'lapowka' dla poloznej????

[wysokieobcasy7]

sorry ale mam dosc kontrowersyjne pytanie.. sama o tym wczesneij nei myslalm
ale mama ostatnio mi to podrzucila. Termin porodu mam na 18 czerwca i bede
rodzila w londynie (QEH). moja mama oczywiscie nie zna nhs warunkow etc ale
uwaza iz 'kazdy jest tylko czlowiekiem' i ze powinnam pomyslec aby mowiac
wprost 'dac poloznej na bombonierke'- jak to ona okreslila jesli bedzie taka
mozliwosc...

nie mam pojecia jak to jest w uk ale domyslam sie ze w kieszen to sie raczej
nie daje choc z drugiej strony jesli komus cos dasz to do ciebie inaczej
podejdzie.. nie mowie o wielkiej kasie ale jakis drobnych ie £50 or so aby
podac poloznej ktora bedzie sie mna opiekowala podczas porodu (wiem tez ze
one maja shifty i sie zmieniaja ale z reguly jedna jest z toba wiekszosc
czasu) aby sie mna dobrze zajmowala i aby dziecko wyszlo szczesliwie etc.

na poczatku do mamy sugesti podeszlam bardzo sceptycznie, wrecz sie
obruszylam, jednak im dluzej o tym mysle tym widze w tym jakis sens...
co myslicie???? i wiecej- jakie same macie doswiadczenia w tej materi? czy
ktoras z was 'dala cos' poloznej PRZED porodem w uk? bo juz po porodzie w
podziekowaniu jakas bombonierke to chyba normalne ale chodzi mi przed aby sie
mna dobrze zajmowala...

no nie wiem.. Ewa

Oj nie...

[jaleo]

Nie wiem, czy ktos probowal dawac, ale jakby ktokolwiek z personelu NHS wzial
od Ciebie jakiekolwiek pieniadze (nawet £5) to, gdyby to wyszlo na jaw, moglby
nawet stracic prace. Ja osobiscie goraco Ci odradzam nawet probowanie, bo
mozesz miec rowniez z tego powodu nieprzyjemnosci.

My dalismy kartke z podziekowaniami i bombonierke dla calego pokoju poloznych,
a nie jednej konkretnej, glownie po to, zeby jej w niezrecznej sytuacji nie
stawiac (mimo, ze to tylko bombonierka i ze bylo to po porodzie). Dalismy tez
(rowniez po porodzie) datek na akcje charytatywna prowadzona w tym szpitalu.
Dowiedz sie, czy robia akurat fundraising na jakis sprzet np. dla noworodkow.
Taki datek na pewno bedzie bardzo mile widziany.

[formaprzetrwalnikowa]

ODRADZAM.
ja musiałabym taki fakt zgłosic przełozonym.
wole nie myslec o konsekwencjach przyjęcia czegos takiego.
co do bombonierki: ewentualnie po, a;e pwoiem Ci, ze kiedy
przyniosłam 'dziewczynom' z recepcji, któe bardzo mi pomagały w czasie
nieobecnosci mojej sekretarki - po bombonierce własnie w ramach pdoziekowania -
były bardzo speszone; przyjęły, bo naciskałam. a potem unikały mnie wzrokiem
przez jakies 2 tygodnie.

PS

[aniaheasley]

A przy wyjsciu ze szpitala radze zostawic na dyzurce poloznych pudelko
czekoladek, tak zbiorowo. Z tego co zaobserwowalam to one te czekoladki calymi
nocami potem jedza. Zycze wszystkiego najlepszego przy porodzie.

[steph13]

Przed porodem to chyba troche nie na miejscu w tutejszych warunkach. Po
porodzie, to co innego. Ja rodzilam dawno temu i prywatnie, ale byl
zwyczaj 'podziekowac' konsultantowi (np 12 butelek Moet) i anaztazjologowi
(podobnie, szampan albo dobre wino), najlepiej doreczone na adres praktyki
przez Selfridges, Harrods lub renomowana wine company. Tu raczej wyraza sie
podziekowanie po fakcie. Chyba ze teraz jest inaczej.

