Potwór odszedł!!!Czyli pozegnanie wampira.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Koniec tej RPP.WRESZCIE!!!Niestety przy tej okazji media pobily rekordy
glupoty.POLSAT ,,Krysztalowy obraz rady zaciemnia tylko niewielki cien-
procesy o wynagrodzenia''.Sukces ,,zbicie niflacji z olbrzymiego poziomu
14,2% do 1,4%.To nawet towarzysze mowili o przejsciowych trudnosciach,bledach
i wypaczeniach.A ci o krysztalach.
-krysztalowy obraz
-niewielki cien
-olbrzymia inflacja 14,2%
Rece opadaja a przeciez w kazdym dzienniku jest ekspert od gospodarki
prawdopodnie po SGPiS/SGH.Pominmy krysztaly.Ale nazywanie 14,2% inflacji
ogromna?To juz niewiedza.Jest to inflacja kroczaca w nomenklaturze
ekonomicznej.Zreszta niejsza o nomenklature.Logika podpowiada ze trudno tu
mowic o tragedii zreszta mozna zobaczyc przyklady Wloch czy
wschodnioazjatyckie.Tam w okresie szybkiego rozwoju byla by to raczej niska
inflacja.
A co drobnego cienia czyli sprawy wynagrodzen.No to jest skandal.Proba
wyszarpniecia od panstwa jakichs kolosalnych sum ze zykli ludzie juz gubia te
zera i to przez ludzi ktorzy maja pilnowac pieniadza...Bez komentarza...
Prawdziwy bilans rady.Gdy powstawala oficjalne bezrobocie 9,7(faktyczne
zapewne ok 15%)Gdy odchodzi do 18% faktyczne cos 30%.I to jest
miara ,,osiagniec''.Spadek inflacji z 14,2 do 1,4 tez zreszta mowi duzo jaki
byl to ,,sukces'' a w polaczeniu z danymi o bezrobociu...Szkoda slow.

[Gość: el matador]

całkowicie się Baronie z Tobą zgadzam był to pokaz dylentantyzmu i braku
podstawowej wiedzy ekonomicznej jakich mało we wspólczesnej Europie,ja to bym
członków Rady wsadził za ich poronione decyzje do więzienia bo straty jakie
nanieśli polskiej gospodarce idą w miliardy dolarów a wsystko zaczęlo się od
wsadzonej przez rozpłodowca Wałęsę nieznającej się zupełnie na ekonomii
Gronkiewicz-Walz.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Oczywiscie ze brak wiedzy.Ale i przypuszczam uleganie roznym lobby bankowemu
proimportowemu itd.Zwraca przy ty balwochwalczy stosunek wiekjszosci mediow do
rady.A media te tak lubia pokazywac wlasna NIEZALEZNOSC I przykladac roznym
tropiac afery a tu nagle w tym wypadku...znalezli ideal.Ktos by pomyslal
jedynych sprawiedliwych.Bylo by to smieszne gdyby nie bylo takie smutne.Bo
balwochwalstwo w mediach pochwaly glupoty i niekompetencji to zly znak dla
Polski...

[Gość: realista]

Znów na forum gospodarczym czytamy rewelacje BRvU... Niestety rewelacje te
świadczą tylko o jednym - dyletantyzmie prawnym i ekonomicznym autora.
Prawo do krytyki ma każdy, ale rzeczowej, a nie opartej na ignoranckim
widzimisię.
Drogi specjalisto od "prawdziwego bilansu rady" poczytaj trochę w naszej
konstytucji, jakie są zadania RPP. Organ ten nie jest od od walki z
bezrobociem, tego obowiązku nie nakłada na niego prawo. Z bezrobociem ma
walczyć rząd, zaś RPP jest, na szczęście jeszcze, niezależna i realizuje
wyznaczone jej przez konstytucję RP cele - walkę z inflacją i to odchodząca
Rada robiła bardzo dobrze. Niech więc każdy robi w państwie, co do niego
należy, a efekt zapewne będzie pozytywny.
Znów ręce opadają, jak się czyta komentarze niedouczonych pseudoekonomistów
pokroju BRvU... Kończ waść, wstydu oszczędź!

[Gość: el matador]

spadaj idioto realisto doprowadziłeś do utraty kontroli Polaków nad polskim
systemem bankowo-ubezpieczeniowym a do tego kretynie przez blędną politykę
duszenia inflacji do wywołania bezrobocia w skali ponad 25% co jest rekordem
Wszecheuropy(realnie a nie wg statystyk które są wybitnie zaniżane) oraz do
zamrożenia pieniędzy na inwestycje poprzez niesprawną i skorumpowaną jak
diabli z ZUS-em na czele, poronioną reformę systemu emerytalnego bez rozwoju
pompy ssąco-tłoczacej w postaci warszawskiej GPW absorbującej płynnie
zgromadzone środkii do tego wymyśliłeś Chamie jeszcze na domiar złego przez
trzy lata wprowadzenia tych"nowości" najwyższe w świecie realne stopy
redyskonta weksli,rezerw obowiązkowych i rynku depozytowo-lokacyjnego.Jesteś
ekonomem a nie ekoomistą.Dobrze że polska gospodarka nie rozp..liła się w
drobny mak przez taką kretyńską politykę makroekonomiczną.

[Gość: realista]

Widzę, że niejaki el matador, to "wybitny" znawca ekonomii, a i osoba o
niezwykle wysokiej kulturze osobistej.
Nie kompromituj się swymi wynurzeniami i spiskową teorią dziejów. Jak PRL
zbankrutował, to kto miał finansować nasz system bankowo - ubezpieczeniowy,
czy banki miał w nieskończoność zasilać polski podatnik? Czy uzależnione od
rządzących banki (bo państwowe) miały dawać kredyty oparte nnie na rachunku
ekonomicznym, ale wg kryterium politycznego, czyli dotować z budżetowych
pieniędzy państwowe niewrentowne molochy, które nie chciały sie
restrukturyzować. Jak zbankrutował PRL to i banki, które do niego należały,
więc skąd ówczesne banki miały wziąć kapitał, aby finansować przedsięwzięcia
gospodarcze? Obecnie sektor bankowy, własnie dlatego ze został szybko
sprywatyzowany, jest jednym z najzdrowszych działów naszej gospodarki.
Powtórzę, kończ waść, wstydu oszczędź, bo swym niedouczeniem i nierozumieniem
ówczesnych realiów tylko się osmieszasz, "ekspercie" od psich boleści.

[Gość: Smutny]

Realisto daj sobie siana, szkoda z anonimową głupotą ludzką dyskutować.
Dyskutanci z tego wątku mają prosty sposób na kryzys i bezrobocie tzn.
budowanie drukarni pieniędzy. Na pustkę duchową mają w zanadrzu partię o
nazwie "Samoobrona" i jej idola Leppera. Naprawdę szkoda Twojego czasu.

[Gość: deLUC]

Smutny, system bankowy jest jak krwioobieg, a tu ktos sprawil ze decyzje co do
poziomu czerwonych krwinek i leukocytow zapadaja poza organizmem - rozumiem ze
wg. Ciebie wszystko jest w porzadku i osobiscie zgodzilbys sie na taki uklad?
To ze pewnych rzeczy nie rozumiesz, albo nie wiesz to nie jest powod zeby
przyklejac etykiete ignoranta i demagoga innym - takim jak ty wciska sie ta pape
medialna - papa zwalnia z myslenia i daje odpowiedz na wszystko. A gdybys tak
chociaz raz wykonal taka prosta analize porownawcza - Polska versus inne kraje?
Dlaczego w Polsce sa tak wysokie realne stopy procentowe? Co faktycznie
determinowalo strategie RPP? W jakich rozwinietych krajach sektor bankowy nalezy
do zagranicy?

[Gość: Smutny]

Nie jestem ekonomistą, wiem jednak, że jak pieniądz jest zbyt gorący to guzik
wychodzi z wszelkiego planowania zarówno w życiu zawodowym jak i prywatnym.
Przeżyłem swego czasu sytuację kiedy dolara można było kupić tylko na czarnym
rynku od Cyganów (nielegalnie!!!!!) a drożał on w tempie kilku procentów na
tydzień. Jedynie polityka twardego pieniądza pozwala prawidłowo planować i
rozwijać "zdrowe ekonomicznie" zakłady pracy. Nie znam dużych zakładów
produkcyjnych które mogą się obyć bez kredytu obrotowego a on zawsze jest
bankowy. Prowadząc zakład życzyłbym sobie aby oddawać zawsze mniej więcej tyle
ile pożyczyłem, a nie nie wiadomo ile. Ja nie chcę tracić na manipulacjach
bankowych i nie chcę też zarabiać na tym. Chcę zarabiać na tym, że coś wiem i
że coś potrafię sprzedać to co wyprodukuję. Wiem, ze wielu Polakom trudno jest
się przestawić z socjalizmu na kapitalizm bo albo wiedza kiepska albo od razu
chcieliby zostać za wszelką cenę kapitalistami. Ja tylko sprzedaję swoje
kwalifikacje i jakoś potrafię przeżyć całkiem przyzwoicie, tzn. trochę więcej
niż na srednim poziomie.
Jeżeli mamy porównywać kraje to porównajmy poziom gospodarczy Polski z Włochami
czy Argentyną w okresie międzywojennym. Był on porównywalny ze wskazaniem na
Polskę. Co się później stało za komuny w okresie powojennym? spadliśmy na łeb,
na szyję.
Poziom bezrobocia zależy nie od RPP ale od tego w dużej mierze od tego, że
obecne nowoczesne maszyny wypierają robotników z rynku pracy. a kapitał ma to
do siebie, że idzie tam gdzie tańsza jest siła robocza. Przykład: plajta Stanu
California w USA gdzie komunistyczny gubernator doprowadził go do ruiny. Mój
kuzyn prezydent jednego z oddziałow jednej z czołowych firm z oprogramowaniem
komputerowym stracił pracę bo kapitał nagle przemieścił się do tańszej
Tajlandii a on sam musiał sprzedać dom i przemieścić się do innego stanu.
My jestesmy trochę innym krajem i tego kapitału nie mamy (nie mieliśmy za
komuny). Dlatego też musimy sobie radzić inaczej, poprostu mieć jak największe
kwalifikacje i zdobywać pracę i powoli budować kapitał(y). W wielu przypadkach
trwa to latami. A jak myślisz kiedy mozna coś zbudować? Powracając na chwilę do
Włoch to muszę ci przypomnieć, że tam bezrobocie swego czasu przekraczało 30%
a poprawa nastąpiła dopiero jak nastąpiło ograniczenie inflacji lira. Obecnie
bezrobocie jest tam na poziomie 9%
Na zakończenie chciałby Ci uzmysłowić, że wszelkie prognozy wskazują na to iż w
niedalekiej przyszłości tylko około 7% ludzi będzie związana z produkcją i
będzie to wystarczało do zaspokojenia potrzeb Świata, reszta będzie musiała się
zadowolić wszelkiego rodzaju szerokopojętymi usługami jeżeli chce być potrzebna
w społeczeństwie. Te miejsca pracy będą musieli wymyśleć sobie sami a nie
dostać je jak za komuny albo co gorsza być zmuszanym do pracy pod groźbą kary
(paranoja). W moim mieście jest pub prowadzony przez Irlandczyka, on siedzi tam
24h/dobę i chwalić, że właściwie to opłacało mu się przyjechać do Polski robić
interesy. Ciekawe jedni potrafią a drudzy nie. Róbmy swoje i RPP też niech robi
swoje i stoi na straży stabilnej złotówki. Miejmy nadzieję, że nowa nie da się
ona omotać politykom typu Belka, bo jak widać jego plan po jego odejściu
powiódł się i nie pomógł a tylko zaszkodził Polsce.
Przykład bankowy. W zeszłym roku PKO BP wyobraził sobie, że można zwiększyć
prowizję z 1% do 2% (od kwoty zadeklarowanej) za kredyty odnawialne. I jak
myslisz co z tego wyszło? Ano w tym roku prowizja jest ponownie 1% i jak dobrze
pójdzie to w przyszłym roku będzie jeszcze mniejsza bo klienci nagle spłacili
szybciutko zaległości i wycofali się z takiej współpracy.

No tak.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No wreszcie dluzsza wypowiedz.I od razu stwierdzenie ze ,,nie jestem
ekonomista'' nie pierwszy juz raz.Od razu nasuwa sie pytanie co kieruje ludzmi
ktorzy nie bedac ekonomistami czyli w domysle nie znajac tematu uswiadamiaja
nas o wielkosci rady o tematach pieniadza.
Od razu absurdalne stwierdzenie.Pieniadz wychodzi z wszelkiego planowania.I co
zrobic z takim twierdzeniem.Kazdy kto skonczyl ekonomie powinin wiedziec ze
pieniadz jest scisle kontrolowany przez rozne instytucje.Przykladowo FED w
USA.RPP i NBP w Polsce.Czyli to twierdzenie jest bzdura wynika z niewiedzy.
Jedynie polityka twardego pieniadza pozwala prawidlowo planowac i
rozwijac ,,zdrowe ekonomicznie'' zaklady pracy.Znow to samo.Co to sa zdrowe
zaklady?Na polityce twardego pieniadza korzystaja banki.Czy one sa zdrowe?Bo co
to znaczy twrdy pieniadz?Wysokie stopy niska ilosc pieniedzy w obiegu deflacja
ujemny bilans handlowy bankructw bezrobocie.To jest zdrowie ekonomiczne?Znow
brak wiedzy.
Poziom bezrobocia nie zalezy od RPP.Jest to teoria niejakiego B.Grabowskiego.W
takim razie powstaje pytanie czym sie zajmuje RPP?Kultura i sztuka?Poezja?
Hodowla golebi?Ja wiem zakrzykna geniusze RPP zajmuje sie inflacja.I usmiech
zadowolenia.Tylko nasuwa sie pytanie a inflacja to co?Bezcielesny duch ktory
unosi sie w chmurach?Nie to tylko wzrost cen a wiec jedno z podstawowych
zjawisk ekonomii.A skoro tak to nie jest rewelacja stwierdzenie ze zajmowanie
sie inflacja to zajmowanie sie i cala reszta.Zreszta jak RPP zajmuje sie
inflacja?Czy ustala ceny?Nie ustala stopy%.Czyli dziala posrednio tak jak i na
inne rzeczy.A wiec i na bezrobocie.Zreszta jak RPP tlumi inflacje?Tlumiac
gospodarke.Innej metody nie znaja.Jaki to ma wplyw na bezrobocie?Zaden?:o)))

[Gość: Smutny]

> No wreszcie dluzsza wypowiedz.I od razu stwierdzenie ze ,,nie jestem
> ekonomista'' nie pierwszy juz raz.Od razu nasuwa sie pytanie co kieruje
ludzmi
> ktorzy nie bedac ekonomistami czyli w domysle nie znajac tematu uswiadamiaja
> nas o wielkosci rady o tematach pieniadza.
Dla mnie ważne jest, że mój zakład najlepiej funkcjonuje jak pieniądz jest
stabilny, że mozemy wtedy w sposób stabilny inwestować, produkować i sprzedawać
swoje produkty. Oczywiście obecna sytuacja zastoju gospodarczego zmusza nas do
wysiłku w celu szukania zbytu. Podział rynku krajowego jest faktem, posiadamy
od 30 do 40% rynku krajowego w zależności od asortymentu. Nic nie stoi na
przeszkodzie aby zwiększać eksport. Inni biadolą a my to uskuteczniamy. W
przypadku dużych skoków wartosci walut niestety powoduje to nam zmniejszenie
zyskowności bo po drodze zawsze jacyś spekulaci przetrzymują towar albo zapłatę
w celu wyciągnięcia części zysku.

