowa jest taka droga jak S7 bo inaczej bedzie sie ruch pchał PŚ i
                            > czymś co np zastąpi S7 na Bemowie. A to jest chyba gorsze - przynajmniej dla
                            > mnie bo coś co stoi na światłach na poziomie 0 jest bardziej smrodliwe i głośne
                            > niż coś co idze w tunelu czy ekranowanymi eskakadami.

                            po 1 jestem entuzjasta tuneli i welokrotnie o tym mowilem, niestety na razie nic
                            nie jest pewne a i zakres propozycji raczej ubogi
                            po 2 dla mnie cos so stoi na swiatlach albo jedzie jest tak samo smrodliwe a na
                            pewno mniej halasliwe
                            po 3 ekrany sa bardzo esteteczne

                            > No ale pewnie dla
                            > przeciwników S7 lepiej zeby generować ruch na zwykłych uliach Chomiczówki i
                            > Bemowa i smrodzić całej dzielnicy i ją korkować....

                            korki maja bardzo rozne zrodlo a w naszych realiach przede wszystkim
                            administracyjne - nieodpowiednia polityka przestrzenna (ponoc swietnie
                            prognozujemy ruch na lata swietlne) i np. efekty zmian w sygnalizacji swietlnej
                            na ps w ostatnich tygodniach; natomiast rozumiem ze infrastruktura zwiazana z s7
                            wytransferuje calosc smrodkow poza bemowo? od razu w kosmos? gratuluje dobrego
                            samopoczucia, tak trzymac!
                            • tomala76 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 14.01.06, 17:06
                              rosebud68 napisał:
                              > dla
                              > > mnie bo coś co stoi na światłach na poziomie 0 jest bardziej smrodliwe i
                              > głośne
                              Jak coś stoi na światłach to po chwili ruszy i tak co kikaset metrów. Smród się
                              bierze z spalin. Jazda miejska powiduje wyższe spalanie -> Czyli większy smród.
                              Ale pewnie zaraz napiszesz ze sie myle... :). I nie pisz ze expresówka go nie
                              generuje (smrodu) bo to wiem. Mnie chodzi o to ze generuje go mniej!!! A jak
                              mniej to lepiej. No i gdzieś na uboczu go generuje a nie w środku osiedla (pisze
                              o PŚ)
                              To samo jest z hałasem. MIeszkałem kiedys przy Czerniakowskiej oraz mam
                              przyjacół przy węźle Czerniakowska (ekranowane estakady). Z tego życiowego
                              doświadczenia wiem co jes głośniejsze a co nie, wiec nie pisz proszę więcej na
                              temat co jest głośniejsze zanim nie sprawdzisz.
                              Samochody jadące ekranowaną ekspresówką są po prorostu mniej uciążliwe dla
                              mieszkańców niż jakby miały jechać zwykłą ulicą.
                              > po 3 ekrany sa bardzo esteteczne
                              Są różne - brzydkie i całkiem fajne. O estetyce tutaj nie dyskutujemy.
                              > korki maja bardzo rozne zrodlo a w naszych realiach przede wszystkim
                              > administracyjne - nieodpowiednia polityka przestrzenna (ponoc swietnie
                              15 lat temu administrowanie nie było chyba lepsze a korków nie było bo nie było
                              tylu aut. Wiec korki generują auta (bedzie ich coraz wiecej) i dlatego trzeba
                              spychać te auta na bezkolizyjne drogi a nie jakies tam zwykle ze światłami co
                              100m. Takie nie rozwiażą problemu.
                              • Gość: gosc Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.01.06, 18:04
                                Jesteś świetnie zorientowany. Może zorganizujesz pogadankę na ten temat
                                dzieciakom z przedszkola przy Andriollego. Sąsiadują przez płot z S7, będą tym
                                na pewno zainteresowane.
                                • tomala76 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 14.01.06, 18:14
                                  Wolisz żeby tam była zwykła droga na którą bedą mogły wbiec... Dla ich interesu
                                  i zdrowia bedzie jak to bedzie zabezpieczona trasa a nie zywkła 2x2 lub 2x3, Juz
                                  ci to napisłem dlaczego. Jak masz cos konkretnego do napisania to pisz
                                  konkretnie a jak nie to sobie daruj takie bzdety.
                                  • tomala76 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 14.01.06, 18:15
                                    Zresztą tam ma być tunel wiec o co chodzi...
                                    • Gość: gosc Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.01.06, 19:04
                                      Tomala...o spaliny chodzi. Napiszesz w jaki sposób i gdzie bedą odprowadzane?
                                      Generalnie wypisujesz ogólnie znane elaboraty. Wszystko w porządku tylko nie
                                      bierzesz pod uwagę że tamten rejon to bardzo bliskie sąsiedztwo S7, S8 i
                                      dodatkowo gigantycznego węzła N-S[o ile wiem to jednego z największych w
                                      Polsce]. Pisanie o uciążliwościach ulicy typu 2+2 czy 3+3 to w tym przypadku
                                      poprostu kpiny.
                                      I jeszcze coś
                                      "To, co w poprzednich dziesięcioleciach rozumiano jako synonim postępu, czyli
                                      rozwój dróg i sieci autostrad, uważamy dziś za szkodliwe, a dla najbliższej
                                      przyszłości za katastrofalne"
                                      dr Coleman, dyrektor generalny Komisji ds. Komunikacji
                                      Unii Europejskiej
                                      • tomala76 Co w zamian? 14.01.06, 19:48
                                        Czyli co, nic nie budować?
                                        Udusić sie w korkach? Jaką masz propozycję?
                                        A co towarzysz Komisarz ma w alternatywie? Zresztą stara UE a Polska to inna bajka.
                                        Towarzysze z UE kiepsko zarządzają postępem. Patrz na tempo rozwoju tych krajó w
                                        w stosunku do USA/Kanady.
                                        • Gość: gosc Re: Co w zamian? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.01.06, 10:45
                                          Po wybudowaniu S7 i całej reszty, korki i tak będą, bądz tego pewien. Tzw.ruch
                                          wzbudzony to fakt, nie zmienisz tego.
                                          Na nowe propozycje jest w tym mieście niestety za pózno. Jedyne co można
                                          zmienić to budowa tych arterii w jak najmniej uciążliwej formie. Np. S8 powinna
                                          biec w tunelu[na odcinku Lazurowa-do węzła N-S] a nie w wykopie. Szkoły,
                                          przedszkole, żłobek powinny zniknąć z bezpośredniego sąsiedztwa S7. To
                                          absolutny priorytet.
                                          Tutaj znajdziesz kilka informacji na temat ciekawego projektu
                                          www.ore.most.org.pl/projekty/mbs1.html
                                          Co do reszty to: "Jak masz cos konkretnego do napisania to pisz
                                          konkretnie a jak nie to sobie daruj takie bzdety".
                                          • koszatek Re: Co w zamian? 16.01.06, 11:38
                                            "Ruch wzbudzony" może być także przez inne czynniki - patrz Tarchomin. POMIMO braku dobrych dróg ludzie kupują tam mieszkania i stoją w korkach.
                                            Natomiast jeśli powołujesz się na organizację chcącą stworzyć strefy pieszo-rowerowe w śródmieściu, to chciałbym Ci zwrócić uwagę, że przy braku bądź kiepskich trasach obwodowych skończy się to paraliżem ulic całego miasta, bowiem nie będzie jak ominąć centrum. W korkach staną także autobusy. Tak więc - najpierw obwodnice miejskie - potem możesz myśleć o strefie pieszej i rowerowej i ograniczaniu ruchu do śródmieścia.
                                            • rosebud68 Re: Co w zamian? 16.01.06, 18:48
                                              nie ma miejsca na tzw obwodnice miejsca, wladze nie zadbaly :)
                              • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 16.01.06, 18:46
                                tomala76 napisał:

