Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[Gość: alabama coutch]

za niedlugo nie bedzie co juz sprzedac i co wtedy.w 2020 w Polsce pozostana
tylko najwytrwalsi okolo 15 miloinow bo reszta poprostu opusci ten kraj nad
wisla gdzie nie dba sie o swoje i afera goni afere.

[ghettosoldier]

litości, zwiałeś za granicę i jeszcze masz czelność udzielać rad?
Trzeba było działać jak byłeś w Polsce, a nie teraz zgrywać wujka -
dobra rada.

a co do prywatyzacji; wolę firmy zdrowe, płacące podatki a nie firmy
do których muszę dopłacać.

Poza tym nie wtrącaj się w dyskusję, a zajmni się swoim nowym krajem.
A i jeszcze jedno: oddaj kasę za którą się wykształciłeś, a następnie
zwiałeś i wytwarzasz PKB w innym kraju.

Bez odbioru i nie pozdrawiam.

[...]

[Gość: Bardio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wszystko ładnie pięknie

[Gość: asd]

Ale: jeśli z dnia na dzień zniesiemy KRUS (co jest słusznym postulatem),
odbierzemy przywileje górnikom, policjantom, prokuratorom itd., pozbawimy ludzi
opieki społecznej i każemy emerytom płacić za wizyty u lekarza, to możemy już
zacząć szukać nowego Leppera, Gosiewskiego czy innego Giertycha na stanowisko
premiera. Nie zawsze opłaca się robić to, co z punktu widzenia zatrudnionego
przez wielki koncert ekonomisty jest słuszne.

Nieruchomości

[monster_truck]

Najbardziej mnie rozśmieszył postulat o sprzedaży nieruchomości. Państwo oddaje najcenniejsze ziemie czarnej mafii w sutannach więc niedługo nie będzie miała czego sprzedawać.

Poza tym nasz rząd w ramach programu "Deweloper na Swoim" rozdaje pieniądze podatników deweloperom i bankom, utrzymując przy tym chore ceny mieszkań. Przez to Polacy są jeszcze biedniejsi.
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,85951,7355508,_Polska_norma___czyli_mieszkaniowy_dobrobyt_na_wstecznym.html

[Gość: m]

tak, rząd utrzymuje ceny mieszkań. Ekonomii powinni uczyć od podstawówki!

[Gość: pazdzioch]

Gość portalu: m napisał(a):
> tak, rząd utrzymuje ceny mieszkań. Ekonomii powinni uczyć od podstawówki!

tak tak matolku, od razu widac Ciebie nie uczyli i to nie tylko w podstawowce

rzad doplacajac gruby szmal do kredytow mieszkaniowych w programie "developer na swoim" sztucznie zawyza popyt na drogie mieszkania

bez tych doplat nikt by tych mieszkan nie kupil i ceny musialaby w koncu spasc, a tak to wszyscy podatnicy sie zrzucaja na wysokie marze developerow

[Gość: Marek]

...a ty madry czlowieku obliczles moze ile ten progam tak naprawde
daje korzysci? Policz sobie dokladnie i wtedy sie wypowiadaj.
Wszystko co jest robione w naszym kraju to tylko dla kolegow
biznesmenow a nie dla przecietnego obywatela.

>>>>>>>>czemu zapomniano o podatkach l

[Gość: aplikant]

i prawników ?

A mnie najbardziej rozśmieszyło to że...

[Gość: Teletóbisie]

A mnie najbardziej rozśmieszyło to że państwo niby oodaje
najcenniejsze ziemie czarnej mafii (jak rozumiem KK).
Otóż drogi panie, kościół katolicki był w posiadaniu tychże dóbr od
setek lat. Stojące w centrach miast bazyliki, kościoły, klasztory
mają często więcej niż parę wieków, więc jeśli państwo już zmienia
właściciela na KK, to jest to oddawanie (zagrabionego w czasach
postępowej komuny), a nie dawanie, jak raczyłeś błędnie zauważyć.

Mnie za to najbardziej zasmuca fakt koninkturalnej polityki obecnego
rządu. Zbliżają się wybory, więc na stole nie można przecież odczuć
niedostatku. Tyle że on przeciez jest - vide dziura budżetowa ~50-80
mld. Więc co robi rząd ? Planuje sprzedać państwowe firmy będące
monopolistami, przynoszącymi ogromne zyski (jak na razie do
budżetu). Jak się ich pozbędziemy, to będą przynosić też ogromny
zysk, ale już prywatenmu właścicielowi. Jaki sens ma zatem zamiana
monopolu państwowego na prywatny ? (energetyka, Polska Miedź,
PKO,..). Włos się na głowie jeży, jak człowiek słucha jak to lekką
ręką wydaje się pieniądze publiczne, a nie rzeczywiście szuka
oszczędności. A dziurę najpierw załatamy sprzedając srebra rodowe, a
za rok sprzedamy tyłek, a za dwa lata to będziemy pewnie sprzedawać
po kawałku ziemi na zachodzie i Warmi/Mazurach. Wszystko żeby
świetnie wypaść medialnie a potem w wyborach.

a nie wskazali mądrale, kto ten dług tak tworzy...

[4krzych1]

wszyscy oczywiście domyślają się, że JarKacz z LechKaczem...

[cloclo80]

To przez brak planowania i przekonanie, że na wszystko muszą być pieniądze.
Przed wyborami najlepiej.

Przecież praktycznie KAŻDY kraj ma dług publiczny!

[Gość: Crashcomingsoon]

wielcy ekonomiści dopiero zauważyli problem, taka jest cecha obecnego systemu
ekonomicznego i niewiele da się z tym zrobić obecnie! to efekt uboczny systemu
kreacji pieniądza, aby ktoś miał plus ktoś inny musi mieć minus, aby jakoś to
działało minusy kumulowane są dość mocno w postaci długu publicznego. Jakby nie
kombinowano z ekonomią w Europie czy USA to dług i tak rośnie, to znaczy że
będzie dalej rósł aż to progu krytycznego, teraz trwa rodzaj walki miedzy
państwami kto jaką sytuację będzie miał w momencie crashu, można bowiem zrobić
sobie lepiej kosztem innego, Grecja jest negatywnym przykładem bo zadłużali się
mocno za granicą, jak do takiej sytuacji jak w Grecji dojdzie w USA, Niemczech,
Francji i UK wtedy nie będzie już komu ratować, JEST NIEMAL PEWNE ŻE TAK BĘDZIE,
na logikę - dług tylko rośnie to czy będzie tak mogło być w nieskończoność?
raczej nie

[Gość: Crashcomingsoon]

pl.wikipedia.org/wiki/Kreacja_pieni%C4%85dza
proszę zwrócić uwagę na fragment:
"źródłem gotówki na rachunkach bieżących jednych podmiotów, jest zadłużenie
innych podmiotów"

TO OZNACZA ŻE SKORO ISTNIEJE GIGANTYCZNY DŁUG PUBLICZNY TO MUSI GDZIEŚ ISTNIEĆ
DODATNIA KWOTA CO NAJMNIEJ TEJ WIELKOŚCI. gdzie ona jest skoro zwykli ludzie
mają null pod koniec miesiąca?

[Gość: zią]

a jesli kosciol stracil za cara lub prusakow, albo lepiej - sam opylil
nieruchomosc to tez 3cia rzeczpospolita ma oddawac? bo moze nie wiesz, ale byly
i takie przypadki, w dodatku czesto. Praktyka wskazuje, ze kosciol dostaje
wszystko o co sie upomni, zasadnie czy tez nie, w zasadzie bez zadnej
weryfikacji. Podobno dostali juz wiecej niz im za calego PRLu zabrano.