> rozwijac ,,zdrowe ekonomicznie'' zaklady pracy.Znow to samo.Co to sa zdrowe
> zaklady?Na polityce twardego pieniadza korzystaja banki.Czy one sa zdrowe?Bo
Zdrowe ekonomicznie zakłady to takie jak ten w którym ja pracuję, tzn takie
które produkują, sprzedają i z osiągnietego zysku inwestują w celu uzyskiwania
coraz większej samodzielności produkcyjnej. Dokładniej to takie, ktore potrafią
zabezpieczyć swój transport (kilkanaście TIR-ów) swoje hurtownie (kilkadziesiąt
w kraju) swoje służby techniczne, swoje półprodukty (kilkaset ha ziemi pod
własne uprawy)Jak nie możemy jakiegoś surowca wyprodukować a mogą to zrobić
okliczni rolnicy to podpisujemy z nimi kontraktacje i mają płacone za towar w
ciągu tygodnia od dostarczenia. Zdrowy ekonomicznie zakład to także taki, który
zwiększa w miarę rozwoju zatrudnienie i nas tak jest. Cały czas jak w Polsce
rosło bezrobocie to u nas rosło zatrudnienie. Co prawda zatrudnienie rośnie
bardzo powoli ale wydajności są ogromne.

> to znaczy twardy pieniadz?
To taki który jest trudny do zdobycia, którego się mocno szanuje i rozważnie
wydaje. W moich okolicach jest takie powiedzenie "z pełnego wora łatwo się
rządzi" a ja dodam i łatwo się trwoni cudzy pot

> Poziom bezrobocia nie zalezy od RPP
Poziom bezrobocia pochodną wielu zmiennych, zależy w dużej mierze od spadku po
PRL, od głupoty wielu polityków obiecujących niestworzone perspektywy w trakcie
kampanii wyborczych, a także stanu gospodarki światowej (kryzys w Stanach,
kryzys w RFN itd.)

> Zreszta jak RPP tlumi inflacje?Tlumiac
> gospodarke.Innej metody nie znaja.
> Jaki to ma wplyw na bezrobocie?Zaden?:o)))
Ma wpływ na bezrobocie ale ja zadam Ci też pytanie a duża inflacja to nie ma
wpływu na bezrobocie. Mój zakład otrzymuje zapłatę za towar nieraz po 90 czy
nawet 120 dniach. Jak myślisz co stanie się z takim zakładem przy dużej
inflacji. Po otrzymaniu pieniedzy za towar nie starczy na surowce a co dalej???
I co nie będzie to miało wpływu na beżrobocie?Żadnego?:o)))

To co Ty głosisz to sa półprawdy, ja pracuję w dużym jak na polskie warunki
zakładzie z dużym powodzeniem finansowym i widze na żywym materiale jaki wpływ
na nas maja manipulacje przy kursach walut i wiem, że tylko stabilny pieniądz
sprzyja tworzeniu w moim zakładzie nowych miejsc pracy. Na marginesie mogę Ci
zakomunikować, ze przy obecnym poziomie inflacji dwie firmy rozpoczęły w moim
mieście zatrudniać ludzi (z działu produkcji środków produkcji). Jedna z nich
ma zatrudnić dodatkowo do 2007 r około 700 osób ( w tym roku 200) drugą
przyjmie połowę tego. Nawet w skali Poznania jest to ilość nie do pogardzenia.
(Jorl się na mnie zdenerwuje)

Pozdrowienia dla obu Panów Smutny
P.S. dla JOrla
JOrl te 7% to hipoteza w skali globalnej a nie w odniesieniu do konkretnych
krajów Świata. Już dzisiaj 2 operatorów maszyny może zastąpić cała fabrykę np.
sprzed 25 lat.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Dla ciebie wazny jest twoj zaklad (a zastanawiales sie skad u was ten zastoj?
wlasnie od stabilnego pieniadza.ZASTOJ=STABILNOSC) itp. a dla innego wazne jest
aby mial sie czego napic itd.Nie rozmawiamy co jest dla kogo wazne tylko o
tragicznym bilansie RPP.
Acha zdrowe zaklady to takie jak twoj w domysle niezdrowe takie jak moj.Ile ty
masz lat 6?Pomyliles forum.
Ja wiem co to mocny pieniadz nie musisz mi tlumaczyc.To jest wtedy gdy pieniadz
sie sznuje a czlowieka nie.
Tlumaczylem bezrobocie zalezy od dwoch zmiennych stop% i kursu walut.
A w Stanach nie ma zadnego kryzysu co ty opowiadasz.
Duza inflacja=niskie bezrobocie.Taki jest wplyw inflacji na bezrobocie mowiac w
skrocie.
Widze ze nie odrozniasz ,,swojej firmy'' od gospodarki.A roznica jest dosc
zasadnicza.Np. zaklad pogrzebowy chce miec jak najwiecej zgonow.Nie jest to
jednak mam nadzieje ze nie musze tlumaczyc-sposob na rozwoj.

[Gość: Smutny]

Mam nadzieję, ze doczytasz do końca ten wywód na tzw. chłopski rozum.

Upraszczasz problem RPP i sprowadzasz cały kryzys polski i nie tylko do tego
ciała zapominająć jaki spadek otrzymaliśmy po PRL i PZPR oraz ich ich
kolejnych nastepcach. Powinieneś także pamiętać, że pomiędzy gospodarkami
państwowymi i domowymi (makro i mikro) jest pełno analogii. Jedną z takich
analogii jest to, że jak się urodziłeś biedny to z reguły (ale nie zawsze)
pozostajesz biedny. Środowiska ludzi bogatych izolują i uważają za gorszych
ludzi biednych i tak samo jest z państwami. Podam przykład dość znamienny. Na
studiach mieszkałem przez 5 lat w akademiku z dwoma kolegami. Przez ten czas
mieliśmy wspólną kasę (słoik) na śniadania i kolacje. Jeden z kolegów ma
autentyczne pochodzenie szlacheckie a drugi pochodzi z tzw. pospólstwa i
nazywał się Kowalski (nazwisko zmyślone chociaż jego jest równie pospolite).
Tenże Kowalski zaczął się zalecać do pięknej panny herbowej i dostał kosza. Nie
przeszkadzało mu to aby poderwać jej siostrę i doprowadzić do małżeństwa.
Rodzina herbowa z ciężkim sercem zakceptowała mezalians ale postawiła warunki:
po pierwsze zerwanie znajomości z pospólstwem tzn. ze mną i z tym trzecim
kolegą (nie sprawdzili, że był herbowy) i jego żoną (niestety nie byłą
herbowa). Po drugie musiał przyjąć nazwisko żony tzn. Po.... . Co z tego
wynika, to że bogaci izolują się od biedniejszych i tak samo jest w polityce
gospodarczej państw. Bardzo często porównuje się na tym forum polską gospodarkę
z gospodarką Argentyny czy Włoch i słusznie bo one nawet przed 2 wojną były
porównywalne tylko, ze za komuny trochę obsunęliśmy się w stosunku do nich
chociaz nadal jesteśmy na z grubsza porównywalnym poziomie. Jaki wniosek nie
tak łatwo przeskoczyć. Teraz może trochę o ludziach z pospólstwa, którym się
udało. Są to albo ludzie szczególnie uzdolnieni, złodzieje oraz pracusie. Ja
się zaliczam do tych ostatnich. Swój mały sukces życiowy zawdzięczam dużej
pracowitości nieraz po 16 godzin/dobę w zakładzie pracy. Dzięki trudnemu
rynkowi (duże bezrobocie - za duże) pracy pozbyliśmy się z zakładu leni,
nierobów, złodziei i symulantów chorobowych (w socjaliźmie było to niemożliwie,
bo tam byli sami inwalidzi i ludzie słabego zdrowia) i zyskaliśmy ludzi
pomysłowych, chętnych do pracy. Nie jestem jak złośliwie napisałeś 6 latkiem,
jestem trochę po 50 i jakos na dzień dzisiejszy nikt nie zaglada mi w zakładzie
w kalendarz bo staram się aby moja wiedza zawsze wyprzedzała tą niezbędna w
zakładzie. Do czego zmierzam, do mentalności Polaków (TWOJEJ TAKZE), którzy
uważają, że jest jedna przyczyna naszej(państwowej nie zakładowej) słabej
kondycji finansowej a to jest nieprawda. To jest funkcja bardzo wielu zmiennych
na dodatek uwikłana (mam nadzieję, że jako ekonomista zrozumiesz to
porównanie). Gwarantuję Ci że ludzie, ktorym dzisiaj jest bardzo źle sami
zniszczyli piekną skądinąd ideę socjalizmu czy komunizmu po prostu nie szanując
jej. Na dzień dzisiejszy poprzez trudny pieniądz i trudny rynek pracy pozostaje
tylko zmuszać ludzi do tego aby wzięli swój los we własne ręce, pracy do
wykonania jest ogromna ilość tylko trzeba chcieć ją wykonywać a muy
chcielibyśmy aby te gorsze prace wykonywali Wietnamczycy czy inni Ukraincy.
Zobacz na Niemców jak zaczynają przeganiać Polaków, Turków, Wietnamczyków i
inne nacje, i jak sami zaczynają się brać za prace, którymi do niedawna
gardzili. Dlaczego? bo rynek pracy stał trudniejszy.
Nie mówię, że nie istnieją mechanizmy ekonomiczne. One istnieją ale bez
przesady ekonomia działa jak działa gospodarka. Poza tymi mechanizmami musimy
jeszcze uprawiać odpowiednia propagandę nauki, wiedzy (prawdziwej a nie
pozornej) bo nie ilość uczelni a ich jakość stanowi o możliwościach
społeczeństwa, poszanowanie tej wiedzy.

Ostateczy mój wniosek to albo popełnić mezalians albo wziąć się do roboty
szerokopojętej (wiedzy, nauki, rzeczywistej pracy fizycznej itd. - tak jak w
Japonii- to co w tej chwili napisałem to nie wpływ Wałęsy). Ja wybrałem to
drugie i jakoś mi wyszło chociaż nieraz było ciężko bo pamiętam nawet głód w
mojej rodzinie za tej kochanej komuny (lata 60-te). Teraz jestem przy wspólnych
rozliczeniach z żoną w progu podatkowym 30%.

Pozdrawiam Smutny

P.S.
> Pomyliles forum.
Nie nie pomyliłem bo to nie jest forum ekonomistów ale forum gospodarcze i nie
zamierzam specjalnie litować się nad nieudacznikami życiowymi. Dla mnie
nieważne właściwie jest jaki jest kurs euro czy dolara (ja nie spekuluję), dla
mnie ważne jest aby zmiany zachodziły w miarę wolno aby nie było spekulacji.
Wielokrotnie już wspominałem, ze na gwałtownych ruchach walut tylko zarabiają
spekulanci. Jeżeli kurs zmienia się spokojnie (zgodnie z prawem popytu i podaży)
to poprostu trzeba go zakceptować i dalej robić swoje. Na dodatek pamiętaj
prawa ekonomi trochę inaczej funkcjonują w Stanach a inaczej w Polsce,
Argentynie, czy Niemczech (bo różna jest mentalność tych wszystkich narodów)
> A w Stanach nie ma zadnego kryzysu co ty opowiadasz - a California?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Piszesz w kolko o spadku komunistycznym.Czesi i Wegrzy tez mieli jeszcze gorzy
spadek i zwlaszcza Czesi szybko sie go pozbyli.To tylko pokazuje
geniusz ,,naszych'' ekonomow.
Stary co to za teorie urodziles sie biedny pozostajesz biedny.Polska w zadnym
razie nie byla biedna tak jak Tajwan Korea PD Malezja i inni.I co?Oni sa teraz
bogaci.Jakos nie pozostali biedni.Tak wiec daj spokoj z takimi teoriami.
Poprzez trudny pieniadz i trudny rynek pracy mozna zmusic ludzi co najwyzej do
samobojstwa.Pieniadz ma byc normalny i rynek pracy tez.Ani trudny ani latwy.
A co do brania sie do roboty to ja caly czas o tym mowie.Zaden kapital
zagraniczny zadna UE tylko madrosc i praca moga polepszyc zycie.
Nie prawa ekonomii sa wszedzie takie same.:o)))Inaczej nie byly by prawami
ekonomii a prawami ekonomii amerykanskiej japonskiej itd.:o)))A nad
nieudacznikami TRZEBA sie litowac...

[Gość: Smutny]

> Piszesz w kolko o spadku komunistycznym.Czesi i Wegrzy tez mieli jeszcze
> gorzy
> spadek i zwlaszcza Czesi szybko sie go pozbyli.To tylko pokazuje
> geniusz ,,naszych'' ekonomow.

Taki jesteś pewien, że się pozbyli tego spadku. Mentalności amatorów cudzego
tak łatwo się nie wytępia. Przy pierwszych kłopotach szybko sobie przypomną
Czerwonych Janosików, zresztą u Czechów i Słowaków to co rusz im się coś
przypomina a Węgrzy to coś mi się wydaje zaczynają mieć właśnie większe kłopoty
niż my, a u nas to tak jakby trochę ruszało (przynajmniej w moim mieście, i to
w kilku zakładach na raz przyjmują ludzi do pracy).

> Stary co to za teorie urodziles sie biedny pozostajesz biedny.Polska w zadnym
> razie nie byla biedna tak jak Tajwan Korea PD Malezja i inni.I co?Oni sa
>teraz bogaci.

Nie przesadzałbym z tym bogactwem bo tam jest jeszcze większe rozwarstwienie
pomiędzy posiadaniem i skrajną nędzą. Zastanów się co napisałeś.
A w przypadku Kerei jak byśmy policzyli ile tam zostało wpompowanych pieniędzy
z zewnątrz i porównali z tym co zostało "wpompowane" w Polskę to dla Polski
napewno wyjdzie mniej.
> Nie prawa ekonomii sa wszedzie takie same.:o)))Inaczej nie byly by prawami
> ekonomii a prawami ekonomii amerykanskiej japonskiej itd.:o)))A nad
> nieudacznikami TRZEBA sie litowac...

