Unia WOLNOŚCI na TARGÓWKU

[chromare1]

CZY BĘDZIECIE GŁOSOWAĆ ??? CZY JESTEŚCIE ZA PLANEM p B..........( cz 2 )???
Czy w Polsce jest tak dobrze????

[balandis]

Trochę późno na oficjalny pogrzeb UW, ale dobra stypa byłaby na miejscu.
Zwłaszcza zakrapiana - moglibyśmy się napić jak przy okrągłym stole...

[margala]

aaaaaaaaaaaaa! ratuuuunku! duchy!

[alex.4]

Partia Demokratyczna demokraci.pl żyją i wcale nie zamierzają rozwiązywać
partii:)

[kunce]

Unia Wolności zakończyła działalność w maju podczas kongresu, w następstwie
czego powołano Partię Demokratyczną.

Władze Partii Demokratycznej wzywaja członków do udzielenia poparcia w 2 turze
wyborów prezydenckich Donaldowi Tuskowi. Stanowisko takie podjete zostało w
proteście przeciw brudnej kampanii prowadzonej przez prominentnego członka
sztabu kandydata Kaczyńskiego.

Warszawa, 12 października 2005 r.

UCHWAŁA
Zarządu Partii Demokratycznej - demokraci.pl


Zaatakowanie Donalda Tuska przez sztab Lecha Kaczyńskiego haniebnymi metodami
kłamstw na temat jego przodków stanowi przekroczenie wszelkich dopuszczalnych
norm debaty publicznej.

Używanie takich metod dyskwalifikuje kandydata, w imieniu którego są
używane. Najwyższych stanowisk w państwie nie powinni pełnić ludzie siejący
nienawiść, używający potwarzy dla osiągnięcia swoich celów politycznych.

Społeczeństwo otrzymało czytelny sygnał, w jaki sposób twórcy IV
Rzeczpospolitej widzą realizację swojej idei. To niszczenie podstaw
cywilizowanych norm życia politycznego i społecznego. To niszczenie dorobku
wielu pokoleń Polaków walczących o wolność, demokrację i poszanowanie praw
każdego człowieka w niepodległej Polsce.

Wyrażamy solidarność z Donaldem Tuskiem. Udzielamy mu swojego poparcia
w wyborach prezydenckich.

Wyrażamy przekonanie, że doświadczywszy na własnym przykładzie metod
funkcjonowania IV RP, Donald Tusk będzie przeciwstawiał się jej
urzeczywistnieniu w skali całego państwa.



Za Zarząd,




Władysław Frasyniuk

Przewodniczący Partii Demokratycznej – demokraci.pl

Hańba na TARGÓWKU

[balandis]

Haniebne to jest powtarzanie takich bredni.
Czy aby dziadek naszego omc_prezydenta nie był w wermahcie? Czy Was, różowych,
zawsze prawda w oczy kole? Tacyście delikatni?

Jeśli już jesteś taka partyjna, to może wyjaśnisz czemu nasz nowy omc_prezydent
wszystkich Polaków, dzieli swoich Rodaków na takich z prawem głosu (SWOICH) i
takich bez prawa głosu (od Radia Maryja)?
Czy renciści i emeryci o innych niż on podglądach będą w Polsce Tuska
dyskryminowani? Czy to przygrywka do powszechnej eutanazji: Wasze poglądy są
niedzisiejsze, więc najpierw Wam zamkniemy usta, a potem się Was pozbędziemy?
Czy każdy kto HANIEBNYM uważa wieloletnie "życie" z kobietą (wiesz o oznacza
tu "życie"), koniunkturalną legalizację tegoż związku w kościele i wycieranie
sobie przy tym gęby zmarłym Papieżem, zostanie w Polsce Tuska zakneblowany?


I jeszcze jedno na koniec: deklaracje i dokumenty partyjne umieszczaj w
przyszłości na innym forum...

[Gość: spik]

Zgadzam sie z Tobą w 100 %.
Uchwały zarządu niech będą dla członków partii.
Poza tym głosowanie na Tuska jest tym samym co podpisanie zgody na okradzenie
naszego państwa przez Tel Awiw do końca, a Partia Demokratyczna z przyczyn
wiadomych sie na to zgadza.
Napewno w naszym kraju nie bedzie lepiej, oj nie będzie.

[alex.4]

Panie spik tak jak pan może przedstawiać swoje poglądy, tak również członkowie
PD. dpl mogą to robić.:) - widzę że panu sni się cenzura (a może jacuzzi
Waserrmanna:))

[balandis]

Poglądy owszem, bardzo proszę. Ale nie partyjniackie dokumenty i deklaracje!

A co do cenzury, raz jeszcze spytam:
czy nie jest cenzurą warunek jaki postawili sztabowcy Tuska by spotkać się w
Radiu Maryja ze sztabowcami Kaczyńskiego?
Warunek ten to: żadnych telefonów od słuchaczy. Mi to pachnie telewizją
białoruską, a Tobie nie?

Partia Demokratyczna zaprasza

[alex.4]

Przed wyborami POPiS mówił, że mają takie same poglądy. Teraz widzimy że albo
nie czytali swoich programów, albo obie partie były zaślepione władzą co
powodowało zasypywanie różnic. Panie balandis przecież chyba nadal chcecie
koalicji z PO? A jesli tak to czy dobrym wstępem są bardzo chmaskie kłótnie
jakie są pomiędzy obydwiema partiami? Nawet prezydium sejmu koalicja która ma
dużą większość przegłosować. To żenada. Dlatego wolę PD. dpl

[balandis]

Żenadą jest ożywianie trupa UW przy pomocy spadochroniarzy z SLDówka.
I odgrywanie jedynej nadziei dla Polski przez kanapową partyjkę z 2,5%
poparciem.
Czy Ci ludzie jeszcze nie zrozumieli, że wizja ich pozycji i znaczenia w
społeczeństwie rozminęły się z rzeczywistością? Czy może wyznają
filozofię: "tym gorzej dla rzeczywistości"?