[jaleo]

steph13 napisała:

> ale byl
> zwyczaj 'podziekowac' konsultantowi (np 12 butelek Moet) i anaztazjologowi
> (podobnie, szampan albo dobre wino),

W NHS tez cos takiego by nie przeszlo, wiec nie radze. Forma pewnie bedzie
wiedziala lepiej, jaka oni maja "Gifts policy", ale z mojej skromnej wiedzy w
audytowaniu Public Services, 12 butelek M&C nawet "po fakcie" to by byla
dyscyplinarka.

[kasia799]

Tak jak pisza dziewczyny, w zadnym wypadku nie dawaj pieniedzy.
Drobny upominek po fakcie moze byc ale i to czasem wprawia w zaklopotanie.
Tutaj kazdy wie co nalezy do jego obowiazkow i stara sie je rzetelnie
wykonywac, nie potrzebne mu dodatkowe "zachety".
Takie przynajmniej sa moje odczucia.

[wysokieobcasy7]

no to mnie niezle zaskoczylyscie swoimi odpowiedziami... choc moja pierwsza
reakcja tez byla 'no way' ale potem jak pogadalam z mama to ona mi troche
inaczej to przedstawila etc ale chyba macie racje, w uk to jest po prostu
uwazane za czyste lapowkarstwo i nie chcialabym zadnej poloznej w takiej
sytuacji stawiac..

fakt, wiem dobrze ze w kazdej firmie w uk czy to jest to nhs czy finance czy HR
jest 'gift policy' i wszelkie gifty i datki pieniezne nalezy zglaszac ale jakos
tak pomyslalam ze policy swoja droga a zycie swoja...
choc z drugiej strony bylo ostatnio wiele news w tv n/t nhs ale zadne z nich
nei dotyczylo przyjmowania lapowek czyli widac faktycznie sie to w uk nie
praktykuje.. jestem juz tutaj 9 lat a wciaz w pewne praktyki (a raczej ich
brak) nie moge uwierzyc...
czyli chyba nei dam jak mi tak radzicie...

[formaprzetrwalnikowa]

nie stawiaj jej ani siebie. własnie sobie przypomniałam, jak jedna z moich
kolezanek dyskutowała z menagerką sytuacje, w której pacjentka próbowała jej
wcisnąc prezent. fakt, ze pacjentka była specyficzna (bardzo manipulująca), ale
sprawa była potraktowana bardzo serio, fakt odnotowany w pacjentki 'files',
wszyscy wspólpracownicy ostrzezeni.

trzymam kciuki za szczesliwe rozwiązanie :)

[wysokieobcasy7]

boze formaprzetrwalnikowa dzieki bardzo!! no to mnie juz teraz na 100%
przekonalas.. az sie boje pomyslec co by bylo gdybym ja 'polska logika' zaczela
sie w angielskim szpitalu kierowac... tylko bym sobie i wszystkim dookola
problemow narobila...
a swoja droga szokujace sa te roznice kulturowe czasami (albo jej brak- kultury
i mean..)
dzieki!! Ewa

[jaleo]

wysokieobcasy7 napisała:
> a swoja droga szokujace sa te roznice kulturowe czasami (albo jej brak-
kultury
>
> i mean..)

Ja bym tego "roznica kulturowa" nie nazwala, tak samo jak zlodziejstwo czy
rasizm nie jest "roznica kulturowa", tylko zlodziejstwem lub rasizmem.

[u25]

czym skorupka za mlodu nasiaknie tym na starosc traci ;-)
Ciekawe czy ktos pokwapi sie o research i udowni, ze naplyw olbrzmiej liczby
Polakow do UK przyczynia sie do wzrostu korupcji na wyspach...

[formaprzetrwalnikowa]

u25: ty nie kracz, proszę. bo ja między innymi dlatego tu przyjechałam, zeby
łapówkarstwa w pracy nie było.

[u25]

ja nie kracze, ja glosno mysle ;-)

[formaprzetrwalnikowa]

a, to przepraszam

;)

[aniek133]

Magazyn czy tez hurtownia, trudno mi dokladnie okreslic, jednego z wiodacych
supermarketow w UK, ktory juz zreszta mial problemy ze zwiazkami zawodowymi w
sprawie plac dla zatrudnianych Polakow (nazwy nie wymieniam, zeby mnie czasem
po sadach nie ciagano za to, co zaraz napisze!), zatrudnia u siebie niemal
wylacznie Polakow. Z "easy job" dla tych, co nie znaja jezyka coraz trudniej ,
zwlaszcza przy takiej konkurencji Polakow, wiec i nawet w tym, kiepsko zreszta
oplacanym miejscu pracy, nielatwo. Wiec co sie robi? Daje sie lapowki
(konkretnie pieniadze) tym, ktorzy cokolwiek maja wspolnego z decyzjami
zwiazanymi z przyjmowaniem nowych pracownikow.
Tak wiec: zaczyna sie...