[Gość: kanadyjczyk]

Kosciol Katolicki powinien otrzymac odszkodawanie w sadach a nie przez komisje.
Jest upowazniony do odszkodowania tak samo jak Zydzi, hrabiostwo i niemieccy
wlasciciele. Reszta Polakow powinna pojsc do suteren i lepianek i wszyscy beda
swietnie zyc jak za dobrych czasow.

Uwazam to co sie dzieje za wielkie oszustwo, ale wiem, ze ludzie sie obudza i KK
bedzie tego zalowal. Juz coraz mniej ludzi chodzi do Kosciola.

Wszysko zle zrozumiales: list nie jest wolaniem

[1stanczyk]

o natychmiastowe zmiany. Jest wolaniem o zmiane kierunku dotychczasowego
dzialania naszych nieomal wszystkich uposledzonych umyslowo pajacow
politycznych, ktorzy za parwanem haselek dla polglowkow, ktorymi karmia wyborcow
zyja "solidarnie" we wlasnym polswiatku glownie politycznego belkotu tylko po to
by moc pobierac wysokie uposazenia jakie, najczesciej za nic, sobie sami przyznaja.

Wszystko wynika z optyki naszego "sukcesu" jaka nasza skretyniala i oglupiala
sfora dziennikarska od lat medialnie propaguje w mediach.

Jesli jest "sukces" to droga jest dobra ...

Dwudziestolecie suwerennosci jest katastrofa, ktorej jeszcze nie widac bo
zaslaniaja ja pozory suukcesu w kolorowych wystawach sklepowych.

Za te pozory zaplaca nasze wnuki z ktorych my sami, naszym leniwstwem, naszym
klotliwym warcholstwem, zwykla skrajna wszechobecna glupota, a nie kto inny,
robimy dzisiaj niewolnikow.

Pozniej bedzie nasz tradycyjny juz tylko placz i zgrztanie zebow i kolejny
zastrzyk nieuleczalnych fobi.

Re: Wszystko ładnie pięknie

Chyba ty źle zrozumiałeś

[moroux]

Zamiast nadużywać słów takich jak: półświatek, półgłówek, bełkot, skretyniała,
sfora, katastrofa, głupota czy niewolnik postaraj się pomyśleć logicznie.
Przedpisca opisał to, co może wydarzyć się jeśli reformy będą wdrażane bez
uwzględnienia kontekstu społecznego. Zwłaszcza, że to co dziś wydaje nam się być
działaniem słusznym, w przyszłości może być odbierane inaczej - tak, jak reforma
emerytalna wprowadzająca OFE. I last but not least: wszyscy podpisani pod listem
ekonomiści reprezentują albo wielkie instytucje finansowe albo powiązane z nimi
organizacje. To, że kiedyś zajmowali stanowiska państwowe nie zmienia faktu, że
dziś ich wiarygodność naukowa jest mocno nadwyrężona.

----------------------
The better of...

Prezydent powinien wyłapac P0-wiaków

[mariuszdd]

Zgromadzić ich na stadionie i na gwiazdkę urządzić igrzyska z lwami ku uciesze
gawiedzi.
Można by to sfilmować i sprzedawać przez Yutube,zapełniając z tych pieniędzy
tzw. dziurę budżetową P0.

[Gość: as]

Masz rację. Tylko taka akcja zmobilizowałaby tych bandytów do
roboty. Oni muszą się wreszcie zacząć czegoś bać.

[Gość: katopis]

O, nie mam wątpliwości,że gdyby mógł, to wasz Prezydent by tak
zrobił. Oczywiście za poparciem brata.

Jestes idiota czy tylko udajesz?

[Gość: puch4cz]

W czym pis bylo lepsze od po? po ma zwiazane rece bo jest kryzys, a pis... byl w
nieporownywalnie lepszej sytuacji gospodarczej, ale wiadomo, ze pisowskie debile
beda przypisywac dobrobyt gospodarczy sobie a kryzys partii aktualnie rzadzacej.
To sie nazywa TEPOTA.

[Gość: ed]

Poprzezdnik ma całkowitą rację używając tych słów. Właśnie przez ów kontekst
społeczny nikt nie odważy się na wdrożenie reform, a bez nich utoniemy. Oby za
jakiś czas znowu nie została na literatura ku pokrzepieniu i jakieś zrywy
"wszyscy podpisani pod liste
> m
> ekonomiści reprezentują albo wielkie instytucje finansowe albo powiązane z nimi
> organizacje. To, że kiedyś zajmowali stanowiska państwowe nie zmienia faktu, że
> dziś ich wiarygodność naukowa jest mocno nadwyrężona. "
I dzięki Bogu. Ich wiarygodność nadwerężona jest chyba głównie w paranoicznych
umysłach. Są przez pracę w firmach konsaltingowych, instytucjach finansowych itp
znają realia współczesnego świata, a nie piszą teoretyczne elaboraty z zacisza
uczelnianych gabinetów.

[moroux]

Praca w firmach konsultingowych wykrzywia ich perspektywę i mówię to z
przykrością, bo są wśród autorów listu osoby zasłużone, o ciekawym dorobku
intelektualnym. Nie ma tu mowy o teorii spiskowej i paranoi, po prostu punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia. A niestety, perspektywa firmy
konsultingowej bardzo często nie jest tożsama z perspektywą ulicy, tak jak to,
co jest korzystne dla Wall Street nie zawsze jest korzystne dla Main Street. O
tym, jak często opinie wielu z tych panów okazywały się sprzeczne z
rzeczywistością nie warto nawet wspominać.

Zwróć uwagę, że w tej chwili nawet Jeffrey Sachs nie proponuje reform bez
uwzględnienia kontekstu społecznego. Chodzi min. o to, że zmiany za mocno
uderzające ludzi prowadzą do radykalizacji opinii i wyborów. Nie bez przyczyny
PiS i Samoobrona odniosły taki sukces w Polsce. To temat dobrze przeanalizowany,
więc nie ma się co nad tym rozpisywać.

----------------------
The better of...

[luni8]

Problem z ekonomistami ( jak i wszelkimi specjalistami) jest taki że sami z siebie sie tacy nie stają.

[nie-tak]

Gość portalu: ed napisał(a):

> Poprzezdnik ma całkowitą rację używając tych słów. Właśnie przez ów kontekst>
społeczny nikt nie odważy się na wdrożenie reform, a bez nich utoniemy. Oby za>
jakiś czas znowu nie została na literatura ku pokrzepieniu i jakieś zrywy>
"wszyscy podpisani pod liste
*************
Teraz ratuje sie wszystko przed skutkami kryzysu, na reformy byl czas podczas
kwitnacej koniunktury jak i kwitnacych wplywow finansowych do Polski.
Teraz mozna smialo powiedziec ze Polska zyje z laski i pieniedzy innych, gdyby
nie zachodnie pieniadze pompowane w gospodarke jak i banki Polska wyprzedzila by
Grecje!!!

[moroux]

Ależ to jak najbardziej zgodne z doktryną szoku, czyli czekaniem na reformy do
momentu, kiedy wszystko się zawali, po to żeby wprowadzić je przy minimalnym
oporze. Problem w tym, że takie kuracje z reguły przynoszą kiepskie rezultaty.

----------------------
The better of...

[Gość: m]

Chciałam tylko dodać, że nie zawsze jest tak, że jak ekonomista pracuje w dużej
korporacji, to nie myśli o społeczeństwie! Kogo byście słuchali? Kogoś obok
polityków? To byłoby, że jest stronniczy i zaślepiony...itd.
Może gdyby politycy częściej słuchali tego, co Ci właśnie bezstronni,
zainteresowani ekonomią tak po prostu, wykształceni i świadomi oraz szerzej
patrzący na kraj ekonomiści mają do powiedzenia, to byłoby lepiej!

[moroux]

Jasne. Ale też warto o tym pamiętać. Mnie brakuje w tym liście głosu ekonomistów
akademickich, z innego środowiska.