[alex.4]

Wiesz kiedyś bracia Kaczyńscy znajdowali się w jeszcze gorszej sytuacji... a
jednak wrócili do polityki. Jak na razie PiS chce zablokować naprawę budżetu.
Rewolucja moralna PIS ma oblicze jacuzzi Wassermanna i jego przeprosin
Kwaśniewskiej, czy życia rodzinnego Dorna (trzeba być ostatnim chamem aby nie
chcieć płacić alimenty swojej zonie i zdaje się dzieciom. Choć od polityka
któty ma na ustach chrześcijańśtwo chyba należałoby oczekiwać że nie bedzie się
uganiał za młodszymi partnerkami i zostawiał dla nich swojej zony)

[alex.4]

panie balandis to, że PIS płaci swoim aktywistom za wypowiadanie się na forum
nie przynosi PISowi szczególnech plusów, wielu ludzi po przeczytaniu takich
bredni jakie pan wypisuje, którzy wczesniej nie chcieli brać udział w wyborach
prezydenckich teraz zmienią zdanie i bedą chcieli zatrzymać Kaczyńskiego.:)

[balandis]

Oszczerstwa jak zwykle z różowych ust...
Może tak napiszesz, gdzie w moim poście są brednie?
Czy masz na myśli odmawianie głosu sympatykom RM?
--> Sztab Tuska chciał rozmawiać ze sztabem Kaczyńskiego w RM tylko jak nie
będzie telefonów od słuchaczy taki warunek postawił - nie wiedziałeś??
Czy masz na myśli wieloletnie "życie" z kobietą bez ślubu?
--> Tusk wziął ślub z matką swoich dzieci całkiem niedawno (a dzieci mają
całkiem wyrośnięte), tłumacząc to nawróceniem po śmierci Papieża (pół roku po
tej śmierci!) - nie słyszałeś o tym???
Czy masz na myśli, że dziadek Tuska NIE był w wermahcie?
--> Był, zostało to oficjalnie potwierdzone - nie oglądasz tv, od niedzieli o
tym trąbia??
Więc jakie brednie, szanowny Panie? Pokaż choć jedną błędną informację podaną
przez mnie!

[alex.4]

Nie obchodzi mnie co robił dziadek Tuska, wiem tylko to, że Kaczyński jest
przeciwko niezależności Banku centralnego (czego symbolem jest wystąpienie
przeciwko L. Balcerowiczowi, który przed wyborem na prezesa NBP był nie tylko
przewodniczącycm UW, ale także członkiem koła UW na Pradze Północ i Targówku),
oraz nie widzi nic złego aby sprzymierzać się z socjalistą i wielkim
wielbicielem PRL Lepperem. Przy czym Kaczyński zabiegał o poparcie Leppera,
więc najwidoczniej podziela jego poglądy... to nic dziwnego skoro Kaczyński w
Warszawie chciał stosować dekret Bieruta. I tak wyszła jego prawdziwa natura.
Przecież w doktoracie chwalił sprawiedliwość socjalistyczną i system pracy w
PRL:) zobacz sobie doktorat L. kaczyńskiego:)

bredzi alex4 --> on sadzi ze cierpimy na amnezje

[Gość: pan_od_historii]

To co napisales jest bezczelnym klamstwem. Jest to typowe dla bylej UW a obecnej
PD. Balcerowicz jest i bedzie ale zapomniales o jednym ze on nie jest wieczny
jak Lenin. Jesli sie myle to mnie popraw. Dlatego na nastepna kadencje nalezy go
zastapic kim innym czytaj zdecydowanie lepszym. Przypominam ci ze to wlasnie
Balcerowicz byl ministrem finansow i wicepremierem w rzadzie Jerzego Buzka. Co
zostawil pod dywanem ? BAUCA z deficytem takim ze do dzis straszy ekonomistow po
nocach.

Dlatego bardzo sie ciesze ze od tych wyborow nie bede jako podatnik do was
doplacal. To naprawde jest wspaniala wiadomosc.

Co do PD to proponuje zajac sie swoim szefem. Gazeta Wyborcza pisala swego czsau
o jego powiazaniach finansowych z Solorzem - Zakiem. Uzywal jego ciezarowek
przez kilka lat i nie mial pojecia do kogo naleza . Uwielbiam takich
roztargnionych biznesmenow. Cale szczescie ze wie do jakiej partii nalezy. buahaaaa


"Latal samolotem, pozyczal ciezarowki"
muzeum.gazeta.pl/Ascii/Plus/Reportaz/Matys/970sol.html

[alex.4]

To nie Balcerowicz zostawił deficyt. Deficyt pojawił się gdy Balcerowicz
zniechęcony prospołecznymi ustawami przygotowanymi przez AWS zdecydował się
ustąpić z urzędu. Wtedy AWS do spółki z SLD prześcigały się w kosztownych dla
budżetu ustawach. Zresztą dziura Bauca była w znacznym stopniu wirtualna, to
była symulacja gdyby wszystkie ustawy prospołęczne zostałyby przez AWS i SLD
uchwalone.

[Gość: pan_od_historii]

To co napisales nie nadaje sie do komentarza z uwagi na konfabulacje. W polityce
licza sie fakty. Faktem politycznym jest np. schlodzenie gospodarki przez szefa
UW Balcerowicza. Do dzis to odczuwamy. Jak malo masz przykladow to proponuje
poczytac o doradztwie jakiego Balcerowicz udzilal innym panstwom i co z tego wyszlo.

[kunce]

czas na prawde - Frasyniuk kupił swoje ciężarówki za pieniądze Telegrafu :-)

do sympatycznej Kunce

[Gość: pan_od_historii]

kunce napisała:

> czas na prawde - Frasyniuk kupił swoje ciężarówki za pieniądze Telegrafu :-)

Fantastyczne, czarny PR ktory zastosowala czlonkini PD. Miodzio.
Powiedz Kunce jak sie ma twoj wpis do tego co jest w uchwale zarzadu ktora tutaj
wpisalas.
Od siebie dodam tylko tyle ze jest to typowy przyklad dla dawnej UW a obecnej PD.


ps. Prywatnie moge Ci powiedziec ze masz ladny usmiech.