Te same prawa ekonomii niestety nie wszędzie jednak funkcjonują tak samo.
Jeszcze raz podkreślam różne mentalności ludzi, różne zapatrywania na
zarabianie na stosunek do pracy (dla jednych praca to jakaś przyjemność a dla
drugich to aby starczyło na wódę i w drugiej kolejności na chleb). Nie można
przecież porównywać pracowitości Japończyków z pracowitością Polaków.
Sam stwierdzasz,że nad nieudacznikami nie można się litować. Trudny pieniądz
spowodował, że ludzie zaczęli szanować pracę, że można istniejące najsilniejsze
zakłady oczyścić z leni, nierobów i bumelantów. Do niedawna nie zawsze było to
możliwe. Z drugiej strony też się wypowiadzałem, że trochę socjalu (marchewki)
też jest potrzebne.

I na zakończenie. Ty uważasz , że jedyną słuszną wiedzą i decydującą o
wszystkim jest ekonomia. Już raz pisałem, trochę pokory. Na poziom gospodarczy
składa się wiele dziedzin wiedzy. Swego czasu na studiach (politechnicznych)z
ekonomii zapoznawałem się z "jedyną słuszną doktryną" ekonomistów mówiącą, że
ekonomia składa się z dwóch ekonomii, ekonomii socjalizmu i ekonomii
kapitalizmu a najprawdziwsza wiedza z tych ekonomii znajduje się w tzw. "Cegle"
czyli książce napisanej pod przewodnictwem prof. Szeflera. I co pomylił się ten
facet czy nie? też ponoć ekonomista.

[Gość: robi]

Panie Smutny,

ponieważ jak rozumiem wychodzi Pan z założenia,że na ekonomii zna sie każdy,
uwaąa Pan krytyków odchodzącej RPP za ignorantów. Otóż powiem Panu, że
polityka wyskokich stóp procentowych była wielkim dobrodziejstwem...dla
banków. Marże odsetkowe były nienaturalnie wysokie, mozna więc było mieć
równiez wysokie koszty. To, co było dobre dla mojego pracodawcy, było jednak
wysoce niekorzystne dla klientów. Oczywiście nie wszsytkich - generalnie
jednak polska gospodarka potrzebuje kapitału, a więc kredytów. Wysoka cena
kredytu niewątpliwie limitowała do niego dostęp, ponieważ obniżała zdolność
kredytową kredytobiorców. Ponadto projekty inwestycyjne musiały wykazywać się
bardzo wysokimi stopami zwrotu, aby opłacało się je finansować kredytem
bankowym. To ograniczyło inwestycje, a w rezultacie zatrudnienie.
Wysokie oprocentowanie depozytów nie zachęcało do inwestycji również firm
dysponujących nadwyżkami, bo po co ryzkować, jeżeli jeszce nie tak dawno na
zwykłej lokacie mozna było osiągnąć rentowność powyżej 15% p.a.
Takie to były czasy - dla banków raj, dla firm - koszmar. Teraz cierpią banki,
bo marża odsetkowa leci na łep na szyje, stąd fala restrukturyzacji kosztów i
zwolnień. Ale wreszcie zaczyna być normalnie.

[Gość: Smutny]

Przecież to za tej rady odsetki sukcesywnie spadały chociaż bardzo wolo (i
dobrze) i przyznam, ze są nadal bardzo wysokie. Moje zdanie jest tylko takie,
że jak spadną zbyt szybko to zawsze znajdzie się ktoś kto przy szybkich
zmianach zabawi się w spekulację a nie w produkcję. Sam jak będzę wiedział o
szybkich zmianach, które mają wpływ na kursy walut (obieg zamknięty jak to ktoś
wcześniej powiedział) to to wykorzystam do maksimum tzn. do poziomu posiadanych
przeze mnie środków i do możliwości otrzymania szybkiego krótkoterminowego
kredytu. To jest legalna spekulacja i od tego towaru nie przybywa. Towar trzeba
niestety wyprodukować i jeszcze sprzedać, a to są procesy długofalowe i dla
nich potrzebny stabilny pieniądz.

[Gość: deLUC]

> Przecież to za tej rady odsetki sukcesywnie spadały chociaż bardzo wolo (i
> dobrze)
Wlasnie, nie Smutny - latwo jest wciskac banialuki masom:
Po pierwsze
inflacja w warunkach spadku popytu podlega samotlumieniu, wiec strategia malych,
rzadkich obnizek stop miala tak naprawde na celu obrone kursu zlotowki, ktory
byl ewidentnie przewartosciowany - ba, w mediach trwalo pranie mozgu w wykonaniu
panow Rybinskiego i Jankowiaka ktorzy wrecz pieli "o kursie na konwergencje" i
naturalnej tendencji do umacniania sie zlotego z tego powodu - wiec RPP
gwarantowala po prostu wysoka zyskowanosc inwestycji w obligacje i tyle
Po drugie
powodowalo, to wysokie koszty finansowe firm, trudny dostep do kredytow i
mordercza cenowa konkurencje ze strony produktow z zagranicy - w efekcie
bankructwa i zwolnienia, zalamanie sie calych branz vide budownictwo
W efekcie polska gospodarka stala sie po prostu mniej konkurencyjna - to nie
Stany, tu firma pada wchodzi importer.
Po trzecie
cala masa innych rzeczy, o ktorych nie chce mi sie pisac
bo to i tak jak grochem o sciane i tak bedziesz obstawal przy swoim ...
<ciach>

PS. Pozdrawiam Robi, aha pracowalem w unicredito bandito i u kota:)

[robisc]

Aha, podejrzewałem Cię o pracę dla Kota lub Pacuka. Ja zresztą karierę
ropoczynałem w BG, który Kot zniszczył. "Dokonania" starej rady widze w podobny
sposób jak TY, chociaż obecnie wiele bym dał aby ten skład pozostał. szykuje
nam się replika KRRiT. Ciekawe, kto zostanie Czarzastym?

deLuc - zapraszam

[Gość: robi]

Zapraszam Cię w wolnej chwili na moje forum. Spotkasz tam znajomych równiez z
Gospodarki. Niestety trzeba się zalogować. Forum istnieje już prawie miesiąc i
może się pochwalić ponad 540 postami.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15778

Pozdrawiam
robi

Znow rekord balwanstwa BRv

[komentator]

Jedyna nadzieja ze nowa RPP i w ogole calosc polityki ekonomicznej bedzie
musiala przestrzegac standartow strefy euro a Bruksela bedzie nad tym
czuwala. A w ogole to byle do euro bo wtedy czesc zamieszania sie skonczy.

[Gość: Maki]

komentator napisała:

>
> Jedyna nadzieja ze nowa RPP i w ogole calosc polityki ekonomicznej bedzie
> musiala przestrzegac standartow strefy euro a Bruksela bedzie nad tym
> czuwala. A w ogole to byle do euro bo wtedy czesc zamieszania sie skonczy.

Święta racja, jak najszybciej do strefy euro. Popieram myślą i sercem.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

O tak pedem do Eurozguby.Trudno tu mowic o mysli za to serca za duzo... :o)))

[Gość: pawel-l]

Przypominam że powodem wysokich stóp był wysoki deficyt handlowy (który jest
skutkiem że w gospodarce jest za dużo pieniądza) i wysoki deficyt budżetowy.
Przez ostatnie lata podaż kredytów w gospodarce cały czas była dodatnia.

Poza tym skąd mieliśmy wziąć pieniądze na większą ilość kredytów ?
Z pożyczek z zagranicy czy z drukarni ?

[emes-nju]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Przypominam że powodem wysokich stóp był wysoki deficyt handlowy (który jest
> skutkiem że w gospodarce jest za dużo pieniądza) i wysoki deficyt budżetowy.
> Przez ostatnie lata podaż kredytów w gospodarce cały czas była dodatnia.
>
> Poza tym skąd mieliśmy wziąć pieniądze na większą ilość kredytów ?
> Z pożyczek z zagranicy czy z drukarni ?


Nie wazne skad! Wazne, ze ludziom sie nalezy i trzeba dac! Najlepiej przy
odsetkach GRUBO ponizej inflacji.

Kto by sie tam zastanawial nad takimi drobiazgami jak np. wplyw wzrostu
deficytu na chec udzialania kredytow przedsiebiorstwom i zwyklym ludziom...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

To chyba bylo troche inaczej.Wysokie stopy mialy pomagac w genialnym planie
schladzania a DOPIERO POZNIEJ POJAWIL SIE DEFICYT.Czyli jak widac to tylko
tlumaczenia i to glupie...

Jak zwykle Smutny

[Gość: JOrl]

Gość portalu: Smutny napisał(a):


> Na zakończenie chciałby Ci uzmysłowić, że wszelkie prognozy wskazują na to iż
w
>
> niedalekiej przyszłości tylko około 7% ludzi będzie związana z produkcją i
> będzie to wystarczało do zaspokojenia potrzeb Świata, reszta będzie musiała
się
>
> zadowolić wszelkiego rodzaju szerokopojętymi usługami jeżeli chce być
potrzebna
>
> w społeczeństwie. Te miejsca pracy będą musieli wymyśleć sobie sami a nie


Jak zwykle Smutny powtarzasz bezmyslnie, bo bez analizy cos tam uslyszanego.
Niby z tym spadkiem miejsc pracy w bezposredniej produkcji jakoby prawda. Ale
jak to jest dokladnie?
Popatrzmy na USA. Ten przodujacy w tym zakresie.
Zastanowiles sie moze czy te Twoje 7% pracujacych w produkcji w USA WYPRODUKUJA
te towary zuzywane przez cale ich spoleczenstwo? Dobre pytanie, prawda? Jakbys
odpowiedzial, drogi Smutny? Powinienes odpowiedziec TAK. A ja twierdze NIE!
Po prostu takie USA IMPORTUJE te wyprodukowane gdzies INDZIEJ towary! Za darmo!
Wiec z jednej strony fakt jest, ze sie w takich USA sie produkcja zmniejsza,
ale DLATEGO, ze inne miliardy ludzi dla nich pracuja!
Nic nowego pod sloncem. W Starym Rzymie jego obywatele tez byli w duzym
zakresie bezrobotni. Towary plynely statkami z calego podbitego przez nich
Swiata. A temu pospolstwu dawano od panstwa "chleb i igrzyska".
Wtedy jacys Smutni po lacinie pisali takie same "prawdy" jak Ty.
Ale historia sie dwa razy nie powtarza. I USA to nie Rzym. Chociaz chcialaby.
Pozdrowienia

[Gość: wert]

RPP obniżyła inflację i to jest jej sukces. W Polsce o oprocentowaniu kredytów
dla ludzi i firm w mniejszym stopniu decydują stopy RPP a w dużo większym
gigantyczne potrzeby kredytowe rządu. Poczytajcie sobie ustawę budżetową.
Sumując rzeczywisty deficyt budżetowy + rolowanie obligacji z poprzednich lat +
spłaty zadłużenia rząd musi pożyczyć grubo ponad 120 mld pln. To są 4 miliony
kredytów po 30 000 pln. I państwo musi zaproponować oprocentowanie rzędu 6%.
Skoro banki zarabiają 6% właściwie bez kosztów to na ile procent ustawią
oprocentowanie kredytów konsumpcyjnych? Stąd macie te 12-15% na kredytach
konsumpcyjnych.

Smutny a 7%

[Gość: JOrl]

Znowu Smutego cytat:
>P.S. dla JOrla
>JOrl te 7% to hipoteza w skali globalnej a nie w odniesieniu do konkretnych
>krajów Świata.

Typowa smutna glupota. Zreszta powszechna tez na tym forum. U innych.
Ale do 7%. Jesli to ma byc w stosunku do Swiata ze te 7% ma produkowac dla
reszty, to znaczy, ze w pewnych krajach bedzie nawet mniej jak 7% a w innych
wiecej, prawda? Bo przeciez uwaza sie, ze najwyzej rozwiniete kraje swiata maja
procentowo mniej jak te troche nizej. I znowu przodujacy jest napewno USA.
Zapytaj ems-nju. On Ci to wytlumaczy. Bo mi juz tez tlumaczyl.
Z tego wynika, ze w USA bedzie mniej jak 7%, prawda? No ile? Powiedzmy np. ze
4%. Albo ile?
Wiec znowu moje to samo pytanie. Czy te 4% w USA produkujace towary (nie
uslugi, czyszczenie butow itp) bedzie produkowalo taka mase towarow, jaka USA
bedzie wtedy zuzywalo?
Ja poprzednio u Ciebie widzialem, ze te 7% mialo byc do Swiata. Umiem czytac.
Ale specjalnie przyjelem 7%do USA. Aby Tobie, drogi Smutny "dac szanse" jeszcze
lepiej wlezsc w te Twojej idiotyczne rozumowanie. I to bezmyslnie, jak to u
Ciebie w zwyczaju, zrobiles.
Nie drogi Smutny, wysoko rozwiniete kraje usiluja wlasnie (i to dotyczy glownie
USA) dac sobie PRODUKOWAC towary w innych krajach. I importowac ZA DARMO. Bo
przeciez trwaly, zwiekszajacy sie do tego deficyt handlowa nic innego nie
znaczy, ze to jest ZA DARMO. Bo NIGDY te pieniadze USA NIE ODDA! Bo to by
znaczylo, ze by musial w USA sie gwaltownie przemysl zwiekszyc, i wiele lat USA
musialaby miec ogromne nadwyzki handlowe.
Czyli by musialy nie zmniejszac przemyslu do tych Twoich 4% a odwrotnie
zwiekszac!.

Nastepny problem. Znowu smutny cytat:
>Juz dzisiaj 2 operatorów maszyny moze zastapic cala fabryke np. sprzed 25 lat.

Slysze to dosc czesto. U roznych. Znowu typowa, wynikajaca z niewiedzy i
bezmyslnosci glupota. Fakt, nawet te proporcje moga byc sluszne. Tylko, ze aby
te maszyny zaprojektowac i wyprodukowac, poza ta fabryka MUSIALO powstac wiele
miejsc pracy! Na tym polega rozwoj. W fabrykach wytwarzajacych cos tam sie
zatrudnienie w niskokwalifikowanych pracach zmniejsza, ale POWSTAJA gdzies nowe
fabryki z wyzej kwalifikowanymi pracami.
Wlasnie to powoduje postep zwlaszcza w krajach 1 Swiata.
Ale Ty, drogi Smutny wlasnie NIE rozumiesz co znaczy konstruowac te maszyny.
Ktore obslugujesz. Wydaje sie Tobie chyba, ze Marsjanie je zrzucaja. A ja
wlasnie siedze w przemysle tych maszyn. I ten przemysl sie rozwija.

Tak przy okazji. Wlasnie dlatego jak w 1 Swiecie unowoczesnia sie maszyny
produkujace, zmniejszajace zatrudnienie w bezposredniej produkcji to w zamian
powstaja miejsca pracy w fabrykach je produkujace i konstruujace. Ludzie sa
przesuwani do prac wyzej kwalifikowanych. I tak sie kraj unowoczesnia. Ale w
kraju, jak w Polsce, gdzie unowoczesnia sie fabryki produkujace, ale w zamian
za to NIE powstaja fabryki, ktore te maszyny konstruuja i produkuja, powstaje
gospodarka nie majaca szans na 1 Swiat. I o tym ja juz od lat tu pisze.
Ale ja wiem, ze to jest trudna do zrozumienia. Nie wiem dlaczego, ale tak jest.

Pozdrowienia

Smutny a bezrobocie w Wlkp

[Gość: JOrl]

Drogi Smutny, jak jeszcze nie poznales mojej argumentacji napisales przed kilku
tygodniami nastepujaca:
>Pamietamy jakim to krajem
>mlekiem i miodem plynacym mielismy byc po z mianie wartosci euro z 3,80 na
ɰ,00-
ɰ,20. I co obecnie mamy juz 4,70 i widmo plajty systemu finansowego w Polsce.
>Bezrobocie rosnie wiele zakladów z zalogami ponad 1000 osobowymi wpada w
>spirale dlugów i braku wyplacalnosci. Emigracyjny cwaniaczku popatrz na jedno
>z
>lepiej radzacych sobie województw, na woj. wielkopolskie. Popatrz co sie
>zacznie dziac w ciagu najblizszych 3 miesiecy. Popatrz na Wrzesnie, Ostrów
>Wlkp., Kalisz, Konin, Leszno, i kilka mniejszych miast. W krótkim czasie okolo
ᡂ 000 ludzi straci prace.

Z tego jednoznacznie wynika, ze spadek PLN do € wg. Ciebie powoduje recesje w
Polsce. A dokladnie piszesz o Wlkp.

A teraz cytat z terazniejszego postu:
>Na marginesie moge Ci
>zakomunikowac, ze przy obecnym poziomie inflacji dwie firmy rozpoczely w moim
>miescie zatrudniac ludzi (z dzialu produkcji srodków produkcji). Jedna z nich
>ma zatrudnic dodatkowo do 2007 r okolo 700 osób ( w tym roku 200) druga
>przyjmie polowe tego. Nawet w skali Poznania jest to ilosc nie do pogardzenia.

No wiec jak jest Smutny? Mialo byc gwaltowne wyrzucanie ludzi z pracy , a jest
przyjmowanie!

Znowu Ty, drogi Smutny:
>(Jorl sie na mnie zdenerwuje)

Tak, moglbym sie naprawde na Ciebie zdenerwowac. Ale dlatego ze CIAGLE KLAMIESZ!
To wynika z Twoich cytatow powyzej. Zreszta w naszych dyskusjach w wielu
przypadkach.
Ale ja mysle, ze w Polsce Montownie im. Balcerowicza faktycznie przyjmuja teraz
ludzi do pracy. I tak mialo byc. Pytanie tylko jak dlugo. Bo zaczyna sie
przesuwanie na Ukraine. Conajmniej ja to czytam w fachowej prasie niemieckiej.

A tak naprawde co Ty chcesz z tymi kursami walut, drogi Smutny? Przeciez PLN
traci do €, ale zyskuje do $! A co Ty bys chcial? Przeciez jakby NIE tracil do
€ to by $ bylby moze ze 3 PLN. A Ty ciagle trabisz, ze najlepiej jest, jesli
kursy walut sa stale. A przeciez SIE NIE DA trzymac staly kurs PLN do $ i €
JEDNOCZESNIE!
No chyba, ze Polska zakaze zmian $/€! Ale ja mysle, ze troche Polska ma za
krotkie rece na cos takiego, prawda?

Oczywiscie jasne jest, chociaz nie chcesz sie do tego przyznac, ze problem z
wzrostem € do PLN polega na tym, ze ten Twoj Szef, jeden z NAJBOGATSZYCH ludzi
w Polsce siedzi po prostu na ogromnych kredytach w € na maszyny i jako ze
dochody ma glownie w PLN musi na % coraz wiecej PLN wydawac. Ale jak jest taki
bogaty, to o co chodzi?
A moze nie jest taki bogaty? I tak naprawde ma majatek MINUS?

Tak, drogi Smutny, jak sie klamie to jest wszystko niespojne. I nielogiczne.
Jak u Ciebie.
Po prostu najlepiej nie klam.

Pozdrowinia

JOrl skoro jesteś mniej niż zero to

[Gość: Smutny]

Ci wytłumaczę jak krowie na rowie

Jak Tobie kieszonkowiec wyciągnie 20% poborów z kieszeni to też to odczujesz.
Jak póżniej będzie kradł innemu to tamten to odczuje a Tobie jednak z tego
tytułu nie przybędzie chyba, ze sam zaczniesz kraść.

Gwałtowna zmiana Euro z 3.80 na 4,70 niewątpliwie niektórym dała a niestety
innym zabrała. Najwięcej jednak dała spekulantom, którzy przygotowali na tę
okazję kasę. Jeżeli taki ruch był konieczny (a nie jestem pewien) to tylko
dewaluacja z dnia na dzień. Dla mnie i mojej firmy nie jest ważna relacja
pomiędzy walutami ale jest ważna stabilność wartości i relacji. Nie zamierzamy
zarabiać na spekulacjach bankowych a na produkcji i sprzedaży tego co
wyprodukowaliśmy. Niewątpliwie na sprzedaży towaru do Niemiec w przypadku
wzrostu wartości Euro zarobiliśmy dodatkowo ale z ogólnopolskiej kasy
spekulanci międzynarodowi w tym także Twoi Ziomkowie wyciągnęli trochę kasy i
to też przyczyniło się niestety do ogólnopolskiej tendencję do wzrostu
bezrobocia. Przy odwrotnym ruchu walut także któreś firmy zarobią ale także
część kasy pójdzie na spekulantów w tym także dla Twoich Ziomków. Oto cała
tajemnica dlaczego Ty byś się cieszył jak waluta w Polsce jest gorąca. Twoje
pobory zależa widać od tego ile zapłacą Ci Twoi mocodawcy od siania zamętu w
Polsce.
Jako NACZELNY KŁAMCA TEGO FORUM delikatnie pominąłeś kontekst wypowiedzi i
połączenie z osobą pana Belki, który próbował manipulować walutą i częściowo
udało mu się zaszkodzić Polsce. Na szczęście popularność jego i jego
ugrupowania politycznego spada do zera a liczebnośc Partii topniej do 50%. Tak
na marginesie to jako poznański volksdeutsch powinieneś wiedzie, że na terenie
Poznania istnieją firmy produkujące środki produkcji. Proponowałe Ci kiedyś
Polskie Książki Telefoniczne. Acha znów zapomniałem, że Wy przyszywani Niemcy
macie siać propagandę, że w Polsce nie ma telefonów, nie ma domów
jednorodzinnych, nie ma fabryk, nie ma myśli technicznej i nie ma wogóle nic
poza kopalniami węgla kamiennego. Na dodatek w Niemczech nie ma firm
międzynarodowych a wszystko co jest tam robione to jest rdzennie niemieckie.
Popatrz sobie na te rdzennie niemieckie firmy jakie są udziały kapitału
międzynarodowego. Nie udawał i nie wciskaj kitu ludziom, że to nieprawda. Znów
zapomniałem że za to Ci płacą.

Pozrawiam Smutny

P.S. Czy zrobiłeś już wizję lokalną w Górach Izerskich. Najlepiej to widzać
jednak w lecie bo snieg nie przykrywa kikutów drzew.

Do Jorla na marginesie.

[Gość: Smutny]

Będą swego czasu w Wiedniu spotkałem pół-Polkę z pochodzenia (jej ojciec był
Polakiem z Krakowa - według mnie polskim Żydem- nie ma tutaj żadnych podtekstów
bo osobiście lubię Żydów chociaż nie zawsze się z nimi zgadzam), która obecnie
mieszka w Wiedniu i jest tam jest przewodnikiem polskich wycieczek. Pani ta
mówi doskonałą polszczyzną z rozrzewnieniem wspomina dzieciństwo spędzone w
Polsce. Jednym z ciekawszych miejsc do zwiedzania według tej Pani była
trupiarnia (katakumby)Hohenzollernów. Zachwycała się wielkością dynastii i
wysławiała ich wielkość. W tym momencie czuła sie Austriaczką pełną gębą. Wiesz
co mi to przypomina? Dwoistoś światła: korpuskularną i cząsteczkową jego
budowę. Oczywiście przypomina mi to także Ciebie i wielu Polaków (niestety),
którzy w zależnosci od punktu siedzenia raz plują na Polskę i Polaków a raz
głaszczą jak czegoś od tych Polaków potrzebują.
Z punktu widzenia Austriaków Hohenzollernowie to byli wielcy ludzie bo dali
swojemu społeczeństwu jedzenie i igrzyska. Z punktu Polaków byli to jednak
krwiopijcy i zbrodniarze. Rzym upadł, Hohenzollernowie wymarli. Nie chcę Ciebie
straszyć ale czarno widzę dla narodów niemieckojęzycznych bo tam aż roi się od
Turków, Wietnamczyków i Niemco-Polaków takich jak Ty a Niemcy (i Ty) propagują
życie solo.

Pozdrawiam Smutny
P.S. Przepraszam innych forumowiczów, że zboczyłem trochę z tematu

[Gość: Smutny]

mały błąd, powinno być

co mi to przypomina? Dwoistoś światła: korpuskularną i falową jego
budowę. Oczywiście przypomina mi to także Ciebie i wielu Polaków (niestety),

a niestety jest
> co mi to przypomina? Dwoistoś światła: korpuskularną i cząsteczkową jego
> budowę. Oczywiście przypomina mi to także Ciebie i wielu Polaków (niestety),

Jeszcze raz pozdrawiam Smutny

[Gość: el matador]

pracowałem w wielu polskich bankach nawet z osobistą sekretarką Balcerowicza i
oceniam jego,jego doradców poniżej wszelkich dostępnych negatywnych ocen.
Będąc Ministrem Finansów,pomijając jego rolę w aferze FOZZ oraz aferze ART"B"
wykazał się dogmatycznym uczepieniem angielskich i amerykańskich zasad
sterowania rynkiem finansowo-bankowym według recept chlopców z Chicago
(Friedman,Sachs i inni)które teraz okazują się byc stekiem bzdur.zdałem wiele
egzaminów maklerskich i bankowych i znam system bankowy niejako od
wewnątrz.podtrzymuje sowją tezę iż był złym Ministrem Finansów i jest złym
szefem NBP.przykładowo jeden z nawiedzonych przeze mnie banków mia consulting
i engineering finansowy z londynu by po kilku miesiącach zmienić pod wpływem
zatrudnionych tam ub-eków calą strategię i wymienić ją na towarzyszy ze stasi
od commerzbanku.cały pana system finansowy towarzyszu Balcerowicz to nic
innego jak krycie plechów chamom z bezpieki a niezadna polityka twardego
pieniądza,za dużo sie na to własnymi oczyma napatrzyłem.jest to istna stajna
rosyjskiego i tel-awiwowskiego Augiasza.O ubezpieceniach nie wspomne bo moge
nie dożyć chwili ukończenia pisanego w tej chwili gospodarco-wyborcego postu
internetowego.Balagan,brak nadzoru bankowego,brak sprawdzania bilanów
banków,podwójna bilansowość bankowa(bilanse wenetrzne i bianse na wymos).
gdyby rzeczysiście NIK oraz UOP działały skutecznie to Panie Balcerowicz
siedzialby Pan już dawno za kratkami za brak nadzoru bankowego i uleganie
wpływom róznych znajomków z kużni kadr socjalizmu to jest z osławionego SGPiS-
u.
aż dziw ,że Francja i krypto-hitlerowskie frankfurckie Niemcy za pomoca tajnej
agentury nie sprawdziły przed przyjęciem do Unii całej tej wspaniale
nadzorowanej przez NBP stajni Augiasza.Z takim systemem bankowum do UNII - to
wręcz nieutulony śmiech na
sali egzegutywy PZPR której żeś był I=szym sekretarzem na SGH/SGP-isie,
Glupota szczególnie Francuzóów polega na przyjmowaniu deklaracji Balcerowica o
stanie sytemu bankowego jako dorej monety a dzialań RPP jako wspaniałego
aeropagu mędrcow a jest to aeropag partyjniakow i niedouczonych i nie
obeznanych z najnowocześniejszą praktyka bankową i engineeringiem finansowym
chamskich dyletantów.sam fakt że nie istnieje finansowanie polskiego eksportu
na rynek rosyjski(wraz z kuke)powinno każdemu normalnemu ekonomiście rzucić
smugę cienia na praktyki NBP i rzeczywisty stan jakości akcji kredytowej
podległych mu banków.tam gdzie brak strategii i chaos(uczepienie się bankow
obligacji skarbu państwa,bonów skarbowych ,obligacji itp,) tam Wasza partyjna
egzekutywa,to samo z finansowaniem sfery high technologii,kredyt na pampersy i
sracz zawsze od Was uzyskam na coś ambitnego rozwijającego gospodarkę Polski
nie,jesteście niczym innym jak obcą bezczelną agenturą sprzedającą za drobne
moniaki interes narodowy Polski za marny amerykański grosz.Byłem dobrym
obserwatorem i horror balcerowiczowskiego systemyu bankwo-finansowo-
ubezpieczeniowego zakrywającego się tajemnica bankową zachowam az po swój
grób.nalepsza powiść thriller amerykański nie oddaje emanującej z tego systemu
grozy i walki na śmierć i życie obcych wywiadów gospodarczych.GW ze swoją
tzw.publicystyką śledczą nie ma niestety wtyczek w bankowości i
ubezpieczeniach a było by o czym,mrożące krew w żyłach historie,pokazać calemu
polskiemu społeczeństwu jeszcze przed wkroczeniem Polski do Unii.

Do el matadora

[Gość: robi]

Pracuję 10 lat w bankowości i częściowo potwierdzam Twoje słowa. Częściowo, bo
jestem na pierwszej linii tj. pracy z klientem i nie mam dostępu do tajnych
informacji, które dostępne są jedynie w centralach banków. Zajmując się
bankowością korporacyjną miałem jednak sporo możliwści zaobserwować to i ow.
System bankowy w Polsce jest antynarodowy i nastawiony wyłącznie na
wysysanie z kraju kapitałów. Nikogo tu nie obchodzi wspieranie krajoweego
biznesu. Świetnie mają się natomist wielkie korporacje zagraniczne, które
korzystają z wszelkich możliwych przywilejów. Jednak nie jest to wyłącznie
wina NBP, ale w dużej części kolejnych rządów, które doprowadziły do
sprzedarzy zagranicznym inwestorom prawie całego sektora.

[Gość: el matador]

-tej.......
w bankowości i w ubezpieczeniach w kórych pracowałem roiło się od wląśnie
owych smutnych,prowokatorów gospodarczych i członków WSI oraz byłęj bezpieki
chronionych jak egzotyczne rośliny przez Balcerowicza.Rozumiem byłeś
komunistycznym zbitem i mordercom ale co masz chłopie ze wspołczesną
bankowością i ubezpieczeniami do czynienia?niestety dobór kadr był wedlug
żelaznego klucza:albo kgb albo spalony przez powstanie nrd agent statsi
działąjący w bankowości zachodnioniemieckiej albo stażowiec partyjny z usa po
stypendium uzgodnionym przez polską bezpiekę i cia/fbi bo przecoiez wicie nowe
kadry trza kuć.poziom merytoryczny bliskie zeru Farrehneita,potem rozsypka
calego systemu bankowego,fatalna polityka nadzoru GPW i nadzoru nad
ubezpieczeniami prowadzona przez tłusta świnię jakiegoś teżUB-eka Monkiewica
czy też innego,no może specjaliści z NBP z nadzoru bankowego to fachowe
kadry,przedwojenni fachowvcy co to by mogli pracę w banku żyda Askanazego czy
Rotschilda we Wiedniu lub staromodnym ale solidnym Paryżu prace dostać,reszta
to autentyczna kryminalna,ubecka,nasączona wtyczkami z Lubianki (Moskwa) papka
pod kontrolą służb amerykańskich zainteresownaych w tym balaganie.

Zawsze milo posluchac kogos z wiedza.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Bo czytanie postow stylu ,,wprawdzie nie jestem ekonomista ale... Balcerowicz i
RPP to geniusze'' niestety wprowadza w czlowieka w ponury nastroj.Uswiadamia on
sobie,ze tego typu postawy maja glos decydujacy u nas.Na ekonomii znaja sie
publicysci dziennikarki prezenterki tv szkoda ze nie modelki czy aktorki.Tylko
jakos nie slychac zachwytow nad Balcerowiczem i RPP ze strony profesorow
ekonomii MIMO istniejacej w kazdym srodowisku SOLIDARNOSCI ZAWODOWEJ.To
charakterystyczne i wiecej mowi niz tysiace slow.

[Gość: Smutny]

Naukawe to co mówisz.
Ja nie muszę być ekonomistą bo jestem technokratą i warunki finanse stworzone
przez ekonomistów mają mi odpowiadać i nie przeszkadzać w produkcji. Tak się
składa, że w przypadku firmy w której pracuję uważamy, że stabilność pieniądza
jest czynnikiem korzystnym dla nas i naszej firmy, prywatnie też tak wolę. Ty
zaś silisz się na górnolotny bełkot ekonomiczny, zapominasz tylko, że to wasze
genialne środowisko w całym okresie powojennym potrafiło tylko produkować
gigantyczną inflacje a za komuny dodatkowo sztuczne kursy walut dzięki, którym
powstawały fortuny. W ostatnich czasach też są takie próby aby doprowadzać do
dużych wahań i na tym zarabiać. A skąd towar, nie wiesz przypadkiem? Może z
podatku liniowego albo ze zwolnień od podatku środowiska ekonomistów? A może z
kolejnych furtek dla wtajemniczonych w przepisach finansowych czy celnych?
Czemu my w tych warunkach stabilnej złotówki potrafimy produkować i sprzedawać,
i na dodatek inwestować zwiększając ilość miejsc pracy? Idzie to bardzo powoli
ale sukcesywnie, co roku jakaś inwestycja. Ktoś Ci nawkładał do głowy, że
ekonomia to taki kapelusz iluzjonisty, z którego można coś wyciągnąć nic do
niego nie wkładając. Nie wkładaj mi do ust słów, że mówię iż jest doskonale.
Przeciwnie jest kiepsko (jak w całej Europie) ale trzeba pracować, tworzyć i
zmieniać rzeczywistość a nie biadolić i zazdrościć innym. Czy jesteś
z "SAMOOBRONY"?

Pozdrawiam Smutny

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Stary uswiadom sobie ze aby sie wypowiadac o gospodarce trzeba znac ekonomie i
to makro.Zeby miec firme wystarczy pilnowac aby przychody byly wyzsze od
rozchodow.Do tego nie trzeba byc ekonomista.A o samoobronie szkoda gadac.

Naprawdę bardzo milo posluchac kogos z wiedza.

[Gość: Smutny]

> Stary uswiadom sobie ze aby sie wypowiadac o gospodarce trzeba znac ekonomie
i
> to makro.Zeby miec firme wystarczy pilnowac aby przychody byly wyzsze od
> rozchodow.Do tego nie trzeba byc ekonomista.

Kolego to Ty trywializujesz. To właśnie przez takich ludzi, którzy widza tylko
swoją dziedzinę, w której się wykształcili a pozostałe według nich są proste
jak sznurek w kieszeni mamy taką zapaść w gospodarce.

Ja odpowiem Twoimi słowami.

Stary uświadom sobie, że w ekonomii nie trzeba się znać na niczym. Żeby
ekonomia funkcjonowała wystarczy pilnować kursów walut. Gdy waluty są tanie
należy je kupować a sprzedawać gdy są drogie. Wystarczy w ten sposób pilnować
aby przychody były wyższe od rozchodów. Do tego nie trzeba wiedzy.

Pozdrawiam Smutny

[Gość: ,]

Popelniles Smutny o jeden tekst za daleko.

"uświadom sobie, że w ekonomii nie trzeba się znać na niczym. Żeby
ekonomia funkcjonowała wystarczy pilnować kursów walut. Gdy waluty są tanie
należy je kupować a sprzedawać gdy są drogie. Wystarczy w ten sposób pilnować
aby przychody były wyższe od rozchodów. Do tego nie trzeba wiedzy."


Wiesz, naraziles mi sie tym okropnie.-))
Czy moge zadac ci podchwytliwe pytanie?
Proste pytanie, poniewaz uwazasz, ze do tego nie trzeba wiedzy...

KIEDY WALUTY SA TANIE, A KIEDY SA DROGIE??????

Czy wedlug CIEBIE dolar jest drogi czy tani?
Jak myslisz?

[Gość: Smutny]

Przecinku a nie zauważyłeś, że ten tekst był tylko i wyłacznie złośliwością z
mojej strony w stosunku do wypowiedzi przedmówcy? Rusz głową.

Załączam pozdrowienia.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

To byla zlosliwosc wykazujaca twoja niewiedze.Bo gospodarka nie sprowadza sie
do kursu walut natomiast ekonomia w przedsiebiorstwie sprowadza sie do
przychodow i rozchodow.Nic wiecej z ekonomii w przedsiebiorstwach nie ma.Jak
widze nawet z ekonomika przedsiebiorstwa masz klopoty...O czym wobec tego
chcesz rozmawiac???

Oj naprawdę bardzo milo posluchac kogos z wiedza.

[Gość: Smutny]

> To byla zlosliwosc wykazujaca twoja niewiedze.Bo gospodarka nie sprowadza sie
> do kursu walut natomiast ekonomia w przedsiebiorstwie sprowadza sie do
> przychodow i rozchodow.Nic wiecej z ekonomii w przedsiebiorstwach nie ma.Jak
> widze nawet z ekonomika przedsiebiorstwa masz klopoty...O czym wobec tego
> chcesz rozmawiac???
A to była złośliwość wskazująca że w sprawach funkcjonowania przedsiębiorstwa
jesteś zupełnym dyletantem. Wiesz co najwyżej jak funkcjonuje przedsiębiorstwo
oparte na małej ksiegowości a i w to zaczynam wątpić. Upraszczanie
funkcjonowania przedsiębiorstwa do ekonomiki do przychodów i rozchodów
wskazuje, że jesteś ksiązkowym teoretykiem a twoja praca sprowadza się do
przewracania papierów w jakimś banku i szpanowania na światowca.

Pozdrawiam Smutny

P.S. "Samochwała w kącie stała"

Ile ty masz lat???

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Bo sadzac po wypowiedziach jakies 16.Proste pytanie.Co poza przychodami i
rozchodami jest ekonomia w przedsiebiorstwie?

[Gość: Smutny]

Kolego nie ośmieszaj. Już Tobie albo temu drugiemu mądrali pisałem, ze chyba
jesteście z pod znaku prof Szeflera. Dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Jedno co na zakończenie mogę powiedzieć to dobrze, że takich jak Ty z daleka
trzyma się od możliwości decyzyjnych bo dopiero byśmy mieli pustynię
gospodarczą. Pisałem Ci także, że swoimi sztuczkami pseudoekonomicznymi możesz
karmić gawiedź akademicką obiecując, że znasz receptę na czarodziejskie
uzdrowienie czegoś co chorowało przez kilkadziesiąt lat. Ja ci mówię, że
recepta jest jedna pracować i jeszcze raz pracować, bo z dłubania w nosie nic
nie wyjdzie.

Pozdrowienia

P.S. Poczytał trochę na temat zarządzania. Proponuję Ci na początek abyś trochę
dokształcił się i przeczytał pozycję pod tytułem Podstawy Zarządzania
Organizacjami napisaną przez Profesora zarządzania Ricky'ego W Griffina z Texas
A&M University - w College of Business Administration oraz Graduate School of
Business.

Czyli nie dowiem sie?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Tego sie spodziewalem.Proste pytania sa najlepsze.

Repeat

[Gość: Smutny]

Kolego nie ośmieszaj. Już Tobie albo temu drugiemu mądrali pisałem, ze chyba
jesteście z pod znaku prof Szeflera. Dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.
Jedno co na zakończenie mogę powiedzieć to dobrze, że takich jak Ty z daleka
trzyma się od możliwości decyzyjnych bo dopiero byśmy mieli pustynię
gospodarczą. Pisałem Ci także, że swoimi sztuczkami pseudoekonomicznymi możesz
karmić gawiedź akademicką obiecując, że znasz receptę na czarodziejskie
uzdrowienie czegoś co chorowało przez kilkadziesiąt lat. Ja ci mówię, że
recepta jest jedna pracować i jeszcze raz pracować, bo z dłubania w nosie nic
nie wyjdzie.

Pozdrowienia

P.S. Poczytał trochę na temat zarządzania. Proponuję Ci na początek abyś trochę
dokształcił się i przeczytał pozycję pod tytułem Podstawy Zarządzania
Organizacjami napisaną przez Profesora zarządzania Ricky'ego W Griffina z Texas
A&M University - w College of Business Administration oraz Graduate School of
Business.

Odpowiesz na proste pytanie czy nie?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Powtorze.Co w przedsiebiorstwie jest ekonomia a nie znajduje sie w Przychodach
lub rozchodach firmy?Od razu wyjasniam zarzadzanie nie jest
ekonomia.Zarzadzanie mamy wszedzie-zarzadzanie oswiata,zarzadzanie
kultura,wojskiem.Wszedzie.Tam gdzie sa podwaladni sa i zardzajacy ale to
jeszcze nie ekonomia...

Odpowiesz na proste pytanie czy nie?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Powtorze.Co w przedsiebiorstwie jest ekonomia a nie znajduje sie w Przychodach
lub rozchodach firmy?Od razu wyjasniam zarzadzanie nie jest
ekonomia.Zarzadzanie mamy wszedzie-zarzadzanie oswiata,zarzadzanie
kultura,wojskiem.Wszedzie.Tam gdzie sa podwladni sa i zarzdzajacy ale to
jeszcze nie ekonomia...

To nie są tak proste sprawy jak sugerujesz.

[Gość: Smutny]

Ekonomia jest ekonomią a zarządzanie zarządzaniem. Chcę Ci tylko zwrócić uwagę,
że pezeceniasz ekonomię a bagatelizujesz inne dziedziny mające wpływ na poziom
życia gospodarczego. Odnoszę wrażenie, że ślizgasz się po zarządzaniu (mówię o
dziedzinie wiedzy). Według mnie dobry ekonomista powinien doskonale znać się na
zarządzaniu bo to nie tylko przychody i rozchody w firmie takiej czy innej
maści. Tak samo jak duże bezrobocie w Polsce nie jest wynikiem działania RPP.
Bezrobocie powstało przede wszystkim z tego, że ludzie stali się w fabrykach
niepotrzebni bo zastąpiły je w dużej mierze maszyny o ogromnych wydajnościach.
Mam przyjemność pracować w bardzo dużej fabryce spożywczej o zasięgu
ogólnokrajowym. Gwarantuję Ci, że dla nas posunięcia ekonomistów nie są
decydujące o tym czy będziemy się rozwijać czy nie (chociaż mają jakiś wpływ na
nas tak jak wypowiedzi i działania polityków). Wielu narzeka my jednak nadal
inwestujemy i zwiększamy zatrudnienie (nawet jak jest gorsza koniunktura). Dla
nas rynek krajowy stał się zbyt ciasny więc zmusza nas to do szukania rynków
zbytu poza krajem i jakoś się nam to udaje. Mamy dostęp do takich rynków jak
Niemcy,Izrael,Szwajcaria, Austria, Szwecja, Słowacja, Słowenia, Chorwacja,
W.Brytania, USA, Canada, (handel wymienny z Rosją - niebezpieczny rynek).
Ostatnio dokonaliśmy ciekawego udanego posunięcia, niestety nie mogę publicznie
o nim mówić aby przypadkiem nie zaszkodzić swojej firmie.

Naszemu społeczeństwu niestety trudniej jest się poruszać w kapitaliźmie bo
przez ostatatnie kilkadziesiąt lat było "czy sie stoi czy się leży 2000 się
należy" i nagle jak trzeba samemu o siebie zadbać to nie potrafi.

Na bezrobocie oprócz wydajności maszyn, ma także wpływ poziom intelektualny
społeczeństwa. Niestety zauważam obniżenie poziomu nauczania w kierunku
przedmiotów ścisłych (patrz nowa matura). Pozytywem jest za to uczenie się
większej ilosci społeczeństwa polskiego na poziomie wyższym. Nawet jak ten
poziom wyższy jest trochę niższy niż w minionym czasie to wydaje mi się, ze
moze to przynieść pozytywny skutek dla gospodarki polskiej. Jak widzisz
szanowny kolego to nie tylko ekonomia ma wpływ na bezrobocie, bo w śród tych
nowo wykształconych ludzi bedą napewno tacy, którzy bedą wymyślali prace
społecznie przydatne a nie koniecznie wymagające dużych inwestycji, może uda im
sie coś zaoszczędzić a to jest też zysk. Będą podpatrywalki lepszych od siebie
a to też jest jakiś zysk.

Kolejnym czynnikiem poza ekonomicznym na bezrobocie, jest wpływ polityków ich
wypowiedzi, działania nieformalne i powiązania z gospodarką (w tym korupcja).
Politycy mieli wpływ na zakup sprzętu wojskowego (f-16) i to spowodowało
zatrudnienie w ramach offsetu. U mnie w jednym z zakładów do 2007 roku wzrosnie
zatrudnie według danych na dzień dzisiejszy od 700-900 osób (w tym roku trwa
nabór na 200 miejsc). w drugi zakładzie jakieś 500 (do 2007). Ponadto wzrośnie
zatrudnienie u kooperantów (trudno ocenić o ile), skorzystają na tym
przynajmniej jeszcze 3 zakłady. Balcerowicz nie miał na to wpływu.

Twardy pieniądz stwarza przymus ekonomiczny, zmusza ludzi do myslenia, do
przystosowania sie, do dobrej pracy, do szanowania pracy, DO KSZTAŁCENIA SIĘ i
w efekcie do zwiększenia ilości miejsc pracy. To wszystko musi niewątpliwie
przynieść efekty w postaci wzrostu gospodarczego, poprawy jakości pracy, jakość
wyrobów. Mam nadzieję, że zmieni także wizerunek Polaków w Świecie.

Twardzy pieniądz nie jest oczywiście czynnikiem decydującym a jedynie
wspomagającym porządkowanie polskiej gospodarki. Takie jest moje zdanie.
Ja dam sobie radę również w innych realiach ekonomicznych kraju, ale nie wydaje
mi się aby duża inflacja (nawet kontrolowana) sprzyjała gospodarce przy obecnej
mentalności polskiego społeczeństwa.

Pozdrawiam Smutny

P.S. Jest oczywiście jeszcze ogromna ilość czynników poza ekonomicznych
mających wpływ na bezrobocie. Trudno tutaj bawić się w wyliczankę.

To sa wlasnie skutki braku wiedzy i logiki.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Postaraj sie zrozumiec.Jesli nie masz o czyms pojecia to jeszcze nie swiadczy o
tobie zle.Gorzej jak zabierasz glos.To juz swiadczy ze wypowiadasz sie o czyms
o czym nie masz pojecia A TO JUZ ZLE SWIADCZY.Nie musisz tu nikogo przegadywac
i nic udawadniac bo szkoda czasu.Jest to smieszne zajecie.I mi na nie szkoda
czasu.Udawadnianie ze to od polityki gospodarczej zalezy stan ekonomiczny kraju
to naprawde absurdalne zajecie i nie bede na nie tracil czasu.Udawadnianie ze
jest olbrzymia ilosc czynnikow od ktorych zalezy gospodarka to tylko wynik
nieznajomosci rzeczy.Gospodarka zalezy tylko od jednego czynnika-
ekonomicznego...

[Gość: Smutny]

Smiesznym wydaje się teza, że od czynnika ekonomicznego zależy np. wiedza
inżynierska, czy wiedza związana z organizacją i zarządzaniem produkcji. Dobra
intelektualne zależą w pierwszym rzędzie od inteligencji wrodzonej popartej
ciężką pracą w celu zdobycia głębokiej wiedzy i dodatkowo odrobiny pomysłowości
oraz szczęścia. Niczym byłaby Twoja wiedza ekonomiczna w epoce kamienia
łupanego. To nie ekonomiści stworzyli modele fizyczne Newtona, Kopernika czy
teorię względności Einsteina (bez tej wiedzy nie byłoby lotów kosmicznych i np.
satelitów geostacjonarnych a co za tym idzie nie byłoby dzisiejszej
telekomunikacji w tym szybkiej transmisji danych). To nie ekonomiści stworzyli
teorię Maxwella, to nie oni postawili hipotezę Plancka, de Broglie'a czy
wykonali doświadczenie Rutherfoda. Bez tych poczynań fizyków i naukowców swoje
teorie sprawdzałbyś na liczydle a nie przeprowadzał symulacje komputerowe czy
liczył przy pomocy kalkuratora.

Kolego takie proste myslenie jak Twoje doprowadza do tego, że mamy u władzy
takich tytanów wiedzy jak nasz parlament. To przez takich zadufanych w sobie
nowobogackich właścicieli firm mamy bardzo często na stanowiskach dyrektorskich
ludzi nie z wiedzą i kulturą (bardzo często po zawodówkach chamskich i
zwyczajnych łobuzów) a ludzi spowinowaconych z właścicielem czy jego dyrekcją.
Ważne wtedy jest jak za komuny: mierny, bierny ale wierny. Niestety jak brakuje
wiedzy to nie widzi się popełnianych błędów. Jeżeli uważasz, że ekonomiści są
najważniejsi to dalej jest prosta droga, zlikwidować inne zawody bo one
niczego nie widzą globalnie a wszystko można przecież tylko kupić manipulując
kursami, rezerwami walutowymi, pilnując przychodu i rozchodu, pożyczając komuś
i od kogoś - globalonie oczywiście bo to jest nauka nad naukami. Na dodatek
można dać motłochowi igrzyska w postaci wieszania Balcerowicza.

(dla ludzi mało inteligentnych mówię wprot, że wieszanie Balcerowicza to
niesmaczna przenośnia)

> to naprawde absurdalne zajecie i nie bede na nie tracil czasu.Udawadnianie ze
> jest olbrzymia ilosc czynnikow od ktorych zalezy gospodarka to tylko wynik
> nieznajomosci rzeczy.Gospodarka zalezy tylko od jednego czynnika-
> ekonomicznego

Ja Ci wyżej udowodniłem, że gospodarka w bardzo poważnej mierze zależy od
czynnika technicznego a więc obaliłem Twoją tezę o wyłączności czynnika
ekonomicznego. Teraz Twoja kolej abyś udowodnił mi, że poziom gospodarki nie
zależy od czynnika technicznego. Jak moją tezę obalisz to z logicznego punktu
widzenia jeszcze nie będzie to dowód na czynnik ekonomiczny, będzie to dopiero
warunek konieczny dla udowodniania Twojej tezy. Jak obalisz moją tezę to
zabierz się dopiero za dowód.

Pozdrowienia Smutny

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Nie osmieszaj sie jeszcze bardziej.Udowodnilem ze gospodarka zalezy od czynnika
technicznego.:o)))Czy ty wiesz co znaczy dowod.Myslisz ze jak napiszesz to to
jest dowod?Wspolczesna gospodarka w ogole nie zalezy od techniki.Gdy jest
potrzebne jakies rozwiazanie tehniczne to sie po prostu przeznacza pieniadze i
rozwiazuje to zagadnienie.Caly problem zeby bylo zapotrzebowanie na
technike.Jesli nie ma zapotrzebowania bo gospodarka jest zrujnowana jak w
Polsce to wynalazki nic nie pomagaja bo NIKT ich nie potrzebuje co juz
powtarzalo sie wiele razy w Polsce gdzie wynaleziono rozne rzeczy ale nikt nie
byl zainteresowany.Szkoda w ogole mowic bo widac ze Smutny nie ma pojecia o
gospodarce.

[Gość: Smutny]

Jak już Cię tak mocno interesuje to mogę Ci powiedzie, że jestem w 6 dekadzie.
Dokładnośc nie ma chyba znaczenia.

Pozdrawiam Smutny

[mr_watchman]

Gość portalu: robi napisał(a):

> Pracuję 10 lat w bankowości i częściowo potwierdzam Twoje słowa. Częściowo,
> bo jestem na pierwszej linii tj. pracy z klientem i nie mam dostępu do
> tajnych informacji, które dostępne są jedynie w centralach banków.

Obawiam się, że nawet gdybyś zdobył owe informacje, zabrakłoby ci mocy
intelektualnych, aby je zrozumieć.

> Zajmując się bankowością korporacyjną miałem jednak sporo możliwści
> zaobserwować to i ow.

Co za fachowe słownictwo.

> System bankowy w Polsce jest antynarodowy i nastawiony wyłącznie na
> wysysanie z kraju kapitałów.

Antynarodowy? Banki są po to, zarabiać na obracaniu szmalem, a nie - zbawiać
naród. Od tego mamy pożal się Boże "polityków".

> Nikogo tu nie obchodzi wspieranie krajoweego biznesu. Świetnie mają się
> natomist wielkie korporacje zagraniczne, które korzystają z wszelkich
> możliwych przywilejów.

Czy zmierzasz do jedynie słusznego wniosku, że sejm powinien uchwalić ustawę o
kredytach dla polskich małych przedsiębiorców, która to ustawa wprowadzałaby
obowiązek ustalania oprocentowania takich kredytów na poziomie 0%? A może
pójdźmy dalej i dajmy od razu -10%? Niech te okropne banki wreszcie zdechną,
no nie?

> Jednak nie jest to wyłącznie wina NBP, ale w dużej części kolejnych rządów,
> które doprowadziły do sprzedarzy zagranicznym inwestorom prawie całego
> sektora.

Winą kolejnych rządów jest to, że nie sprywatyzowały wszystkiego co się da.

[Gość: deLUC]

<ciach>
> Czy zmierzasz do jedynie słusznego wniosku, że sejm powinien uchwalić ustawę o
> kredytach dla polskich małych przedsiębiorców, która to ustawa wprowadzałaby
> obowiązek ustalania oprocentowania takich kredytów na poziomie 0%? A może
> pójdźmy dalej i dajmy od razu -10%? Niech te okropne banki wreszcie zdechną,
> no nie?
Watchman - oczywiscie nie zadajesz sobie sprawy z tego ze czesc ustaw jest
pisana pod banki? tzn. narzuca korzystanie z ich uslug? - wiec pod banki ustawy
mozna pisac, a pod (male) przedsiebiorstwa nie? A kto ciagnie wozek zwany
gospodarka? Banki? banki powinny go tylko oliwic - jak na Zachodzie - a tu
wkladaja kije w szprychy. Mysl Watchman a nie powielaj.

<ciach>

[mr_watchman]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Watchman - oczywiscie nie zadajesz sobie sprawy z tego ze czesc ustaw jest
> pisana pod banki? tzn. narzuca korzystanie z ich uslug? - wiec pod banki
> ustawy mozna pisac, a pod (male) przedsiebiorstwa nie? A kto ciagnie wozek
> zwany gospodarka? Banki? banki powinny go tylko oliwic - jak na Zachodzie -
> a tu wkladaja kije w szprychy. Mysl Watchman a nie powielaj.

Co też znowu ta twoja imitacja rozumu wyprodukowała? Przeczysz mi, a
jednocześnie ze mną się zgadzasz. Tak - gospodarkę ciągną do przodu
przedsiębiorcy (m.in. prowadzący banki) i to o nich powinniśmy się troszczyć.
Ale nie uchwalając durne ustawy z nakazami i zakazami, ale liberalizując
gospodarkę, obniżając podatki i prywatyzując całe mienie państwowe.

watchman

[robisc]

No to po kolei (chociaż nie wiem, czy to wyszukane słownictwo :()
mr_watchman napisał:

> Obawiam się, że nawet gdybyś zdobył owe informacje, zabrakłoby ci mocy
> intelektualnych, aby je zrozumieć.

Bez komentarza.

> Antynarodowy? Banki są po to, zarabiać na obracaniu szmalem, a nie - zbawiać
> naród. Od tego mamy pożal się Boże "polityków".

Zdziwisz się, ale sie zgodzę. W takim stanie prawnym, w jakim przyszło bankom
funkcjonować, żaden z nich nie widzi interesu we wspieraniu polskich
przedsiębiorsw. I to wcale nie wina banków, że są, jak to
określiłem "antynarodowe". W tej chwii zresztą nawet nie zyskk jest
najaważniejszy, a bezpieczeństwo, dlatego wiele banków prowadzi restrykcyjną
politykę kredytową. Odzyskiwanie długów to horror, a trwa właśnie medialna
nagonka na instytucję bankowego tytułu egzekucyjnego. Nie tylko moim zdaniem
już dawno powinna w kraju powstać sprawnie działająca instytucja poręczeń
kredytowych dla MSP (to co prowadzi BGK to ledwie namiastka). Dopóki jednak
udzielanie kredytów dla polskich, słabych kapitało firm, wiązać się będzie z
tak wysokim ryzkiem jak obecnie, nie ma co liczyć na wsparcie biznesu przez
system bankowy.

> Czy zmierzasz do jedynie słusznego wniosku, że sejm powinien uchwalić ustawę
o > kredytach dla polskich małych przedsiębiorców, która to ustawa
wprowadzałaby > obowiązek ustalania oprocentowania takich kredytów na poziomie
0%? A może pójdźmy dalej i dajmy od razu -10%? Niech te okropne banki
wreszcie zdechną, no nie?

Jak wyżej. Problemem nie jest obecnie cena kredytu a jego dostępność. O ile
wiem, trwają pracę nad rozwiązaniami dotyczącymi systemu poręczeń kredytowych
w zamian za m.in. korzystniejsze dla banków rozwiązania podatkowe.

> Winą kolejnych rządów jest to, że nie sprywatyzowały wszystkiego co się da.

Lepiej było nie prywatyzowac niż prywatyzować w sposób w jaki to uczyniono.
Oddanie prawie całego sektora pod kontrolę kapitalu zagranicznego na zdrowie
gospodarce nie wychodzi.

[Gość: el matador]

a już największy embarras jest z bankami typu bre (commerzbank) czy bph
(hypovereinsbank),wiadomo,że będą one realizowały tajne strategie deutsche
banku i niejakiego dr noelle szefa allianzu,których pomysły zagospodarowania
wschodniej europy mają się tak do polskiego interesu narodowego jak mułdo
karafki,spójrzmy na strukturę austriackich i niemieckich inwestycji w polsce-
czysty werkzeugbank,pracochłonne przedłużenie "mózgu"koncernów zlokalizowanego
nad renem,to pan balcerowicz zepchnął słowian do roliśmierdzących białych
murzynów u pańskiego niemieckiego stołu gospodarczego,rosja na coś takiego i
taką naiwność sobie nie pozwoliła bo wiedziałą z jakimi rekinami finansiery
ma do czynienia,owe manewry z preferowaniem habsbursich czech i węgier w
dużych decyzjach inwestycyjnych koncernów niemieckich to kolejny strzał
strzelony do zbrodniczej bramki balcerowicza,wyznawcy książkowego a nie
realnego neoliberalizmu,który dalej jest miażdżeniem bezpardonowym słabszego i
mniej inteligentnego koncepcyjnie partnera przez silniekszego pod każdym
względem jakim są włąśnie banki niemieckie,francuzi są bardziej pozytywnie
nastawieni do polskiej gospodarki bowiem owe harce niemców wywołują u nich
zdecydowaną trwogę,amerykanie się ze swoim citibankiem handlowym w ogóle
nie liczą bo ich centrala NYC traktuję europę śrofkowowschodnią dalej jako
część rynku sowieckiego(wręcz comeconu),ogólnie amerykanie ani w bankowości
ani w konkurencyjnym przemyśle maszynowym nie mają na dłuższą metę ych
szans,jedyny ich silny przyczółęk to"new economy"(cisco,oracle,hawlett packard,
e-bay,google,microsoft,schiebel,intel,amd electronics and so on),niestety mimo
najwyższego poziomu informatyki w pl tutaj te chamy nie inwestują,może boją
się stałych przecieków superintelektu software'owego przez granicę na
białoruś,ukrainę i do moskwy.to że coś ma być rentowne nie powinno oznaczać że
ma być oddane w bezczelny pacht kręgom decyzyjnym bankoassurance
niemiec,których tradycje sięgają hilmara schachta i wręcz hitlera i ig farben

[robisc]

El matador- a może i Ty się skusisz na dyskusję w ciekawym gronie (patrz
czerwony link pod postem). Niestety istnieje wymóg logowania na forach
prywatnych. Zapraszam.

[mr_watchman]

robisc napisał:

> Zdziwisz się, ale sie zgodzę. W takim stanie prawnym, w jakim przyszło
> bankom funkcjonować, żaden z nich nie widzi interesu we wspieraniu polskich
> przedsiębiorsw. I to wcale nie wina banków, że są, jak to
> określiłem "antynarodowe".

Cóż, tym razem ja się nie zgodzę. Naprawdę, banki nie są po to, aby budować
dobre samopoczucie narodu. Od tego mamy już 460 "myślicieli" w Sejmie.
A wiesz, dlaczego uważam, że udzielając kredytów banki powinny przede
wszystkim kierować się rachunkiem ekonomicznym? Bo trzymam pieniądze w banku i
nie chciałbym któregoś dnia dowiedzieć się, że mój bank - kierując się jedynie
słusznym uczuciem patriotyzmu - właśnie zbankrutował
udzielając "fantastycznych" kredytów tylko polskim firmom, a nie - firmom, na
których można zarobić.

> W tej chwii zresztą nawet nie zyskk jest najaważniejszy, a bezpieczeństwo,
> dlatego wiele banków prowadzi restrykcyjną politykę kredytową. Odzyskiwanie
> długów to horror, a trwa właśnie medialna nagonka na instytucję bankowego
> tytułu egzekucyjnego. Nie tylko moim zdaniem już dawno powinna w kraju
> powstać sprawnie działająca instytucja poręczeń kredytowych dla MSP (to co
> prowadzi BGK to ledwie namiastka). Dopóki jednak udzielanie kredytów dla
> polskich, słabych kapitało firm, wiązać się będzie z tak wysokim ryzkiem jak
> obecnie, nie ma co liczyć na wsparcie biznesu przez system bankowy.

Oczywiście. Ale powiedz mi, jak mają polskie firmy zgromadzić kapitał płacąc
takie podatki jak obecnie, wydając kupę forsy na durne zezwolenia i walcząc ze
związkami zawodowymi, którym się wydaje, że pracownik powinien zarabiać lepiej
od pracodawcy, a ponadto powinien mieć 50 dni urlopu w roku i zagwarantowane
dożywotnio miejsce pracy. Firmy padają, bo dusi je fiskalizm państwa. Im
więcej pada firm, tym bardziej wzrasta ryzyko dla kredytodawcy.

> Jak wyżej. Problemem nie jest obecnie cena kredytu a jego dostępność. O ile
> wiem, trwają pracę nad rozwiązaniami dotyczącymi systemu poręczeń
> kredytowych w zamian za m.in. korzystniejsze dla banków rozwiązania
> podatkowe.

Kolejne cudo socjalizmu. Tak, tak, uchwalmy ustawę, tylko nowa ustawa uzdrowi
gospodarkę (oczywiście ustawa plus dwadzieścia rozporządzeń).

> Lepiej było nie prywatyzowac niż prywatyzować w sposób w jaki to uczyniono.

Zawsze jest lepiej prywatyzować. Prywatne jest zawsze lepsze od państwowego.
Wyjątkiem - Policja, wojsko, wymiar sprawiedliwości i BARDZO odchudzona
administracja publiczna.

> Oddanie prawie całego sektora pod kontrolę kapitalu zagranicznego na zdrowie
> gospodarce nie wychodzi.

Jeśli nie kapitał zagraniczny, to co?

Polityka malych, Smutnych kroczkow

[Gość: JOrl]

A teraz abys nie mial szansy sie rozmywac w lanie wody o Hitlerze itp. calkiem
konkretnie tylko jedna sprawe z poprzednich postow: Pierwsza. Bo zamierzam, jak
bedzie mi sie chcialo, polityka Malych Kroczkow Twoje klamstwa udowodnic.

Drogi Smutny, Twoje slowa:
>Nadal zapraszam w Góry Izerskie na rekonesans. Proponuje wtedy powiesic mokra
>szmate na powietrzu jak wieje od granicy z Niemcami, a wiatry z reguly sa
>zachodnie (to powinienes wiedziec). Taki syf wtedy leci, ze momentami kwas
>siarkowy czuc w powietrzu.

Jak juz raz powiedzialem nie mamy Maszyn Do Podrozowania W Czasie czyli Ty,
drogi Smutny twierdzisz ze TERAZ jak sie pojedzie blisko granicy Polski z
Niemcami gdzie stoja po stronie niemieckiej elektrownie na wegiel brunatny jest
powietrze przez nie tak zanieczysczane, ze "momentami kwas siarkowy czuc w
powietrzu".

Ja, bez szczegolowej wiedzy na ten konkretny temat, odpowiedzialem, ze jest
NIEMOZLIWE aby sie cos takiego dzialo. Bo znajac Niemcy (oczywiscie mowie o
RFN!) sa takie standarty ochrony srodowiska to wykluczajace.

Nastepnie w dyskusji przytoczyles link polskiego urzedu do ochrony srodowiska
mowiacy o o ogromnym SPADKU zawartosci siarki w powietrzu w tych omawianych
okolicach.

Przytaczam cytat z tego linku:
>>Na podstawie krajowego monitoringu zanieczyszczen powietrza prowadzonego od
>򗶦 roku przez Wojewódzki Inspektorat Ochrony Srodowiska na stacji w
>>Czerniawie (od 1996 r. pracujacej w sieci Czarnego Trójkata) stwierdza sie
>>ciagla, stopniowa poprawe czystosci powietrza na obszarze Czarnego Trójkata.
>>Zmiany wartosci sredniorocznych stezen dwutlenku siarki od 1990 do 2000 roku
>>wskazuja na zdecydowana tendencje spadkowa zanieczyszczenia powietrza.
>>Badania prowadzone >>w Czerniawie - w Górach Izerskich wykazaly znaczne
>>obnizenie stezen dwutlenku siarki w powietrzu od 48 mg/m3 w 1990 roku do 9
>>mg/m3 w 2000 roku. Równiez normowane wartosci stezen dobowych systematycznie
>>malaly, od 173 mg/m3 w 1990 roku do 24 mg/m3 w 2000 roku.


Nastepny cytat z tego samego raportu:

>>Nalezy podkreslic, ze rejestrowane w Czerniawie wartosci stezen dwutlenku
>>siarki (srednioroczne i dobowe) od roku 1995 spelniaja normy ustalone w
>>Polsce dla obszarów ochrony uzdrowiskowej. Stwierdzane poziomy stezen
>>spelniaja takze normy obowiazujace w Niemczech i Czechach oraz utrzymuja sie
>>w granicach stezen zalecanych w Dyrektywie Unii Europejskiej.

Jest dokladnie jak ja mowilem. Juz od 95 r powietrze ma jakosc uzdrowiskowa. A
nawet teraz sie jeszcze poziom zanieczyszczen parokrotnie sie obnizyl. W
stosunku do "uzdrowiskowego"
I teraz jeszcze raz drogo Smutny, dalej twierdzisz, ze TERAZ "momentami kwas
siarkowy czuc w powietrzu"?

Czy przyznajesz, ze po prostu NAKLAMALES?

Pozdrowienia

[Gość: Smutny]

WĘGIEL BRUNATNY
SASKIE ZAGŁĘBIE WĘGLOWE
zagłębie węgla brunatnego w Niemczech (Saksonia, Saksonia-Anhalt); od 1990
ograniczanie wydobycia ze względu na zagrożenie środowiska naturalnego; liczne
elektrownie, koksownie, zakłady chem. przeróbki węgla


SCHWARZE PUMPE , łużyckie Carna Plumpa
osiedle przem. we wsch. Niemczech (Brandenburgia, na terenie dawn. NRD) w
Łużyckim Zagłębiu Węglowym; ok. 4 tys. mieszk. (1991); jeden z największych na
świecie ośr. wydobycia węgla brunatnego (w latach 80. do 40 mln t rocznie);
trzy kopalnie odkrywkowe, 5 brykietowni, gazownia, koksownia, trzy elektrownie
cieplne (łączna moc 750 MW); Jseden z NAJBARDZIEJ SKAZONYCH EKOLOGICZNIE
rejonów w Europie; po zjednoczeniu Niemiec (1989) ograniczenie wydobycia i
przeróbki.

Komentarz: ograniczono ale nie zaprzestano.

Powietrze od 1995 mieści się nadal w górnych granicach zanieczyszczeń dla
uzdrowisk pod względem zawartości dwutlenku węgla i siarki (na powierzchi ziemi)
ale kwaśne deszcze są nadal faktem (wymywanie zanieczyszczeń przez deszcze z
górnych warstw atmosfery) Ponadto o statusie uzdrowisk w przypadku Gór
Izerskich decydują inne czynniki (wody mineralne) niż powietrze. Komunikat o
kwaśnych deszczach milczy ponieważ straszy to potencjalnych klientów dla
regionu.

Definicja UZDROWISKA
UZDROWISKO, miejscowość (lub jej część) mająca klimat oraz warunki środowiskowe
o właściwościach leczn. (klimatoterapia, przyrodolecznictwo), zasobna w
naturalne tworzywa leczn. (np. wody leczn., borowiny), wyposażona w budynki i
urządzenia umożliwiające działalność leczn. i wypoczynkowo-turyst. (m.in.
sanatoria, zakłady kąpielowe, pijalnie wód, zakłady fizykoterapii). Istnieją
liczne kryteria klasyfikacji uzdrowisk, np. ze względu na posiadane tworzywa
leczn. i położenie fizjograf. rozróżnia się uzdrowiska: zdrojowe (wody leczn.),
borowinowe i klim., uzdrowiska nizinne (do 200 m n.p.m.), podgórskie (do 400 m
n.p.m.), górskie (400–800 m n.p.m.), wysokogórskie (powyżej 800 m n.p.m.). W
Polsce, poza 37 uzdrowiskami istniejącymi od dawna, wyodrębnia się jeszcze 25
miejscowości spełniających niektóre warunki określone w ustawie (z 1966) o
uzdrowiskach i lecznictwie uzdrowiskowym.

I jeszcze trochę oficjalnych danych o degradacji lasów. Wczytaj sie w tekst.
IZERSKIE, GÓRY, czes. Jizerské hory, najdalej na zach. wysunięta część Sudetów,
na pograniczu pol.-czes., między Przełęczą Szklarską na wsch. a Bramą Łużycką
na zach.; na pn. opadają ku Pogórzu Izerskiemu; w pn. części zbud. z gnejsów i
łupków metamorficznych, w pd. — z granitów; wyróżnia się 4 równoleżnikowe
pasma: Grzbiet Kamienicki, Wysoki Grzbiet (z najwyższą w G.I. Wysoką Kopą —
1127 m), Średni Grzbiet i Izerę; równolegle do grzbietów płyną w szerokich
dolinach rz.: Kwisa, Mała Kamienna, Izera, Kamienna; na płaskich wierzchowinach
występują torfowiska wysokie (na Izerskiej Hali rezerwat Torfowisko Izerskie);
w G.I. wydobywa się kwarc, są ujęcia wód miner. radoczynnych; obszar klęski
ekol. — degradacja lasów w wyniku silnego zanieczyszczenia powietrza przez
przemysł; region turyst.; gł. m. — Świeradów-Zdrój (uzdrowisko) i Szklarska
Poręba.

Podkreślam jeszcze raz, tę degradację lasów trzeba zobaczyć a nie pieprzyć
pustosłowia w Twoim wydaniu. Nadal zapraszam w Góry Izerskie w czasie lata. W
sumie okolica piękna i wokół uzdrowisk zalesiona bo tam bardzo szybko usuwano
zniszczenia ale jak się lubi chodzić po górach to niestety widać całe hektary
zniszczonych wymarłych lasów, które miały nieszczęście znaleźć się w strefie
częstych opadów kwaśnych deszczów a także zanieczyszczonego powietrza.

Przpominam Ci także, że Niemcy do dzisiaj są największym wydobywcą węgla
brunatnego na Świecie przed byłym ZSRR, Czechani i USA. Mówi Ci to coś?

I na zakończenie. Prawie wszyscy Austriacy wstydzą się swojego ziomka Adolfa H,
większość Niemców też, a Tobie chyba odbiło zupełnie. Wpychasz się w to
uwielbienie na zasadzie przekory.

Pozdrawiam Smutny

[Gość: el matador]

słuchajcie SCHWARZE PUMPE,łużyckie Cerna Plumpa to poziom afrykańskiej
sofistyki naszych banków,czy to taki problem nauczyć się engineeringu
finansowego od anglików
czy francuzów a nawet od samego diabła czyli od niemcow?gdyby F nie wymyśliła
CFA(franka centroafrykańskiego ze strefą ekonomiczną CFA)i stale systematycznie
nie rozwijała swojego hz-u z czarną i maghreb'owską afryką to by dawno już
zbankrutowała; my to nawet oddziału żadnego polskiego banku ani w moskwie ani w
sankt petersbugu nie mamy(n.p,choćby pko bp a nawet unicredito-pko sa )właśnie
do obsługi własnego handlu zagranicznego i własnych inwestycji,societe generale
otrzymała koncesję
rządu Rosji na prowadzenie bankowości detalicznej oraz inwestycyjnej na terenie
całej Rosji i zakładanie własnych oddziałów w poszczególnych miastach-kolosach
w rosyjskim interiorze(..a w tym stepie widzę miasto jest ogromne....),których
z ponad 1 milionem ludności jest chyba dwadzieścia,a z ponad pół milionem
mieszkańców chyba z pięćdziesiąt(87% ludności Rosji mieszka w miastach)czy
kolejny raz polak ma się obudzić z ręką w bankowym nocniku?

Maly Smutny kroczek

[Gość: JOrl]

Jak widac, drogi Smutny migasz sie dalej bo Twoje slowa:
>Nadal zapraszam w Góry Izerskie na rekonesans. Proponuje wtedy powiesic mokra
>szmate na powietrzu jak wieje od granicy z Niemcami, a wiatry z reguly sa
>zachodnie (to powinienes wiedziec). Taki syf wtedy leci, ze momentami kwas
>siarkowy czuc w powietrzu.

Zachowujesz sie jak maly chlopak ktory naklamal i nie ma cywilnej odwagi sie do
tego przyznac.

Bo jak juz parokrotnie bylo wyzej, TERAZ w tych Gorach Izerskich powietrze ma
jakosc uzdrowiskowa. I to juz w 1995 r. Czyli NIE moze byc kwasu siarkowego w
powietrzu.
Jak poprzednio klamales.
Pozdrowienia

Małe wydaje mi się JOrla

[Gość: Smutny]

Jedna jesteś prymitywny. To co Ty uprawiasz to nie dyskusja, to jest takie
Twoje wydaje mi się. Ja przytoczyłem Ci materiały źródłowe zarówno świadczące o
poprawie jak i o tym, że nadal jest źle. Bronisz tych swoich mocodawców
niemieckich bo nie chcesz sie przyznać nawet przed sobą, że jesteś małym
sprzedajnym człowieczkiem, który gotów jest dla paru euro (dawniej marek)
sprzedać nawet matkę.

Załączam jeszcze raz informację dotyczącą wydobywania węgla brunatnego przez
niemcy i informację o tym, że jest to jeden z najbardziej zniszczonych
ekologicznie terenów na świecie.


WĘGIEL BRUNATNY
SASKIE ZAGŁĘBIE WĘGLOWE
zagłębie węgla brunatnego w Niemczech (Saksonia, Saksonia-Anhalt); od 1990
ograniczanie wydobycia ze względu na zagrożenie środowiska naturalnego; liczne
elektrownie, koksownie, zakłady chem. przeróbki węgla


SCHWARZE PUMPE , łużyckie Carna Plumpa
osiedle przem. we wsch. Niemczech (Brandenburgia, na terenie dawn. NRD) w
Łużyckim Zagłębiu Węglowym; ok. 4 tys. mieszk. (1991); jeden z największych na
świecie ośr. wydobycia węgla brunatnego (w latach 80. do 40 mln t rocznie);
trzy kopalnie odkrywkowe, 5 brykietowni, gazownia, koksownia, trzy elektrownie
cieplne (łączna moc 750 MW); Jseden z NAJBARDZIEJ SKAZONYCH EKOLOGICZNIE
rejonów w Europie; po zjednoczeniu Niemiec (1989) ograniczenie wydobycia i
przeróbki.

Komentarz: ograniczono ale nie zaprzestano.

Powietrze od 1995 mieści się nadal w górnych granicach zanieczyszczeń dla
uzdrowisk pod względem zawartości dwutlenku węgla i siarki (na powierzchi ziemi)
ale kwaśne deszcze są nadal faktem (wymywanie zanieczyszczeń przez deszcze z
górnych warstw atmosfery) Ponadto o statusie uzdrowisk w przypadku Gór
Izerskich decydują inne czynniki (wody mineralne) niż powietrze. Komunikat o
kwaśnych deszczach milczy ponieważ straszy to potencjalnych klientów dla
regionu.

Definicja UZDROWISKA
UZDROWISKO, miejscowość (lub jej część) mająca klimat oraz warunki środowiskowe
o właściwościach leczn. (klimatoterapia, przyrodolecznictwo), zasobna w
naturalne tworzywa leczn. (np. wody leczn., borowiny), wyposażona w budynki i
urządzenia umożliwiające działalność leczn. i wypoczynkowo-turyst. (m.in.
sanatoria, zakłady kąpielowe, pijalnie wód, zakłady fizykoterapii). Istnieją
liczne kryteria klasyfikacji uzdrowisk, np. ze względu na posiadane tworzywa
leczn. i położenie fizjograf. rozróżnia się uzdrowiska: zdrojowe (wody leczn.),
borowinowe i klim., uzdrowiska nizinne (do 200 m n.p.m.), podgórskie (do 400 m
n.p.m.), górskie (400–800 m n.p.m.), wysokogórskie (powyżej 800 m n.p.m.). W
Polsce, poza 37 uzdrowiskami istniejącymi od dawna, wyodrębnia się jeszcze 25
miejscowości spełniających niektóre warunki określone w ustawie (z 1966) o
uzdrowiskach i lecznictwie uzdrowiskowym.

I jeszcze trochę oficjalnych danych o degradacji lasów. Wczytaj sie w tekst.
IZERSKIE, GÓRY, czes. Jizerské hory, najdalej na zach. wysunięta część Sudetów,
na pograniczu pol.-czes., między Przełęczą Szklarską na wsch. a Bramą Łużycką
na zach.; na pn. opadają ku Pogórzu Izerskiemu; w pn. części zbud. z gnejsów i
łupków metamorficznych, w pd. — z granitów; wyróżnia się 4 równoleżnikowe
pasma: Grzbiet Kamienicki, Wysoki Grzbiet (z najwyższą w G.I. Wysoką Kopą —
1127 m), Średni Grzbiet i Izerę; równolegle do grzbietów płyną w szerokich
dolinach rz.: Kwisa, Mała Kamienna, Izera, Kamienna; na płaskich wierzchowinach
występują torfowiska wysokie (na Izerskiej Hali rezerwat Torfowisko Izerskie);
w G.I. wydobywa się kwarc, są ujęcia wód miner. radoczynnych; obszar klęski
ekol. — degradacja lasów w wyniku silnego zanieczyszczenia powietrza przez
przemysł; region turyst.; gł. m. — Świeradów-Zdrój (uzdrowisko) i Szklarska
Poręba.

Podkreślam jeszcze raz, tę degradację lasów trzeba zobaczyć a nie pieprzyć
pustosłowia w Twoim wydaniu. Nadal zapraszam w Góry Izerskie w czasie lata. W
sumie okolica piękna i wokół uzdrowisk zalesiona bo tam bardzo szybko usuwano
zniszczenia ale jak się lubi chodzić po górach to niestety widać całe hektary
zniszczonych wymarłych lasów, które miały nieszczęście znaleźć się w strefie
częstych opadów kwaśnych deszczów a także zanieczyszczonego powietrza.

Przpominam Ci także, że Niemcy do dzisiaj są największym wydobywcą węgla
brunatnego na Świecie przed byłym ZSRR, Czechani i USA. Mówi Ci to coś?


Pozdrawiam Smutny

P.S. Przy przodownictwie w wydobyciu węgla brunatnego trzeba wziąć małą
poprawkę na Chiny.

Przykład z życia

[Gość: Smutny]

Jak palacz palił papierosy bez filtra przez 40 lat, to nawet jak teraz pali
papierosy z "najlepszymi na świecie" filtrami niemieckimi to i tak smoła
i "syf" jest w jego płucach (nawet jak będzie oddychał "uzdrowiskowym
powietrzem z Gór Izerskich") pozostanie przez długie, długie lata.

Pozdrawiam Smutny

P.S. Zniszczenia w płucach pozostają po ZUPEŁNYM ZAPRZESTANIU PALENIA przez 15
do 20 lat. Przyroda rządzi sie podobnymi prawami

Wydobycie węgla brunatnego dane z 2000r.

[Gość: Smutny]

W opracowaniu studialnym "Braunkohle international - Die wichtigsten
Förderstaaten im Űberblick" ("Węgiel brunatny w wymiarze międzynarodowym -
Przegląd państw przodujących w wydobyciu światowym") dokonano bardzo
optymistycznej w swym wydźwięku inwentaryzacji. Stwierdzono bowiem, iż spośród
wszystkich kopalnych nośników energii, rozproszonych po całym świecie, węgiel
brunatny wyróżnia się zdecydowanie największym obszarem rezerw. Ponadto w
ostatnich latach obserwuje się ciągłą poprawę efektywności technologicznej i
własności proekologicznych tego surowca. Najważniejszym polem wykorzystania
węgla brunatnego pozostaje ciągle gospodarka energetyczna, bowiem - jak wynika
z tego opracowania - 90% światowego wydobycia znajduje takie właśnie
zastosowanie. Wg danych autorów opracowania, udział węgla brunatnego w
światowej produkcji energii elektrycznej wynosił w roku 1996 4%, co odpowiadało
13 bilionom kilowatogodzin. Te struktury w różnych krajach posiadają jednakże
obraz diametralnie odmienny. W Niemczech przykładowo udział węgla brunatnego w
produkcji energii elektrycznej kraju wynosi 26%.

Światowe wydobycie węgla brunatnego wynosi obecnie ok. 950 milionów ton, z
czego 70% przypada na Europę, 12% na Amerykę Północną, 13% to udział państw
azjatyckich, a pozostałe 5% uzyskuje się w Australii. 20% rocznego globalnego
wydobycia przypada na Niemcy.

Jorl mówi Ci to coś.

Pozdrawiam Smutny

Węgiel brunatny w RFN 2001 r.

[Gość: Smutny]

W 2001 roku, w RFN, wzrosło zużycie węgla brunatnego, w porównaniu do
poprzedniego roku, o 5,3% tj. i osiągnęło poziom 55,6 mln ton. Tym samym
wydobycie tego surowca w Niemczech wzrosło o 4,6% i osiągnęło poziom około 175
mln ton. Ponad 90% węgla brunatnego przeznaczane jest na wytwarzanie energii.
Zapotrzebowanie elektrowni na ten surowiec wzrosło ostatnio o 5%

Węgla brunatnego w energrtyce RFN 2001-dla Jorla

[Gość: Smutny]

Największy udział w pozyskiwaniu poszczególnych surowców energetycznych w 2001
roku w Niemczech miał węgiel brunatny - 44,8%, następnie węgiel kamienny –
22,8%, gaz ziemny -18,8%, ropa naftowa – 3,3%, źródła odnawialne – 10,3%.
Udział węgla kamiennego i brunatnego oraz gazu ziemnego w niemieckim
zapotrzebowaniu energetycznym zmalał o około 1%. Związane jest to z wzrastającą
zależnością importową surowców energetycznych tego kraju.

Pozdrawiam Smutny

Znowu ten sam maly Smutny kroczek

[Gość: JOrl]

Nie Smutny, chodzi tylko o JEDNO. Nie o Hitlera, folksdojczow, wydobywania
wegla brunatnego na swiecie i w Niemczech itp.

Twoje slowa:
>Nadal zapraszam w Góry Izerskie na rekonesans. Proponuje wtedy powiesic mokra
>szmate na powietrzu jak wieje od granicy z Niemcami, a wiatry z reguly sa
>zachodnie (to powinienes wiedziec). Taki syf wtedy leci, ze momentami kwas
>siarkowy czuc w powietrzu.

Czy to jest prawda? Czy naklamales, a teraz sie migasz?

Jeszcze raz WOLNO dla CIEBIE

Czy teraz jak wiatr wieje z Niemiec to jest TERAZ kwas siarkowy?

Czy tez NIE?

Zwracam uwage, ze wedlug raportu urzedu polskiego powietrze w Gorach Izerskich
osiagnelo poziom uzdrowiskowy. A w roku 2000 stezenia siarki w powietrzu spadlo
w stosunku do tego 1995r ok. 3 krotnie!

I nalezy przypuszczac, ze TERAZ kiedy mnie tam wysylasz z mokra szmata do
lapania niemieckiego kwasu siarkowego jest moze nawet jeszcze nizsze jak w
2000. Bo mamy rok 2004.

Pozdrowienia

Nadal zapraszam w Góry Izerskie pazernego Jorla

[Gość: Smutny]

Tak nadal są kwaśne deszcze nad terenem Gór Izerskich. Co nie wyklucza aby te
tereny były uznane za uzdrowiskowe ze względu na wody borowinowe. Powietrze
jest czynnikiem drugorzędnym. Jak nie wiesz co to są kwaśne deszcze, jak
powstają i dlaczego zasiarczone powietrze dociera w górnych warstwach atmosfery
nad tereny Polski z Niemiec to nie zabieraj głosu i się nie ośmieszaj(podobno
jesteś dobry z fizyki?? to pewno wiesz co to jest przyspieszenie Coriolisa i co
ono powoduje w ruchach mas powietrznych!!). Dla mnie to co widać w Górach
Izerskich więcej mówi niż jałowe gadanie jakiegoś tam volksdeutscha niedouka
JOrla, który wyjechał z Polski za kasą i stał bardziej niemiecki niż wszyscy
rodowici Niemcy razem wzięci.

Kwaśne deszcze i "kwas siarkowy" to w tym przypadku synonimy. Tłumaczę Ci jak
krowie na rowie jeżeli Twój mózg tego nie obejmuje. Dalej to muszę Ci jeszcze
wytłumaczyć, że co innego to pomiar na powierzchni Ziemi a co innego pomiar w
górnych warstwach atmosfery.

Bronisz Tych swoich mocodawców bo oNi doskonale wiedzą, że Niemcy najwięcej w
Europie zanieczyszczają środowisko naturalne. Nie tylko węgiel brunatny się do
tego przyczynia. Doskonałym innym przykładem na ostre zanieczyszczanie jest
także rzeka REN

REN najważniejsza rzeka Europy, zbiornik wody pitnej dla 20 mln osób, jest
równocześnie jedną z najbardziej zanieczyszczonych na świecie: rocznie
wprowadza się do niej około 10 tys. ton najróżniejszych substancji
chemicznych. Różne gałęzie przemysłu, szczególnie chemiczny, hutniczy i
metalurgiczny powodują przedostawanie się do wody wielu produktów toksycznych:
metali ciężkich, arsenu, cyjanków... a przecież kadm jest toksyczny dla nerek,
rtęć wykazała swoje szkodliwe działanie, ołów wywołuje ołowicę. Wodę zatruwają
niektóre praktyki stosowane w niemieckim rolnictwie. Nawozy sztuczne i
pestycydy, jak równierz gnojowica z chlewni, wprowadzają do niej azotany. A
azotany, same w sobie nie szkodliwe, przechodząc w azotyny wywołują
methemoglobinemię, sinice, na którą narażone są szczególnie niemowlęta.(NIE
WIEM CZY PAMIĘTASZ MASĘ NOWORODKÓW, KTÓRE RODZIŁY SIE BEZ KOŃCZYN) Podobnie jak
fosforany z proszków do prania tak i azotany powodują też zjawisko
eutrofizacji, to znaczy gwałtowny rozwój alg i roślin wodnych, zapychających
urządzenia zasilające w wodę i nadających jej przykry smak.

Nie jest to jedyny przykład zatruwania Europy prze Niemcy, ale REN to nie
sprawa Polaków, bo to na waszym terenie a nie polskim!

Ja mogę mieć przyjaciół wsród Niemców ale muszę też pamiętać, że Hitler
mordował i truł ludzi (to również znaczy mordował) cyklonem B w Oswięcimiu.
Dlatego uważam, że branie pieniędzy od Niemców (tak jak to robisz Ty)za
polskojęzyczną, antypolską propagandę to już drobna przesada. Bo kasa też musi
mieć swoje granice a Ty jej zaprzedałeś się do końca i jak trafi się Adolf to
też go dla tej kasy będziesz chwalił jak wielu Tobie podobnych volksdeutschów

Życzę dobrego samopoczucie.

P.S. Na dobranoc proponuję dokumentalny film z Oświęcimia przedstawiający
tysiące trupów (zagazowanych) spychanych przez spychacze do dołów albo filmy z
egzekucji ulicznych. To pewno według Ciebie też mój wymysł i moje kłamstwo bo
przecież Oświęcimia nie było a teraz jest tam świeże powietrze i żadnej
spalenizny tam nie czuć.