[jaleo]

aniek133 napisała:

> Wiec co sie robi? Daje sie lapowki
> (konkretnie pieniadze) tym, ktorzy cokolwiek maja wspolnego z decyzjami
> zwiazanymi z przyjmowaniem nowych pracownikow.
> Tak wiec: zaczyna sie...

To nie jest tak, ze nie ma w UK lapowkarstwa i dopiero Polacy je wprowadzaja.
W mediach, nawet moich lokalnych bylo pare przypadkow opisywanych, np. ostatnio
przewodniczacy Racial Equality team w lokalnym councilu zostal przylapany za
branie lapowek od emigrantow z Nigerii czy z innego kraju. A sam tez byl
Nigeryjczykiem, tak btw.

Chciwosc nie zna granic (doslownie i w przenosni), i duzym uproszczeniem jest
mowic, ze lapowkarstwo to typowo polski zwyczaj.

Ale roznica w tzw. "przyzwoleniu spolecznym" w PL i UK na tego typu praktyki
jest ogromna, podobnie jak roznice w konsekwencjach tych czynow i kodach
postepowania, tzn. jawnosc vs. niejawnosc pewnych procesow. A w NHS to juz w
ogole jest nie do pomyslenia, zwlaszcza wsrod lekarzy, bo oni za duzo maja do
stracenia (w sensie pensji i statusu).

[jaleo]

aniek133 napisała:

> Daje sie lapowki
> (konkretnie pieniadze) tym, ktorzy cokolwiek maja wspolnego z decyzjami
> zwiazanymi z przyjmowaniem nowych pracownikow.
> Tak wiec: zaczyna sie...

A dlaczego tego nikt nie zglosil? Skoro wszyscy o tym wiedza, i sa
jacys "poszkodowani", to dlaczego nikt nic nie mowi? Cos takiego, zwlaszcza
jesli chodzi o duza firme typu supermarket, trafiloby do ogolnokrajowych
wiadomosci na pewno...

[aniek133]

Kogo masz na mysli, ze "powinien" to zglosic? Tego kto bierze, kto daje czy kto
wie? W pierwszym przypadku bylby to swoistego rodzaju absurd, bo nikt nie
wystapi przeciwko swoim interesom, w drugim, bo komus zalezy na pracy (a
nieznajacy jezyka Polak pewnie nie wiedzialbym nawet, komu ma sie pozalic), a w
trzecim - bo nie ma dowodow. Takie sprawy nie sa takie proste do udowodnienia.

[jaleo]

aniek133 napisała:

> Kogo masz na mysli, ze "powinien" to zglosic? Tego kto bierze, kto daje czy
kto
>
> wie? W pierwszym przypadku bylby to swoistego rodzaju absurd, bo nikt nie
> wystapi przeciwko swoim interesom, w drugim, bo komus zalezy na pracy (a
> nieznajacy jezyka Polak pewnie nie wiedzialbym nawet, komu ma sie pozalic), a
w
>
> trzecim - bo nie ma dowodow. Takie sprawy nie sa takie proste do
udowodnienia.

Zglosic oczywiscie do centrali firmy. I nie trzeba nic udowadniac - jesli to
jest rzeczywiscie duza firma typu supermarket to oni maja obowiazek
przeprowadzic dochodzenie jesli chodzi o "allegations" tego typu.

[aniaheasley]

Rozumiem, ze trudno sie wyzbyc tak od razu polskich przyzwyczajen, ale bardzo
Cie prosze, nie dawaj poloznej pieniedzy!
Polakow jest juz w UK podobno 750 tysiecy.

Jezeli wszyscy nowi zaczniecie probowac wprowadzac polskie tradycje
lapowkarskie to niestety ale jest pewne ryzyko, ze te zwyczaje tubylcom sie
spodobaja. Prosze, nie dawaj lapowek, ani poloznej, ani (odpukac tfu tfu!)
anastezjologowi, ani lekarzowi gdyby byla taka potrzeba ze sie Toba bedzie
musial zajac, ani pediatrze ani salowej ani pani przynoszacej Ci obiad do
lozka.