[kunce]

dzięki za miłe słowa o uśmiechu, a co do czarnego PR to jestem nieco speszona,
bo zdawało mi sie, że to tylko... czarny humor (to o Władku i telegrafie, który
jest przeciez powszechnie znana informacją, a nie tajemnicą wywleczoną przeze
mnie z zagranicznych archiwów)

PS. znamy się?

[Gość: pan_od_historii]

Tak sie dzieje jak ktos zafalszowuje historie wlasnej rodziny ukrywajac fakty.
Jak nie mozna zanegowac faktow to nalezy je opluc. I nie ma tu nic do rzeczy czy
Kaszubi jako mniejszosc byla przesladowana. Tusk okazal sie klamczuchem i tyle.
Uzycie przez ciebie pejoratywnego slowa "wywlekanie" tez jest znamienne.
Powiedz czy wywlekaniem bedzie przypominanie ze jeden z antylustratorow sam po
dotarciu do archiwow UB-SB roznosil po miescie informacje ze D. Fikus byl
agentem ?
Dla pewnych srodowisk byloby lepiej aby ich zyciorysy zaczely sie od dzis i ja
to rozumiem ale nie popieram.
Ta wymiana postow pokazuje wyraznie ze mamy bardzo odmienne spojrzenie na
Polske. Jest to zapewne wynikiem innych doswiadczen zyciowych ktore wykreowaly
nas na takich a nie innych ludzi.



> PS. znamy się?

I tak i nie.
Ja ciebie znam to fakt bezsporny ty mnie nie i to tez jest prawda.
Tak to juz bywa jak sie jest osoba publiczna :-)

[alex.4]

na przykład Olszewski, który dzis woli nie pamietać, ze był masonem:)

[alex.4]

i dogaduje się z lepperem:)

[balandis]

Dziwny zwyczaj: nieodpowiadanie na pytania.
Dziwny i chamski, zważywszy, że wcześniej zarzuciło się komuś pisanie bredni i
nie ma się odwagi wskazać tych "bredni" lub przyznać się do błędu.

Dlatego i ja nie zaszczycę Cię odpowiedzią.

[alex.4]

proszę pana dziś okazało się, że PIS nie chce dotrzymywać swoich włąsnych
ustaleń i razem z PSL i SO doprowadziły do zawieszenia posiedzenia sejmu.
Zastanawiam się z kim OPiS właściwie tworzy koalicje...:)
Nie zaszczycisz bo nie jesteś w stanie. Po prostu PiS wszedł układ z Lepperem

[kunce]

nie rozumiem, dlaczego wytykasz Tuskowi fakt uświecenia jego wieloletniego
związku sakramentem - a możeś Ty nie katolik, ale wojujący ateista i dlatego tak
Cie to drażni? w takim razie wątku religijnego nie będe dłużej ciągnąć, by nie
urażać wych areligijnych uczuć

z mojego, katolickiego punktu widzenia płynie z tego dobro, nawet jeśli
sakrament Tusków był nieco koniunkturalny

ale...
przeciez nie kto inny jak premier Jan Olszewski, dopiero wtedy, gdy został
premierem, poślubił po cichutku swoją wieloletnią towarzyszkę życia, panią
Miklaszewską i jakoś otaczające go postaci zycia publicznego nie oburzały sie
wtedy, przeciwnie, stawały na głowie, by sprawe utrzymać w tajemnicy, to może i
teraz wypada zachowac pewien umiar?

[balandis]

> nie rozumiem, dlaczego wytykasz Tuskowi fakt uświecenia jego wieloletniego
> związku sakramentem - a możeś Ty nie katolik, ale wojujący ateista i dlatego
> tak Cie to drażni? w takim razie wątku religijnego nie będe dłużej ciągnąć,
> by nieurażać wych areligijnych uczuć

Mam wątpliwości czy p.Tusk rozumie sakrament który przyjął. Boję się też jego
koniunkturalizmu, co jeszcze jest gotów zrobić, jeśli będzie potrzeba...

Na nie zadane pytanie odpowiem pytaniem: a może ja katolik?
A z pewnością
Twój lokalny pseudofaszysta
Balandis

PS Patrz, sama powracasz do takiej zamieszchłej historii jak pan Olszewski.
A "haniebnym" określasz pytanie o służbę dziadka pana Tuska w wermahcie.
I gdzie tu logika, gdzie konsekwencja?

PS2 Wiem, nie mogę liczyć na Twoją logikę, ale tak w jednym poście??!
Olszewski hajtał się tylko "cywilnie", czy może to początek schizofrenii?...
> w takim razie wątku religijnego nie będe dłużej ciągnąć,
> [..ciach..]
> ale...
> przeciez nie kto inny jak premier Jan Olszewski, dopiero wtedy, gdy został
> premierem, poślubił po cichutku swoją wieloletnią towarzyszkę życia

[kunce]

no to jesteśmy w domu: nie przeszkadzało Ci, ze Olszewski żył - i z punktu
widzenia religii nadal zyje - bez ślubu (bo, jak napisałeś, hajtnął sie tylko
cywilnie), a przeszkadza Ci, że Tusk tak zył, a teraz zawarł związek sakramentalny.

Obawy o to, czy Tusk rozumie wartość sakramentu pozostaw jego duszpasterzowi,
którym jest zdaje sie miejscowy arcybiskup.

Jesli powołujesz sie na logike, to pamietaj o następstwie czasowym - najpierw
niesakramentalny związek Olszewskiego twoim nie przeszkadzał , a teraz, dziwnym
zbiegiem w kampanii wyborczej, podobna sytuacja u człowieka z konkurencji
politycznej przeszkadzać zaczęła.
Niewiele w tym logiki. I jakby nieiwele obiektywnej oceny sytuacji.

