Nowodworska droga lokalna

[Gość: silver]

Wrocilem do domu i widze nowa wywieszke. Nowodworska ma sie stac droga
lokalna, bez polaczenia z przedluzeniem, czyli ulica Odkryta. Petycja
mieszkancow z miejscem na podpisy, moj jest pierwszy.

Roznica jest ogromna, nie ma wariatow pedzacych 120km/h, zrobilo sie po prostu
bezpieczniej. Tak dla pieszych, jak i dla kierowcow
wyjezdzajacych/wjezdzajacych na osiedle. Mowie o remoncie i wyznaczonym objezdzie.

Zapraszam do dyskusji, moze jestem w bledzie. :)

[beata_]

Wiem, że Nowodworską jeździli TEŻ wariaci, niemniej nie byłoby głupio, żeby
nadal była "ogólnodostępna". Głupia sprawa - samochody potrzebują jednak
twardszego niż powietrze podłoża, żeby móc się przemieszczać... :-)

ps
Od razu mówię - nie mam pojęcia, jak ukrócić poczynania wariatów, problem ten
istnieje mniej więcej od 5 lat i jak dotąd nie zniknął... co jakiś czas tu
wypływa...

ps2
z wariatami (w każdej dziedzinie) już tak jest - nie ma na nich chyba
skutecznego sposobu, a wszystkich nie da się pozamykać :(

ps3
od jesieni nie korzystałam z Nowodworskiej po tym, jak jadąc bardzo nieszybko
pękłam tam sobie oponę na "równej" drodze...

[Gość: silver]

To wynika wlasnie z tego, ze w planach Nowodworska miala byc dwupasmowa. Nie
jest. Tarchomin Koscielny i doczekalismy sie zrobienia Mehoffera na blysk.

Faktycznie mozna sprobowac od lagodniejszego rozwiazania, czyli lezacych
policjantow. W koncu zwiekszenie ruchu drogowego dotyczy calej dzielnicy,
odcinanie w jednym miejscu, pogorszy sytuacje w innym.

W czasie deszczu i slizgawicy w kazdym razie jest strasznie, warto przemyslec co
z tym zrobic. Temat moze dzieki temu wyplynie na wierzch.

[beata_]

Wiesz... ci, którym dziury straszne powstające w coraz to innych miejscach nie
przeszkadzały gnać, raczej nie zwrócą uwagi na łagodne dość wzgórki "leżących
policjanów" :-)

Prezentuję tu wprost niemożliwy pesymizm, ale jakoś tak mam ostatnio... No,
może jednak coś oprócz wypłynięcia tematu uda się osiągnąć, czego nam wszystkim
życzę...

[Gość: alcarin]

Faktycznie, ci ktorzy gnali tam na leb na szyje musieli byc wariatami - w tej
drodze jest wiecej dziur niz asfaltu. Mysle, ze najlepszym rozwiazaniem byloby
naprawienie drogi (de facto zrobienie nowej nawierzchni i podbudowy) i
zrobienie na niej chodnikow, przynajmniej po jednej stronie. Z tego, co wiem,
to takie wlasnie byly plany, ale mieszkancy tej ulicy nie chca zgodzic sie na
oddanie/sprzedanie kilkudziesieciu cm w glab swoich posesji - chodnika nie ma z
czego zrobic. Pewnie, lepiej brzydko mowiac "zamknac geby" najbardziej
zainteresowanym stanem drogi, czyli na zdrowy rozum mieszkancom ulicy i omamic
ich wizja cichej spokojnej uliczki. Ciekawe co zrobicie jak jadac nawet 20km/h
bedziecie sobie resory rozwalac? Bo stan tej drogi raczej sie nie poprawi,
nawet jesli zmniejszony zostanie na niej ruch :)Bedziecie ja naprawiac wlasnym
sumptem? Bo raczej na dofinansowanie z miasta i ZDM nie macie co szybko
liczyc - w koncu to bedzie tylko osiedlowa, wewnetrzna uliczka :)I zawsze
znajdzie sie przed nia taka ulica, ktora bedzie miala wieksze znaczenie dla
lokalnej spolecznosci. Sprytne ze strony wladz dzielnicy. Czemu nikt nie
napisal petycji o chodniki?? A moze taka juz byla i zamkniecie ulicy dla ruchu
ma byc remedium na to, ze po Nowodworskiej jej mieszkancy musieli chodzic do
domow jak na wsi - poboczem?
A jak to sie odbija na reszcie Tarchomina? Na Swiatowida robi sie teraz (chyba
zaczeli juz odgradzac Nowodworska od Odkrytej) korek juz na wysokosci Mehoffera
i ciagnie sie do ronda przy komisariacie.