[formaprzetrwalnikowa]

750?? ja czytałam ostatnio o 350tys.
i 350 to duzo

[aniaheasley]

350 to jest oficjalna liczba opublikowana niedawno przez Home Office, tyle osob
zarejestrowalo sie w ramach WRS. A przeciez jest co najmniej drugie tyle osob
self-employed, pracujacych ciagle na czarno i takich ktorzy byli tu przed 2004.
Guestimate jest ze wlasnie blizej 750.

[jaleo]

Poza grupami wymienionymi przez Anie dochodza jeszcze niepracujacy
partnerzy/rki oraz dzieci, suma sumarum wziecie liczby zarejestrowanych w WRS x
2 jest chyba dobrym guess/estimate...

[jagienkaa]

a swoją drogą chyba nie wszyscy się muszą rejestrować (i to robią?)

[basiak6]

Absolutnie tego nie rob, odebrane to zostanie negatywnie, nie robi sie po prostu
czegos takiego... Polozna dostaje swoja pensje od szpitala, nie ty jestes jej
pracodawca i zostaloby to zle odebrane, ona bylaby bardzo skrepowana ta
sytuacja, ogolnie po prostu duze NIE, az mnie dreszcz przeszedl jak sobie
wyobrazilam ze moglabym zaproponowac cos takiego tutaj...
Moze dlatego ze ci mieszajacy tutaj dlugo maja juz pewne wyczucie tego co wypada
a co nie, w kazdym razie ja tak to odczuwam.
Predzej by to sie negatywnie odbilo na tobie i byc moze tej poloznej.

[basiak6]

Jesli chcesz miec oplacona przez siebie polozna przy porodzie to idz do
independent midwife, tutaj mozesz znalezc:
www.independentmidwives.org.uk/
Koszt okolo 3,000 za cala ciaze, opieka jest super, i indywidualna oczywiscie,.

[edavenpo]

Tak a'propos tematu ponizsza notka z dzisiejszego wydania The Week:

"Nurses in Cornwall have been ordered to keep a record of any chocolates they
receive from grateful patients. Managers at the Royal Cornwall Hospital NHS
trust say that staff must fill out a form every time they receive a gift,
stating who it's from and how much it's worth. The tally of chocolates, flowers
and cards will then be used to measure patient satisfaction."

[jaleo]

edavenpo napisała:

>
> "Nurses in Cornwall have been ordered to keep a record of any chocolates they
> receive from grateful patients. Managers at the Royal Cornwall Hospital NHS
> trust say that staff must fill out a form every time they receive a gift,
> stating who it's from and how much it's worth. The tally of chocolates,
flowers
> and cards will then be used to measure patient satisfaction."


Hehe, jak zwykle w NHS maja problem z ustaleniem "measures" dla
niektorych "targets". Ludzie pracujacy w public sector znaja ten bol -
ostatnio moj maz sie glowil, jak ma mierzyc "young people feel more confident"
bo m.in. taki "target" jest wyznaczony przez rzad dla jego projektu.

[edavenpo]

"young people feel more confident"
> bo m.in. taki "target" jest wyznaczony przez rzad dla jego projektu.
>
__

Rozumiem ten problem. Moja szwagierka jest lekarzem w NHS i boryka sie z
problemem planow ktore nic nie wnosza a musza byc wykonane przeciwko wszelkiej
logice. Forma pewnie moglaby tu dodac co nieco na ten temat.

A maz nie myslal o ankiecie wsrod mlodziezy mierzacej 'levels of confidence'?

[jaleo]

edavenpo napisała:

> >
> A maz nie myslal o ankiecie wsrod mlodziezy mierzacej 'levels of confidence'?
>
>

Czyli z podchwytliwym pytaniem "how confident do you feel" on a scale 0 to 10
(zero being doormat and 10 being John Prescott when he found out his secretary
fancies him).