                                > I nie pisz ze expresówka go nie
                                > generuje (smrodu) bo to wiem. Mnie chodzi o to ze generuje go mniej!!! A jak
                                > mniej to lepiej. No i gdzieś na uboczu go generuje a nie w środku osiedla (pisz
                                > e
                                > o PŚ)

                                niestety tym stwierdzeniem potwierdzasz podejrzenie, ze nie masz pojecia na jaki
                                temat probujesz polemizowac, odsylam na strony siskomu :) maja mnostwo map skad
                                dowiesz sie jaki jest projektowany przebieg s7 (dla ulatwienia - w bezposrednim
                                sasiedztwie osiedli)

                                > Samochody jadące ekranowaną ekspresówką są po prorostu mniej uciążliwe dla
                                > mieszkańców niż jakby miały jechać zwykłą ulicą.

                                buahahahaha... a co ma piernik... ekrany mozna stawiac wszedzie nawet na
                                marszalkowskiej, sa jakies przeciwskazania techniczne?

                                > > po 3 ekrany sa bardzo esteteczne
                                > Są różne - brzydkie i całkiem fajne. O estetyce tutaj nie dyskutujemy.

                                a dlaczego niby nie?

                                > 15 lat temu administrowanie nie było chyba lepsze a korków nie było bo nie było
                                > tylu aut. Wiec korki generują auta (bedzie ich coraz wiecej) i dlatego trzeba
                                > spychać te auta na bezkolizyjne drogi a nie jakies tam zwykle ze światłami co
                                > 100m. Takie nie rozwiażą problemu.

                                a inne rozwiaza? a moze za malo pasow , skad wiadomo ile aut przybedzie w
                                przyszlosci? to jest, nomen omen, droga donikad...
                                • tomala76 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 16.01.06, 22:08
                                  >bla bla
                                  > a inne rozwiaza? a moze za malo pasow , skad wiadomo ile aut przybedzie w
                                  > przyszlosci? to jest, nomen omen, droga donikad...
                                  Tia.. i jak zwykle nic mądrego nie zaproponowałeś... takie
                                  gadanie/pisanie/robienie doprowadziło do tego co mamy teraz w W-wie
                                  EOT
                                  • rosebud68 Re: Ruch w Łomiankach >> ruch na S7 17.01.06, 20:29
                                    tomala76 napisał:

                                    > bla bla
                                    > EOT

                                    i slusznie EOT
                                    • Gość: gosc Fakty i mity IP: *.aster.pl / *.aster.pl 21.01.06, 07:52
                                      www.obywatel.org.pl/index.php?menu=23&msgid=4120
                                      • Gość: jacek niewygodne fakty dla autostradowych oszolomow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.02.06, 14:43
                                        11 kantonow w Szwajcarii wprowadzilo ograniczenie 80 km/h na autostradach

                                        z powodu PM 10 ....