[beata_]

Nowodworska odgrodzona jest już od paru dni...chyba jakoś tak... Widzę to na
wysokości Stefanika, swobodny jest bodaj wyjazd z osiedla na Ciołkosza (to
ogrodzone między Odkrytą i Światowida, wzdłuż Stefanika). W którym miejscu
zamknięte jest od strony Mehoffera - nie sprawdzałam...
Korków też nie sprawdzałam - jadę w drugą stronę, całkiem odwrotnie niż wszyscy
i gąszcz spotykam dopiero na Modlińskiej - jakoś lżej go znieść na takiej
szerokei arterii (nb pociapanej z prawej też jakimiś robotami od dłuższego już
czasu) :-)

[Gość: alcarin]

Nie wiem, czy wywnioskowalas to z mojego posta, ze Nowodworska jest zamknieta
przy Mehofera, ale jesli tak, to prostuje :) Chodzi mi o to, ze rano korki na
Swiatowida robia sie juz na wysokosci Mehofera, a ze Nowodworska jest
odgrodzona od Odkrytej na wysokosci Stefanika, to wiem.

[beata_]

Zamknięcia od strony Mehoffera nie wywnioskowałam z twojego posta :-) Jakoś tak
mi to przyszło do głowy, że skoro teraz jest tak spokojna, jak uliczka
wewnątrzosiedlowa, to zamknięta być musi z obu stron... Ale jak mówię - nie
sprawdzałam, co się z tamtej strony dzieje :-)

[Gość: silver]

Drobna poprawka - Mehoffera przez dwa F - to tak jak kiedys, myslalem ze
Tarchomin pisze sie przez samo H. ;)

O chodniku faktycznie ktos zapomnial, regularnie robi sie blotko, zima latwo o
fikolka. Osiedlowe drogi juz sa, wyposazone wlasnie w "garby", na wiekszosc
ludzi to dziala. Nie wolno parkowac pod oknami, kto sie nie stosuje, dostaje od
ochrony zolta karteczke. :P

Tak jak wspominalem, nie mam nic przeciwko ruchowi z dalszych osiedli, tylko
niech to sie odbywa w cywilizowany sposob. Dziura przy koncu powieksza sie co
roku, kierowcy rzeczywiscie powoli nie wiedza co robic. Niedlugo beda pewnie
wjezdzac na pobocze, ktorym chodza piesi. Mehoffera pamietam, zostala na tej
wysokosci wyremontowana po tym, jak uzyskala tytul najbardziej dziurawej w miescie.

[Gość: alcarin]

Dzieki za poprawke :) Wiem, ze Mehoffera pisze sie przez dwa f - sprawdz w moim
pierwszym poscie. W drugim sie mi zjadlo :)

[sloggi]

Ciekawe kiedy Ci z Książkowej 9(alfabet) stwierdzą, że Światowida trzeba zamknąć.
ps. Odkryta jest zamknięta między piaskarnią a Ciołkosza.

[agnieszka_gk]

Nie widzę powodów dla których Nowodworska miałaby być zamknięta dla normalnego
ruchu. To może zamknijmy też kilka innych ulic, bo jeżdzą po nich kierowcy
wariaci ?
Z Nowodoworską jest największy problem z jednym właściscielem, z którym nie
może dogadać się gmina, żeby odkupić skrawek ziemi i żeby zrobić prawdziwy
remont na tym odcinku - nowa nawierzchnia i chodniki.

[Gość: wojs]

To może zamknijmy też kilka innych ulic, bo jeżdzą po nich kierowcy
wariaci ?
Na przykład po mojej PRYWATNEJ drodze wewnątrzosiedlowej PAJDAKA jeżdżą też wariaci i ciężarowe pojazdy, dowożąc do budy, sorry osiedlowego sklepiku który stoi na wspólnoty terenie, towary, jednocześnie uszkadzając ją. Za ewentualny remont tej drogi nie oni będą płacić, a członkowie wspólnoty, bowiem droga jest ich. Czy możemy jak ci z Nowodworskiej zamknąć Naszą drogę?



Chyba jednak mieszkańcy Nowodworskiej nie widzą więcej niż: "Szrpajmy jadło na sztuki niechaj nagie świecą kości..........."
Znamy to prawda?

[Gość: silver]

Tylko po co te antagonizmy?

[Gość: Wojs]

No właśnie, po co?
Świetne pytanie zadałeś mieszkańcom Nowodworskiej blokującym budowę n o r m a l n e j, trzymającej standardy, ulicy.
Jak przypuszczam, jesteś jednym z blokujących powstanie tej drogi.
Właściwie. może nawet to Twoja działka jest ową kością niezgody....