[balandis]

> PS2 Wiem, nie mogę liczyć na Twoją logikę, ale tak w jednym poście??!
> Olszewski hajtał się tylko "cywilnie", czy może to początek schizofrenii?...
>> w takim razie wątku religijnego nie będe dłużej ciągnąć,
>> [..ciach..]
>> ale...
>> przeciez nie kto inny jak premier Jan Olszewski, dopiero wtedy, gdy został
>> premierem, poślubił po cichutku swoją wieloletnią towarzyszkę życia

Dla Ciebie muszę to napisać wolniej, bo widzę, że nie rozumiesz (i nie widzisz
znaków "?")
Nie wiem czy Olszewski hajtał sie tylko cywilnie, taki stan rzeczy sugeruje
zestawienie Twojej wypowiedzi:
"> w takim razie wątku religijnego nie będe dłużej ciągnąć" z późniejszą o dwa
akapity:
"> ale...
> przeciez nie kto inny jak premier Jan Olszewski, dopiero wtedy, gdy został
> premierem, poślubił po cichutku swoją wieloletnią towarzyszkę życia".

Jeżeli więc po takiej deklaracji dotyczącej wątku religijnego, odwołujesz się
do ślubu Olszewskiego (powtórzę: nie wiem czy miał charakter kościelny) to
sugeruje to (Ty sugerujesz!), że był to ślub cywilny.
Chyba, że za pewnik potraktujemy Twój brak logiki i konsekwencji.
Pozostaje jeszcze możliwość schizofrenii... Ale tak w jednym poście?

[kunce]

Widzę, że sekrety domu premiera O. nie były Ci znane, bo pewnie byłbyś
ostrozniejszy wtedy w krytykach ślubu Tuska. Zapewniam Cie, jednak, że pan
Jarosław Kaczyński był wtedy zbyt blisko tych spraw, by o tym nie wiedzieć. A
przeciez dał zgode na wykorzystanie tego argumentu w kampanii.

Rzeczywiście, tamten ślub był cywilny - istniały przeszkody natury kanonicznej.
Tu otwiera sie kolejne pole do rozważań o wybióreczej moralności pewnych mediów,
które patronują jednym osobom publicznym zyjącym w związkach niesakramentalnych,
jednocześnie niszcząc inne osoby w tej samej sytuacji.

[alex.4]

Zresztą krytykowanie Tuska za czas kiedy wział on slub kościelny ze strony PIS
jest tez o tyle absurdalne, ze jak wiadomo Dorn roztał sie ze swoją towarzyszka
zycia, na rzecz młodszej partnerki. To nie byłoby jeszcze nic złego, gdyby nie
fakt, ze chce swoją zonę, która mu się znudziła wyrzucić z domu, oraz nie chce
płacić alimentów:)

[kunce]

dokumenty umieszczać sobie będę tam, gdzie uznam to za stosowne, zacytowana
uchwała jest odpowiedzia na otwierający watek post chromare1

proszę, zachowuj się balandisie stosowniej, mam sporo wyrozumiałości dla
miotających Tobą napięć przedwyborczych, ale nie warto pokazywać takiej paniki
wywołanej wymykającą sie z rąk władzą

[jedrzej.zacisze]

Na tym forum tyle jadu nie było od czasu poprzedniego zarządu gminy.

Jednak polemiki ściśle partyjne nie miały tu żadnego znaczenia.
Bardziej tu wszystkich interesowało co i jak będzie się działo w okolicy.

Nikt tu jednak nie wyrzucał ani kunce, ani mnie, że mamy taką a nie inną
przynależność partyjną. I to, że kunce opublikowała decyzję zarządu
demokratów.pl jest tylko działaniem w celu pełniejszej informacji.

A jeśli, ktoś się chce kłócić i zarzucać drugiemu forumowiczowi, który zrobił
wiele dla Targówka i jest aktywnym od lat członkiem tego grona, to niech nie
liczy na poważanie.

Często się nie zgadzamy i wiele dyskutujemy. Jednak tego typu pisanie, nie
przystoi i jest brakiem kultury.

jedrzej
(ostatnio mniej widoczny na Targówku

[alex.4]

witaj jedrzeju:)

[balandis]

Jak dla mnie jest różnica między partyjną propagandą, a informacją o tym co się
dzieje w okolicy. Forum nie jest od tego by prezentować partyjne dokumenty, a
po to by dyskutować. Jeśli ktoś będzie chciał zapoznać się z uchwałą jakiejś
tam partii, to sobie poszuka i znajdzie. Nie ma sensu backupować całej
rzeczywistości na tym małym forum. :-)

W Twojej wypowiedzi niepokoi mnie natomiast ten ton wyższości, tak częsty u
przedstawicieli UW, PD (vide: wypowiedź p.Mazowieckiego zaraz po informacji, że
PD zabraknie w Sejmie), i myśl zgodnie z którą forumowiczów można dzielić w
zależności od zasług (cytuję: "który zrobił wiele dla Targówka").

Nie neguję niczyich zasług, ale w mojej opini z przeszłych zasług nie wynikają
żadne przywileje. Jeżeli ktoś robi coś dobrego dla przywilejów/zaszczytów,
niech lepiej pójdzie do domu i zajmie się zbijaniem bąków. (Nie oceniam tu ani
Ciebie, ani Kunce.)

List Kunce jest głosem w dyskusji o UW/PD, i to ona wyciągnęła wyborczy temat.
I nie dziw się reakcji - w zamieszczonym tekście padły mocne, choć znane
oskarżenia o "haniebność". Jeśli Kunce nie znała tekstu, który zamieściła - jej
wina, jeśli znała - jej wina. Chyba, że uznamy że w obliczu zasług można pisać
co się chce. A w tej kwestii już się wypowiedziałem.

Balandis

[alex.4]

Wiesz Kunce i inni członkowie PD. dpl na targówku mają pewne zasługi dla gminy,
w przeciwieństwie do PISu który dla dzielnicy nic nie zrobił. kaczyński jest
najłabszym prezydentem Warszawy od 1989 r. Zresztą jego dziłania bardzo surowo
oceniają mieszkańcy Warszawy, anwet na Pradze przegrał on z Tuskiem. Znaczy
się, że wiekszość mieszkańców naszego miasta uważa że się zupełnie nie
sprawdził Jak dla całej Warszawy zresztą. Czy uważasz, że Kurski nie postąpił
haniebnie? Czy uważasz, że mozna budować IV RP w sojuszu z Lepperem?