----------------------
The better of...

"Zamiast nadużywać słów ..." Slusznie ale nasze

[1stanczyk]

dlugi, niezaleznie od takich czy innych slow pozostana dlugami, ktore splacac
beda nasze dzieci i wnuki.

Co tak naprawde zmienilo sie od czasow smiesznego zadluzenia Gierka ?

Ano to, ze za sprawa powszechnej demokratycznie usankcjonowanej zgody zadluzamy
dla naszej wygody nastepne nasze pokolenia pozbawiajac ich szans na skuteczna
rywalizacje z innymi.

Bo dlugi sa dla bogatych, nie dla tych jak my, tylko dla tych ktorzy nie maja
noza na gardle ..
Stad zreszta stale powiekszajace sie dysproprcje w poziomie zycia bogatych i
biednych na swiecie.

Czy Chiny maja dlugi ?
Nie dosc, ze nie placa wyznaczanych przez bogatych (swiatowa finansjere) % to
jeszcze z tych % korzystaja bo maja nadwyzki budzetowa, ktora szykanuja
najwieksza swiatowa potege jaka jest Ameryka.

Przeciez wlasnie do tego swiata rzadzonego przez swiatowa finansjere nieudolnie
a moze nieswiadomie przez lata aspirowalismy a dzisiaj w obliczu trudnosci
wobec mechanizmow jakie w nim rzada (pomimo unijnej bezzwrotnej pomocy
wyrazajacej sie suma blisko 1 mld € miesiecznie) probujemy zamiast go dumnie
zdobywac wycofywac sie rakiem.

Albo, albo ...
Trzeba wiedziec czego sie chce ?
Nie ma nic za darmo.

"Zwłaszcza, że to co dziś wydaje nam się być działaniem słusznym, w przyszłości
może być odbierane inaczej"

Slusznie i dlatego zycie tak jak my, na ostrzu noza, na koszt innych bez, lub z
bardzo ograniczonymi mozliwosciami manewrow jest skazywaniem siebie na przegrana.

Dlaczego Indie nieomal nie odczuly kryzysu.
Bo ich system bakowy nie pozwalal na uczestnictwo w zachodnich bankowych
"fajerwerkach": stad nieomal maja toksycznych aktywow.


Re: Chyba ty źle zrozumiałeś

Errata: Stad nieomal NIE mieli i oczywiscie nie

[1stanczyk]

nie maja toksycznych aktywow
Re: "Zamiast nadużywać słów ..." Slusznie ale nas

[moroux]

Teraz można rozmawiać :-)

Rzecz w tym, że możemy albo stopniowo zmieniać sytuację i prowadzić politykę
małych kroków, które w efekcie doprowadzą do realnego zmniejszenia obciążeń,
albo rzucać się z Wielkimi Reformami, które po kilku latach zostaną odwrócone
przez populistów.

Przykładem niech będzie reforma służby zdrowia Buzka, którą cofnął rząd Millera
co w efekcie doprowadziło do sytuacji, którą mamy dziś. Podobnie jest np. z OFE,
które w momencie wprowadzania wydawały się słuszne, a dziś przestają być
akceptowane przez społeczeństwo, bo generują długi.

Jeśli będziemy próbowali zmieniać system w sposób gwałtowny, rozwalimy wszystko.
Jeśli będziemy siłą odbierać przywileje emerytalne górnikom, to w efekcie
będziemy mieli kolejnego Leppera przy władzy. Natomiast jeśli im zaproponujemy
konkretne rozwiązania, które zrekompensują straty (bo utrata każdego przywileju
to strata), to możemy coś zmienić. (Mały off topic: wbrew pozorom górnicy to nie
są idioci ani lenie, bardzo wielu z tych, którzy przeszli na wcześniejsze
emerytury chciało pracować dalej, ale do odejścia zostali przymuszeni. Mając do
wyboru emeryturę i bezrobocie oczywistym było, że wezmą emeryturę).

Chiny to ciekawy przypadek, ale też przywoływanie ich w kontekście powyższego
listu jest ryzykowne, bo wiele z posunięć ekonomicznych Chińczyków jest
sprzeczne z głoszonymi przez np. FOR poglądami. Podobnie z Indiami - regulacje
takie, jak w Indiach u nas spotkałyby się z ideologicznym oporem wielu środowisk
gospodarczych.

Warto też pamiętać o tym, że wiele z proponowanych przez ekonomistów rozwiązań
niekoniecznie przyniesie szybkie oszczędności. Reforma KRUS np. spowoduje
przeniesienie zobowiązań państwa wobec rolników z jednej instytucji do drugiej.
Reformy administracji oznaczają de facto wyższe koszta działania, co oczywiście
może być korzystne ze względu na większą sprawność, ale jest manipulacją pisanie
o oszczędnościach z tego tytułu.

Znamienne, że ekonomiści podpisani pod listem nie piszą np. o zmianach w
systemie podatkowym, które częściowo doprowadziły do wzrostu zadłużenia. Podczas
gdy cały świat odchodzi od dogmatu, że niskie podatki dla bogatych powodują
więcej strat niż pożytku, u nas się na ten temat milczy.



----------------------
The better of...

Wiekszosc naszych problemow o ktorych piszesz to

[1stanczyk]

sa caly czas te same problemy ...

OFE nie jest akurat dobrym przykladem za sprawa nieznanego dotychczas z
przeszlosci ostatniego kryzysu finansowego, ktory spowodowal utrate zaufania do
rynkow finansowych i do mechanizmow gieldowych jako mechanizmow mogacych
gwarantowac dochody w dlugiej perspektywie czasowej.
Istaniala powazna obawa o bankructwo swiatowego systemu finansowego, ktora
spowodowala, ze wszelkie zamierzenia polegajace na emeryturach kapitalowych
legly w gruzach.
Podobne projekty sprzed kryzysu w innych krajach (na przyklad w rzadzonej przez
prawice Francji) zostaly, pomimo obietnic przedwyborczych calkowicie zarzucone.
Moje wyzwiska wynikaja prostego faktu: dwadziescia to jest wystarczajacy okres
by rozwiazac wszystkie te stare przeciez problemy.
Jak mamy gonic innych skoro nie potrafimy im dorownac szybkoscia reformowania:
na to co zrobil Sarkozy w ciagu dwoch lat swojej prezydentury nam potrzeba
dziesieciu w obawie przed "kolejnym Lepperem".

To tez zreszta jest falszywa ocena: Lepper byl produktem dziesiecioletnich
konformistycznych rzadow Prezydenta Kwasniewskiego, ktory zyskal sympatie
naszego spolecznstwa swoim tanim oportunizmem pozwalajac wszystkim na wszystko.

Nie majac zadnej wizji ani przyszlosci ani naszego panstawa przez dziesiec lat
udanie lawirowal pomiedzy z jednej strony nasza przestepcza mafia wymiaru
sprawiedliwosci, pzpr-owskim scierwem, religijnym wstecznictwem, ktore zrodzilo
w czasach Jego prezydentury hochsztaplera Rydzyka, i szabrowniczymi potrzebami
swoich kumpli.

Re: "Zamiast nadużywać słów ..." Slusznie ale nas

[moroux]

Lepper, Kaczyńscy czy inni populiści to jednak efekt zagubienia (nie przeczę,
być może zasłużonego) dużej części społeczeństwa oraz pogardy okazywanej im
przez dużą część tych, którym się udało (i tu również- często ciężką pracą).
Niestety z racji wykonywanego zawodu mam do czynienia zarówno z jednymi jak i
drugimi.

Co do OFE to kryzys finansowy po prostu przyspieszył proces obnażania jego
słabości.

