Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[indywidualismus]

Bliski koniec Europy!
Chińczycy podbijają świat (tutaj Afrykę) a Europa jedynie bezradnie się temu
przygląda i złorzeczy, zajęta bez reszty problemami wewnątrz siebie. Ja już
pewnie nie, ale mój syn obejrzy koniec Europy.

[swiety_76]

Chińczycy dla poprawy losu Afryki (inwestycje w infrastrukturę, przemysł,
wsparcie finansowe) robią 10x lepiej niż Zachód swoimi akcjami humanitarnymi
(które są przejadane i nie rozwiązują afrykańskich problemów)

[Gość: Bolek]

skad wiesz? Przeciez Chinczycy dopiero zaczeli sie panoszyc w Afryce. Poczekajmy
10-20 lat i zobaczymy.

[Gość: mmk]

A srodki finansowe z tych "europejskich akcji humanitarbych" w 80%
wracają do darczyńców w tym 40% jest rozkradane przez "elity"
biznesowo=polityczne, taj jak w Polsce Nasze podatki i współny po
PRL`owski majatek.

[Gość: paicak]

> A srodki finansowe z tych "europejskich akcji humanitarbych" w 80%
> wracają do darczyńców w tym 40% jest rozkradane przez "elity"
> biznesowo=polityczne, taj jak w Polsce Nasze podatki i współny po
> PRL`owski majatek.

To fajna inwestycja jest, wkladasz 100 a dostajesz 120%, jak wynika z twoich obliczen. Gdzie mozna zainwestowac? ;-))

[Gość: ~egytpVisitor]

Hej Może nie będzie tak źle
Ktokolwiek kiedykolwiek był w Egipcie wie że żadni z nich
pracownicy, dzisiaj pracują a jutro nie przychodzą do pracy, słowo
jakość to u większości z nich "jakoś" a w czasie ich świąt mogą w
godzinach pracy iść spać i nie wolno ich budzić :) i ciekawe jak się
z nimi dogadają w sprawie zarobków - będą się targować co miesiąc +
bakszysz :)

[fagusp]

Też w pierwszej chwili tak pomyślałem. Ale co się stanie, jeśli Chinole
zatrudnią kobiety? Wydaje mi się, że w tamtejszych realiach to siła robocza
mocno zdyscyplinowana, przywykła ciężko harować i oduczona pyskowania.

renesans niewolnictwa w wydaniu wolnorynkowym

[Gość: kosmo]

>Wydaje mi się, że w tamtejszych realiach to siła robocza
> mocno zdyscyplinowana, przywykła ciężko harować i oduczona pyskowani


W Egipcie niewolnictwo było kiedyś bardzo popularne, jak widać z kapitalizmem
przyjedzie chyba renesans tego ustroju społecznego.

[bratprezydenta]

Kultura i jakość pracy jest nieporównywalna w tych państwach, pensja
to jedno,a wydajność i jakość pracy drugie.
Dlatego brytyjczycy do cieższej pracy sprowadzali czarnych.

[Gość: Maciek Piekutowski]

So you know Hebrew?
And you are saying that it is not anti semitic to dislike Jews that are
not loving towards the world?
Mhhh, smth to ponder...
What were attempting to say there, let's hear it in your own words...
solarthought gmail ...

[everettdasherbreed]

Otóż, nie.
Starożytny Egipt toczył niewiele zaczepnych wojen (w odróżnieniu do np. Rzymu,
Asyrii czy nawet państw greckich). Niewolników było niewielu.
Do budowy piramid używano chłopów, kiedy to w czasie wylewów Nilu byli
bezczynni. I żeby nie głupieli z bezczynności, goniono ich do roboty np. przy
budowie piramid.

[vonslavek]

everettdasherbreed napisał:

> Otóż, nie.
> Starożytny Egipt toczył niewiele zaczepnych wojen (w odróżnieniu do np. Rzymu,
> Asyrii czy nawet państw greckich). Niewolników było niewielu.
> Do budowy piramid używano chłopów, kiedy to w czasie wylewów Nilu byli
> bezczynni. I żeby nie głupieli z bezczynności, goniono ich do roboty np. przy
> budowie piramid.
>

Tylko jest takie małe ale ludność od tego czasu dość mocno zmieniła się
etnicznie najwięcej z starożytną ludnością budowniczymi piramid wspólnego mają
pośrednio koptowie tylko jest ich bardzo mało

[Gość: Maciek Piekutowski]

A kto kontrolował produkcję dóbr wtedy? Kto był przedsiębiorcą? Jaka
była waluta wymienna? mhhh?

[Gość: mmk]

I zatrdniaja kobiety - vide przemysł odiezowy i precyzyjny. Problem
w tym iz dla egipcjanina a dla muzulmanina tym bardziej pracujaca
kobieta 'U kogoś" poza domem to wstyd i hańba. Ale i to się zmieni
jak kobieta przyniesie co miesiac stały grosz i odda swemu Panu !

dyscyplina

[Gość: mg wawa]

Kiedyś kraje afrykańskie dostały duże ulgi celne na eksport
tekstyliów do USA. Pozakładano tam wiele fabryczek.

Jednak gdy te same ulgi dostały Chiny, wszystkie fabryczki w Afryce
zdechły. Właścicielom nawet nie opłacało się zabierać stamtąd maszyn
do szycia.

Chińczycy jako pracownicy byli tak samo tani, ale wielokrotnie
bardziej zdyscyplinowani i pracowici co się przekładało na całkowitą
wydajność.

Ciekawe, jak będzie wyglądała konfrontacja Chińczyków jako
pracodawców z mieszkańcami afryki jako pracownikami i czy też poniosą
porażkę.

Chińczycy są pracowici, Arabowie leniwi. Tyle.