                                        na bezkolizyjnych, tych z plynnym ruchem (i inne liczne zaklecia wampirow,
                                        tarantul, warzyw)

                                        a te buraki chca nam zafundowac to pieklo w Warszawie !!!
                                        • Gość: płyń z wisłą ! Dorabianie tzw. filozji przez protestujących IP: 83.238.100.* 04.02.06, 15:09
                                          Sprawa jest dęta, najgłośniej krzyczą osoby, które się pobudowały albo kupiły mieszkania przy samej trasie.
                                          I oni chcą nam zafundować piekło jazdy w korkach 5-10 km/h (80 to byłby luksus) i smog nad każdą większą ulicą za kilka lat.
                                          • tarantula01 Smog prawie już jest i to bez S7 05.02.06, 00:55
                                            Gdyby nie bliskość KPN, to w Warszawie już dawno mielibyśmy smog. Najlepszy
                                            przykład, to wynik badania powietrza w mieście w czasie ostatnich mrozów:
                                            poziom PM10 przekroczony nawet o 150%. I bynajmniej nie ma szybkich ekspresówek
                                            i innych A-2.
                                            A tu prosze - są głosy aby zbudować trasy poa miastem (w tym praktycznie na
                                            granicy KPN). Fantastycznie, tu posłużę się demagogią - niech powietrze znad
                                            KPN wzbogacone spalinami z drogi blisko KPN wiatr wwieje nad Waszawę. Wtedy
                                            całe Bemowo będzie miało źle z powodu spalin. Samochody zaś nie wybiorą w
                                            wystarczającej ilości nowej trasy zamiast dotychczasowych ulic. S7 w wariancie
                                            nr 2 powoduje, że biorąc pod uwagę rzekomy smog znad S7, przynajmniej wschodnia
                                            strona S7 będzie czysta, a to już jest spory kawałek administracyjnej
                                            powierzchni Warszawy. Koniec demagogii.
                                            • Gość: M.J. MJ odpowiada... IP: *.acn.waw.pl 05.02.06, 12:10
                                              Hejka...
                                              Człowiek wyjeżdża na kilka dni, nieświadom, jaka dyskusja się toczy...

                                              vampi_r napisał:

                                              > Gość portalu: M.J. napisał(a):
                                              > > Moim zdaniem Bemowo jest w tej chwili
                                              > > jedną z lepiej skomunikowanych dzielnic Warszawy. [...]

                                              > Taaaak?
                                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=33856199

                                              Taaaak.
                                              Na to to już Ci ktoś inny odpisał. Miało być lepiej, wyszło jak zawsze.
                                              Zresztą - ja uważam, że ten tramwaj na niewiele zdał się Bemowiakom. Osobiście
                                              wolałbym (planowane ale realizacji pewnie się nie doczekam) przedłużenie na
                                              południe, w stronę Górczewskiej...

                                              Jeżeli już przychodzi mi przejeżdżać skrzyżowaniem PŚ i Conrada, to
                                              w przeciwnym do korków kierunku...

                                              > [...]
                                              > OK - S7, TMP i S-8 nie usprawnią ci ruchu na Obrońców Tobruku (ta ulica
                                              > powinna być już zawczasu poszerzona, ale oczywiscie ... Pan Burmistrz Całka
                                              > śpi), ale jak w dodatku oddadzą wielkie osiedla przy Górczewskiej, to nie
                                              > tylko na Obrońców Tobruku bedziesz jechał noga za nogą, ale wszędzie - i na
                                              > Górczewskiej i Maczka i PŚ i Obozowej.

                                              Czyli o co Ci chodzi?
                                              Co prawda trasa mi nie pomoże ale i tak nie powinienem mieć w stosunku do niej
                                              zastrzeżeń, bo i tak będę miał korki?

                                              > Z mojego punktu widzenia ulica Górczewska jest trasa tranzytową. Powinna
                                              > kończyć się na Wola Parku.... Na razie niemal tak jest, ale to
                                              > poszerzanie do Lazurowej kiedyś jednak skonczą....
                                              > Ale jak skonczą, to zwołam sąsiadów i wzorem pewnej ulicy na Targówku
                                              > postawimy betonowe barykady na wiadukcie nad torami. A co? Nie będa bemowiacy
                                              > kursowac tranzytem pod moimi oknami. To zwyczajne świństwo.

                                              :)

                                              Spoko. Stawiaj.
                                              A pozwolisz mi przejechać raz na jakiś czas do mojej (już niedługo) teściowej,
                                              która mieszka przy Krępowieckiego?

                                              ***

                                              tomala76 napisał:

                                              > Gość portalu: M.J. napisał(a):
                                              > A może nie wiesz, ale w latach '70 czy '80 w
                                              > > mieszkaniach raczej przebierać nie można było...

                                              > Jest takie przysłowie- darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, wiec jak
                                              > sie nie podoba to niech sprzedadzą na wolnym rynku. On odpowiednio wyceni
                                              > takie mieszkanie.