Wizji nie mają także podpisani pod listem ekonomiści. Ich propozycje to raczej
zbiór postulatów powtarzanych przez dwadzieścia lat, które porównać można do
słynnego naprawiania "błędów i wypaczeń" za komuny. Tak naprawdę to drobne
zmiany, które pozostawiają niezmienne to, co w systemie szwankuje.

----------------------
The better of...

[Gość: h]

"wszyscy podpisani pod listem ekonomiści reprezentują albo wielkie instytucje
finansowe albo powiązane z nimi organizacje. To, że kiedyś zajmowali stanowiska
państwowe nie zmienia faktu, że
dziś ich wiarygodność naukowa jest mocno nadwyrężona.

)

Oni nie mają żadnej wiarygodności podobnie jak swoich poglądów.
Oni reprezentują takie poglądy za które ktoś im aktualnie płaci.
I tyle ...
Podobnie zresztą jak dziennikarze i gazety.

[Gość: aSia123heh]

L O L

[Gość: aron]

a co ty sie stanczyk martwisz o swoje wnuki, wyemigruj do Rosji
razem z nimi tam bedziesz mial dobrobyt. Da swidania.

O swoje sie nie martwie: poradza sobie lepiej ode

[1stanczyk]

mnie same chociaz i samemu mi trudno na cokolwiek narzekac.
Moze mam male wymagania :) :)
Twoje rady zostaw dla swoich.
Moje zdecyduja same zyc tam gdzie beda chcialy.

Re: Wszysko zle zrozumiales: list nie jest wolani

[Gość: as]

Gość portalu: asd napisał(a):

> Ale: jeśli z dnia na dzień zniesiemy KRUS (co jest słusznym
postulatem),

KRUS jest wylęgarnią złodziei i pasożytów, którzy świetnie zarabiają
poza rolnictwem, ale ubezpieczają się na koszt uczciwych Polaków
płacących podatki. Nie trzeba nawet podnosić składki na KRUS -
wystarczy ograniczyć prawo do ubezpieczenia w KRUS do ludzi, którzy
UTRZYMUJĄ SIĘ z rolnictwa, tzn. posiadają wystarczająco dużo ziemi,
żeby zarobić na życie. Nie wiem, ile to jest - może 8 hektarów, może
10. W tej chwili wystaraczy posiadać hektar. Na wsiach jest tak, że
dziadek przepisuje ziemię po hektarze na dzieci i wnuki, sam bierze
rentę z KRUS, a oni nas spokojnie okradają, zarabiając często duże
pieniądze poza rolnictwem.

[moroux]

Ok. Ale to nie rozwiąże problemu długu, bo te 13 mld zł, które dopłacamy do KRUS
i tak będziemy dopłacać. To są świadczenia wypracowane, więc nie można byłych
rolników tak po prostu ich pozbawić. Zamiast dokładać do KRUS będziemy dokładać
do ZUS.

----------------------
The better of...

[Gość: as]

moroux napisał:

>
> Ok. Ale to nie rozwiąże problemu długu, bo te 13 mld zł, które
dopłacamy do KRU
> S
> i tak będziemy dopłacać. To są świadczenia wypracowane, więc nie
można byłych
> rolników tak po prostu ich pozbawić

Zgadzam się. Tym, co mają już emerytury w KRUS, nie można ich
odebrać. Trzeba jednak zmusić do płacenia uczciwych składek tych,
którzy jeszcze emerytami nie są. Gdy 1,5 mln rolników (z czego
większość to nie-rolnicy posiadający ziemię) będzie płacić nie 70PLN
na emertyrurę + 0PLN na NFZ, ale 300PLN na emeryturę + 100PLN na
NFZ, to łącznie budżet zyska 6 mld rocznie. A 400 PLN to tylko
połowa tego, co fryzjer musi płacić na ZUS.

[moroux]

Z tego co wiem, a nie bardzo mam czas sprawdzać w statystykach, dziś jedynie 500
tys. gospodarstw przynosi dochód. I tylko ci rolnicy mogą wejść do systemu ZUS.
1,5 mln przejdzie raczej na garnuszek państwa rejestrując się w najbliższym
Powiatowym Urzędzie Pracy.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że problem KRUS trzeba rozwiązać. Pytanie
tylko, czy obecna, ciągle jeszcze ostra faza kryzysu to najlepszy moment na tak
kosztowny zabieg.
----------------------
The better of...

[Gość: as]

> 1,5 mln przejdzie raczej na garnuszek państwa rejestrując się w
najbliższym
> Powiatowym Urzędzie Pracy

Będzie to uczciwsze, i tańsze dla państwa, ponieważ jeśli ktoś
spędzi całe życie na bezrobociu, to nie dostanie emerytury, czyli za
20 lat nie będzie obciążał podatnika. A poza tym zdecydowana
większość ubezpieczonych w KRUS pracuje, ma własne firmy poza
rolnictwem lub siedzi za granicą i spokojnie może sobie płacić ZUS
czy ubezpieczyć się prywatnie. W ostatnich latach ilość bardzo
małych pseudogospodarstw wzrosła właśnie ze względu na KRUS. Gdyby
nie to, ci ludzie sprzedaliby ziemię tak, aby powstały większe,
dochodowe gospodarstwa.

[moroux]

Uczciwsze na pewno. Tylko nie mówmy, że dużo tańsze i o kluczowym znaczeniu dla
systemu, który sam z siebie powoduje narastanie długu.

----------------------
The better of...

Zaprzeczasz sam sobie, Moroux

[dzielanski]

Z jednej strony twierdzisz, że ogólna rewolucja w systemie miałaby
poważne skutki społeczne i mogłaby wynieść do władzy populistów. A z
drugiej twierdzisz, że zmiana części systemu, która - na domiar
złego - nie ma dla niego "kluczowego znaczenia" i tak nic nie da.
Do tego dochodzdi fakt, że mylisz skutki "społeczne" z medialnymi.
Likwidacja przyspieszonych emerytur górniczych nie wywołałąby
żadnych negatywnych skutków społecznych - mówimy o dobrze
zarabiajacych, zdrowych ludziach żyjących w regionie, w ktorym łatwo
o pracę. A że te ich demonstracje niezbyt ładnie wyglądają w TV, to
już zupełnie inna sprawa. Zgadzam się natomiast, że po wprowadzeniu
niekorzystnych dla nich rowiązań głosowaliby na populistów - ale
przecież i tak na nich głosują!

[Gość: kuku]

Rolnicy nie będą. My wszyscy na to się zrzucimy. Smutne, ale prawdziwe.
Naiwnością jest wierzc, że załatamy dziure i będzie OK. Zrobi się w innym
miejscu. Państwowe = niczyje.

[Gość: bloodklaat]

Niestety nie da się zrobić reform i zacząć oszczędzać państwowych pieniędzy bo nie da się przy okazji nie zlikwidować sporej ilości jakże cennych POSADEK i SYNEKUR. Żaden rząd tego nie ruszy.

[Gość: watsoff]

Bardzo kulturalna odpowiedz, pewnie z autopsji - tak?

Pracy nie maja tylko Ci ktorzy jej nie chca.
Najczesciej jest tak ze tu do np MacDonalda nie pojda pracowac, ale
w Angli juz nie maja takiego problemu. Mimo ze tu koszty utrzymania
beda mieli o wiele nizsze.

Ale wiekszosc z nich w Polsce chce podjac prace spełniajaca ich
wygorowane aspiracje, a za granica nagle jest to bez znaczenia.
Tak, mam na to przykłady wsrod swoich znajomych.

Bardio wez wyjedz do slabszych ekonomicznie krajów - np na wschod od
nas - moze zaczniesz doceniac jak zyjemy.