[edavenpo]

Powiem Ci tyle... Widzialam nowy magazyn dla kobiet pod nazwa First ktory jest
skrzyzowaniem Heat z Grazia i przemielona papka current affairs. Otoz w
premierowym wydaniu mieli exclusive z sekretarka i naglowek glosil:

'John Prescott knows his way around woman's body'

Caly dzien probowalam wymazac ten obraz z mojej wyobrazni ;-)))

[wysokieobcasy7]

no spoko nie zamierzam nic dawac- promise! ;-) wczesniej nawet mi to do glowy
nie przyszlo. jestem juz tutaj 9 lat wiec pewne zasady nie sa mi obce poza tym
pracuje w finance i tam na kazdym month meeting z naszym compliance musimy
wypelniac forme czy ktos z officu jakies prezenty otrzymal (chocalates tez
trzeba wpisywac!) albo dal wiec wiem doskonale na czym to polega.
tylko jakos tak po rozmowie z mama ona mi namacila troszeczke w glowie no i
zaczelam miec 'rozne mysli'...
ale zapytalam wczoraj meza (brit) jak wrocil z pracy w ramach upewnienia co
mysli aby dac tip poloznej to spojrzal na mnie szeroko otwartymi oczyma i
powiedzial: 'you can get arrested for something like this in this country' ;-))
ja sama nigdy wczesniej nikomu zadnej lapowki nigdy nie dalam wiec chyba
bylabym bardziej speszona niz ta biedna polozna... ;-000

a co do tematu John Prescott... to wynika ze w uk sexual favours sa na
zdecydowanie wieksza skale przyjete niz money favours.. (znow cos
kontrowersyjnego sie wkradlo..) Ale cos w tym jest ogladajac news i..
obserwujac niektore angielki u mnei w pracy i jak sie latwo 'przewijaja' (sorry
za slowo) pomiedzy roznymi facetami z roznych departments... anyway.

[jaleo]

wysokieobcasy7 napisała:

> > a co do tematu John Prescott... to wynika ze w uk sexual favours sa na
> zdecydowanie wieksza skale przyjete niz money favours..

"Przyjete" to jest wzgledne slowo, wydaje mi sie ze jest odwrotnie - cala ta
afera z Prescottem, a jeszcze bardziej ta wczesniejsza z Blunkettem pokazala,
ze przyzwolenia spoleczne na tego typu "shenanigans" w UK nie ma, i ze cos
takiego mozna kariera przyplacic (w odroznieniu od inncyh krajow).

[robak.rawback]

niektore z was wspomnialy o przyzwoleniu spolecznym w polsce i takie tam.
juz troche chyba sie wam zapomnialo jak w polsce jest.

ja tam sie nie za mocno pale to wydawania mojej kasy na kopertki ktore trzeba
wladowac w dupke panom doktorom zeby przyjeli cie w normalny sposob i normalnie
porozmawiali na temat tego co ci dolega (i nie mowie tu o jakis rozwleklych
wizytach tylko normalnej sprawnej rozmowie)

jak z rok temu udalam sie do publicznej przychodni do szanownej pani okulistki
i zaplacilam za wizyte to pani doktor byla w stanie z siebie wykrzesac bardzo
przyjemna wizyte (nawet jak dla mnie za dluga - wszystko wytlumaczyla, pokazala
itp itd).
jak juz na nastepnej wizycie tym samym gabinecie u tej samej pani doktor bylam
tylko w ramach publicznych funduszy to mnie po prostu z gabinetu wyrzucila -
jako "klopotliwego klienta" bo chcialam zeby dokladniej mi dobrala okulary (a
nie w 10 sekund w przycmionym swietle). i kazdy ma setki takich opowiesci.

wiec paplanie tu o przyzwoleniu spolecznym troche nijak ma sie do
rzeczywistosci. bo rzeczywistos w polsce jest taka ze jak nie dasz w lape to
cie traktuja jak intruza. i stad wynika geneza tego tematu.

tu bym powiedziala ze w dupe powinni dostac ci co taka atmosfere presji na
pacjenta stwarzaja, a nie ci co sa zmuszeni dawac lapowki czy jak to sobie
nazwiecie.
a jak sie okazuje w nhs jest sensowniej niz w polsce

[jaleo]

robak.rawback napisała:

> > wiec paplanie tu o przyzwoleniu spolecznym troche nijak ma sie do
> rzeczywistosci. bo rzeczywistos w polsce jest taka ze jak nie dasz w lape to
> cie traktuja jak intruza. i stad wynika geneza tego tematu.