[jedrzej.zacisze]

Trudno mi oceniać, czy dobrze, czy nie zrobiła wstawiając kunce tekst partyjny.
Jednak wielokrotnie na forum wstawia się różne teksty, które są gdzieś indziej
do przeczytania.
Ja nie ma nic przeciwko, aby było to na tym forum, bo po jakimś czasie te linki
znikają, a na forum to zostaje.

Jednak dalsze dywagacje, na temat Ojca Rydzyka i Radia Maryja uważam za zbyteczne.

Kunce jest znana ze swoich poglądów, przynależności partyjnej i tego co
robiła/robi na rzecz Targówka. Akurat właśnie znając jej działania, nie można
zarzucić jej partyjnej propagady.

Nie czuje się lepszy, czy gorszy od innych forumowiczów. Jednak przez te kilka
lat na forum, było wiele postaci, których na szczęście juz tu nie goscimy.

[balandis]

Ja nie mam takich jak Ty wątliwości: forum jest przeznaczone do dyskusji,
wymiany poglądów, wiedzy i informacji, nie zaś do zamieszczania partyjnych
dokumentów. Zwłaszcza, że podobne w tonie teksty i linki zamieszczane np. przez
sympatyków Radia Maryja są cięte na forach GW w pień (i jak tu uznać temat RM
za zbyteczny :-).

> Kunce jest znana ze swoich poglądów, przynależności partyjnej i tego co
> robiła/robi na rzecz Targówka. Akurat właśnie znając jej działania, nie można
> zarzucić jej partyjnej propagady.
Ja nie przenoszę oceny czyichś dotychczasowych dokonań na jego aktualne
działania. Dotychczasowe zasługi nie mogą mieć wpływu na ocenę tego co się robi
dziś. A dziś Kunce zamieściła na forum partyjny dokument.
Nie neguję jej dokonań (nie przeczę: nieznanych mi), ale jej terazniejsze
wystąpienia oceniać będę z perspektywy "dzisiaj", a nie "wczoraj".
I oceniam je negatywnie.

Abstrahując od Kunce, czy możesz mi wytłumaczyć co powoduje, że członkowie
UD/UW/PD mają taką awersję do własnej historii? Czemu tak panicznie boją się
dziejów własnych rodzin, które przecież stanowią część historii ich Ojczyzny?
Przecież każdy z nas wyrasta ze swojej rodziny i w rodzinie są zakorzenione
jego poglądy, decyzje, wybory. Dawniej to rodzina określała człowieka. Dlaczego
PD wmawia nam, że jesteśmy tylko punktami w czasie i przestrzeni, nigdzie nie
zaczepionymi, bez żadnych konotacji z przeszłością i bez wpływu na przyszłość?

Czemuż to podanie do publicznej wiadomości faktów z życia rodziny kandydata
jest "atakiem haniebnymi metodami kłamstw"? Czy dziadek Tuska nie był w końcu w
wermahcie? Więc gdzie tu to haniebne kłamstwo? Dożyliśmy już 19 października, a
Kunce jakoś nie uraczyła nas kolejną uchwałą PD odszczekującą te epitety.
A służbę w wermahcie potwierdzono już 16-ego.

> Nie czuje się lepszy, czy gorszy od innych forumowiczów. Jednak przez te kilka
> lat na forum, było wiele postaci, których na szczęście juz tu nie goscimy.
Sugerujesz, że długo tu nie zabawię? Właśnie powróciłem na Zacisze i zobaczymy
jak to będzie.

Doktorat kaczyńskiego...

[alex.4]

Awersje? Nie iwdziałbym aby Kuroń nie opisywał swojej przeszłosci, nie
widziałbym aby Mazowiecki cokolwiek ukrywał.
Co do dziadka Tuska, to czy Tusk odpowiada za przeszłość swojego dziadka? czy
mógł on dziadka wybrać? I tu pozostawiajac na boku to czy dzidek Tuska działał
w polskich organizacjach...
Wyt lumacz mi jedno, dlaczego kaczyński nie pokaze swojego doktoratu i nie
bedzie go cytował. Albo obaj bracia. Chetnie bym posłuchał jakie madroiści tam
zapisali. I co sądzili o socjalistycznej pracy i socjalistycznych
sprawiedliwości? W końcu lepperowi to się na pewno spodoba...
Wszyscy na warszawskim prawie smieją się z pracy jaka napisał kaczyński. Przede
wszystkim, dlatego, ze po niej nie widać aby kaczyński był w opozycji wobec
PRL:)

[balandis]

Ty chyba naprawdę nie wiesz jak się ustosunkować do skandalicznej wypowiedzi
Mazowieckiego. Na zebraniu partyjnym nic Wam o tym nie mówili, nie dali
wytycznych?
Biedaku...

Czy studiujesz/studiowałeś może prawo w Wa-wie, że się wypowiadasz za
wszystkich?

[alex.4]

skandaliczny to był doktorat Kaczyńskiego - pełen zachwytó nad realnym
socjalizmem:)

[kunce]

List Kunce jest głosem w dyskusji o UW/PD, i to ona wyciągnęła wyborczy temat.
- napisał balandis.

Gdybym chciała polemizować w tuchu polemiczno-agresynmych postów, napisałabym
parafrazując balandisa: czy wy, brunatni musicie kłamać zawsze, nawet tak w zyew
oczy?

ale nie chce mi się wdawać w walke na inwektywy i puste komunały

[balandis]

> Gdybym chciała polemizować w duchu polemiczno-agresynmych postów, napisałabym
> parafrazując balandisa: czy wy, brunatni musicie kłamać zawsze, nawet tak w
> zywe oczy?
> ale nie chce mi się wdawać w walke na inwektywy i puste komunały
Witaj Kunce!
A myślałem, że "Nie chcem ale muszem" nie wejdzie nigdy do repertuaru różowych,
takeście w '90 z Lechem wojowali. Jak widać nie jesteście od nas, brunatnych,
tak dużo lepsi...
Za to dodam Ci otuchy: do faszystów mi daleko, więc śpij spokojnie...