[Gość: Gość]

Tak, tak pojedź do Etiopii to dopiero docenisz jakość rządów w kraju nad Wisłą.
Praca w wyuczonym zawodzie to rzeczywiście wygórowane aspiracje. Oczywiście wszyscy wyjeżdżający pracują w Macu lub na zmywaku, bo Anglia to kraj pomywaczy i McDonald'sów.
Skoro piszesz o kosztach utrzymania to napisz też o zarobkach, wiesz półprawdy są dla półgłówków.

[nie-tak]

Gość portalu: watsoff napisał(a):

> Bardzo kulturalna odpowiedz, pewnie z autopsji - tak?
>
> Pracy nie maja tylko Ci ktorzy jej nie chca.
> Najczesciej jest tak ze tu do np MacDonalda nie pojda pracowac, ale
> w Angli juz nie maja takiego problemu. Mimo ze tu koszty utrzymania
> beda mieli o wiele nizsze.
>
> Ale wiekszosc z nich w Polsce chce podjac prace spełniajaca ich
> wygorowane aspiracje, a za granica nagle jest to bez znaczenia.
> Tak, mam na to przykłady wsrod swoich znajomych.
>
> Bardio wez wyjedz do slabszych ekonomicznie krajów - np na wschod od
> nas - moze zaczniesz doceniac jak zyjemy.
**************
Co za prostackie mylenie na miare Polaka? Ano sa winni ci co wyemigrowali z
Polski na zmywak? Wyobraz sobie ze Polska w czasch najwiekszej koniunktury w
swojej historii otrzymywala co kwartal 20 miliardow Euro nie zlociszy bez
kiwniecia najmniejszym palcem wlasnie z zmywaka. Co zrobili Kaczynscy z tymi
pieniedzmy? Ano nie przeprowadzili zadnej konsolidujacej finanse panstwa reformy
ani nie dali przyszlosciowych podwalin dla przyszlosci Polski, pieniadze sie
rozwialy a co najgorsze w ostatnich miesiacach ich rzadow zaciagneli dlugi
jakich nie znala dotychczas Polska, ot to tylko polska gospodarnosc przez ludzi
ktorych wybralo spoleczenstwo, ktorzy nie mieli i nie maja pojecia ani o
gospodarce, ani o dyplomacji. Co ciekawe oni sie ciesza jeszcze w Polsce
poparciem jako druga organizacja (o partii trudno tu mowic) ktorej specjalnoscia
jest niszczenie, dzielenie, sklocanie Polski. Ot odpowiedzialnosc polityczna
Polakow. Te czasy jak i nieodpowiedzialnosc samych polskich wyborcow mszcza sie
teraz na Polsce. O kryzysie mowilo sie juz od dzisieciu lat ze przyjdzie i tu
trudno jest znalezc usprawiedliwienie dla Kaczynskich jak i ich wyborcow!!!

"Ladnie" bysmy wygladali bez tych co wyemigrowali.

[1stanczyk]

Gdyby pozostali w kraju: bezrobocie byloby rzedu 20%, dlug wzroslby pewnie o
kolejne 20 mld € ktorymi emigranci zasilaja rokrocznie kase swoich najblizszych.
Jest calkowicie bez znaczenia co woli polglowek, ktory nie potrafi dostrzec
samych korzysci jakie ma nasz kraj, rzadzony od dwudziestu lat przez zwyklych
pretensjonalnych i uposledzonych umyslowo debili, z emigrantow.
Nie wspominajac juz o sytuacji spolecznej jaka bylaby w naszym kraju gdyby nie
"upust krwi" jakim jest emigracja nie tych co, jak w naszym kraju godza sie na
wszystko, byleby wygodnie i zlodziejsko przetrwac, ale tych znajac swoja
wartosc, ktorzy gotowi sa podjac ryzyko (na przyklad wyjazdy) w imie lepszej
pszyszlosci.
W naszym kraju w ktorym Wymiar Sprawiedliwosc opanowany jest od lat przez
prawnicza przestepcza mafie, napiecia spoleczne wynikajace z obecnosci i jednych
i drugich w kraju moglyby sie rownie dobrze skonczyc krwawo.
Kazdy ksztalci sie (co zreszta nieswiadomie piszesz uzywajac czasownika
zwrotnego)sam: widac to doskonale po poziomie wyksztalcenia w naszym kraju.
"Ksztalcenie" w naszym kraju sluzy glownie by moc zajac wlasciwe miejsce w
"blokach startowych" do zlodziejskich takich czy innych , z "naukowymi"
wlacznie, karier.

Re: Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

Bzdury rodem z moheru

[cumentator]

1stanczyk napisał:

> Gdyby pozostali w kraju: bezrobocie byloby rzedu 20%, dlug
wzroslby pewnie o
> kolejne 20 mld € ktorymi emigranci zasilaja rokrocznie kase
swoich najbli
> zszych.

Nie opowiadaj bredni: Emigranci zasilaja kasa rzedu 4-5 miliardow
euro rocznie.

> Jest calkowicie bez znaczenia co woli polglowek, ktory nie
potrafi dostrzec
> samych korzysci jakie ma nasz kraj, rzadzony od dwudziestu lat
przez zwyklych
> pretensjonalnych i uposledzonych umyslowo debili, z emigrantow.
> Nie wspominajac juz o sytuacji spolecznej jaka bylaby w naszym
kraju gdyby nie
> "upust krwi" jakim jest emigracja nie tych co, jak w naszym kraju
godza sie na
> wszystko, byleby wygodnie i zlodziejsko przetrwac, ale tych
znajac swoja
> wartosc, ktorzy gotowi sa podjac ryzyko (na przyklad wyjazdy) w
imie lepszej
> pszyszlosci.

Bdzury. Ogromna wiekszosc emigrantow to ludzie z terenow wiejskich.
Dzieki Unii maja oni mozliwosci rozpoczecia jakiejs produktywnej
pracy.

> W naszym kraju w ktorym Wymiar Sprawiedliwosc opanowany jest od
lat przez
> prawnicza przestepcza mafie, napiecia spoleczne wynikajace z
obecnosci i jednyc
> h
> i drugich w kraju moglyby sie rownie dobrze skonczyc krwawo.

Brednie. Jesli masz konkretne informacje o dzialalnosci
przestepczej to je oglos.

> Kazdy ksztalci sie (co zreszta nieswiadomie piszesz uzywajac
czasownika
> zwrotnego)sam: widac to doskonale po poziomie wyksztalcenia w
naszym kraju.
> "Ksztalcenie" w naszym kraju sluzy glownie by moc zajac wlasciwe
miejsce w
> "blokach startowych" do zlodziejskich takich czy innych ,
z "naukowymi"
> wlacznie, karier.

Masz manie przesladowacza na tle "zlodziejstwa"?

[nie-tak]

cumentator napisał:
> Nie opowiadaj bredni: Emigranci zasilaja kasa rzedu 4-5 miliardow
> euro rocznie.
************
Kto tu opowiada brednie, sa to twoje obliczenia czy obliczenia bankow ktore
opieraja sie na przelewach do Polski? Jak myslisz banki sobie wymyslily sume
miliardow € podkreslam € nie zlociszy co kwartal?

> Bdzury. Ogromna wiekszosc emigrantow to ludzie z terenow wiejskich.
> Dzieki Unii maja oni mozliwosci rozpoczecia jakiejs produktywnej
> pracy.
>
********
Rzeczywiscie nic dodac nic ujac, oni nie zasilily by gromady bezrobotnych w
Polsce? Co za ograniczone myslenie? Smutne ale prawdziwe.

www.youtube.com/watch?v=7P8Ai3F2-1k&eurl=http%3A%2F%2Fwww.mmnews.de%2Findex.php%2F200909063682%2FMM-News%2FDer-Dollar-Betrug.html&feature=player_embedded
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=1040
---------------------------------------------------------------
Gdy jeszcze żyli - Francuzi i Niemcy potrafili ułożyć sobie znośne stosunki.