Rozumiem, ze probujesz wytlumaczyc lapowkarstwo jako cos wymuszonego
rzeczywistoscia. Lapowkarstwo to jest mentalnosc, a nie cos, co jest
nieuniknionym skutkiem takiej a nie innej rzeczywistosci.

NHS w UK boryka sie z ogromnymi problemami, finansowymi. Nie bede juz wnikac,
co jest przyczyna tych problemow, bo to osobny, szeroki, temat. Przypuszczam,
ze np. sytuacja z tutejszymi "panstwowymi" dentystami jest o wiele gorsza, niz
w Polsce. I gdyby w Polsce byla taka sytuacja, to ludzie pewnie "dawali by w
lape" zeby sie znalezc na liscie pacjentow do takiego dentysty. Bo jest inna
mentalnosc, i co za tym idzie - wlasnie przyzwolenie spoleczne.

Kiedys jak bylam jeszcze w szkole, bylam na kursie wloskiego, gdzie jeden chyba
12-letni chlopak z Japonii sie zapytal nauczycielki: Co to jest mafia? A ona
odpowiedziala: "mafia es una mentalita". Chyba bede to pamietac do konca
zycia, bo w te cztery wyrazy mowia wiecej, niz opasle tomy, ktore o mafii
napisano. A lapowkarstwo to jest tak bardzo podobne do mafii zjawisko, ze az
strach.

[formaprzetrwalnikowa]

jaleo: zgadzam sie z Tobą. łapówkarstwo to mentalnosć.
pamiętam moje boje z rodzinami, które za wszelką cene chciały mi
wcisnąc 'kopertę', choc już wczesniej zajmowałam się pacjentką jak najlepiej.
ludzie po prostu nie rozumieją, ze mozna i bez tego - to jest wryte w mózg tak,
ze po 9 latach meiszkania w GB wysokie obcasy, na przekór swoim doswiadczeniom
wątpti, ze moze byc inaczej!
łapówki w poslce ejszcze długo będą pokutować - bo nie tylko lekarze wciaz
zarabiaja za mało, zeby nie skusic sie na dorabianie 'w kopercie' a z drugiej
strony wciąz będą ludzie, którzy -jak mama Obcasów (Przepraszam obcasy, ale to
swietny przykład, jak trudno przestac myslec w taki sposób - na przekór temu,
co mówi córka mieszkająca od lat w innym kraju!)- będą wierzyc w moc 'koperty',
bombonierki itp.
najbardziej tragicznym przykłądem tego, co zrobiło ta 'mentalnosc łapówkarska'
z normalnym, inteligentnym człowiekiem jest moja przyjaciółka - lekarka z
wieloletnim stazem, która brzydzi sie łapówkami )(do dzis jezdzi cinquacento i
ma mieszkanie słuzbowe): kiedy jej starsza juz mama złamała szyjke kosci udowej
i trzeba było operowac stawi biodrowy: udała sie do ordynatora oddziału, na
którym lezała jej mama; usłyszała, ze trzeba operowac i trzeba klupic proteze i
za lepszą trzeba zapłacic większe pieniadze, a za operacje tez by sie jakis
ektras przydał operujacemu. ordynator wiedział, ze ona tez jest lekarzem (co
pograza jego morale jesczze bardziej, bo w ten sposob złamał kodeks etyki
lekarskiej, nie tylko prawo zabraniajace ządania kasy za zabieg w panstwowym
szpitalu). zamiast (o, kretynka!) odmóic i zgłosic ten fakt do izby
lekarskiej.. wszczac postępowanie i karne i karne przezd sadem lekarskim!!
miała wszelkie atuty w ręku, mogła matkę przeniesc do innego szpitala - nie
zrobiła tego. zapozyczyła sie, zeby zapłacic. wyrzeszczałam na nią chyba z
tydzien za to. powiedziała "a co miałam innego zrobic'.
Poki pacjenci i ich rodziny będą tak reagowac, poty potencjali 'biorcy' będą
bezczelnie domagac sie.