                                              Rynek już wycenia takie mieszkania, a ci ludzie próbują te mieszkania
                                              sprzedawać. Dosyć nieskutecznie... A ceny wyjątkowo atrakcyjne... Wiem, bo
                                              interesowałem się tym przed rokiem (długo szukaliśmy najlepszego dla nas
                                              mieszkanka).

                                              Poza tym - najwyraźniej stajesz po stronie tych ludzi: no więc oni właśnie nie
                                              zaglądali temu darowanemu koniowi w zęby. Nic by to im nie dało.

                                              ***

                                              vampi_r napisał:

                                              > [...]
                                              > A jak NS nie będzie, to blokujemy Górczewską i stawiamy betonowe barykady
                                              > na wiadukcie nad torami. Zgodziliśmy się na poszerzenie Górczewskiej pod
                                              > warunkiem, że powstanie NS i zdejmie z niej znaczną częśc ruchu.

                                              A teraz przez chwilę przestań być wrodzonym optymistą i odpowiedz mi, jak
                                              sądzisz, kiedy władze stolicy (raczej powinienem napisać _które_ władze
                                              stolicy) wybudują trasę N-S? Bo mi trudno w tym przypadku zmienić moje
                                              nastawienie wrodzonego pesymisty...

                                              Trasa NS jest przedłużeniem S7. Bez NS, po wybudowaniu S8 (no i S7) na Al.
                                              Prymasa Tysiąclecia będzie masakra (rondo pod Dworcem Zachodnim). Już teraz
                                              rano korek na tej trasie sięga Powązkowskiej/Maczka. Co się będzie działo,
                                              jak dojdzie S8 a nie będzie NS?

                                              To też już kiedyś pisałem: cały plan "oautostradowienia" czy "oekspresowania"
                                              może rzeczywiście zmniejszyć zakorkowanie miasta. Pod warunkiem, że zostanie
                                              zrealizowany cały.

                                              A jakie są plany? Kawałek GDDKiA, kawałek miasto, potem znowu GDDKiA... Będzie
                                              takie sito, że za te 20 lat, na kiedy to robi się szacunki ruchu samochodowego
                                              w Warszawie, najpopularniejsze staną się rowery. Bo te wszystkie "wspaniałe"
                                              obwodnice (a raczej ich fragmenty, ich wjazdy i zjazdy) będą generatorami
                                              takich korków, jakich jeszcze nie widzieliśmy.

                                              ***

                                              vampi_r napisał:

                                              > Autostrady w tunelach?
                                              > No przecież S-7 planowana jest w tunelu.

                                              I znowu się powtórzę: dla mnie S7 może biec 300 metrów od mojego okna, pod
                                              warunkiem, że będzie w obiecanym tunelu.

                                              I jeszcze jedna powtórka: ja kupiłem mieszkanie (czyli wpłaciłem pierwszą
                                              złotówkę) dopiero po spotkaniu, na którym pan Dąbrowski obiecał tunel.

                                              Rozumiem, że pomożesz mi budować betonową barykadę na S7 (wzorem Twojej na
                                              Górczewskiej), jeżeli jednak okaże się, że pan dyrektor miał coś innego na
                                              myśli mówiąc "tunel"? Coś innego niż to, co Ty i ja uważamy za tunel (czyli
                                              coś schowanego _pod_ ziemią)...

                                              > [...]
                                              > Ale już nieco się pogubiłem w tym czego chcesz. Bo z jednej strony zarzucasz,
                                              > że S-7 za mało przejmie ruch lokalny z Bemowa, a z drugiej nie wyobrażasz jej
                                              > sobie bez tunelu.

                                              Czego tu nie rozumiesz???

                                              Proste: my tej trasy nie potrzebujemy. A jeżeli są tacy, którzy się uparli
                                              ją tu budować, to niech zbudują ją w tunelu.

                                              ***

                                              tarantula01 napisał:

                                              > Gdyby nie bliskość KPN, to w Warszawie już dawno mielibyśmy smog. [...]
                                              > poziom PM10 przekroczony nawet o 150%. [...]
                                              > A tu prosze - są głosy aby zbudować trasy poza miastem (w tym praktycznie na
                                              > granicy KPN). [...] całe Bemowo będzie miało źle z powodu spalin. [...]

                                              No tak. Bo jeżeli S7 wybuduje się przez środek Bemowa, to przynajmniej połowa
                                              Bemowa będzie jeszcze miała czyste powietrze... Co prawda przesunięcie trasy
                                              pod KPN nie zmieni sytuacji reszty miasta (bo czy tak, czy inaczej, trasa
                                              przecina pas napowietrzający stolicę) ale przynajmniej część Bemowa będzie
                                              miała czyste powietrze...

                                              Ależ Ty dbasz o nas...

                                              Zdrówko! M.
                                              Mariusz J.

                                              • koszatek Re: MJ odpowiada... 05.02.06, 13:51
                                                Dlaczego twierdzisz, że wybudowanie S-8 i S-7 ma zwiększyć korki na Prymasa ?
                                                Ja uważam, że wybudowanie nowego wylotu w postaci S-8 i autostrady zdejmie stamtąd część ruchu, np. tego do Pruszkowa czy Łodzi. Zdejmie też z niej część ruchu w kierunku Poznania.
                                                Połączenie S-8 z S-2 w Konotopie umożliwi także wyrzucenie części tirów z tego ronda.
                                                • Gość: M.J. Re: MJ odpowiada... IP: *.acn.waw.pl 05.02.06, 19:38
                                                  Hejka!