[business3]

Chińczycy są pracowici, Arabowie leniwi. Tyle.

[Gość: iskanderija_masr]

Ja mieszkam w Egipcie, a ty gadasz bzdury i powielasz stereotypy...

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: Ryszard]

Może być w tym tekście sporo prawdy. Bywam od czasu do czas w interesach w
Kairze. Jest tam całkiem sporo możliwości biznesowych.
Wszystkim ciekawym Egiptu polecam stronę o stolicy tego kraju: kair.pl.

Przegapiona szansa Zachodu

[eva15]

"Chińską ekspansją w Afryce zaniepokojony jest Zachód. Obserwatorzy krytykują
Pekin za to, że jest zainteresowany jedynie zasobami naturalnymi Czarnego
Kontynentu."
___________________

Chiny, które szerokim frontem budują w Afryce drogi, lotniska, szkoły, obiekty
sportowe oraz umarzają długi zainteresowane są jedynie zasobami? A nie
dokonuje tu Zachód czasem autoprojekcji?

Naturalnie, że Chiny robią to we własnym interesie, ale Afryka niezwykle na
tym korzysta, to dobra trwałe, które jej zostaną, nawet gdyby Chiny nagle
zmieniły politykę, nikt nie wywiezie ze sobą drogi czy obiektu sportowego. CO
zrobił w tym kierunku Zachód przez te wszystkie lata penetracji Czarnego
Kontynentu? Skoro Chiny budują całą infrastrukturę od zera, znaczy, że jej nie
było.

Zachód był nastawiony na krótkofalową grabieżczą politykę eksploatacji Afryki
z doskoku, Chiny nastawiają się na STAŁA obecność na miejscu i już zaczęli tam
"eksportować" dziesiątki , jeśli nie setki tysięcy swoich obywateli, którzy
będą na miejscu żyć, zakładać firmy i obsługiwać chiński biznes. Do tego
potrzebna jest dobra infrastruktura.

[Gość: Michał]

Zachód był nastawiony na krótkofalową grabieżczą politykę eksploatacji
Afryki
> z doskoku, Chiny nastawiają się na STAŁA obecność na miejscu i już
zaczęli tam
> "eksportować" dziesiątki , jeśli nie setki tysięcy swoich obywateli,
którzy
> będą na miejscu żyć, zakładać firmy i obsługiwać chiński biznes. Do
tego
> potrzebna jest dobra infrastruktura.


No jak to przecież Chińczycy mieli zajmować Syberię a Ci nagle do
Afryki :)

[eva15]

No właśnie, Chińczycy zupełnie nie zwracają uwagi na dywagacje polskich
oszołomów. Mają swoją politykę i dobrze wiedzą, co dla nich najkorzystniejsze i
przy okazji najmniej konfliktowe.

zapomniales, ze ich jest ponad miliard.

[mara571]

A tak serio: na Syberii to oni juz sa. I wyrabuja z pomoca niewolnikow z Korei
Pln. pare razy wiecej drzewa anizeli oficjalne rosyjskie zezwolenia. Mozliwe
dzieki korupowaniu miejscowych wladz rosyjskich.
Scinanie drzew w chinskich lasach jest od wielu lat zabronione.

[artie40]

mara571 napisała:

> A tak serio: na Syberii to oni juz sa. I wyrabuja z pomoca
niewolnikow z Korei Pln. pare razy wiecej drzewa anizeli oficjalne
rosyjskie zezwolenia. Mozliwe dzieki korupowaniu miejscowych wladz
rosyjskich.


No, ale takie pierdoły nie obchodzą oszołomów z Greenpeace. Znacznie
latwiej i przyjemniej powiesić transparent na naszej ambasadzie niż
zadrzeć z chińskim smokiem i ruskim niedźwiedziem.

A co Chińczyków obchodzi rosyjskie prawo?

[biodar]

Biorą sobie z Rosji co chcą bez pytania, ewentualnie za niewielką
łapówką dla lokalnego kacyka.

Czy wam się nie znudzi?

[Gość: faolitarna]

Od mniej wiecej 40 lat pojawiaja się te pierdoły o Chińczykach na
Syberii.

Może się komuś, kto trafił do chińskiej dzielnicy wydawać, że jest
ich dużo, ale jakos od 1970 r. nikt nie potrafi przytoczyć śladów
pobytu setek tysięcy Chińczyków na Syberii.

Oczywiście o wyrębie lasów dowiedziałeś się pewnie tylko dzięki
Greenpeace, które nadzoruje i opisuje przemysł drzewny w Rosji.

Polecam lekture

[mara571]

ksiazki Petera Schall-Latuora "Russland in Zangengriff".
Do tego byl tez film dokumnetalny.
Szczegolnie utkwily mi w pamieci dwa obrazki: rosyjska stacja graniczna z
setkami zaladowanych pniami drzew wagonow, i rozpadajace sie chalupy po
rosyjskiej stronie.
Po stronie chinskiej tetniace zyciem milionowe miasto, ktorego mieszkancy zyja z
przerobki tego rosyjskiego drewna.
Obraz drugi: z daleka zalesione wzgorze. Z bliska pare drzew.
Oczywsiscie po rosyjskiej stronie.

[Gość: P]

Chińczycy, może dlatego, że sami niedawno byli bardzo biedni, wydają się łatwiej dostosowywać towar do potrzeb biednych odbiorców. Przy tym zwracają uwagę na cały świat

[Gość: Rupa]

'dobra trwale' hahaha Poczytaj sobie jakiej jakosci drogi, szkoly i
stadiony itp Chinczycy buduja w Afryce.

[Gość: Pewex]

pewnie nie gorsze niż nasze autostrady po roku nadające się do remontu. A powiedz mi jeszcze jakiej to niesamowitej jakości drogi wybudował zachód?