[nie-tak]

cumentator napisał:
> Nie opowiadaj bredni: Emigranci zasilaja kasa rzedu 4-5 miliardow
> euro rocznie.
************
Kto tu opowiada brednie, sa to twoje obliczenia czy obliczenia bankow ktore
opieraja sie na przelewach do Polski? Jak myslisz banki sobie wymyslily sume
20 miliardow € podkreslam € nie zlociszy co kwartal?

> Bdzury. Ogromna wiekszosc emigrantow to ludzie z terenow wiejskich.
> Dzieki Unii maja oni mozliwosci rozpoczecia jakiejs produktywnej
> pracy.
>
********
Rzeczywiscie nic dodac nic ujac, oni nie zasilily by gromady bezrobotnych w
Polsce? Co za ograniczone myslenie? Smutne ale prawdziwe.

[Gość: a]

> Nie opowiadaj bredni: Emigranci zasilaja kasa rzedu 4-5 miliardow
> euro rocznie.


Czyli przez ostatnie 4 lata akurat 20 miliardów.

[nie-tak]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Nie opowiadaj bredni: Emigranci zasilaja kasa rzedu 4-5 miliardow
> > euro rocznie.
>
>
> Czyli przez ostatnie 4 lata akurat 20 miliardów.
*****************
Rzeczywiscie moherowy swiat broni jak moze swojej ideologi, czlowieku w jakim
swiecie zyjesz i jakie media czytasz? A moze sam szefunio nakazal ci to napisac?
Co kwartal wpywalo do Polski podczas rzadow Kaczynskich 20 miliardow Euro nie
zlociszy, podresle EURO!!!! Kogo robisz tu za durnia i za niedoinformowanego?

[Gość: czaszon]

Teza: Wiaderko 10 litrowe pomieści 100 szklanek wody. Prawda czy
fałsz?. Jedna szklanka wody = 0.25 litra. 100 x 0.25 = 25 litrów.
Teza zatem jest kłamliwa.

A teraz meritum:
20 mld Euro kwartalnie => ~6,7 mld miesięcznie.
Zakładając że wyemigrował 1 milion osób zdolnych do pracy
(oczywiście było ich więcej, ale pewnie jakieś 20-30% nie ma stałej
pracy, a część tam też wegetuje) mamy:

6,7 mld / 1 milion osób => 6,7 tysięcy euro miesięcznie na głowę.

Człowieku, który pieprzysz, że to moherowe bzdury, opamiętaj się
. Pracujący za granicą dostają zwykle minimalną tamtejszą
pensję, lub 10% więcej. Młode dziewczyny pracujące w hotelach
dostawały nawet mniej (!). Byłem, widziałem, rozmawiałem. Żeby
miesięcznie przelewać 6700 Euro trzeba zarabiać około 8000 Euro.
Mieszkanie, komunikacja, wyżywienie, przeloty, itd - pochłania resztę

Może wartałoby abyś to sobie zadał pytanie w jakim świecie Ty
zyjesz i jakie media czytasz ? Gazetę Wyborczą, Fakt, "Nie" Urbana ?


Więc gadanie o zasilaniu polski kwotami 20 mld Euro miesięcznie
można wsadzić między bajki.

[nie-tak]

czaszon podawalam swojego czasu linki do tej wiadomosci tylko w Polsce nikogo to
nie interesowalo bo przeciez w Polsce sie zylo na wilkiej stopie i nie
wiedzieliscie juz gdzie sa wasze siedzenia a z przechwal rosliscie do granicy
pempkow swiata. Nam bylo wiadomo ze ciezkie czasy przyjda na nas wszystkich a
szczegolnie na lyly blok wschodni. Pycha jak i rozrzutnosc, beztoska teraz sie
msci na was.

--------------------------------------------------------------

Nie wiem skad masz dane o 4 mld € rocznie

[1stanczyk]

Nasze banki podawaly duzo wieksze sumy: i tak je zanizylem nie bardzo wierzac w
taka rozrzutnosc emigrantow.

Biorac pod uwage Twoje, to jest jakby nie bylo od 40 do 50 mld € w ciagu
ostatnich 10 lat co stanowi sredni pakiet antykryzysowy znaczacych krajow
europejskich na okolicznosci tego ostatniego.

My mamy ten pakiet kosztem wyslania blisko miliona rodakow na emigracyjna zsylke.

"Ogromna wiekszosc emigrantow to ludzie z terenow wiejskich"

Podaj zrodla i liczby: dlaczego nie maja tej mozliwosci w naszym kraju ?
Dlaczego musza jej szukac poza krajem narazajac sie czesto, na roznych oszustow
zerujacych na latwowiernosci i chciwosci naszej emigracji ?
Moze dlatego ze przez dwadziescia lat naszej suwerennosci zamiast myslec
kategoriami odzyskanego spod moskiewskiego namiestnictwa panstwa krolowala
powszechnie, a szczegolnie wsrod naszych wladz, prywata w szabrowaniu skromnego
prl-owskiego dorobku. Na nic wiecej nie wystarczalo w tym czasie ani energi ani
wyobrazni wybranym przez nas odmozdzonym rzadzacym pajacom.

Mam nadzieje, ze nastepne pokolenia beda umialy to ocenic splacajac dlugi swoich
skretynialych i debilnych ojcow i dziadow.

"Brednie. Jesli masz konkretne informacje o dzialalnosci
przestepczej to je oglos."

Oglasza je nieomal codziennie nasza prasa.
Wystarczy umiejetnosc czytania miedzy wierszami.

Kto pod swoim nazwiskiem osmieli sie wystapic publicznie wobec mafijnych praktyk
panujacych w tym srodowisku od najwczesniejszych studenckich lat, wobec
przestepczej mafi, ktora za parwanem trzeciej wladzy sprawuje skuteczna kontrole
nie tylko zreszta nad dziennikarzami czy politykami ?

Sytuacja od czasow uwolnienia sie spod namiestnictwa moskiewskiego jest podobna
do tej wloskiej: pozstawione sobie, bez zadnej kontroli postkomunistyczne
szabrownicze szambo, w opanowanym przez pzpr-owskie scierwa PRL-owskim wymiarze
sprawiedliwosci, przez dwadziescia lat dbalo glownie o rozszerzanie wlasnego
stanu posiadania i zakresu wplywow we wladzy.

Stad zreszta "nasz" desperacki dwukrotny wybor PiS-u w 2005 !!

Nieudane proby Ziobry pacyfikacji tej naszej przestepczej mafi pozstaly zreszta
jedyna nadzieja powrotu do wladzy PiS-u.

"Masz manie przesladowacza na tle "zlodziejstwa"?"

Jasne: wystarczy zwykle zlodziejstwo nazwac sprytem, umiejetnoscia radzenia
sobie, (salonowym) byznesem, lobbingiem, liberalizmem ekonomicznym ....,
wyobraznia, szczegolnie nasza jest w tym wzgledzie nie do zastapienia co
oczywiscie nie zmienia w zaden sposob faktow.

To, ze sa inni wsrod nas, ktorzy wiecej kradna tez nie jest, pomimo powszechnie
panujacej w naszym kraju, szczegolnie w naszym polswiatku polinteligentow
opini, zadnym usprawiedliwieniem.



Re: Bzdury rodem z moheru

[Gość: Czaszon]

Teza: Wiaderko 10 litrowe pomieści 100 szklanek wody. Prawda czy
fałsz?. Jedna szklanka wody = 0.25 litra. 100 x 0.25 = 25 litrów.
Teza zatem jest kłamliwa.

A teraz meritum:
20 mld Euro kwartalnie => ~6,7 mld miesięcznie.
Zakładając że wyemigrował 1 milion osób zdolnych do pracy
(oczywiście było ich więcej, ale pewnie jakieś 20-30% nie ma stałej
pracy, a część tam też wegetuje) mamy:

6,7 mld / 1 milion osób => 6,7 tysięcy euro miesięcznie na głowę.