Dziady cz. II, A. Mickiewicz:

Sowy, kruki i puchacze,
Niegdyś, panku, sługi twoje,
Któreś ty pomorzył głodem,
Zjemy pokarmy, wypijem napoje.
Ptaki nocne - dusze zamęczonych chłopów
Hej, sowy, puchacze, kruki,
Szponami, krzywymi dzioby

Szarpajmy jadło na sztuki!
Chociażbyś trzymał w gębie,
I tam ja szponę zagłębię;
Dostanę aż do wątroby.
Nie znałeś litości, panie!
Hej, sowy, puchacze, kruki,
I my nie znajmy litości:

Szarpajmy jadło na sztuki,
A kiedy jadła nie stanie,
Szarpajmy ciało na sztuki,
Niechaj nagie świecą kości.


Czy polskie piekło jest też na Nowodworskiej ...................?

[beata_]

Mam wrażenie, ze przytoczony tekst jest o czym innym, ale przyznam - ładnie
pasuje:-)

[Gość: silver]

> Czy polskie piekło jest też na Nowodworskiej ...................?

W Polsce wielokropek ma dokladnie trzy znaki, jesli juz cytujesz Mickiewicza, to
sie tego trzymaj. Nadal nie wiem o co chodzi, zamykasz Pajdaka? Czy moze czyhasz
na moje zycie? ;)

Nie korzystam z tej drogi, jak Skandynawowie wole wlasne nogi, rower i
komunikacje miejska. No i jak tu woda zalewa przy seminarium (znow moja wina),
to w sposob ewidentny zwiewam do miejsca zamieszkania mojego psa. Dzialka to
element skladowy inwestycji pod tytulem mieszkanie.

W Seulu, ktory szybko urosl do kilkunastu milionow, jakos tak w 15 lat co czeka
i nasze miasto, wysiedlanie stalo sie faktem. Wszyscy staneli na bacznosc i
zrobili to, czego wymagal interes wspolny. Analogicznie w trakcie kryzysu
finansowego, wplacali pieniadze do bankow, zeby to wszystko uratowac.

[sloggi]

Czyli to Ty zalewasz przy seminarium. Nareszcie się przyznałeś zalewaczu.

[beata_]

Myślisz, że te trzy, czy cztery lata temu (nie pamiętam już), to też był ON ?

:-)

[Gość: silver]

Zalewam, jak wisienki galaretka! :P

[beata_]

Noooooooo, to przechlapane masz! :-)))

[sloggi]

beata_ napisała:

> Noooooooo, to przechlapane masz! :-)))
>
Z tym zalewaniem to on chyba zalewa?

[beata_]

No nie wiem - ta galaretka sugerowałaby, że zalał (się?) na sztywno...?
;-)))

[sloggi]

I teraz się trzęsie :P
Teraz często bywam na Odkrytej, muszę się porozglądać. Jak ktos się zatrzęsie i
będzie wiśniowy to będę wiedział kim jest :)

[beata_]

Wiśniowy, albo z wisienkami...zalanymi ;P

[sloggi]

Wiśniowy wiśniak.

[beata_]

Eeeeeeeee, no bez przesady !
Normalny człek, zdaje się, sądząc z poczucia humoru :-)

[sloggi]

beata_ napisała:

> Eeeeeeeee, no bez przesady !
> Normalny człek, zdaje się, sądząc z poczucia humoru :-)
>
Swojak - znaczy się.

[beata_]

Niewykluczone :-))

na lokalne drogi

[sloggi]

Ni wyżyna, ni nizina,
ni krzywizna, ni równina -
taka gmina.
(....................................)
Ani POM-u, ani młyna,
krzyż, chałupy i krowina -
taka gmina.
(....................................)
Spotkasz chłopa - gęba sina;
oj, nie wraca ci on z kina -
taka gmina.
Miast kobiety, śpiewu, wina -
wóda, czkawka, Gwiżdż Janina -
taka gmina.
(.....................................)
Płacze dzieciak, wyje psina,
gdzieś ktoś kogoś czymś zarzyna -
taka gmina.
Czy to skutek, czy przyczyna
taka gmina?
(.....................................)
Tylko urżnąć się na chrzcinach
i wziąć zwiać do Wołomina -
taka gmina.

[Gość: Wojs]

Dzięki za wrócenie uwagi na temat poprawności używania języka rodzimego.
Miło mi, że znasz go bardzo dobrze.

A w kwestii drogi . . . . . .
Jest coś takiego jak interes ogółu.
Demokracja, to dyktatura większości, ich nadrzędny interes, a nie interes jednostki.
Między naszymi drogami jest taka i aż taka różnica, że:
Pajdaka jest całkowicie prywatną i mimo to ma do niej zastosowanie przepis o "służebności drogi", a Nowodworska, jest drogą publiczną i nieprywatną.
Szczegół ? Nie zasadnicza i zdecydowana różnica!
Jednostka nie może narzucać większości swojej woli, bowiec to jest niezgodne z interesem wspólnym.
A ile ludzi mieszka dalej, przy Odkrytej, która jest przedłużeniem Nowodworskiej?
Czy oni nie mają prawa do godnego dojazdu?
Słusznie napisał Alcarin w swoim poscie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=22729194&a=22738774
Za parę lat protestujący mieszkańcy Nowodworskiej będą prosić o remont zdewastowanej i zdekapitalizowanej, zapomnianej lokalnej uliczki. I oby tak było!