Kolonialni wladcy tez zostawili

[mara571]

w Afryce funkcjonujaca infrastrukture. Np. w Kenii czy Ghanie.
Byla koleje i drogi miedzy najwaznieszymi miastami.
Kraje afrykanskie otrzymaly niepoglegosc w latach 60-tych. I zaczela sie epoka
korupcji (we wszystkich krajach) i wojen (w niektorych).
Na dbanie o infrastrukure nie bylo pieniedzy.
Afryka na chinskiej inwazji nic nie skorzysta: juz dzisiaj przy budowie drog czy
lotnisk, nowych kopaln Chinczycy prawie nie zatrudniaja tubylcow. Jesli juz to
do najprostszych i zle oplacanych prac.
Twojej opinii
"Chiny nastawiają się na STAŁA obecność na miejscu i już zaczęli tam
"eksportować" dziesiątki , jeśli nie setki tysięcy swoich obywateli, którzy będą
na miejscu żyć, zakładać firmy i obsługiwać chiński biznes. Do tego potrzebna
jest dobra infrastruktura. "
brakuje zakonczenia, ktore wedlug mnie brzmi:
Celem chinskiej ekspansji jest zagwarantowanie bezpiecznego doplywu do Chin
surowcow i zyskow plynacych z ich sprzedazy.

[eva15]

Niektórzy kolonialni władcy budowali, głównie Anglicy, to prawda.
Ale neokolonializm gospodarczy, który później nastąpił nie budował już niczego,
grabił z doskoku bez żadnej odpowiedzialności, głównie via koncerny.
Naturalnie, że Chińczycy chcą surowców z Afryki, sama o tym piszę. Ale jest
jeszcze jeden cel: oni(rząd)chcą tam osiedlić możliwie dużo Chińczyków, by na
TRWAŁE mieć dostęp do złóż i kontrolę nad sytuacją. Bez kłopotui mogą sobie
pozwolić na wyeksportowanie kilku milionów ludzi, trzeba tylko przygotować
odpowiednią infrastrukturę. I właśnie przygotowują..

[Gość: Bolek]

i to ma byc cos dobrego dla Afryki i Afrykanow?? w jaki sposob to sie rozni od
bialej RPA wtedy? Tak wyglada mi tylko ze bronisz chinoli bo oni to ci
"nie-zachodni", a tak naprawde chinole nie robia nic innego czego zachod kiedys
nie zrobil. A USA i tak jest najlepszym i najsprawiedliwszym krajem na swiecie.

[savrin]

oby skończyło się to lepiej niż historia RPA

Oto przyszły los chińskiej Syberii

[biodar]

Już dziś Chińczycy dominują tam gospodarczo, traktują Syberię jak
drugi Tybet i płacą za osiedlanie się na swoich dawnych ziemiach.

żadnej infrastruktury?

[dzielanski]

Jasne, Eva, platformy wiertnicze to oczywiście urządzenia służące do
okradania Nigeryjczyków z ropy, a nie żadna tam infrastruktura.
Jeżeli chce się eksploatowac surowce, to trzeba budowac
infrstrukturę służącą do ich wywożenia: tak było w czasach
kolonialnych, tak jest i teraz.
Nie wiem, skąd pomysł, że Chińczycy osiedlający się na stałe w
Afryce są fajniejsi, niż osiedlający się tam na stałe Belgowie, czy
Portugalczycy (ci ostatni przestali się tam "osiedlać na stałe"
dopiero w '75 roku) - cierpisz na jakieś rozdwojenie jaźni?

[Gość: kaczo & ponuro]

"Celem chinskiej ekspansji jest zagwarantowanie bezpiecznego doplywu
do Chin surowcow i zyskow plynacych z ich sprzedazy."

Dokladnie tak jest!

[Gość: maruti]

Widzę, że nie masz pojęcia o kolejach w Afryce, a tym bardziej o drogach...
koleje prowadziły z kopalni do portu, a nie było połączeń między miastami.

Jeśli chodzi o infrastrukturę drogową to większość powstała po 60-tych latach,

Efcia, Efcia...

[borrka]

"Zachód był nastawiony na krótkofalową grabieżczą politykę eksploatacji Afryki"

Elementarna nieznajomosc historii kaze sie klaniac.
Jesli tacy Anglicy w RPA, czy Rodezji byli wg Ciebie nastawieni na krotkotrwala eksploatacje, to dlaczego do tej pory nie rozumieja, iz czas spieprzac z Aryki dokad sie da ?

On robili to wybitnie dla siebie, ale z perspektywa stuleci.

Borrcia, borrcia

[eva15]

Nie pojąłeś, bo i czym po lobotomii, że ja piszę o DWOCH okresach : kolonizacji
(gdzie Anglicy zwłaszcza też budowali infrastrukturę) i o okresie
neokolonializmu ostatnich dziesięcioleci, gdzie zachodnie koncerny (już bez
rządów) wpadają, ciągną np. ropę (przykład dolina Niggru)i NIC nie robią oprócz
skandalicznego zanieczyszczania środowiska i smarowania miejscowych kacyków.

i tu wyraznie widac jak ewcia nic nie rozumie

[Gość: bolek]

Jak jakies panstwo prowadzi polityke kolonialna, to tak panstwo odpowiada za to.
Od kiedy pojedyncze firmy naraz stanowia "zachod"? Jesli firma "zachodnia"
exploatuje te tereny to tylko z przyzwoleniem i pewnie wspoludzialem lokalnych
wladz - afrykanow.