A co do kłamstwa - po zastanowieniu, pierwszy post tego wątku można od biedy
potraktować jako wyborczy. Tak więc moja wina, nie Ty zaczęłaś.
Ale to Ty nadałaś mu wspaniały partyjniacki charakter. I co najciekawsze ADMIN
Cię nie wyciął. Pewnieś się bardzo dla Zacisza zasłużyła, skoro masz takie fory
na forach. [Gdybyś nie wiedziała: takie "organizacyjne" linki i teksty
wstawiane na fora GW np. przez sympatyków Radia Maryja są cięte w pień]

Wiadomo - zasłużeni przede wszystkim. Trochę to przypomina sytuację z "Folwarku
zwierzęcego" - w uznaniu zasług przy obalaniu ludzkiej tyranii, świnie
przyznały sobie moc przywilejów. Wiesz jaki kolor mają świnie na dziecięcych
rysunkach...

Twój lokalny pseudofaszysta
Balandis

[Gość: zdezorientowany]

Była Unia nie ma Unii, jest PD nie będzie PD. Sa Kaczory nie będzie Kaczorów
podobnie z PO. Panta rei

Dla równowagi :)

[newak]

„W całej naszej historii – od chrztu Mieszka, świętego Wojciecha i koronacji
Bolesława Chrobrego, po Jana Pawła II, księdza Jerzego i „Solidarność” –
chrześcijaństwo jest fundamentalnym faktem naszego życia narodowego.
Sto lat temu mawiano, że katolicyzm dla wierzących jest Prawdą, dla
niewierzących cywilizacją. Dziś, niestety, żyjemy w czasach, gdy cywilizacja ta
– zbudowana na przekonaniu o prawdzie zasad Dekalogu i Ewangelii – jest coraz
częściej otwarcie kwestionowana i atakowana.
Dla zdecydowanej większości z nas, polityków, działaczy i członków Prawa i
Sprawiedliwości, wiara katolicka jest po prostu Prawdą, która nadaje kierunek
naszemu życiu i działalności. Dla wszystkich jest wartością, którą trzeba
szanować i bronić.”
W pełni utożsamiam się z powyższymi słowami, którymi mój brat Jarosław
Kaczyński poprzedził wstęp do raportu o działaniach Prawa i Sprawiedliwości na
polu chrześcijańsko – społecznym. Zasadniczym celem mojej prezydentury będzie
bowiem uzdrowienie moralne polskiego życia publicznego. Jego niezbędną podstawą
są wartości chrześcijańskie we wszystkich wymiarach – od materialnych i
podatkowych praw rodziny po gwarancje prawno - ustrojowe.
Wraz z odzyskaniem niepodległości pojawiły się nowe zagrożenia. Wśród nich
należy wymienić idee, które w imię opacznie rozumianej wolności niszczą wolność
i życie innych ludzi, świat moralny i kulturę, która została nam przekazana.
Dlatego nowym, bardzo poważnym wyzwaniem na dzisiaj jest dla mnie obrona
dziedzictwa duchowego, tradycji, patriotyzmu i rodziny. Demokracja musi być
zakorzeniona w sprawdzonym na przestrzeni dziejów systemie wartości, dzięki
któremu nasz naród przetrwał najtrudniejsze doświadczenia historyczne. Pogląd
ten stanowi fundament mojego programu.
Trzecia Rzeczpospolita dla sporej części Polaków okazała się pod wieloma
względami rozczarowaniem. Wśród jego przyczyn trzeba wymienić wady
ustawodawstwa, które mają swoje umocowanie w przyjętej w 1997 roku nowej
konstytucji. Jej słabym punktem pozostaje niespójność systemu wartości, do
którego się odwołuje.
Polsce potrzebna jest głęboka zmiana. Zagwarantuje ją przyjęcie nowej ustawy
zasadniczej, która da początek IV Rzeczypospolitej – państwa przywróconego
narodowi. Jego trwałość powinny gwarantować wartości najwyższe. Dlatego we
wstępie do konstytucji napisaliśmy:

„W imię Boga Wszechmogącego!
My, Naród Polski,
składając Bożej Opatrzności dziękczynienie za dar odzyskanej niepodległości,
wdzięczni poprzednim pokoleniom
za ich wytrwałą pracę, poświęcenie i ofiary dla Polski,
zrzuciwszy jarzmo obcej przemocy i komunizmu,
zobowiązani do zachowania i umocnienia niepodległości Państwa Polskiego,
pomni ponad tysiącletnich dziejów związanych z chrześcijaństwem,
pragnąc Rzeczypospolitej silnej prawdą, uczciwością i sprawiedliwością,
naszą wolność i odpowiedzialność za los
współczesnych i przyszłych pokoleń Narodu
wyrażamy na kartach tej Konstytucji,
która jest najwyższym prawem dla Rzeczypospolitej Polskiej”

Ciąg dalszy "dla równowagi"

[newak]