[wysokieobcasy7]

zgadzam sie z waszymi opiniami ze jest to sprawa przyzwolenia spolecznego.. ale
dlaczego to 'przyzwolenie' jest obecne w pol a nieobecne w uk?? mysle ze
odpowiedz nie jest az tak skomplikowana- wynika to po prostu z histori. UK
zawsze byla demokratycznym i wolnym krajem i pewne zachowania mialy wieki aby
sie rozwinac, sprawdzic etc... Polska od 'zawsze' byla gnebiona (jakos nie moge
znalesc innego slowa ale chyba jest ok) przez swoich sasiadow i
stad 'mentalnosc podziemia' sie wyksztalcila...
no i ten brak demokracji od wiekow z malymi przerwami: zabory- troche wolnosci-
Iws- troche wolnosci- IIws- troche wolnosci- komunizm- i znow mamy troche
wolnosci (hopefuly na zawsze juz ;-).
wiec kiedy to spoleczne przyzwolenie co do pewnych etycznych standardwo mialo
sie wyklarowac/ wyksztalcic jesli spoleczenstwo w miedzyczasie bylo 'busy' aby
zaistniec (!) a to jakie etyczne wartosci beda w przyzwoleniu zawsze
pozostawalo sprawa drugorzedna (ze zrozumialych wzgledow- najpierw myslisz co
zjesc a potem myslisz w co sie ubrac...).

mnie tez niesamowicie wkurza (sorry..) pol mentalnosc lapowkarstwa ale staram
sie nei krytykowac bo widze skad to sie wzielo.. choc mysle ze nadszedl czas na
jego zmiane!!!

i tu wchodzi przyklad friend formyprzetrw ktora oczekiwala od swojej kolezanki
iz to ona wlasnie 'przetnie pepowine'... nie za duzo od niej oczekiwalas
forma??? problem w tym ze to byla jej mama i byc moze ona nie czula sie na
silach aby ryzykowac bo 1. skad wiesz jak zareagowalaby Izba lekarska? jakis
maly raporcik by sporzadzila i sprawe zamknela i juz (no bo przeciez wszyscy
wiedza..), 2. skad wiesz czy w innym szpitalu nei bylo by takiego samego
zachowania tj takich samych lapowkarskich oczekiwan (i wnioskujac z pol
realnosci to na 90& by byly takie same oczekiwania..), 3. gdyby cos sie jej
mamie stalo to by sobie do konca zycia nie wybaczyla bo niewielu jest
takich 'romantycznych Konradow' nowadays... , 4. dlaczego to ona miala byc ta
pierwsza? i takie tam... nie win jej prosze bo miala ciezki wybor dziewczyna
pom swoja wlasna mama i idealami w ktore wierzyla od kiedy kwalifikowala si
ejako lekarz i na pewno nie bylo jej latwo...

ps a Prescott takie poniosl konsekwencje ze wciaz jest vice premierem.... a
Blankett takie poniosl konsekwencje ze kilka m-cy pozniej znow go TB do
gabinetu wolal.. wyjdzcie sobie wieczorem w okolice night clubs albo
przejedzcie metrem ok polnocy for that matter i zobaczycie iz w
uk 'przyzwolenie spoleczne na sex' jest o niebo wieksze niz 'przyzwolenie
spoleczne na lapowki' ;-00
w polsce zdecydowanie odwrotnie (nie wiem- smiac sie czy plakac..)! a do nas
nalezy wybor w ktorym kraju chcemy mieszkac!

re: polska mentalnosc

[formaprzetrwalnikowa]

obcasy: a ja mysle, ze historia polski tylko 'dolozyla sie' do ogolnego
klimaciku polskiej mentalnosci sprzyjajacej wszelakiej masci kombinatorswtu i
braku poszanowania dla prawa - ja mysle, ze to jest 'slowianska krew' - inne
narody slowianskie, chociaz mialy inna hisotrie - maja ten sam problem z
korupcj; a korupcja ma szanse rozwinac sie tylko tam, gdzie jest dla niej
spoleczne, choc ciche przyzwolenie. w poslce akurat rozkwitala latami w sluzbie
zdrowia.