[Gość: Maciek]

Ewunia i reszta,
Aby wdrażać postęp trzeba mieć strategię, finansować te strategie, coś
budować, produkować, dostarczać, sprzedawać, zbierać zobowiązania i
dostarczać klientom niezapomnianego doświadczenia. Zapraszam do
współpracy [e-mail] cały świat należy do odważnych, tak
czy nie?

[Gość: kaczo & ponuro]

"CO zrobił w tym kierunku Zachód przez te wszystkie lata penetracji
Czarnego Kontynentu? Skoro Chiny budują całą infrastrukturę od zera,
znaczy, że jej nie było."

Nie, to wcale nie znaczy, ze jej nie bylo...

P.S. Coz, "eva15" Afryke zna chyba tylko i wylacznie
z materialow szkoleniowych (bylego) KGB!

[everettdasherbreed]

Byłego?

[Gość: maruti]

Są też jednak poważne problemy z obecnością Chinczyków. Na przykład w Zambii
wykupili kopalnie miedzy, a do pracy sprowadzili Chińczyków. Osiedla dla
Chinczyków są prawie, że odrębnym krajem i kupuje towary z Chin. Stąd pieniądze
zarabiane w kopalni właściwie nie wpływają na lokalny dobrobyt, bo to obieg
zamknięty i z lekką przesadą równie dobrze mogliby wydobywać w Chinach.

W Copperbelt nigdy tak źle nie było, choć teoretycznie praca w kopalniach wre...

Wbrew pozorom - rządy afrykańskie się cieszą, bo Chińczycy inaczej z nimi
rozmawiają niż Zachód, ale zwykły Afrykanin coraz bardziej nienawidzi Chińczyków
i oskarża o neokolonializm najgorszego typu. I nie bez racji.

Chińczycy niby coś zbudują, ale wcale na tym Afrykanie nie korzystają, tylko
umacniają swoją obecność na kontynencie diaspora chińska.

Polecam:
www.newsweek.com/id/72028

Sprowadzanie własnej siły roboczej

[dzielanski]

Jednym z częśćiej powtarzanych przez kraje III świata zarzutem pod
adresem krajów rozwiniętych jest ten, że miliardy dolarów pomocy
zasilają konta firm, które wysyłają własnych pracowników po to, by
ci mogli pomagać biedakom. Kraje III świata - rzecz jasna -
wolałyby, żeby pieniądze trafiały bezpośrednio do ich obywateli.
Oczywiście, kraje zachodnie mają na swoją obronę racjonalne
argumenty: korupcja panująca w krajach, do których kierowana jest
pomoc, brak know-how. Ciekawe jest jednak to, że osoby oskrażające
zachód o tzw "neokolonializm" jednocześnie chwalą Chińczyków za
stosowanie tych samych praktyk, ktore potępiają w wydaniu Zachodu.
Zwłaszcza, że Chińczycy eksportują do Afryki nie tylko specjalistów,
ale też prostą siłę roboczą.

[eva15]

Cytujesz prasę anglosaską, a trudno by ta chwaliła Chiny na wtargnięcie na
tereny, które Zachód uważał za swoje.
Nie twierdzę, że Chiny zachowują się w Afryce jak filantrop, to na pewno nie,
ale prasa zachodnia nie może być w tym przypadku obiektywnym źródłem informacji.

Co to jest "stała obecność", eva15?

[dzielanski]

Kraje europejskie zaczęły "eksportować" swoich obywateli do Afryki
na początku XVII wieku (mniej więcej wtedy, gdy Polacy zasmucali
bojarów swoja obecnością na Kremlu). Ja wiem, że czterysta lat w
porównaniu z historią Chin to pikuś, ale z tą "STAŁĄ obecnością" to
chyba coś nie tak Ci się napisało, dziewczyno.

[eva15]

forum.gazeta.pl/forum/w,30,102717697,102748105,Borrcia_borrcia.html

Fajna ta Twoja odpowiedź dla Borrki

[dzielanski]

Z tej Twojej odpowiedzi wynika mniej więcej tyle, że Europejczycy
powinni zacząć na nowo budować swoje imperia kolonialne w Afryce. W
interesie biednych Murzynków,rzecz jasna. Ciekawa propozycja...

[Gość: rogels]

Tak ładnie będzie tylko na początku potem tak jak u siebie w ChRL. Brak
demokratycznej opozycji, wyzysk, degradacja środowiska. Byle wycisnąć tyle ile
się da. O łapówkach i korumpowaniu Egipcjan nikt na razie się nie dowie też brak
opozycji w tym kraju.

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: x]

no i bawełna egipska - to jest to!

[le.chujarek]

> no i bawełna egipska - to jest to!

szczególnie w czekoladzie!
hit na światową skalę by milo minderbinder!

Ceny nie są "tanie", tylko niskie, pismaku

[Gość: gość]

.

Uważaj bo to wytną

[silic]

Dokładnie o tym samym napisałem w pierwszym poście pod tym artykułem - ale post
gdzieś się ulotnił....

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: zimek z]

Nie jestem ostatnio przekonany co do chińskich producentów. Kupiłem na jakimś
bazarze żarówki, myślałem, że to oryginalny philips a okazało się, że
podróbka. od razu wydały mi się za tanie. Muszę się jednak wybrać do
porządnego sklepu, bo te chińskie rzeczy nie mają długiego żywota...

[anjolka77]

A gdzie się robi żarówki Philipsa czy bosha? Nie w Chinach? PS pytam, bo nie wiem :P

[Gość: tyle w temacie]

Wystarczy wprowadzić cła zaporowe na produkty z EGIPTU i się skończy
jego rozwuj a nie marudzić.

[Gość: Pewex]

Twój rozwUj się już dawno zakończył. Prawda jest taka że możemy i wprowadzić cła na towary z Chin i co? I JESTEŚMY UDUPIENI za przeproszeniem. To nie Chińczycy najbardziej na tym stracą a Zachód.