Polskie piekło zaczyna się zawsze w wymiarze lokalnym. Ten wymiar przewidział i opisał nasz narodowy wieszcz:
"Szarpajmy jadło na sztuki,
A kiedy jadła nie stanie,
Szarpajmy ciało na sztuki,
Niechaj nagie świecą kości."

Tak jest z KAŻDĄ lokalną inwestycją: u mnie?, nie! najlepiej obok, za ścianą!
Przykłady, oto proszę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=22625578
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=21326031
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=20878903
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=22132063
W temacie spalarni odpadów demagogia zastąpiła rzeczową dyskusję. Tak też się od lat dzieje w sprawie Nowodworskiej.
Niezależnie od różnic w poglądach na drogę/ulicę Nowodworską pozdrawiam Cię Panie Silver, kończą tą wypowiedzią moje wystąpienie na forum, na temat budowy NORMALNEJ ulicy miejskiej jaką pierwotnie projektowano dla ul.Nowodworkiej.

[Gość: silver]

Mialem juz kiedys pod oknem ulice jak obecna Pludowska, nie trzeba wiele
wyobrazni zeby takie rzeczy przewidywac. Ja nawet jestem za zakupem symulatora
jak w Dallas, ktora racjonalizowalby decyzje inwestycyjne. Tylko na niewiele sie
to zda, kiedy to prezydent Kaczynski szczyci sie wyborem najtanszych wykonawcow.

Ale wracajac do tej uliczki usypanej piachem, wybudowano w okolicy hipermarket a
ja wyasfaltowano dodajac chodniki. Na zewnatrz po kwadracie biegla ulica, ktorej
wczesniej uzywano, a ta odpowiadajaca biegla po przekatnej kwadratu. Przejela na
siebie caly ruch, ludzie przy niej mieszkajacy z uciazliwego piachu dostali
zamiennik w postaci spalin. No i szybki, nieprzerwany ruch uniemozliwiajacy
wyjazd z posesji.

A mi najbardziej szkoda rodzicow z wozkami, dla ktorych miejsca jest za malo.
Wyrosly rzeczywiscie nowe realia, mocno odbiegajace od tego co bylo kiedys. 6-7
lat temu ruch byl taki, jak teraz po odcieciu Odkrytej, takie sobie odludzie.

Kiedys jeszcze chodzili po mieszkaniach i zbierali podpisy pod uchwalami.
Powiedzialem, ze wstrzymuje sie od glosu, jednak dalej namawiano mnie do
tak/nie. Co to oznacza? Wiekszosc ludzi na tym osiedlu nie interesuje sie wcale
taka problematyka. Pojawila sie karteczka, ze czesc mieszkancow nie placi i beda
odcinac media, wiec zdaje sie sa bardziej przyziemne problemy. A forum pozwala w
sposob swobodny dana kwestie przedyskutowac, w tym czy innym miejscu.

P.S. podpisuje sie malymi literkami, to samo na money.pl/forum - chlopak
odpowiadajac pisze baba (nadal malymi) i Silver (wyciagajac wielka litere z
kieszeni) - na imie mam Sylwester od 31 grudnia

[jajcool]

Przydadza sie jeszcze chodniki. Czasem strach puscic dziecko samo do szkoly,
gdyz moze sie ono stac ofiara jednego z wielu wariatow, ktorzy bezmyslnie
grzeja na Nowodworskiej po 120 km-h (tak jak widziana przeze mnie ekipa strazy
miejskiej jadac transporterem). Szkoda tylko, ze niektorych mieszkancow
bardziej obchodzi jakis zywoplot niz cudze zycie. Taki narod ..

[tarantula01]

Szczerze mówiąc, to nie dziwię się mieszkańcom, że nie chcą szerszej drogi, a
przez to i wyremontowanej. Bez poszerzenia ulicy remontu się nie będzie
przeprowadzać. Mieszkańcy w związku z tym muszą się przyzwyczaić do większych,
dziur i kałuż - jeszcze jedna, dwie zimy i uliczka będzie niemal gruntowa.

Po remoncie ulicy (jeśli już do tego dojdzie) prawdopodobnie ulicami Odkrytą i
Nowodworską zaczną jeździć autobusy miejskie, dojeżdżając do pętli w
Nowodworach od północy, przez Dzierzgońską. Aby to zrealizować trzeba jeszcze
wyremontować kawałek Odkrytej od Akacji VI bodjaże do ul. Sprawnej.

Wprowadzeniu KM na te ulice też może powodować sprzeciw mieszkańców.