                                                  koszatek napisał:

                                                  > Dlaczego twierdzisz, że wybudowanie S-8 i S-7 ma zwiększyć korki na Prymasa ?
                                                  > Ja uważam, że wybudowanie nowego wylotu w postaci S-8 i autostrady zdejmie
                                                  > stamtąd część ruchu, np. tego do Pruszkowa czy Łodzi. Zdejmie też z niej
                                                  > część ruchu w kierunku Poznania.
                                                  > Połączenie S-8 z S-2 w Konotopie umożliwi także wyrzucenie części tirów z
                                                  > tego ronda.

                                                  Oczywiście to, co tu piszę to są moje przemyślenia i obawy. Jeżeli będzie
                                                  lepiej, to dobrze.

                                                  A wracając do Ronda Zesłańców...
                                                  Oczywiście podawany przeze mnie przykład dotyczy korka "porannego". To wtedy
                                                  czasami trzeba zmarnować pół godziny na dojechanie i przejechanie tego ronda...

                                                  Ostatnio właśnie kilka razy musiałem rano przebijać się przez to rondo. I moje
                                                  spostrzeżenie jest takie, że większość ruchu wjeżdżającego na to rondo od
                                                  północy, skręca w lewo, w Aleje Jerozolimskie (w stronę Centrum) oraz (przede
                                                  wszystkim) jedzie prosto, w kierunku Ochoty. Poranne korki to ruch w kierunku
                                                  Warszawy a nie przeciwnym (do Poznania, Pruszkowa czy Łodzi)...

                                                  Czemu uważam, że to miejsce się zakorkuje? Może też dlatego, że zadaniem S8
                                                  jest stać się nowym wjazdem do Warszawy od strony Poznania. Samochody, które
                                                  tworzą teraz korki w okolicach Tesco (na Karolinie), bez problemów przejadą
                                                  sobie S8 i zatrzymają na pierwszym "problemie" - węźle z AK/Al. Prymasa
                                                  Tysiąclecia.

                                                  I o tym też kiedyś pisałem... Obawiam się, że system dróg, który jest planowany
                                                  dla Warszawy może wprowadzić wszystkie korki, które tworzą się na wjeździe do
                                                  stolicy, do środka miasta... Być może w zmniejszonym rozmiarze ale jednak...
                                                  Może się okazać, że powietrze popsuje się jeszcze bardziej...

                                                  Pozdrówka! M.
                                                  Mariusz J.
                                                  • vampi_r Re: MJ odpowiada... 05.02.06, 20:43
                                                    Ja z kolei mam mieszkanie 300 m od S-7/NS i w miejscu, gdzie ma być wiadukt, a nie tunel.

                                                    Mylisz się, że trasa nic nie da Bemowowi.
                                                    Da tyle, że:
                                                    - ruch przelotowy, który obecnie jest na PŚ przeniesie się na S-7.
                                                    - odciąży się PŚ, a przy okazji i Obr. Tobruku, która to coraz częściej służy Bemowiakom jako objazd zakorkowanej PŚ.
                                                    - da bemowiakom możliwość bezkolizyjnego wyjazdu z miasta w każdym kierunku oraz przejazd z dzielnicy do dzielnicy.

                                                    Zupełnie nie rozumiem czemu niektórzy myślą, ze S-7 ma im usprawnić ruch z Wrocławskiej na Piastów Ślaskich i jak się orientują, że nie całkiemtak jest, to czynią jakieś zarzuty :-)))))

                                                    Ależ oczywiście że zbudowanie TYLKO calego systemu tras przyniesie Warszawie korzysci. Brak którejkolwiek z tych tras powoduje, że cały system jest mniej sprawny.
                                                    Kiedy powstanie stołeczna część NS?
                                                    To dobre pytanie. Zwłazcza w dla władz Warszawy w okresie przedwyborczym.

                                                    Co do tunelu.

                                                    Uwaga zwłaszcza do tych, co zainwestowali w nowe mieszkania przy Obr. Tobruku.
                                                    - Nieco więcej pokory.
                                                    Za tunel zapłacimy my wszyscy.
                                                    A gdyby nie ta nowa zabudowa, to S-7 można byłoby odpowiednio wyprofilować i odsunąć od starej zabudowy Bemowa.
                                                    Mieszkania przy Obr. Tobruku były relatywnie tańsze od innych rejonów Warszawy.
                                                    Właśnie dlatego, że przy rezerwie.
                                                    Więc ktoś kupił tanio mieszkanie, a teraz my wszyscy mamy wykładac kasę, bo domaga się tunelu dla S-7.

                                                    Więcej pokory.

                                                    Bo z entuzjasty tunelu staję się coraz większym jego przeciwnikiem.
                                                    Trasa wierzchem i ekrany byłyby wystarczające.