[swiety_76]

> Twój rozwUj się już dawno zakończył. Prawda jest taka że możemy i
> wprowadzić cła na towary z Chin i co? I JESTEŚMY UDUPIENI za
> przeproszeniem. To nie Chińczycy najbardziej na tym stracą a Zachód.

Lenin powiedział że kapitaliści sprzedadzą nam sznur na którym ich powiesimy.
Obecnie taki sznur sprzedajemy Chinom.
Nie chcemy płacić zbyt drogo za ubrania, zabawki i inne produkty dlatego
kupujemy tanią Chińszczyznę tym samym żywiąc chińskiego smoka który prędzej czy
później nas połknie.

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: Emper]

A ja jestem za rozwojem Egiptu. Ten Afrykański kroj daje innym dobry przykład, jeśli chodzi o rozwój demokracji. Dzięki turystyce ludzie zaczynają tam wreszcie coś zarabiać. Jeżeli och odetniemy cłami, to cała Afryka będzie miała sygnał, że nie opłaca się rozwijać.

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[ulanzalasem]

"finansowe wsparcie od rządu i dobry klimat dla biznesu" - jak w systemach nie
komunistycznych może istnieć wspieranie prywatnych interesów?!

[Gość: lol z kk i s]

Nie ma mowy o końcu Europy, przecież mamy Europejskie Centrum Solidarności i
zawierzyliśmy los Polski świętej panience. Nie ma takiej opcji, żebyśmy padli.

wyzysk biednych przez bogatych nie zna granic...;(

[Gość: gosc portalu]

Oczywiscie,ze moga byc tansi niz Chinczycy ale czy ktos z was
wie,jak tam ciezko pracuja ci biedni,uciskani ludzie,nie mowiac juz
o kobietach,ktore sa rzeczami i moga tylko tyle,na ile pozwalaja im
mezczyzni oczywiscie ubrane w swoje szmaty z paskiem na
oczach...Szkoda,ze tak malo mowi sie o przesladowaniu ludnosci w
tamtejszych krajach,lamaniu ich praw przez co tak szybko bogaca sie
majacy wiecej kasy.Ci Chinczycy to pewnie wyznania islamskiego bo
inne wyznania nie sa tam mile widziane,mozna przez nie szybciej
zginac a na pewno byc szykanowanym zyjac pod presja.Nie kupuje i na
pewno nie kupie nic nawet jak jest tansze kosztem niewolniczej pracy
biednych,dziekuje...

zna zna granice, liczba biednych jest definitywna

[Gość: Bolek]

:P

[Gość: Bolek]

czy sugerujesz ze USA powinno ich podbic i wyzwolic ten narod?? czy dawac im
kupy pieniedzy??

[swiety_76]

> czy sugerujesz ze USA powinno ich podbic i wyzwolic ten narod?? czy > dawac im
kupy pieniedzy??

USA nie wyzwoli tego narodu bo tam nie ma zbyt dużo ropy.
Poza kanałem sueskim nie ma tam zbyt dużo rzeczy kwalifikujących ten kraj do
wyzwolenia.
Egipt jest użytkownikiem 250 F-16 i innego amerykańskiego uzbrojenia więc głupio
byłoby wyzwalać swojego własnego klienta.

Zresztą trudno byłoby znaleźć pretekst do wyzwolenia Egiptu. W Egipcie trudniej
znaleźć broń masowego rażenia czy wspieranie terroryzmu przez rząd jak i sam
Egipt jest bardziej demokratyczny od Iraku czy Afganistanu.

W Egipcie mieszka ponadto 2x więcej ludzi niż w Iraku co powoduje że koszty
wyzwolenia dyskwalifikują całą operację. No chyba że kosztami podzieliliby się z
Izraelem ale taki sojusznik przy wyzwalaniu spowodowałby ostateczne polityczne
samobójstwo USA w trzecim świecie.

Egipt nową światową potęgą. Potem czas na Gabon

[jwojnar]

Każdy, kto widział piramidy z bliska wie, że Egipt jest krajem świetnie
zorganizowanym, planowo zurbanizowanym, pokrytym siecią autostrad i szlaków
kolejowych, gdzie wysoki poziom kwalifikacji siły roboczej i jej motywacja,
całkowity brak korupcji i jasne regulacje prawne gwarantują sukces
zagranicznej inwestycji, nawet jeśli jest ona realizowana przez ludzi nie
znających kraju, kultury i lokalnych przepisów. Tam się można poruszać
intuicyjnie. A może coś pokręciłem?

[Gość: turysta]

Egipt jest krajem świetnie
> zorganizowanym, planowo zurbanizowanym, pokrytym siecią autostrad i szlaków
> kolejowych, gdzie wysoki poziom kwalifikacji siły roboczej i jej motywacja,
> całkowity brak korupcji i jasne regulacje prawne

Mało tego, tam z łatwością i niemal z każdym cywilizowanym Egipcjaninem można
sie porozumieć po angielsku, niemiecku, francusku czy włosku. Zadziwia mnie ich
talent do europejskich języków.

Akurat Gabon należy do krajów wysoko rozwiniętych.

[Gość: faolitarna]

Trudno go porównywać do Egiptu.

[Gość: Bolek]

tak, zapomniales dodac ze od czasu do czasu niedaleko turystycznych atrakcji
parkuje samochod z ktorego wyskakuje parenascie uzbrojonych brodatych i zabijaja
kilkunastu turystow.

[pawel_zielinski80]

Ja mysle, ze nie jest tak tragicznie. Europa byla i pozostanie potega
intelektualna swiata. To tu powstaly pierwsze uniwersytety. To tutaj ludzie sa
wyedukowani najlepiej na swiecie.