Nie może jednak oznaczać dogmatycznego zaprzeczania fundamentalnym wartościom.
Jest moim najgłębszym przekonaniem, że państwo musi
uwzględniać religijne, moralne, kulturowe i prawne dziedzictwo cywilizacji
zachodniej. Polska opinia publiczna powinna być zjednoczona wokół tego, co
stanowi istotę odpowiedzialności państwa i istotę naszej kultury – wokół spraw
takich, jak ochrona prawa do życia, praw rodziny, wychowanie zgodne z prawem
natury i z tradycją narodową. To są właśnie najważniejsze składniki dobra
wspólnego narodu.
Pierwszą wspólnotą ludzką jest rodzina. Jeśli pozostaniemy obojętni wobec
szerzenia się patologii podważających wartości rodzinne, to nieuchronnie
przenikną one do innych wspólnot, by w rezultacie stać się zagrożeniem dla życia
narodów i naszej cywilizacji. Kwestie legalizacji aborcji i eutanazji,
przyzwolenia na demoralizację i aprobata dla rozwiązłości, dotyczą w ogromnym
stopniu problemu trwałości struktur społecznych i więzi narodowej.
Uważam za konieczność reagowanie na przejawy burzenia podstaw cywilizacyjnych
chrześcijańskiego Zachodu. Polska w Unii Europejskiej powinna promować właściwe
pojęcie praw człowieka, takie, o jakim uczył nas Jan Paweł II. W sposób
oczywisty dotyczy to najpierw osób najsłabszych i najbardziej bezbronnych.
Chrześcijański ład moralny leży w interesie samej Unii Europejskiej. Nie może
się ona stać opanowanym przez prawa dżungli zbiorowiskiem wyobcowanych,
wykorzenionych jednostek. Powinna być przede wszystkim wspólnotą suwerennych
państw solidarnie chroniących życie i swobody swych obywateli, prawa rodziny,
ład moralny i chrześcijańską tożsamość cywilizacyjną. Powinna być wspólnym
wysiłkiem chrześcijańskiej Europy dla odbudowy naszego moralnego i politycznego
miejsca we współczesnym świecie.
Lech Kaczyński

Pewna uwaga

[tarantula01]

Państwo to będą tak długo tu dyskutować, czy tylko okres wyboczy temu sprzyja?

Jeśli długo, to proszę o ograniczenie się tylko do tego wątku.

[balandis]

Myślę, że przejdzie nam około 24. Ale gwarancji nie daję.

litości

[margala]

ale co ta dyskusja ma wspólnego z tematyką tego forum ?!?!?
równie dobrze mogłaby odbywac się na forum ornitologicznym.

to sie nazywa demokracja panie Margalo

[Gość: pan_od_historii]

margala napisał:

> ale co ta dyskusja ma wspólnego z tematyką tego forum ?!?!?
> równie dobrze mogłaby odbywac się na forum ornitologicznym.
>

Margalo - mieszkancy tej dzielnicy nie tylko w niej spia, jedza i zalatwiaja
swoja potrzebe ale rowniez dyskutuja o polityce. Zapewniam cie ze nie ma
obowiazku czytania wszystkich postow jak i obowiazku odpowiedzi na nie. Jesli
masz zapedy cenzorskie to proponuje zalozyc wlasne forum.

[alex.4]

najzabawniejsze jest to, że część osób związana z PIS nie chce rozmawiać o
Partii Demiokratycznej która jest spadkobiercą UW, ale o Tusku który do PD. dpl
nie nalezy. No cóż w końcu chyba nie wiedzą że z tym samym Tuskiem podobno chcą
stworzyć rząd:):):)

[balandis]

Jakby było o czym rozmawiać...
Ale ok, możemy porozmawiać o skandalicznej wypowiedzi byłego premiera, że to
gorzej dla Polski, bo PD jest poza parlamentem.
To pyszałkowatość, zadzieranie nosa i urażona duma podlotka, a nie siła spokoju.

To wypowiedź w tym samym tonie, co "nie ma już godnego kandydata na fotel
prezydenta" za którą Cimoszko zebrał spore cięgi w mediach.

IV RP o twarzy A. Leppera

[alex.4]

Lepper zarządał za popracie kaczyńskiego w wyborach prezydenckich wedle gazety
Prawnej kilku miejsc w radach nadzorczych Orlenu, PGNiG, PKO BP. Nie wiadomo
jaka była odpowiedzieć Kaczyńskiego, ale Lepper bardzo stanowczo poparł
kaczyńskiego.
Również z kaczyńskim wedle gazety Prawnej rozmawiały o tym samym także LPR i
PSL. Czyli Teraz K.... My ze strony kaczyńskiego i jego aliantów - Leppera,
pawlaka czy R. Giertycha... ciekawy jestem czy Prawo i Sprawiedliwość bedzie
ścigało Radio maryja które nie zgodnie z prawem nie rozliczaja się przed
KRRiT... Prawo i Socjalizm

[balandis]

Czekaj, czekaj, czy nie mieliśmy rozmawiać o Partii Demokratycznej?
> najzabawniejsze jest to, że część osób związana z PIS nie chce rozmawiać o
> Partii Demiokratycznej która jest spadkobiercą UW, ale o Tusku który do PD.
> dpl nie nalezy.
Ciebie chyba nikt nie zadowoli :-)

To co piszesz, to generalnie rzecz biorąc pomównienia, chyba że coś z tych
bzdur możesz udowodnić (np. masz świadka jakiś obietnic, stenogram, nagranie,
może dwa nagrania - jedno cyfrowe, jedno analogowe, na wszelki wypadek...)
Ciekawe, że nie napisałeś już, że Kaczyński obiecał Lepperowi fotel
vicemarszałka (jak to wczoraj podawały media i Tusk ze swym sztabem).
Samoobrona chce mieć kobietę vicemarszałka, a Lepperowi do kobiety daleko.

Ale może ustosunkujesz się do wypowiedzi pana Mazowieckiego i ocenisz jego siłę
spokoju 15 lat po. Byłoby to miłe, ba nawet byłoby to kulturalne...

Kompleksy PIS

[alex.4]

Z twoich, oraz wypowiedzi kaczyńskiego widać pewne kompleksy w stosunku do pana
Premiera Mazowieckiego, oraz Balcerowicza. Obaj sa bowiem POSTACIAMI
HISTORYCZNYMI - pierwszy był jednym z najwazniejszych polityków Solidarności i
opozycji, dzieki którym upadł PRL. Dziś jest w sondażach najlepiej ocenianym
premierem III RP. Reformy drugiego wprowadziły w Polsce normalna
kapitalistyczna gospodarkę. W porównaniu z tymi postaciami Kaczyński to mały
picuś, w końcu w Solidarności był postacią drugorzędną i podobnymi zasługami.