                                                    A jeśli chcecie tunelik, to może więcej pokory. Tym bardziej, że o tunelu w tym miejscu to SISKOM pierwszy napisał i przekazał ten pomysł do GDDKiA.
                                                    Nie oznacza to wcale, że tunel jest planowany tylko i wyłącznie przez to. Ale ponad rok temu, gdy wy pluliscie się i rzucaliście jobami na cały świat, to my wyszliśmy z takim rozwiązaniem jako pierwsi. My i Eko-Blizne-Groty.
                                                  • Gość: M.J. Re: MJ odpowiada... IP: *.acn.waw.pl 05.02.06, 21:24
                                                    Hejka...

                                                    Staram się agregować wypowiedzi w jedną...

                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Ależ oczywiście że zbudowanie TYLKO calego systemu tras przyniesie Warszawie
                                                    > korzysci. Brak którejkolwiek z tych tras powoduje, że cały system jest mniej
                                                    > sprawny.

                                                    No ja byłbym bardziej dosadny w wyrokach. Moim zdaniem system niekompletny
                                                    będzie zwyczajnie niesprawny. Może nie do końca właściwym, ale jednak
                                                    narzucającym mi sie przykładem, jest obecna poranna sytuacja na Al. Prymasa
                                                    Tysiąclecia, w kierunku na Ochotę.

                                                    > Uwaga zwłaszcza do tych, co zainwestowali w nowe mieszkania przy Obr. Tobruku.
                                                    > - Nieco więcej pokory.

                                                    Mam nadzieję, że wyłączasz mnie z tego apelu? Ja doceniam to, że S7 ma być w
                                                    tunelu.

                                                    > Mieszkania przy Obr. Tobruku były relatywnie tańsze od innych rejonów
                                                    > Warszawy.

                                                    To nie jest prawda!

                                                    > A jeśli chcecie tunelik, to może więcej pokory. Tym bardziej, że o tunelu w
                                                    > tym miejscu to SISKOM pierwszy napisał i przekazał ten pomysł do GDDKiA.

                                                    Szkoda, że ludzie przy planowanej S8 nie mieli takich reprezentatntów...

                                                    ***

                                                    vampi_r napisał:

                                                    > OK. To zamiast S-7 w tuenlu, robimy ulice typu Górczewskiej. Wtedy będzie
                                                    > połaczona kolizyjnie z każą inną uliczką na Bemowie i będzie bezpośredni
                                                    > wjazd z każdego osiedla.

                                                    Pewnie znowu Cię zaskoczę.
                                                    Zgadzam się.

                                                    > [...] wobec protestów "ekologow", władz Bemowa i SM Wola, GDDKiA rozwaza
                                                    > rezygnację z S-7 w ogóle. A w to miejsce miasto zbuduje zwykła ulice
                                                    > miejską. [...]
                                                    > Pasi teraz?
                                                    > Oczywiście ulic nie buduje się w tunelach.

                                                    Jeżeli chodzi o mnie, to rozwiązanie typu Górczewska tolerowałbym bardziej, niż
                                                    przelotową trasę typu S7.

                                                    Postawisz zaraz pytanie co wolę, S7 w tunelu czy taką "Nowogórczewską"...
                                                    Trudna sprawa.
                                                    Pewnie jednak S7.
                                                    Tylko co wtedy, gdy zabraknie funduszy na tunel?

                                                    Tradycyjny problem typu "dylemat więźnia". Co wybrać: mniejsze zło
                                                    ("Nowogórczewska") czy być może lepsze rozwiązanie (tunel) przy zwiększonym
                                                    ryzyku, że zostaniemy z trasą bez tunelu.

                                                    Pamiętaj, że ja reprezentuję tylko siebie. Dla tych, którzy mieszkają na
                                                    Chomiczówce, wybór jest oczywisty.

                                                    Pozdrawiam! M.
                                                    Mariusz J.

                                                    PS: Właśnie przeczytałem Twój ostatni post o rezygnacji GDDKiA z budowy S7. Wow!
                                                  • vampi_r Re: MJ odpowiada... 05.02.06, 21:37

                                                    Zupełnie nie wiem czemu piszesz o mniejszym złu?
                                                    Pisałeś przecież, że Obr. Tobruku powinna być poszerzona.
                                                    No to będzie. Będzie mieć dwie jezdnie po 3 pasy każda i zostanie właczona w ciąg NS (Trasa NS też zostanie zbudowna klasy G, zamiast bezkolizyjnej GP).
                                                    Przecież sam jeździsz samochodem. Czy korki w Warszawie uważasz za coś dobrego?
                                                    Będziesz miał śwoetny wyjazd ze swojego osiedla.

                                                    Oczywiście szkoły czy przedszkola są po drugiej stronie ulicy, niż twoje osiedle.
                                                    Dla dzieciaków idących do szkoły postawi sie znak drogowy z lizakiem. Kierowcy zawsze jak widzą taki znak, to zwalaniają. Będą też przejścia dla pieszych i może nawet sygnalizacja świetlna.

                                                    Będzie dobrze.
                                                  • Gość: M.J. Re: MJ odpowiada... IP: *.acn.waw.pl 05.02.06, 22:08
                                                    Heja...

                                                    Ty chyba rzeczywiście wiesz o czymś, o czym nie wie nikt inny...