Człowieku, który pieprzysz, że to moherowe bzdury, opamiętaj się
. Pracujący za granicą dostają zwykle minimalną tamtejszą
pensję, lub 10% więcej. Młode dziewczyny pracujące w hotelach
dostawały nawet mniej (!). Byłem, widziałem, rozmawiałem. Żeby
miesięcznie przelewać 6700 Euro trzeba zarabiać około 8000 Euro.
Mieszkanie, komunikacja, wyżywienie, przeloty, itd - pochłania resztę

Może wartałoby abyś to sobie zadał pytanie w jakim świecie Ty
zyjesz i jakie media czytasz ? Gazetę Wyborczą, Fakt, "Nie" Urbana ?


Więc gadanie o zasilaniu polski kwotami 20 mld Euro miesięcznie
można wsadzić między bajki.

Moze nauka czytanie poprawi Twoje rachunki

[1stanczyk]

W pierwszym poscie pisalem o 20 mld € (zanizajac te oficjalne dane publikowane
ostatnio przez banki) rocznie ... co zmiena tylko nieco Twoje obliczenia. Gotow
bylem nawet sie zgodzic na 4 mld € rocznie co czyni w ostanim 10-leciu sume
okolo 100 mld zlotych.
Ta suma wystracza na pokrycie naszego nieomal dwuletniego deficytu budzetowego.

"Może wartałoby abyś to sobie zadał pytanie w jakim świecie Ty
zyjesz i jakie media czytasz ?"

Moze nie dokladnie w tej Twojej formie ale warto by kazdy zadal sobie to
pytanie, szczegolnie kiedy czyta, nie rozumiejac dokladnie co czyta.

Re: Nie wiem skad masz dane o 4 mld € roczn

OJ

[Gość: POpolupo]

łolaboga panocku , na strycek ich.

[Gość: Adam.]

Może jakieś kropelki na rozjaśnienie zakutego łba.

[Gość: Bill]

Weź duży młot i walnij się w łeb, a potem się napij mózgotrzepa i idź spać.

[Gość: Marek]

ja za granice nie zwialem i zastanawiam sie o czym ty piszesz...
Prywatyzowac trzeba madrze, tak zeby miec korzysci a wyprzedawac
sie - to jest roznica.
Za jaka kase sie czlowiek krztalci? za panstwowa? Bzdury wypisujesz,
studia za wlasna, a podatkow nie placisz? Psim obowiazkiem jest zeby
panstwo wyszktalcilo spoleczenstwo. Ksiazki tez za darmo dostajesz,
leki tez?
A moze ty w Polsce nie mieszkasz?

[Gość: JasioWedrowniczek]

ghettosoldier napisał:

> litości, zwiałeś za granicę i jeszcze masz czelność udzielać
rad?
> Trzeba było działać jak byłeś w Polsce, a nie teraz zgrywać wujka -

> dobra rada.

Ot, problem tego kraju. Wiesniak jeden z drugim nie wysciubi nosa za
miedze. A podobno podroze ksztalca. Posluchaj lepiej od czasu do
czasu tych troche madrzejszych od siebie co cos nie cos zobaczyli na
swiecie.
>
> a co do prywatyzacji; wolę firmy zdrowe, płacące podatki a nie
firmy
> do których muszę dopłacać.

Genialne stwierdzenie. Dlatego panstwowe molochy trzeba
prywatyzowac. Kumasz?
>
> Poza tym nie wtrącaj się w dyskusję, a zajmni się swoim nowym
krajem.

Niestety oficjalnie jest prawie niemozliwe pozbycie sie polskiego
obywatelstwa.

> A i jeszcze jedno: oddaj kasę za którą się wykształciłeś, a
następnie
> zwiałeś i wytwarzasz PKB w innym kraju.

Ta kase zdecydowana wiekrzosc juz zwrocila z nawiazka pracujac w
Polsce przez lata za glodowe stawki.

> Bez odbioru i nie pozdrawiam.

Ja rowniez

[Gość: kanadyjczyk]

No coz jestem jednym z tych ktory "zwial" w czasach komuny. Popieralem Polske,
glosowalem za przystapieniem do NATO, itd. Dziekuje bardzo.

Teraz chcesz sie nas wyprzec?

Polsce i Tobie zycze dobrze!

[Gość: Franz]

Kasę za którą się kształcił wypracowali jego rodzice i dziadkowie podobnie jak
moi, Twoi i każdego z nas. Daruj sobie takie debilne komentarze, jest wolny
świat i każdy ma prawo jechać i pracować gdzie mu się podoba. Polskie buce się
odezwały.

[Gość: mozart]

• Upowszechnienie systemu emerytalnego - ujednolicenie systemu emerytalnego
dla rolników ubezpieczonych w KRUS, służb mundurowych, górników,
prokuratorów i sędziów.

O tak. Juz widze jak rzad PO-PSL na niecale 2 lata przed wyborami do
parlamentu jak i na rok przed wyborami prezydenckimi bierze sie ochoczo do dziela...

Rysiu na 90% załatwimy -- takie są realia 3rp

[b52h]

a ten list, hmm... dziecinny jest

rysiu na 90% załatwimy -- takie są realia 3rp

[Gość: das spiel ist aus]

no przeciez tworza elyty zeby siem im poprawilo
i radze nauczyc sie historii rzymu i ich wasali
i celebrytow wojtylowych tego porzadku
no wykazcie sie pismaki znajomoscia rzemiosla

[lava71]

To tylko postulaty a i tak zakończy się na zwiększeniu podatków ... realnych czy
w postaci inflacji. Kasta polityczna żyje w oderwanej rzeczywistości i
bynajmniej nie ma zamiaru tego stanu rzeczy zmieniać. Mamy dwa lata wyborów więc
nic do 2012 się nie zadzieje. Politycy maja głęboko dobro Polski, dla nich liczy
się tylko koryto i partia.

[lava71]

Dlaczego państwo ekonomy zapomnieli o sektach religijnych? Dlaczego wciąż budżet
państwa jest obciążony finansowaniem urojeń kilku oszołomów?

Wybory ? Swinie sie wymieniaja ale koryto zostaje

[Gość: Marko]

Choc tak naprawde to te same swinie tylko pod innymi barwami.

[thomza]

lava71 napisał:
Kasta polityczna żyje w oderwanej rzeczywistości i
> bynajmniej nie ma zamiaru tego stanu rzeczy zmieniać. Mamy dwa lata wyborów wię
> c
> nic do 2012 się nie zadzieje. Politycy maja głęboko dobro Polski, dla nich licz
> y
> się tylko koryto i partia.

To smutna, przygnębiająca ocena. Może słuszna ? Zastanówmy się jednak, co by
było, gdyby politycy ratowali kraj. Na pewno podnieśliby wiek emerytalny,
sprywatyzowali słuzbę zdrowia, zweryfikowali zasadność przyznanych rent,
zlikwidowali becikowe i zasiłki dla osób zamoznych, powstrzymali wszelkie
podwyżki w sferze budżetowej i rewaloryzację emerytur. Czy społeczeństwo
powiedziałoby "tak, my tego chcemy " ?
>

[lava71]

Gdyby politykom zależało na Polsce to zaczęli by od siebie:
- ograniczenie budżetu na kancelarię premiera i prezydenta
- ograniczenie przywilejów poselskich (różnego rodzaju diety, bezpłatne
podróżowanie i dofinansowanie)
- wprowadzenie rozliczalności za wykonywaną pracę (a nie jak dzisiaj gdzie poseł
przez całą kadencję może nie zabrać głosu albo przenocowywać znajomków w każdą noc)
- wprowadzenie odpowiedzialności finansowej za prywatne wybryki (rozbijanie się
melexami, ściganie się z konwojami, pijaństwo).
Ale najlepiej zaczynać od innych.
A co do proponowanych reform to takie rzecz jak:
- likwidacja KRUSu i reforma systemu emerytalnego,
- likwidacja wszelkiego rodzaju rozdawnictwa socjalnego (becikowe, Rodzina na
Swoim, dopłaty dla bezrobotnych kredyciarzy, dopłaty dla rodzin wielodzietnych)
- weryfikacja zasadności przyznawania rent, zwolnień lekarskich, emerytur
uprzywilejowanych (mundurowi, górnicy .. i inni znajomki królika)
- obowiązkowe kasy fiskalne dla lekarzy i prawników + koniec z finansowaniem
sekt politycznych,
już dawno temu powinny być wprowadzone!!!
Dopiero potem można oszacować czy potrzeba jest podnoszenia wieku emerytalnego.