[balandis]

A odniesiesz się w końcu do jego wypowiedzi, czy to przerasta Twoje możliwości?
Chodzi o prostą ocenę tej wypowiedzi, nic więcej...
Jak nie możesz tego ocenić, to napisz: "nie mogę".

Co do zasług, to najlepszą ich oceną jest wynik 2,45% z 40% uprawnionych do
głosowania. To daje mniej niż 0.957% uprawnionych 289 276 osób na 30mln.

To co, teraz już możesz ocenić wypowiedź pana Mazowieckiego?

[alex.4]

PiS poprała w wyborach raptem 10% Polskiego społeczeństwa, wiec nie jest to
specjalnie dobry rezultat:). Poza tym PiS wydał na kampanię wyborczą sporo
ponad 30 mln zł (na kampanie parlamentarna i prezydencką), jak się ma taką kasę
to stać na kampanię...:)
Widzę, że komplesky wobec historycznej postaci T. Mazowieckiego są u pana
spore. No cóż o panu Mazowieckim bedą sie dzieci uczyły w szkole o balandisie,
czy Kaczyńskim raczej nie:)

[balandis]

Twardy jesteś. Albo niewychowany.
Na jedno wychodzi - nie umiesz się odnieść do skandalicznej wypowiedzi
Mazowieckiego. Szkoda.

A może spróbujesz?..

[alex.4]

jakies skandalicznej wypowiedzi? mazowiecki powiedział, że odcina sie od tego
jak rządzono poprzednio grupa czerwona kreską... czy coś jest z tym nie tak?
Uważasz ze powinno sie postepować jak rządzący PRLem? Twoi sojusznicy z
Samoobrony tęsknią za PRL... w końcu to kaczyński chce rządzić za pomocą
dekretów...

[balandis]

A nie powiedział przypadkiem, że to gorzej dla Polski, bo PD nie weszła do
sejmu?

[alex.4]

A kto dogadał się z lepperem?

[balandis]

I znów powówienia, bez odniesienia się do konkretnych zarzutów wobec
Mazowieckiego.

Ocenisz wypowiedź Mazowieckiego, czy nie?
Nie potrafisz jej ocenić, Ty - Demokrata.pl?...

[alex.4]

widzę że szanowny pisowiec nawet nie zna fragmentu expose premiera
mazowieckiego bo nie powtarzałby głupot o czerwonej kresce. trzeba po prostu
tekst dokładnie przeczytać:)

[balandis]

Ja o mydle, ty o szydle...

W dniu ostatnich wyborów parlamentarnych, zaraz po ogłoszeniu wstępnych wyników
wg których PD nie weszło do obecnego parlamentu, w relacji ze sztabu Partii
Demokratycznej pan Mazowiecki powiedział do kamery: "to gorzej dla Polski",
[koniec, kropka].

Był to skandaliczny komentarz do tego, że ani on, ani jego koledzy nie będą w
Sejmie. To szokujące stwierdzenie, w swej bucie, arogancji i pogardzie dla
Polaków i rzeczywistości jest równe zdaniu odchodzącego Cimoszki: "nie ma już
godnych (!!!) kandydatów na prezydenta".

Ja tę wypowiedź już skomentowałem. Oczekuję, że znajdziesz w sobie dość odwagi
by odnieść się na tym forum do tej wypowiedzi. Expose, kampanię '90,
działalność przed rokiem 80 pozostaw w spokoju. Skomentuj tę wypowiedź!

[alex.4]

Mądrość wypowierdzi Mazowieckiego docenisz za 4 lata kiedy będzie znany bilans
obecncnego sejmu:)

[balandis]

I znów wykręty zamiast odpowiedzi.
Czy Ty nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie? Czy nie potrafisz sam
ocenić wypowiedzi drogiego Ci polityka?

Może powinienem spytać Cię o wiek - jeszcze wyjdzie, że zawzięcie dyskutuję z
gościem, który dopiero co przekroczył próg nauczania początkowego...

Proszę Cię: nie poddawaj się, próbuj do skutku, może uda Ci się wykrzesać jedną
samodzielną myśl, która będzie zbieżna z moim pytaniem. Trzymam za Ciebie
kciuki :-)

[palker]

wszystko płynie, jak powiedział Pan Tarejew

Jeszcze jedna sprawa

[tarantula01]

Z powodu ciszy wyborczej wątek ten zniknie z forum dziś późnym wieczorem.
Pojawi się w niedzielę po zamknięciu lokali wyborczych.

[balandis]

Ale przecież my tu teraz dyskutujemy o zachowaniu PD i pana Mazowieckiego, a
nie o kandydatach na prezydenta.

Jak musisz rób swoje :-)

[tarantula01]

Gdyby tylko, ale jest parę postów o kandydatach na prezydenta.

Jakie sukcesy ma na Pradze i Targówku Kaczyński?

[alex.4]

Żadne

[olo962]

Ostatnio radni w Bielsku Podlaskim na Podlasiu przyjęli głosami lewicy i
koalicji bielskiej (grupującej mniejszości narodowościowe) uchwałę w sprawie
tajnego głosowania rodziców, której celem jest rozwiązanie konfliktu w sprawie
przeniesienia szkoły. Prawica, inspirująca konflikt, blokiem głosowała
przeciwko tej uchwale. Chce bowiem, by konflikt trwał dalej nie rozwiązany i
zbijać na nim kapitał polityczny. Przybyły na sesję w charakterze pomocy dla
prawicy, czołowy działacz PIS-u z Białegostoku J. Mozolewski, odgrażał się, że
już niedługo oni przejmą władzę i dadzą pokaz prawa i sprawoiedliwości.
Odniosłem wrażenie po jego wypowiedzi, iż prawo i sprawiedliwość będzie wtedy,
gdy będzie zgodne ze zdaniem jego i jego kolegów z Prawa i Sprawiedliwości.
Gdzieś juz taki cyrk przerabialiśmy. Będę więc głosował na TUSKA.

[margala]

alex.4 napisał:

> Żadne

sukcesem Kaczyńskiego jest wynik w II turze wyborów
na Targówku: 48.45%
na Pradze Północ: 47.72%