                                                    A tak BTW: nigdzie nie widziałem wzmianki o takiej zmianie nastawienia pana
                                                    dyrektora. Jakieś oficjalne stanowisko? Link na stronę GDDKiA (chwilę szukałem
                                                    i nie znalazłem; jeżeli napiszesz, że tam to jest, to znowu zacznę szukać).

                                                    No i kiedy ta informacja pojawi się na stronie SISKOM?

                                                    vampi_r napisał:

                                                    > Zupełnie nie wiem czemu piszesz o mniejszym złu?
                                                    > Pisałeś przecież, że Obr. Tobruku powinna być poszerzona.
                                                    > No to będzie. Będzie mieć dwie jezdnie po 3 pasy każda i zostanie właczona
                                                    > w ciąg NS (Trasa NS też zostanie zbudowna klasy G, zamiast bezkolizyjnej GP).

                                                    O! To już coś wyjątkowo interesującego. Skąd masz te dane?
                                                    A zmieści się 2x3 między moje Olszyny a osiedla po stronie fortu? Bo jakoś
                                                    chyba nie ma miejsca...

                                                    Mógłbyś podać źródło tych informacji? Pisząc o poszerzeniu, miałem na myśli
                                                    2x2. Teraz mnie informujesz, że będę miał za oknem trasę NS (2x3)!

                                                    > Będziesz miał śwoetny wyjazd ze swojego osiedla.

                                                    Jeżeli na drogę 2x2 (czego bym sobie życzył) to dokładnie tak.

                                                    > Oczywiście szkoły czy przedszkola są po drugiej stronie ulicy, niż twoje
                                                    > osiedle.

                                                    Rozumiem, że teraz piszesz o "bemowiance" a nie o OT...

                                                    > Dla dzieciaków idących do szkoły postawi sie znak drogowy z lizakiem.
                                                    > Kierowcy zawsze jak widzą taki znak, to zwalaniają. Będą też przejścia dla
                                                    > pieszych i może nawet sygnalizacja świetlna.
                                                    >
                                                    > Będzie dobrze.

                                                    Powiem Ci nawet, że będzie dodatkowy etat dla osoby, która stoi na przejściu
                                                    dla pieszych z ruchomym znakiem stop. Zwłaszcza, że - dokładnie tak, jak
                                                    piszesz - tam będą chodziły dzieci do szkoły.

                                                    Pzdr... M.
                                                    Mariusz J.

                                                  • siskom_tak Re: MJ odpowiada... 06.02.06, 10:52
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    > A tak BTW: nigdzie nie widziałem wzmianki o takiej zmianie nastawienia pana
                                                    > dyrektora. Jakieś oficjalne stanowisko? Link na stronę GDDKiA (chwilę
                                                    > szukałem i nie znalazłem; jeżeli napiszesz, że tam to jest, to znowu zacznę
                                                    > szukać).

                                                    Na stronie GDDKiA, podobnie jak i innych urzędów próżno szukać wielu
                                                    informacji - m.in. dlatego powstał SISKOM - aby informować

                                                    > No i kiedy ta informacja pojawi się na stronie SISKOM?

                                                    Musimy poczekać na odpowiedź na piśmie - wtedy na pewno upublicznimy.

                                                    > > vampi_r napisał:
                                                    > > Zupełnie nie wiem czemu piszesz o mniejszym złu? Pisałeś przecież, że Obr.
                                                    > > Tobruku powinna być poszerzona. No to będzie. Będzie mieć dwie jezdnie po 3
                                                    > > pasy każda i zostanie właczona w ciąg NS (Trasa NS też zostanie zbudowna
                                                    > > klasy G, zamiast bezkolizyjnej GP).

                                                    > O! To już coś wyjątkowo interesującego. Skąd masz te dane?
                                                    > A zmieści się 2x3 między moje Olszyny a osiedla po stronie fortu? Bo jakoś
                                                    > chyba nie ma miejsca...

                                                    Dla drogi G 2x3 wystarczy żeby było 25 metrów szerokości, a w liniach
                                                    rozgraniczająch ok. 30 m. No tyle, to chyba tam zostało pomimo obudowania
                                                    rezerwy, co?

                                                    > Mógłbyś podać źródło tych informacji? Pisząc o poszerzeniu, miałem na myśli
                                                    > 2x2. Teraz mnie informujesz, że będę miał za oknem trasę NS (2x3)!

                                                    NS-ka dawno temu była planowana jako droga klasy S na całej długości. Następnie
                                                    klasy S pozostały tylko: nowa S7 i S79 (odcinek pomiędzy zdegradowany do GP).
                                                    Teraz słychać, że rozważa się aby cały odcinek na północ od S79 był znów o
                                                    niższej klasie.

                                                    > > Oczywiście szkoły czy przedszkola są po drugiej stronie ulicy, niż twoje
                                                    > > osiedle.
                                                    >
                                                    > Rozumiem, że teraz piszesz o "bemowiance" a nie o OT...
                                                    >
                                                    > > Dla dzieciaków idących do szkoły postawi sie znak drogowy z lizakiem.
                                                    > > Kierowcy zawsze jak widzą taki znak, to zwalaniają. Będą też przejścia dla
                                                    > > pieszych i może nawet sygnalizacja świetlna.
                                                    > > Będzie dobrze.
                                                    >
                                                    > Powiem Ci nawet, że będzie dodatkowy etat dla osoby, która stoi na przejściu
                                                    > dla pieszych z ruchomym znakiem stop. Zwłaszcza, że - dokładnie tak, jak
                                                    > piszesz - tam będą chodziły dzieci do szkoły.