co do mojej przyjaciolki: ja uwazam, ze wcale nie za duzo od niej oczekiwalam.
tym bardziej, ze dziewczyna mogla poprosic kolege z roku (tez
rodzaj 'lapowkarstwa', wiem)- tyle ze pracujacego na drugim koncu kraju;
operacja nie byla 'z zagrozeniem zycia' i koniec koncow kolezanka przyznala,
ze ;dla swietego spokoju' dala ordynatorowi te kase. dla mnie sprawe pograza
fakt, ze facet zazyczyl sobie lapowki od niej, choc wiedzial, ze jest lekarzem
z wieloletnim stazem, biednym jak mysz koscielna i pracuje w sasiednim miescie -
to jest takze naruszenie kodeksu etyki lekarskiej w punkie o braniu pieniedzy
za leczenie od lekarzy i ich rodzin. (tak, wiem - etyka lekarkska u tego
goscia, pewnie juz dawno umarla).
tak czy siak - zrobila to, co uwazala. ja bym podniosla larum i nie
pozwolilabym izbie lek po prostu umorzyc postepowania. a gdybym musiala
zaplacic za zabieg - zabralabym bliska osobe do prywatnego szpitala - tam
przynajmniej wiedzialabym za co place.

co do zmiany w poslkim spoelczenstwie: czas to przyszedl juz dawno, bo tzw
demokracje mamy od jakichs 15 lat. ale narod wyraznie do tej przemiany nie
gotowy. i, w moim odczucieu, dlugo jeszcze nie bedzie gotowy.
moj ojciec mawia, ze 'jego pokolenie musi wymrzec', ale ja obawiam sie, ze
jesli chodzi o mlodych lekarzy - ztego pokolenia, co to po mnie przyszlo - jest
tragicznie: rozdzwiek miedzy tymi, ktorzy zanosza sie na uczciwych a tych,
ktory JUZ (znam takich!!!) poakzuje 'rogi' (np po 1-2 latach pracy!!) jest
ogromny; wynosi jakies 2-3 tysiace kilometrow. czasem wiecej.

[annamaria0]

Dla zainteresowanych: ranking panstw wg stopnia korupcji (oraz demokracji i
wolnosci prasy):
www.worldaudit.org/democracy.htm

[formaprzetrwalnikowa]

ufff.. jestesmy daaaaleeeeko przed kenią i paragwajem

;)

[jaleo]

wysokieobcasy7 napisała:

> > dlaczego to 'przyzwolenie' jest obecne w pol a nieobecne w uk?? mysle ze
> odpowiedz nie jest az tak skomplikowana- wynika to po prostu z histori. UK
> zawsze byla demokratycznym i wolnym krajem i pewne zachowania mialy wieki aby
> sie rozwinac, sprawdzic etc... Polska od 'zawsze' byla gnebiona (jakos nie
moge
>
> znalesc innego slowa ale chyba jest ok) przez swoich sasiadow i
> stad 'mentalnosc podziemia' sie wyksztalcila...

Hmm, idac tym tropem, i nie szukajac za daleko ;-) to straszne lapowkarstwo
musialoby byc teraz w takiej Irlandii na przyklad... Irlandia pod wieloma
wzgledami byla duzo bardziej "gnebiona" od Polski w swojej historii.

[basiak6]

Polska nie tyle byla gnebiona co sama siebie oslabiala od wewnatrz, dzieki czemu
dawala sie gnebic, lapowkarstwo chyba nie ma wiele tutaj wspolnego:)

[mama5plus]

sobie wieczorem w okolice night clubs albo
> przejedzcie metrem ok polnocy for that matter i zobaczycie iz w
> uk 'przyzwolenie spoleczne na sex' jest o niebo wieksze niz 'przyzwolenie
> spoleczne na lapowki' ;-00
> w polsce zdecydowanie odwrotnie (nie wiem- smiac sie czy plakac..)! a do nas
> nalezy wybor w ktorym kraju chcemy mieszkac!

Ale o czym to niby swiadczy? Jakie kryteria przyjmiemy?
Co lepsze? Czy wolny seks czy, jakby nie bylo, wolny seks i biegusiem do
oltarza z brzuchem i slub na predce bo dziecko w drodze?
Bo presja spoleczna czy jakowes inne powody.
Czy celibat x frywolna sutanna?
Co lepsze?? Co gorsze?
Hipokryzja czy luz i gra w otwarte karty?
Jaka miarka mierzyc bedziemy?

Co do glownego tematu..nie wypowiem sie bo zawartosc zoladka za bardzo mi sie
cisnie do gardla.
Chyba zaczynam sie bac poraz pierwszy naplywu rodakow na wyspy. :/