Porownywanie sie z Azjatami nie ma sensu bo jest nas kilkakrotnie mniej i nikt
nie bedzie tu pracowal za miske ryzu dziennie.

Ale to tutaj produkuje sie wysoko wyspecjalizowane maszyny przemyslowe, samoloty
pasazerskie, tu sa laboratoria farmaceutyczne i super koleje. Wliczajac do
Europy USA i Izrael (ten sam krag kulturowy) liczba noblistow bije na glowe
laureatow pozostalych kontynentow.

I tak pozostanie. Od produkcji prostych produktow beda kraje wymienione w
artykule. Od produkcji wysoko zaawansowanych technologii pozostanie Zachod.

Nie ma co dramatyzowac:)

[Gość: kaczo & ponuro]

"Wliczajac do Europy USA i Izrael (ten sam krag kulturowy) liczba
noblistow bije na glowe laureatow pozostalych kontynentow."

Bardzo smiala, wrecz karkolomna teza! Po pierwsze, nie jestem
pewien, czy Izrael to istotnie "ten sam krag kulturowy". Po drugie,
na tej zasadzie podobienstwa mozna jeszcze do listy dodac Kanade,
Australie i Nowa Zelandie, tylko... co to bedzie mialo wspolnego z
Europa?

Koleje?

[Gość: faolitarna]

Laboratoria - OK

Fabryki samolotów - OK

Koleje? Przecież Chińczycy oddali w tym roku tyle szybkich koleji ile ich
jest w całej Japonii, która jest drugim pod tym względem państwem na
świecie.

W tym tempie juz za 4 lata długość szybkich kolei chińskich będzie
większa, niz dzisiaj długość tych linii na całym świecie.

w trakcie budowy jest jakieś 10 000 km i jeszcze więcej w planach.

[ebiznes24eu]

"Od produkcji wysoko zaawansowanych technologii pozostanie Zachod."

Skąd ta pewność ? Chińczycy już się uczą produkować zaawansowane produkty,
podbijają kosmos. Wydaje mi się, że za 20-50 lat może być tak, że będziemy z
nimi ostro konkurowali z nimi pod katem technologii.
Prawo wielkich liczb jest za nimi.

Nie do końca

[Gość: faolitarna]

Gospodarka chińska nie jest tak duża, jak to sie w mediach może
wydawać. sczególnie przesiębiorstwa prywatne, które sa małe, młode
(większośc firm upada w ciągu 2 lat - na całym świecie) i są zmuszane
do ustępstw względem panstwowych kolosów.

Poza tym jest tam trudne do określenia bezrobocie (z powodu słabej
komunikacji na prowincji) i prawdopodobne ruchy secesyjne. to tylko
moja opinia, ale nie sadzę, żeby Ujgurowie i Tybetańczycy byli jedyni.

[Gość: mmk]

Dokladnie tak jest. Starsi pamietaja pierwsze auta z Japinii w
Europie w latach 60-tych. Ich trwałosc byla ok 6/7 lat i otem caly
wóz sie niemal rozlatywal. A dzisiaj?! To samo było z 20/25 lat z
Korea Pnd. Kto ma dzisiaj uwagi do koreanskiej zaawansowanej
techniki. A Chiny. Cała produkcja laptopów, Pc stacjonarnych firm
jak "hp" czy IBM odbywa sie od 3/4 lat w Chinach. Za max 8/10 lat
Chińskie bedzie znaczyło solidne. Mało kto wie ze za 2/3 lata Chiny
beda potegą w produkcji samochodów osobowych nw poziomie sredniej
klasy awaryjnosci ale z gamą fuul - od mini do superlimuzyn i
technologicznie porównywalnych z dzisiejszymi oplami, Fordami itp...

[ebiznes24eu]

dokładnie...
pamiętam jak na początku lat 90 koreańska elektronika to był chłam. Np. taki
Goldstar który dziś przekształcił się w LG.

[freeadamae2]

Spokojnie, nie bedzie tak źle. Malo kto sobie zdaje sprawe z tego że najwiecej kasy na chinskiej produkcji zbijaja nie chinscy producenci, tylko europejskie i amerykanskie firmy handlujace tymi produktami. Kupujesz u Chińczyka dzinsdyza 2 dolary sprzedajesz je w za 50 czy 100. Problemem jest, ze to generuje bezrobocie w Europie, ale z drugiej strony są obszary gdzie Chińczycy bedą mieli powazny problem zeby stanowic konkurencje. Chodzi o produkty dobrej jakosci oraz takie gdzie koszt pracownika stanowi niewielka czesc koncowego kosztu produktu. Przykladem jest np niemiecki przemysl elektromaszynowy. Niemcy maja koszty pracy wysokie jak diabli, a mimo to sa tutaj swiatowym liderem, jesli chodzi o eksport takiej produkcji. Tam gdzie w gre wchodza zaawansowane technologie, wysokie wymagania jakosciowe, naklady intelektualne natomiast mała role odgrywaja koszty zwykłych roboli, tam eurpa ma wciaz duza szanse. Problemy sie zaczna jak Chińczycy czy Hindusi zaczna dobijac do poziomu jaki prezentuje Japonia czy Korea Południowa, ale to potrwa troche dluzej niz to jedno pokolenie. Do tego czasu zarobki wChinach zbliza sie do poziomu Europejskiego co uczyni z Chin oprócz poteznego eksportera, rowniez gigantyczny rynek zbytu dla innych krajów. Na razie jednym z najwiekszych problemow jest chinski protekcjonizm. Sztucznie utrzymywany kurs waluty ( Yuan powinien obecnie byc znacnzie mocniejszy) cla itp itd.