                                                    To jest najgorsze rozwiązanie jakie może być!
                                                  • Gość: M.J. Re: MJ odpowiada... IP: *.devs.futuro.pl 06.02.06, 15:34
                                                    Hejka...

                                                    Czy również i Ty uczestniczysz w tej prowokacji?
                                                    Czy również i Ciebie Vampir-Kłamca "wkręcił"?

                                                    siskom_tak napisał:

                                                    > Musimy poczekać na odpowiedź na piśmie - wtedy na pewno upublicznimy.

                                                    To zapytaliście oficjalnie GDDKiA o plany rezygnacji z budowy S7?

                                                    > > > vampi_r napisał:
                                                    > > > [...] Pisałeś przecież, że Obr. Tobruku powinna być poszerzona. No to
                                                    > > > będzie. Będzie mieć dwie jezdnie po 3 pasy każda i zostanie właczona
                                                    > > > w ciąg NS (Trasa NS też zostanie zbudowna klasy G, zamiast bezkolizyjnej
                                                    > > > GP).
                                                    >
                                                    > > A zmieści się 2x3 między moje Olszyny a osiedla po stronie fortu? Bo
                                                    > > jakoś chyba nie ma miejsca...
                                                    >
                                                    > Dla drogi G 2x3 wystarczy żeby było 25 metrów szerokości, a w liniach
                                                    > rozgraniczająch ok. 30 m. No tyle, to chyba tam zostało pomimo obudowania
                                                    > rezerwy, co?

                                                    Zauważ, że Vampir-Kłamca napisał, że wybudują trasę NS po sladzie Obrońców
                                                    Tobruku. Zakładam, że Ty piszesz teraz o rezerwie pod S7?

                                                    > > Mógłbyś podać źródło tych informacji? Pisząc o poszerzeniu, miałem na
                                                    > >myśli 2x2. Teraz mnie informujesz, że będę miał za oknem trasę NS (2x3)!

                                                    > NS-ka dawno temu była planowana jako droga klasy S na całej długości. [...]

                                                    To NS ma iść Obrońców Tobruku???
                                                    Gorąco proszę o sprostowanie.

                                                    Pozdrówka! M.
                                                    Mariusz J.
                                                  • tarantula01 Re: MJ odpowiada... 06.02.06, 17:36
                                                    Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    > siskom_tak napisał:
                                                    >
                                                    > > Musimy poczekać na odpowiedź na piśmie - wtedy na pewno upublicznimy.
                                                    >
                                                    > To zapytaliście oficjalnie GDDKiA o plany rezygnacji z budowy S7?

                                                    Jest takie pismo, z prośbą o udzielenie informacji.

                                                    > Zauważ, że Vampir-Kłamca napisał, że wybudują trasę NS po sladzie Obrońców
                                                    > Tobruku. Zakładam, że Ty piszesz teraz o rezerwie pod S7?

                                                    To była odpowiedź na możliwość puszczenia danego przekroju drogi na danym
                                                    obszarze w oderwaniu od tego, czy to rezerwa, czy nie.

                                                    > To NS ma iść Obrońców Tobruku???
                                                    > Gorąco proszę o sprostowanie.

                                                    NS to jest obecna S7 (wariant nr 2), potem odcinek śródmiejski do S79 i S79 na
                                                    południe do POW.
                                                  • Gość: M.J. Re: MJ odpowiada... IP: *.acn.waw.pl 06.02.06, 19:09
                                                    Heja...

                                                    tarantula01 napisał:

                                                    > Gość portalu: M.J. napisał(a):

                                                    > > To NS ma iść Obrońców Tobruku???
                                                    > > Gorąco proszę o sprostowanie.
                                                    >
                                                    > NS to jest obecna S7 (wariant nr 2), potem odcinek śródmiejski do S79 i S79
                                                    > na południe do POW.

                                                    Ok, dzięki.

                                                    Pozdrówka, M.
                                                    Mariusz J.

                                                  • rosebud68 Re: MJ odpowiada... 06.02.06, 20:51
                                                    w chwili obecnej strategia socjotechniki jest taka:
                                                    nie bronimy jawnie s7 w wariancie 2 tylko straszymy przeroznymi wizjami
                                                    6-pasowych "zwyklych ulic"

                                                    szkoda na to czasu...
                                                  • tarantula01 Re: MJ odpowiada... 06.02.06, 21:42
                                                    Jako członkowie SISKOM rozsyłamy wiele pism do urzędów w różnych sprawach (np.
                                                    o sposób zaprogramowania sygnalizacji, organizacji ruchu oraz planowanych
                                                    inwestycji). Zastanawialiśmy się poważnie co będzie w miejscu wariantu nr 2 S7,
                                                    gdy S7 nie będzie zbudowana lub zostanie zbudowana w innym wariancie.
                                                    Słyszeliśmy opinie, że wówczas miasto samo będzie musiało w końcu tam zbudować
                                                    trasę.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka