Znowu problem byłego prezydenta.

[polnaro]

Prezydent Lech Wałęsa obraża się i grozi, że wyjedzie z Polski.
Kolejny raz powraca problem, czy my Polacy nie za szybko gloryfikujemy
postacie z naszej historii, a po pewnym czasie nie możemy uwierzyć, że były z
krwi i kości?
A może musimy mieć powody do wiecznie trwających waśni?
To co teraz ważne i pilne, co wymaga wysiłku, dyskusji i działań, maskuje się,
zalewa niepotrzebnymi sensacjami.

[jaga_22]

A ja jestem oburzona na historyka 24-letniego.Co z niego za historyk.
Żaden szanujący się historyk nie napisałby takiej książki.

Zawsze broniłam Wałęsy i będę broniła.Zazdrość kiszki ściska,to niech idą do
latryny.
To nasze IPN tylko wystrzelić w kosmos.Ludzie, jak to ludzie
Nie wszyscy mają swoje poglądy,tylko słuchają,co kto powie.
Najwięcej mają do powiedzenia młodzi,którzy nie przeżyli niczego i nie mają
zielonego pojęcia,a kto w tym przewodzi? oczywiście
PiS.

[anoagata]

Jago22 jakbyś wyjęła mi to z ust co napisałaś i zaraz ktos powie że ty i ja to
jedna osoba czyli dwa w jednym, jako że ponoć tu tak jest.Jak pomyślę właśnie o
naszych historykach co to piszą nam historie to biorą mnie nieprzyzwoite odruchy.

[jaga_22]

Cieszę się Anno,że w Tobie mam podporę.

[jaga_22]

Chyba Agato?
Ano zawsze mi się kojarzy z Anną.

[dede43]

Też jestemm z Wami dziewczęta. Juz kiedys zreszta wypowiadałam się
niezbyt pozytywnie na temat aroganckich, wszystko wiedzących
smarkaczy. Żle mi sie kojarza i już.

[1skowronek]

Też jestem z Wami, szczególnie w niechęci do PiS-u.

[polnaro]

Bardzo mnie interesuje promotor tego młodego człowieka, bo to "dzieło", to praca
magisterska. Jakoś nic o nim nie mówi się, a może przegapiłam, a tak naprawdę,
to właśnie on powinien się wypowiedzieć i jeszcze recenzenci.
IPN się tłumaczy, a chłopak tylko tam obsługuje ksero.
Prezydent Wałęsa chce żeby państwo reagowało. Ja bym zaczęła od uczelni, która
chyba jakos odpowiada za swoich pracowników naukowych.

[floema]

Ale fakty mówią za siebie i Wałęsa nie powinien się obrażać. Był z bratem w
poprawczaku a po tym z UOP-u rąbnęli akta. Był Bolkiem i też rąbnął akta.Więc
spoko dziewczynki.

[jaga_22]

Floema,a Ty z księżyca spadłaś.Nawet jakby był to, to nie jest książka
obyczajowa,tylko historyczna.
promotorem na Uniwersytecie Jagiellońskim był prof. Andrzej Nowak - redaktor
naczelny krakowskiego miesięcznika "Arcana".
Więcej już nic nie trzeba dodawać.

[floema]

To niech się nie wypiera jak żaba błota.Co Ty Jaga możesz wiedzieć.

[zajbel]

Rzadko zabieram głos w sprawach politycznych ale tu sie wypowiem. Po
pierwsze, jeżeli o czymś sie pisze to trzeba dokładnie podawać
źródła z których sie korzystało, po drugie, należy być obiektywnym,
po trzecie bierze sie pod uwagę wszystkie wydarzenia a nie wyrwane z
kontekstu i ocenia je wg ważności a nie wg chwytliwości i
sensacyjności.Nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi że Wałęsa był
święty, to człowiek z krwi i kości, Jego dokonania są olbrzymie i
nie do przecenienia. Ten gówniarz dzięki Wałęsie mógł studiować na
UJ nie historię marksizmu-leninizmu lecz zupełnie inny
kierunek,dzięki Wałęśie mógł napisać i wydać książkę w której go
opluwa. Nie wiem skąd floema posiada takie wieści, zapewne właśnie z
tej książki. Fakty jedna smarkacza przerosły. Ale nie ma tego złego
coby na dobre nie wyszło. może kropla która przebierze czare to
właśnie ta publikacja pomoże zlikwidować IPN i może w końcu skończy
się polowanie na haki.

[lakrima1]

Szanowna Zajbel nic do Ciebie nie mam ale tu to, pojechałaś równo cyt..Ten
gówniarz dzięki Wałęsie mógł studiować na
UJ nie historię marksizmu-leninizmu lecz zupełnie inny
kierunek,dzięki Wałęśie ...To znaczy ,że Wałęsa się poświęcił i skończył 2-u
letnią szkołę przyzakładową a wszyscy inni razem z Prezydentem RP,Religą,
Geremkiem ,może i Tobą kończyli marksizm i leninizm. He,he,he. Wałęsa w tym
czasie lubił rozrabiać a że trafił na tak mądrych ludzi jak Mazowiecki i Geremek
to Oni te rozróby umiejętnie wykorzystali. Urosła legenda. I tyle.A czy był
TW,to inna sprawa. Wypożyczonych dokumentów nie oddał w całości i to jest fakt.
Itd,itd.

[waliakon1]

Lakrima, obyś sobie język przygryzła, zamilkła i nie gadała głupstw.

[anoagata]

Zaba!,to jest bardzo czyste zwierzątko.

Napiszmy historie Polski od nowa.

[muraszka1]

Rozmowa z prof.Wieczorkiewiczem

www.rp.pl/artykul/2,283042_Napiszmy_historie_Polski_od_nowa_czesc_1_.html

www.rp..pl/artykul/107684,283043_Napiszmy_historie_Polski_od_nowa_czesc_2_.html

[muraszka1]

czesc 2,poprawiam
www.rp.pl/artykul/107684,283043_Napiszmy_historie_Polski_od_nowa_czesc_2_.html

[pia.ed]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Wedlug-pracownika-IPN-homoseksualisci-to-zwierzeta,wid,10992167,wiadomosc.html

[jaga_22]

Nie mają się już do czego przyczepic,to wypominają Wałęsie,że jak był mały,to
nasiusiał w kościele do wody święconej.
To można też i o Zyzaku,że jak był młodym pisiakiem,to porównał
homoseksualistów do małp.Strasznie są żałośni z tym atakowaniem.

Wyslalo sie ...

[pia.ed]

"Dyrektor oddziału krakowskiego Marek Lasota, podejmując decyzję o
zatrudnienia pana Zyzaka, nie znał jego pracy magisterskiej
- mówił w Kontrwywiadzie RMF FM Janusz Kurtyka.

Panie prezesie, czy napisanie, że „Lech Wałęsa sikał do
kropielnicy”, „był nożownikiem z kompleksem Edypa”, to jest dobra
przepustka do pracy w Instytucie?
[...]

Wiemy, że pan Zyzak, który pisze nie dość, że takie rzeczy, to
jeszcze pisze, że
"wszyscy homoseksualiści to zwierzęta i wysłannicy diabła",
pracuje w instytucji, która powinna być instytucją publicznego
zaufania i szacunku.
Czy ktoś taki może pracować w podległej panu instytucji?

- Zgadzam się z panem. Te cytaty również są dla mnie nowością.
Myślę, że dyrektor oddziału krakowskiego powinien przyjrzeć się
dokonaniom pana Zyzaka."

[muraszka1]

Walesa urodzil sie,tam gdzie mu przyszlo,nikt z nas nie moze wybrac
sobie miejsca urodzenia ani rodzicow,mam 'szczescie'znac,rozmawiac
z osoba,ktora pochodzi z tej samej wsi,jest mlodszy od Walesy,coz
opinia o Walesie nie jest piekna
Uwazam,ze Walesa sprytnie wyplynal na fali "Solidarnosci",ze byl
lacznikiem ze stoczniowcami,nic wiecej,potem uwierzyl w swoja
mityczna wielkosc i juz mu tak zostalo

[anka125]

Nie popieram grafomaństwa młodzika z IPNu ale Wałęsa zachowuje się jak
rozkapryszone dziecko.
A niech wyjeżdża!Płakała po nim nie będę tylko ciekawi mnie gdzie pojedzie i
gdzie będzie mu lepiej niż w Gdańsku w wypasionej willi?

IPN już nie chce autora książki o Wałęsie

[jaga_22]

Dyrekcja krakowskiego oddziału IPN odcina się od książki Zyzaka. Fakt
przygotowywania przez pana Zyzaka publikacji o charakterze, który budzi dziś
liczne kontrowersje, w momencie zawierania umowy o pracy nie był znany
przyszłemu pracodawcy" - powiedziała Dorota Solak z Instytutu Pamięci Narodowej
w Krakowie.

www.dziennik.pl/polityka/article351681/IPN_juz_nie_chce_autora_ksiazki_o_Walesie.html

[anoagata]

Też nie będę płakać po Wałęsie co najwyżej nad czymś innym by wtedy należało
zapłakać,ale chciałabym poznać zdanie tu niektórych co by zrobili i jak
postąpili będąc w jego sytuacji i na jego miejscu.

[jaga_22]

A czy ktoś jest w stanie to powiedzieć? wątpię,a jeżeli mówi,jak
należało postąpić,to łże jak pies.

[anoagata]

Jaguś nie to miałam na myśli ,no jak ten łżący pies by postąpił.

[waliakon1]

Lech Wałęsa jest postacią historyczną i zostanie na wieki czy to się podoba
niektórym paniom na tym forum, czy nie. Wypowiadać się źle o nim teraz gdy
bliźniacy robią wszystko, żeby podporządkować sobie naród, to się NIE GODZI.
Taki pismak, żeby się przypodobać pisze bzdury cytując anonimowych informatorów.
Co taki dzieciak wie, kto go uczył i wychował? Chyba radio Maryja i babcia
dewota. Jeśli napisał taką prace magisterską, pełną kłamstw i obelg, to jaki z
niego będzie historyk? Jakie wydawnictwo wydało tę książkę? To wszystko jest
jedną wielką manipulacją, żeby odwrócić uwagę od ważniejszych spraw. Tym się
zajmują bracia, Rząd i cała reszta, bo cichnie sprawa Alicji to trzeba coś
wymyślić nowego.

... o Wałęsie

[pia.ed]

Ja chyba tak jak Jaga, nie rozumiem o co pytasz ...



anoagata napisała:
chciałabym poznać zdanie tu niektórych co by zrobili i jak postąpili
będąc w jego sytuacji i na jego miejscu.

Malo wiem na temat Zyzaka ...

[pia.ed]

Wypowiedz jednego z dyskutantow, ktory napisal swoje przemyslenia
pod wklejonym tu artykulem .




»CZY KAŻDY MOŻE ZOSTAĆ ZATRUDNIONY W ARCHIWUM IPN PRZY
KSEROKOPIARCE? 2009-03-31 15:15


"Zyzak i jego obsesje były znane już wcześniej. Był aktywnym
działaczem młodzieżówki PiS i już wcześniej pisał kontrowersyjne
artykuły np. opublikował w gazecie "W prawo zwrot!" artykuł "Diabeł
jest zoofilem". Tekst jest pseudoteologicznym wywodem na temat tego,
że homoseksualiści są wysłannikami diabła."Diabeł nie mógł wykończyć
Kościoła za pomocą ludzi, chce to zrobić za pomocą "zwierząt" -
pisze Zyzak . Obraża intelektualistów, liberałów, uczestników parad
równości. "Pedały, wykorzystując pojedyncze napaści i słowne
wyzwiska, umiejętnie zjednują sobie ludzkie współczucie, stylizując
się na ofiary represji i "nietolerancji". Do walki przyłączają się
zafascynowani ruchem lub okazujący się być zdeklarowanymi pedałami
intelektualiści" - pisze student UJ.
Najgorsze zło to dla niego tolerancja (nazywa ją toleryzmem),
poszanowanie odmienności kulturowych, rasowych i religijnych.
Zdjęcie transwestyty podpisał "Zboczeniec".
Nikt mi nie wmówi, że zatrudniono go w tym archiwum IPN przy ksero
PRZEZ PRZYPADEK."

[waliakon1]

Nie trzeba wiedzieć dużo, tyle wystarczy, żeby się zorientować, że to chory
młody człowiek i powinien być leczony, nie wiadomo ile jeszcze może szkody
wyrządzić takim pisaniem. U nas teraz każdy głupi może się znaleźć na świeczniku.

[anoagata]

Dałam hasło ogólne kto co by zrobił na Wałęsy miejscu,ale skoro pytacie to
napiszę że szczególnie miałam na myśli muraszke1 i anke125 pozdrawiam z Mazur.

[izis52]

Witam; gościnnie dorzucę kamyczek do dyskusji, gdyż ciekawa. Od
wczoraj rozmyślam na temat tej afery i nie mam pomysłu na tzw.
wolność słowa, gdyż chyba nie cenzura. Bardzo brakuje obiektywnych
opracowań nowej historii i na takie chyba za wcześnie. Wałesę można
odbierac róznie, ale nie można nie uznać go za symbol walki o
demokrację. Jeśli jego wykształceni mentorzy : Geremek, Michnik,
Kuroń i inni stworzyli Wałęsę jako przywódcę Solidarności - to tak
powinno pozostać i tak przyjmuje to świat. Obszczekiwanie przez
pieski i polskie znajome ściąganie w dół jest wręcz obrzydliwe i nie
ma nic wspólnego z dążeniem do ustalenia prawdy historycznej. Jeśli
nawet miał w biednym dzieciństwie grzeszki to, co to zmienia ? Kto
ich nie miał ? Ekstremalnie wyraziste poglądy promotora pracy
magisterskiej Zyzaka pozwoliły podkręcić zwyczajne i nie poparte
dowodami opluwanie b.prezydenta. Zyzak zaistniał, będzie robił
karierę polityczną jak kilku innych popaprańców. Kurtyka altruista
przyjmuje do pracy z ulicy bez poleceń, a potem trochę się
wystraszył i poszuka mu lepszej pracy z boczku. Czemu ten IPN nie
jest sprawcą książek o walecznych braciach ? O roli ojca Rydzyka w
tworzeniu imperium ? Byłoby o czym dyskutować, a tak za nasza kasę
igrzyska w najmniej potrzebnym obszarze. Oliwy do ognia dolewają
dziennikarze goniąc za sensacją. Wałęsa w wywiadzie z Lisem oskarża
rząd, ale cóż może zrobić, a powinien wiele lat temu chyba
powiedzieć; różnie bywało, nie jestem święty, ale proszę oceniać
mnie po dokonaniach z czasów walki. A wygląda na to, że demokrację
zawdzięczamy tylko kapusiom i agentom. Co o tym myślicie ?

[anoagata]

No przepraszam pobieżnie przeczytałam to *dużo* napisane i mniej więcej się
zgadzam nie wiem ile mniej a ile wiecej,a swoją drogą magister zatrudniony przy
obsłudze ksero to jest żałosne.

[muraszka1]

Walesa byl ponoc na rekolekcjach i tym 'natchniony'
zdecydowal sie pojsc na obchody rocznicy 'okraglego stolu',
ale nic nie pisze,ze byl u spowiedzi

[jaga_22]

Że Zyzak zatrudniony przy kseropkopiarce,to tylko taki głupi wykręt
Kurtyki.Powinno się zmienić obsadę w IPN bo bardzo szkodzi wizerunkowi Polski.
Zgadzam się z Isis52,z tym wyjątkiem,że Wałęsa ma się przyznać,ale do czego ?.To
była gra z SB i różne kombinacje na chłopski rozum,pewnie niektóre nie wypaliły.

[muraszka1]

anoagata napisała:

> Też nie będę płakać po Wałęsie co najwyżej nad czymś innym by
wtedy należało
> zapłakać,ale chciałabym poznać zdanie tu niektórych co by zrobili
i jak
> postąpili będąc w jego sytuacji i na jego miejscu.


Bym sie przyznala,pomimo wszystko,Polacy sa wielkoduszni,
tak mniemam

[anoagata]

Masz rację że powinien się przyznać jeżeli ma do czego,ja np nie wiem tam nie
byłam i pochopnie ludzi nie oceniam, obojetnie kim są i co uczynili i w takie
różne.... nie wieżę, bo są za i są przeciw,a po za tym jak słyszałam to jest
historia polityczna nie narodowa.

[maria73]

i tak mu się niebawem kończyła umowa o pracę !!!

[maria73]

Zyzakowi....
tak to jest jak kto niedokładnie czyta i potem
wstawia wpis ni z gruszki ni z pietruszki
Dla pewności - mam na myśli siebie !!

[izis52]

Nie miałam na myśli przyznania się do kapowania, bo jakoś w to nie
wierzę lub nie chce wierzyć, ale spodziewajac sie grzebania w
życiorysie mógł najzwyczajniej stwierdzić, że był zwyczajnym
człowiekiem i nie zawsze ideałem. Myślę że nigdy nie nauczy się
ważyć słów i obrażać, ot cały jego urok. Dobrze, że brał udział w
uroczystościach, a czy powinien tłumaczyć motywy ?

[waliakon1]

Anogata i iziz, powiedzcie k o m u i przed kim miałby się przyznać z
grzechów młodości Lech Wałęsa? Może jeszcze klęknąć i prosić o wybaczenie tych
co niszczą nasze obyczaje, naszą historię. Jesteście chyba bardzo młode
jeszcze, bo na własnej skórze nie odczułyście tego co starsze i żyjące jeszcze
pokolenie, pokolenie które wie co to jest patriotyzm.

[muraszka1]

wybacz,ja jestem rocznik 1943,Walesa to nadety buc !

[waliakon1]

muraszko, to co napisałaś w ostatnim poście jest żenujące.

[muraszka1]

takie jest moje zdanie !

[polnaro]

Powiedzcie jak to właściwie jest: chcemy prawdy i należy do niej dążyć; nie
zawsze należy ją odkrywać /tutaj kiedy tak, a kiedy nie/; czy może jak to było
za naszej młodości, tylko wygodne i "pasujące do obrazu" fakty mają być "prawdą".
Lecha Wałęsę szanuję, ale jego postawa byłaby dużo bardziej szanowana
gdyby sam , jak na bohatera przystoi, powiedział o swoim politycznym życiu
wszystko i do końca.
Jego dziecięce sprawki nikogo nie interesują/nikogo poważnego/.

[anoagata]

Przepraszam, jeżeli nie jasno napisałam ale nic takiego nie miałam na myśli o co
pytasz, pytałam zupełnie o co innego, chyba nawet było po raz drugi.

[muraszka1]

Wałęsa,nawet pochodne tego nazwiska o sobie swiadczy,
coz wszedl do naszej historii,ale,moim zdaniem nie frontowymi
drzwiami

[jaga_22]

Muraszka daj spokój i tak nie masz racji.Atakujesz jakbyś miała osobiste
porachunki a czepiając się do nazwiska,to przeholowałaś

[anoagata]

Łącznie z nim nie wchodziłam to trudno mi powiedzieć którymi drzwiami było
wejście ale każdy ma prawo do własnego zdania,być może troszeczkę się różnimy w
poglądach ale nie mam nic przećko jestem nawet za,pozdrawiam serdecznie.

[jaga_22]

wiadomosci.wp.pl/kat,94434,title,Przestancie-szykanowac-Walese---sonda-WP,wid,10994611,wiadomosc_video.html

[zajbel]

W swoim poprzednim wejściu napisałam że Wałęsa był i jest
człowiekiem z krwi i kości tzn że oprócz zalet ma także i wady.
Pisałam też żeby oceniać całość jego życia i jego dokonań wg
ważności a nie wybrane fakty. Czy to że będąc w piątej klasie szkoły
podstawowej zrzuciłam ze schodów kolegę z klasy bo ten dokuczał
mojemu bratu świadczy o mnie jako o kryminalistce? Czy to że wymagam
mówienia prawdy i obiektywnej oceny jest aż tak nienormalnę? Czy nie
pozwalam na plucie i oczernanie to jest jakieś zboczenie? Gdyby
pluli i oczernali inną zasłużoną osobe to też napisałabym tak samo.
Można Wałęsę lubić lub nie ale tego że po Papieżu Janie Pawle II
jest drugim znanym na całym świecie Polakiem nikt nie odbierze. I
żaden Zyzak nie jest w stanie tego zmienić.

[floema]

Ale dokumenty z akt wypiął jako urzędujący Prezydent i do dzisiaj nie oddał . To
jest oficjalnie udowodnione przed kamerami telewizji.
Popieram zdanie Lakrimy i Muraszki.Wakiakon na odległość zalatuje od Ciebie
PO-dlizywanie się.Masz klapki na oczach jak Łysek z pokładu Idy.Tak się składa
,że przebywałam z Wałęsą sporo czasu i szkoda słów.Jest takie przysłowie ,że po
to ma kowal szczypce ,żeby się nie poparzył.Wałęsa cały czas jest takimi
szczypcami. Najpierw w **, po tym u Michnika i Geremka , Kościele, teraz dla
PO.Może coś celowo pominęłam,bo tylko pacanom się wydaje ,że *cenzury* nie ma itd.

[anoagata]

Zbędny tu juz chyba jest mój głos ale pozwolę sobie jeszcze napisać i co z tego
że Waliakon1 podlizuje się dla PO /TAK ZROZUMIAŁAM/ja też jestem za PO i jestem
nawet z tego dumna jeżeli ktoś jest z PIS to też jego wybór ale nie bądzmy
Jackiem K.

[waliakon1]

Może i mam klapki, ale w kopalni nie byłam nigdy, to znaczy na dole. Jestem w
takim wieku i wolną osobą, że PO-dlizywać i żadnej innej partii się nie muszę,
też tylko wypowiadałam swoje zdanie starając się nikogo nie obrazić.
Odpowiedzieć nikt nie potrafi na pytanie, *przed kim* L.Wałęsa ma się przyznać.
Floemo czy nie widzisz co się dzieje? Nie boisz się o swoje dzieci i wnuki, z
czego one będą na starość żyć, żyjąc w tak walącej się gospodarce i pod takimi
rządami? Mam na myśli również PO. Oskarżanie i pomówienia byłych prezydentów
jest niepotrzebne, chyba tylko zainteresowanym mącicielom, którzy wystawili
młodego historyka na żer. Ja sądzę, że IPN zrobił to z premedytacją, tylko się
nie przyznają. Cenzura jest oczywiście, ale nie wszystkich dotyczy. Piszesz, że
przebywałaś z L. Wałęsą sporo czasu i szkoda słów. Zadziwiające, może nam coś
więcej powiesz?

[jaga_22]

No i wylazło szydło z worka.Oj floemo,widzisz jakie ty głupoty wygadujesz,a
gdzież ty tak długo przebywałaś z L.Wałęsą i czy to ma jakiś związek z
książką,może wyjaśnisz nam???
Trzeba było słuchać dzisiaj TV co myślą autorytety,ale ty jesteś ponad nimi
,prawda ???? Prawdziwa pisiaczka.

[izis52]

Na początku wątku była fajna dyskusja, ale z braku argumentów lub
niszczycielskiej pasji opcji, która żeruje na najniższych
instynktach i rozpala nienawiść wracamy do odnotowanych przez A.
Mickiewicza polskich cech narodowych. Daj nam Panie nauczyć się
złotego środka. Pozdrawiam.

[pia.ed]

Nie wiem co takiego potwornego zrobil ten "Bolek",
czy chodzi moze o sam fakt bycia
albo nie bycia Bolkiem ...
Dla mnie to jednak zupelnie naturalne ze Walesa sie tego wypiera,
bo jest tylko czlowiekiem a nie swietym, a ratowanie siebie to
instynkt obronny.

Kazdy czlowiek popelnia bledy o ktorych najchetniej by zapomnial, i
poki nie znajduje sie
"na swieczniku", to bledy te na jaw nie wychodza.
Clinton tez wypieral sie, ze nie mial afery "cygarowej" ze swoja
praktykantka,
i wydaje mi sie, ze wiekszosc ludzi na jego miejscu tez by sie
wypierala ...

PS. izis52, dyskusja rzeczywiscie zeszla na manowce

[chochlik5]

Temat twórczości pseudo historyczno naukowej młodego człowieka
Studenta Zygzaka znam tylko z forum. Moje wnuki są starsze od
nieszczesnego autora publikacji. Dochodze do wniosku, ze młody
człowiek jest pochłonięty dziennikarskim stylem wietrzacym sensacje.
Wydaje mu sie ze tak trzeba. Pisząc o Wasłęsie tak naprawdę nie wie
jak to sie stało , ze człowiek tylko z wykształceniem zawodowym
trafił na fotel prezydencki. NIe wie, co było wsześniej, nie wie że
nasz naród był pod stałą obserwacja stacjonujacych w Polsce wojsk
radzieckich i ze właśnie Wałęsa doprowadził do ich eksmisji. Jednak
dla Zygzaka ważniejsza była nieudokumentowana sensacja o nieslubnym
synu czy też równie wazne. Takie przekazywanie historii dla
poromności jest poprostu przestepstwem.

[anoagata]

Nie sądzę że dyskusja zeszła na manowce,każda tu dyskusja jest tylko dyskusją i
można tu wiele ciekawych spraw się dowiedzieć.Jest tu znajoma lub koleżanka
Wałęsy wsród nas to tez jest bardzo dobre i możemy o tym panu dużo sie
dowiedzieć jak to tam bylo z tym płotem itd.Pozdrawiam z Mazur.

Dyskusja z innego forum

[pia.ed]

wiadomosci.onet.pl/1944539,11,item.html

www.space.tami.pl/viewtopic.php?t=13418&highlight=
Prowadzona w zupelnie innym, zartobliwym stylu, co moze komus sie
bardzo nie spodobac,
no ale gusty sa rozne ...

Tłumaczą się z książki Zyzaka

[jaga_22]

Prof. Banach przyznaje, że publikacja odbije się na opinii o uczelni: - Z
wielkim żalem muszę przyznać, że Uniwersytet w sposób niezasłużony ucierpi na
tym. Najlepiej by było, gdyby prezydent Wałęsa pozwał autora.

Prof. Piotr Franaszek z Instytutu Historii UJ przypomina sobie, że ubiegłoroczna
obrona pracy Pawła Zyzaka wywołała konsternację wśród części jego pracowników. -
Komentowano, że jest to praca oparta na anonimowych źródłach, czyli urągająca
pewnym standardom. Ja bym takiej pracy magisterskiej nie przepuścił.

Sam Paweł Zyzak nie chce rozmawiać z "Gazetą" o swojej książce.
-------------------
Ciekawe dlaczego?

wyborcza.pl/1,75478,6447018,Tlumacza_sie_z_ksiazki_Zyzaka.html

[aga-kosa]

w sprawie pracy magisterskiej pana Z. przypomniała mi się stara
historia z Akademii Rolniczej w W.:urodziło się cielę , nie miało
nóg,karku,głowy.Ale naukowcy powiedzieli,że będzie żyło bo ma
plecy. - nie komentuję
A pan Wałęsa ani to bohater , ani swołocz - to ofiara każdej z opcji
politycznej.Przez przypadek był tam gdzie był a dalej to niestety
tak go wmanipulowano,że on uwierzył,że jest wielki i to jego
nieszczęście./ale mi wyszło długie zdanie./ aga

[waliakon1]

Mnie wystarczy tylko zdanie chochlik. Nic dodać nic ująć.

[m4-6]

Dla mnie ten Zyzak to "Doda" najnowszej historii naszego kraju, aby skandalik,
aby o tym mówiono.I niestety będą o nas mówić,że sami się nie szanujemy.Ale sory
to dotyczy garstki naszych ziomków, większość Wałęsę uważa za bohatera tamtych
czasów, chociaż nie jest kryształowym człowiekiem. A niby kto z nas jest...

Chcialabym do konca zrozumiec ...

[pia.ed]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6456984,Nadzwyczajna_kontrola_na_Uniwersytecie_Jagiellonskim.html


"Minister nauki Barbara Kudrycka zdecydowała o kontroli na Wydziale
Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego w związku z pracą Pawła Zyzaka
o Lechu Wałęsie."

To znaczy, ze praca magisterska Pawła Zyzaka TEZ byla o Lechu
Wałęsie?
Myslalam caly czas, ze tylko jego ksiązka ...

[anoagata]

O czuje że obudziłaś sie z zimowego snu.Książka jeżeli mozna to nazwać książką
była to praca magisterska zawierajaca ok 700 stron ,zawierająca bz....,tak
obszernej prasy nie dało się sprawdzic przez prowadzące autora osoby, a szkoda,
bo przy okazji wydalo sie jak są przyjmowane i zaliczane prace magisterskie.

[pia.ed]

Nie mam dostepu do polskiej telewizji,
wiec sprawe znam tylko z artykulow w Gazecie i z dyskusji ...
a w tych nie wszyscy trzymaja sie tematu ....



anoagata napisała:
> O czuje że obudziłaś sie z zimowego snu.Książka jeżeli mozna to
nazwać książką była to praca magisterska zawierajaca ok 700
stron ,zawierająca bz....

[izis52]

Przepraszam, że sprostuję wypowiedź Annoagaty. Promotor pracy
magisterskiej p.Zyzaka to prof.Nowak znany z wygłaszania radykalnych
poglądów, niechęci do Wałęsy i nie tylko. Praca mogła powstać z jego
inspiracji, a napewno z wielkim błogosławieństwem. Nie było to
możliwe u kogokolwiek innego na UJ.
Każda normalna praca magisterska liczy 100 - 150 stron, a ta ponad
600 ? Promotor - opiekun ma obowiązek badać źródła przedstawionych
tez i faktów. Stąd prawdopodobnie kontrola, gdyz koreferent pracy
miał zastrzeżenia odnośnie udokumentowania. Sam prof. Nowak
tłumaczył w TVN, że nie sprawdzał nagrań rozmów wierząc na słowo
Zyzakowi. Książka Zyzaka powiela pracę magisterską, ale książkę to
już każdy wydać może, bo mamy demokrację.

[polnaro]

Poczułam się trochę jakbym sprowokowała kontrolę na UJ, oczywiście żartuję, ale
o odpowiedzialności pracowników naukowych, za to jakie prace i badania firmują,
napisałam zaraz po wybuchu afery, ale jeszcze dalej obstaję przy swoim, że
oprócz promotora ktoś tę pracę recenzował i komisja decydowała o pomyślnym jej
obronieniu przez Zyzaka.
Uczelnia nie powinna koncentrować się tylko na prof.Nowaku, taśmowa produkcja
magistrów wcześniej, czy później odbije się czkawką i to nie tylko tej uczelni.


Co do wydania książki, to podzielam zdanie o wolności wydawnictw i demokracji.

[anoagata]

Przepraszam,że wejdę w środek zdania po co masz obstawać przy swoim zdaniu to
jest fakt już autentyczny że tak było, a w niedługim czasie zapewne będzie to
udowodnione naukowo.

[floema]

Tyle się krzyczy o cenzurze komunistycznej. A co to za demokracja. Straszne
rzeczy się stały ,że napisano ,że Wałęsa miał nieślubne dziecko. No bo miał i
leży pochowane na cmentarzu komunalnym we Włocławku. Zresztą i o sikaniu do
święconej wody, też wczoraj mówiła Pani z Łochocimia w Szkle.Przepraszam Papież
jak sam mówił też coś nieco miał za kołnierzem. Tylko On to powiedział.A tu szum
i szczucie. Kurtyka ustala z Prezydentem Kaczyńskim jakąś nową listę agentów.
Wyroki Sądu się nie liczą. Już nie wiadomo hu is hu i co to za nowy twór
Instytut Poniżenia Narodu.Najwięcej kasy idzie na IPN i Służbę Zdrowia,ciekawe
tylko kto dostaje więcej.Słyszałam,że Prorocy w IPN w Oddziale w Bydgoszczy
zarabiają miesięcznie około 20 patoli.Ale w całym tym szumie zapomniano ,że
Promotor ma wydawnictwo i księgarnie.Jak nie wiadomo o co chodzi to na pewno nie
o dobro kraju...Ha,ha,ha

Deprecjonujemy to co mamy. dlaczego?.

[filomena1]

Wspomnienie, odpowiedz na pszkwil.

www.do.org.pl/wasaty-lechu-historia-i-idea/

[anoagata]

Floema,filomena1,jakoś mi podobne jesteście ,ale napiszcie mi jaśniej, a
szczególnie prosze tą drugą bo przykro mi ale nie klikam w niebieskie.

[floema]

Filomena jest od kotka a ja od kory.Anoagato możesz nie klikać bo i tak się nie
otwiera.

[anoagata]

Łamię język was czytając ,ale dziekuje za wyjasnienie.

[dede43]

polnaro napisała:

> oprócz promotora ktoś tę pracę recenzował i komisja decydowała o
pomyślnym jej
> obronieniu przez Zyzaka.
> Uczelnia nie powinna koncentrować się tylko na prof.Nowaku,
taśmowa produkcja
> magistrów wcześniej, czy później odbije się czkawką i to nie tylko
tej uczelni.
>
Nie wiem jak to naprawdę jest z recenzowaniem prac magisterskich,
ale mój przykład świadczy, że różnie. Ponieważ mój promotor
wyjeżdzał w połowie lutego na wykłady gdzieś w świat, a zaklepany
recenzent sie pochorował - znaleziono szybko innego. Jestem pewna,
że nawet nie zajrzał do mojej pracy, na obronie nie zadał żadnego
pytania, drugi recenzent też nie, może też jej nie znał? Czyli cała
komisja polegała na zdaniu promotora, że praca jest na jakimś
przyzwoitym poziomie.

[jaga_22]

Nie wiem floemo,po co pokazujesz jekieś filmiki z życia młodego Wałęsy.
To są jego sprawy i jego sumienia.Po co łączysz jedno z drugim.
Nikt nie jest kryształowy,po drugie człowiek cały czas się zmienia .
Tylko taki obibok co nic nie robi potrafi krytykować i jeszcze dawać rady.Ludzie
zastanówcie się o co wam chodzi i choć trochę pojmijcie
kim był Wałęsa w owym czasie,a co ty zrobiłeś,zrobiłaś dla kraju.)

[waliakon1]

jaga_22 Za Twoje wypowiedzi w tym temacie mam dla Ciebie duży szacunek.

[jaga_22]

[floema]

Chyba się nie rozumiemy.Ja po prostu nie lubię jak ktoś głupa pali i robi z
siebie świętego,tylko tyle.Przeczytaj moje posty w tym wątku.Prawdą jest to co
mówi np. Gwiazda,że to nie Wałęsa dokonał przemian a był tylko malutkim
narzędziem dużego skoku na kasę. No i kasę wyczyszczono.Zobaczysz jeszcze takie
manify a na słowo Wałęsa,będą się noże w kieszeni same otwierać.

[anoagata]

Faktycznie nie rozumiemy, cą ludzie co mają pamięć bardzo dobrą ale bardzo krótką.

[waliakon1]

floema, po prostu mamy dość pieniactwa na co dzień i te smrody nam gardłem
wychodzą, proszę przestań kadzić, albo znajdź sobie inne forum jeśli już nie
możesz żyć bez zawiści.

[floema]

Napisze tylko tyle,że nic nie wiedziałam o powołaniu nowego adminka i w
prowadzeniu ograniczeń.Jedyne słuszne wypowiedzi to już słyszałam w radiu i tv
na posiedzeniach plenarnych PZPR drogi komuszku.

[dede43]

floema napisała:

Jedyne słuszne wypowiedzi to już słyszałam w radiu i tv
> na posiedzeniach plenarnych PZPR drogi komuszku.

Czy dlatego, że kiedys słuchałaś tak pilnie teraz z gorliwością
neofity depczesz? A gdzież emerycki luz sześćdziesięciolatki+ ???

[maria73]

dlaczego tak lubimy babrać się w czyimś życiu??
Tylko nie mówcie mi proszę,że tu chodzi o prawdę,
samą prawdę i tylko prawdę.

[waliakon1]

floemo proszę bardzo, wyrzygaj ten jad może Ci ulży. Nazwałaś mnie delikatnie
komuszkiem, a ja ci powiem, że do dziś cierpi z powodu tego systemu, ale co Ty
możesz o tym wiedzieć.

Nikomu nie uda sie napisac na nowo historii

[pia.ed]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6466051,_Nikt_nie_uwierzy__ze_to_Kaczynscy_przeskoczyli_przez.html


Cytat dnia:
"Nikt nie uwierzy, że to Kaczyńscy przeskoczyli przez płot"

[jaga_22]

Nic nie trzeba już dodawać i skończmy już na tym.

[anoagata]

Jago22 masz rację jak zresztą w całym tym wątku,po mnie przeważnie juz nikt nie
pisze ,także koniec kropka.

[lakrima1]

Mam inne zdanie . Uważam ,że jednak rację w całym tym wątku ma Floema i
udowodniła to .

[maria73]

a w ktorym przypadku ?
- nazywając kogoś "drogim komuszkiem" czy
- mówiąc co słyszała kiedyś w radiu, TV ...

[anoagata]

Na takim forum jakim tu jesteśmy,jeżeli ktoś pisze że coś udowodnił, to
zastanawiam się kim jest i jak myśli,skąd przychodzi i w jakim celu,no i na
pewno nie rozumie co to jest * udowodnić*

[lakrima1]

Szanowna mario ,w przypadku podania linka z poważnej gazety ,że Zyzak nic a nic
nie kłamał.Proszę przeczytać.To Pani coś czytała ale nie wszystko
???????????.Proponuję najpierw przeczytać książkę i porównać z linkiem.Wszak
cała dyskusja, znowu zastępcza od problemów kraju, wywołana przez PO,toczy się o
siusianie i o dziecko. Grobem dziecka jakoś w/wsp nie zajął się bo i po co. Jest
przecież ponad to.To bohater narodowy.

[jaga_22]

Lakrima przestań już bajdurzyć,idż spotkaj się ze swoją sąsiadką i jej
bajdurz.Nikt ciebie nie chce słuchać,czy ty tego nie widzisz???
Wiesz swoje i trzymaj się tego,bo przecież tylko .................

[maria73]

czytam to co chcę...
a pytanie nie dotyczyło książki
tylko kokretnego postu!
-------------------
Re: Waliakon1
floema 05.04.09, 08:11 Odpowiedz
Napisze tylko tyle,że nic nie wiedziałam o powołaniu nowego adminka
i w
prowadzeniu ograniczeń.Jedyne słuszne wypowiedzi to już słyszałam w
radiu i tv
na posiedzeniach plenarnych PZPR drogi komuszku.
-----------------------
proponuję nie dać się ponieść emocjom i chęci
aby koniecznie komuś dołożyć !!

[anoagata]

Był już koniec tego kontrowersyjnego wątku ale dziś słyszę że odwołują
przywołują ,odznaczają zwracają,odchodzą...itp i to wszystko złe dzieje się w
pięknych dniach przedświątecznych,już nie nadanrzam z myśleniem o tym wszystkim
może mi ktoś coś wskaże??

[jaga_22]

A nie masz innego zajęcia anoagato ? Zawiesiłam politykę na kołku
Ciasto już mi wyrosło i idę robić makowce

[anoagata]

Zajęć mam jeszcze mnóstwo ale siądłam na chwilę bo bolą mi już stopy,dziekuje że
choć ty się odezwałaś to już czuję że nie jestem sama z tym tematem,choć nie
miałam na myśli polityki tylko tak o ludzkich zachowaniach,zabrakło mi pomysłu
na nowy wątek.