[Gość: alus]

Masz stare informacje. Skoro Chińczykom udało się skopiować już SU-27 oraz
niemieckie koleje magnetyczne. Znane są już przypadki podrabiania procesorów
specjalizowanych (ściągają warstwa po warstwie) to co mówić o innych rzeczach? W
tej chwili 95% sprzętu elektronicznego jest z Chin, Malezji, Singapuru lub
Tajwanu. Jak rozumiem to według ciebie nie jest technologia zaawansowana?
Japonia nawet sprowadza elektronikę do siebie właśnie z tych krajów. Hong-Kong
jest po Londynie i NY (w tej a nie w innej kolejności) trzecim centrum
finansowym świata. Już niedługo. Ale pewnie ten rozwój i tak przerwie wojna na
wpół globalna. Pierwszy konflikt globalny który ominie Europę... Tego jeszcze
nie grali..

[bratprezydenta]

W wiekszości nie musieli kopiować, po prostu gdy amerykanie czy
europejczycy przenosili fabrykę do Chin, gdzieś 300 km dalej
powstawała identyczna, kopiowano technologię do której mieli wolny
dodtęp, chińczycy dawno odkryli że potęge gospodarcza tworzą
inżynierowie, a nie filolodzy, czy absolwenci resocjalizacji.
Kształcą kadrę inżynierską na potęge.

[jorn]

Przede wszystkim ta "chińska elektronika" powstaje w następujący sposób: zachodni inwestor otwiera manufakturę w Chinach, do której dostarczają sprowadzone Europy, USA, Tajwanu lub Japonii gotowe procesory i inne komponenty wymagające stosowania zaawansowanych technologii. Na miejscu produkują obudowę, kable i inne proste elementy, które Chińscy robotnicy montują na zasadzie "ten klocek tu, a tamten tam". Ta metoda "zaawansowanej technologicznie produkcji" w ChRL upowszechniła się kilkanaście lat temu po tym, jak zachodnie firmy się sparzyły właśnie na tym, że udostępnione Chińczykom technologie niemal natychmiast były na lewo sprzedawane konkurentom.

Pozdrawiam

[jorn]

Acha, i jeszcze jedno - chiński reżim zdał już sobie z tego sprawę jakiś czas
temu i rzeczywiście rozpoczęli kształcenie inżynierów na potęgę. Problem w tym,
że to opamiętanie być może przyszło za późno i jednak ChRL zapłaci za idiotyczny
pomysł wymogu większościowego udziału kapitału chińskiego w firmach z kapitałem
zagranicznym. Bo ten właśnie wymóg sprawił, ze chińscy inwestorzy mogli ten
właśnie lewy handel patentami uprawiać, co w efekcie doprowadziło do tego, że
Zachód traktuje ChRL wyłącznie jako rezerwuar taniej siły roboczej, patentów
pilnując u siebie. I prawdopodobnie ci nowi chińscy inżynierowie będą musieli
zachodnie wynalazki jeszcze raz wynajdywać. A jeśli faktycznie okaże się, że w
Egipcie można produkować taniej, to zachodnie firmy w Chin też się tam
przeniosą, bo dzisiejsza ChRL to taki typowy kolos na glinianych nogach.

[Gość: kaczo & ponuro]

"Przede wszystkim ta "chińska elektronika" powstaje w następujący
sposób: zachodni inwestor otwiera manufakturę w Chinach, do której
dostarczają sprowadzone Europy, USA, Tajwanu lub Japonii gotowe
procesory i inne komponenty wymagające stosowania zaawansowanych
technologii"

Niestety, to juz nieco przestarzale informacje, panie "jorn".
Tak bylo moze 10-15 lat temu!

P.S. Zauwazcie tez, prosze, ze w Chinach powstaje coraz wiecej
centrow badawczych (R&D) wielkich koncernow elektronicznych,
komputerowych oraz farmaceutycznych.

P.S. Jak dziala np. obecnie taka sobie firma "Apple"? W Kalifornii
maja swoj dzial projektowania, natomiast praktycznie 100% produkcji
(wyrobow) pochodzi z Chin (Ludowych)...

[swiety_76]

> Masz stare informacje. Skoro Chińczykom udało się skopiować już
> SU-27 oraz niemieckie koleje magnetyczne. Znane są już przypadki
> podrabiania procesorów specjalizowanych (ściągają warstwa po
> warstwie) to co mówić o innych rzeczach?
> W tej chwili 95% sprzętu elektronicznego jest z Chin, Malezji,
> Singapuru lub Tajwanu. Jak rozumiem to według ciebie nie jest
> technologia zaawansowana?
> Japonia nawet sprowadza elektronikę do siebie właśnie z tych
> krajów. Hong-Kong jest po Londynie i NY (w tej a nie w innej
> kolejności) trzecim centrum finansowym świata.

Co do Su-27 to masz rację.
Co do kolei magnetycznej to technologia nie została skopiowana tylko zakupiona
od Niemców - przy budowie uczestniczył Siemens i ThyssenKrupp. Zresztą to tylko
30 km odcinek bez większego znaczenia dla infrastruktury kraju (ma tylko duże
znaczenie propagandowe - patrzcie mamy najszybszą na świecie i pierwszą realna
komercyjną kolej magnetyczną).

Co do elektroniki to fakt że większość produkcji jest made in China.
Tyle że w większości produkcja elektroniki w Chinach to zwykłe montownie
montujące dostarczane podzespoły z innych krajów.

Montaż na płytce kondensatorów, oporników i gotowych układów scalonych to nie
wysoka technologia.
Wysoka technologia to produkcja mikroprocesorów o wysokiej skali integracji,
kości pamięci RAM czy matryc LCD a nie montowanie matrycy LCD do obudowy przez
biednego chińczyka w jakieś manufakturze.

Taką montownie to można sobie założyć za relatywnie psie pieniądze. Wybudowanie
fabryki procesorów czy matryc LCD to wydatek kilku miliardów dolarów.

Tajwan (a nie kontynentalne Chiny) jest potentatem w produkcji wafli krzemowych
z których robi się procesory.
Korea jest potentatem w produkcji pamięci RAM
Najlepsze kondensatory i oporniki robi się w Japonii.
no i USA ze swoim Intelem, AMD, Nvidia (Chociaż Intel swoje fabryki ma w Malezji
i Irlandii)

Sporo wielkich Chińskich firm z branży elektronicznej to de facto firmy z
Tajwanu (które jednak coraz śmielej przenoszą produkcję na kontynent)

Co do bankowości to obecnie w 10 największych banków na świecie jest kilka z
Chin. Szanghaj ma szansę stać się większym centrum finansowym niż Londyn.
Chińskie firmy petrochemiczne coraz mocniej rosną, również operatorzy komórkowi
z Chin.
Jednak jest to pokłosie ogólnej wielkości gospodarki Chin a nie jej wysokiego
poziomu technologicznego.

[swiety_76]

Nie neguję faktu że gospodarka chińska będzie szła podobną drogą jak Japonia czy
Korea - czyli od producenta tandety do wysokich technologi i że już teraz
Chińczycy robią dużo aby tak się stało. Ale jak na razie nie jest to gospodarka
wysokich technologii.

Egipcjanie to mocno powiedziane, to zwykłe araby

[Gość: SonQo]

potomkowie okupantów z 7 wieku, a nie założyciele kraju piramid :)

[Gość: re]

a co powiesz o Polakach? :) tyle wojsk przetaczało sie przez nasze ziemie..., a
żołdacy, wiadomo... .

Wszystkie kwoty są wyrażane w US$ a nie żadnych

[everettdasherbreed]

tam euro czy juanach.

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[kala-wa]

I znowu niepełna informacja. Czy pan dziennikarz wie, że w Chinach
jest zarejestrowanych ca 40 milionów firm ??

Prawdopodobnie tylko 36-37 milionów

[Gość: faolitarna]

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: gość]

A za kilka lat to wszyscy przeniosą się na Antarktydę, bo tam
pingwiny za darmo będą dziobać i podatków nie będzie.
I to będzie najprzyjaźniejsze miejsce na Ziemii do robienia biznesa.

[swiety_76]

> A za kilka lat to wszyscy przeniosą się na Antarktydę, bo tam
> pingwiny za darmo będą dziobać i podatków nie będzie.
> I to będzie najprzyjaźniejsze miejsce na Ziemii do robienia biznesa

Pod warunkiem że ten cały szwindel z globalnym ociepleniem okaże się prawdą to
wtedy ludzie zaczną emigrować na Antarktydę w poszukiwaniu przyjaznego klimatu
(dosłownie jak i w przenośni)

Tanie ceny!!!!!!!!

[Gość: miszka]

Szkoda słów na tę polszczyznę w wybiórczej...

[Gość: aaattr]

sam posiadam bokserki z mede in egipt i jestem z nich happy

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: fotoart]

ceny nigdy i nigdzie nie sa tanie!!!!!!!! ewentualnie niskie -
drodzy dziennikarze :]

[mameluch]

jak ceny tanie to czym prędzej jechać trzeba i je kupić! taka okazja może się
już nie powtórzyć (chociaż znając ostatnie wyczyny gazety - powtórzy się
wielokrotnie).

Dramat Chińczyków!

[dzielanski]

Podoba mi się początek artykułu:
Dramta Chińczyków: Nile Textile Group opuszcza ich i przenosi się
nad... Nil!
Nie znam historii chińskiego przemysłu, ale jakoś nie chce mi się
wierzyć, że Nile Textile Group produkowała jedwab już w czasach
dynastii Ming. Bardziej brzmi to jak nazwa grupy kapitalowej
powolanej specjalnie do inwestowania w Egipcie. No ale fakt, że
Chińćzycy dużo inwestują poza granicami swojego kraju to przecież
żaden news, a dziennikarz musi jakoś zarabiać na chleb.

[karbat]

Chinczyk woli inwestowac u modlacych sie trzy razy na dzien
muzulmanow , niz w modlacym sie raz na tydzien katolandzie :o.

[everettdasherbreed]

Po pierwsze, muzułmanie modlą się 5 x dziennie a nie 3.
Po drugie, większość Polaków-katolików modli się kilka razy w roku: pasterka,
święcone, zaduszki ewentualnie uroczystość rodzinna (chrzciny, komunia, pogrzeb).

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[aussie1inc]

Z powodu tzw.poprawnosci politycznej Europa nie liczy sie w Afryce -
kraje europejskie moga tylko dawac pomoc gospodarcza, ktora
natychmiast kradna afrykanscy dygnitarze, a ludnosc zdycha z glodu.
Z obawy o wypominanie przeszlosci kolonialnej europejskie kraje
udaja ze wszystko jest w porzadku, no bo przeciez staraja sie
pomagac.
Chinczycy maja w nosie poprawnosc polityczna wiec naprawde pomoga
Afryce. Zainwestuja, przysla swoich instruktorow i za kilka lat
zlapia kacykow za mordy i obejma rzady w afrykanskich krajach.
Dzieki temu poprawi sie los milionow Afrykanczykow i - byc moze -
skoncza sie wyjazdy tych roznych Bongo Bongo przywatnymi
odrzutowcami na zebry.

Koniec ery "Made in China"? Nawet Chińczycy prz...

[Gość: Henryk]

Szkoda,że nie dożyję czasów,kiedy tanie samochody elektryczne z Chin
będą produkowane w Afryce.