[thomza]

lava71 napisał:

> Gdyby politykom zależało na Polsce to zaczęli by od siebie:

Słuszne postulaty lecz duże oszczędności może przynieść jedynie reforma systemu
emerytalnego (o czym piszesz). Problem w tym, że chcesz zabrać pieniądze:
prezydentowi i jego "ekipie", posłom, mundurowym, rolnikom, obecnym rencistom,
emerytom, młodym matkom, górnikom, przedwczesnym emerytom pomostowym, pijakom -
czy zostanie w Polsce ktoś, komu nie zabierzesz ? :)
A na poważnie, ładnie opisał to Milton Friedman - wszyscy są za tym by innym
świadczenia odebrać lecz wara od świadczeń, które im się wypłaca. Łatwo
społeczeństwo zepsuć poprzez płacenie "za nic" lecz później trudno to odebrać -
wszakże politycy są wybierani demokratycznie, przez lud, a lud nie chce , by mu
cokolwiek odbierać.
Mam też pytanie trudne, czy do sekt religijnych zaliczasz kościół katolicki ?

[lava71]

Wyznaje zasadę równouprawnienia ... także w dziedzinie bajek, mitów i religii.

[luni8]

> Mam też pytanie trudne, czy do sekt religijnych zaliczasz kościół katolicki ?

Owszem.
Od przeciętnej sekty różni się głównie wielkością.

Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[Gość: kot19991]

Wszystko to prawda.
Niestety w ogromnej masie - obywatele - także Polacy to matoły
ekonomiczne.
Pewien udział w "pięlęgnacji" tego matołstwa maja także media, które
ilekroć była w przeszłości mowa o kolejnych wydatkach z budżetu
państwa (z budżetu wspólnoty) to bardzo to dziennikarze chwalili.
Nie próbując nawet wytłumaczyć, że jeśli ktoś coś "dostanie" to inni
obywatelu muszą na to zarobić.
Najczęściej mają to zarobić średnio i mniejśrednio zamożni oraz
nasze dzieci i wnuki.
Niestety czasopisma dla idiotów typu "Fakt", "Superekspres" - z tego
do widzę w nagłówkach - robią to nadal.To znaczy upowszechniają
ekonomiczny idiotyzm. Przykre to ale prawdziwe.

[lava71]

Media miały wiodąca rolę w nagonce ludzi na kredyty hipoteczne a więc i w
pompowanie bańki na nieruchomościach. Obecny absurdalny poziom cenowy
nieruchomości sprawia, że załamuje nam się struktura społeczna. Młodzi nie mając
szansy na własne mieszkanie wolą wyjechać za granicę. Ci co pozostali
przeobrażają się w wiecznych singli bez szansy na zbudowanie rodziny a więc i
posiadanie dzieci. Tak, śmiało możemy za ten stan rzeczy obarczyć media i bankierów.

[thomza]

lava71 napisał:
Tak, śmiało możemy za ten stan rzeczy obarczyć media i banki
> erów.
>
Zapewne i kułaków - kiedyś to przerabiano. Nie wiem jaką prasę Ty czytasz ale ja
spotykam nieustannie rady o wstrzemięźliwość kredytową, hasło "dobry zwyczaj -
nie pożyczaj". Również nie można sensownie winić polskich banków. Procedura
uzyskania kredytu hipotecznego jest trudna, nieprzyjemna i wiele od
kredytobiorcy wymaga (bez porównania do liberalnych procedur np. w USA). Nie
zauważasz wielu innych waznych okoliczności:
1) wielkie miasta np. Warszawa stają się "mekką" dla młodych ludzi z całej
Polski i spoza - przyjeżdża i poszukuje mieszkania dziesiątki a może i setki
tysięcy "dodatkowych i rozwojowych" osób,
2)Mieszkanie staje się towarem. Obecnie można nim obracać, wynajmować go,
zostawiać zstępnym itp. Wielu uważało, że inwestycja w mieszkanie jest lepsza
niż w złoto (wszyscy widzieli, że mieszkania stale rosną)
Jest wiele innych powodów ale nie ma sensu robienie seminarium. W największym
skrócie: przyczyną wzrostu cen nieruchomości jest zwiększenie się mobilności
społecznej, zmiana struktury dochodowej (młodzi są zamożniejsi)i chciwość. Nie
widzę żadnej winy mediów i banków, a także administracji samorządowej. Dzięki
masowym "odrolnieniom" gruntów radykalnie wzrosła podaż działek "budowlanych", a
więc i tendencja do obniżek ich cen. Wzrost liczby singli to trend
ogólnoświatowy i bardzo pozytywny - maleje przyrost naturalny i wzrasta szansa
na uratowanie klimatu planety i zasobów dla przyszłych pokoleń.

[Gość: Rysio]

A ten twój wirtualny "młody" handlując tymi mieszkaniami coś może
wyprodukował? Jakieś dodatkowe dobro fizyczne stworzył? On tylko
produkuje następną armię niewolników hipotecznych, którzy muszą
zadłużać się na większe sumy a banki lewarują dodatkowe pieniądze
bez pokrycia.

[luni8]

> skrócie: przyczyną wzrostu cen nieruchomości jest zwiększenie się mobilności
> społecznej,

Chyba coś nie tak z tą częścią.
Ja to widze tak że człowiek mobilny nie kupuje mieszkania. Wraz z kupnem zostaje przywiązany do danego miejsca.

[Gość: Gość]

Swięte słowa!

Czyli dziesięciu agentów PIS

[Gość: jbi]

Przed wyborami jest to oczywiście samobójstwem.
Tylko dlaczego "uczeni agenci" nie piszą,
co zrobił pis,kiedy rządził?
Nic, zostawił gnój i bagno.

[mariuszdd]

Gość portalu: jbi napisał(a):

> Przed wyborami jest to oczywiście samobójstwem.
> Tylko dlaczego "uczeni agenci" nie piszą,
> co zrobił pis,kiedy rządził?
> Nic, zostawił gnój i bagno.

Takiego zadłużenia i długów nie zostawił .
I jak widzicie moi drodzy ,nie bez powodu walczył z mafia lekarską i prawniczą .

[tornson]

mariuszdd napisał:

> Takiego zadłużenia i długów nie zostawił .
Bo dziedziczył budżet perfekcyjnie zapięty przez SLD i korzystał ze wzrostu
gospodarczego także zapewnionego przez rozsądną politykę poprzedników. PO
kumuluje swoją nieudolność z nieudolnością 2 lat poprzednich rządów, stąd mamy
taką tragedię.

> I jak widzicie moi drodzy ,nie bez powodu walczył z mafia lekarską i prawnic
> zą .
A co takiego złego zrobili prawnicy i lekarze?

[Gość: k]

A co takiego złego zrobili prawnicy i lekarze?

>
ano to że babka prowadząca warzywniak pod blokiem rozliczać się musi z każdej
gumy do żucia za 30 groszy w przeciwieństwie to wyżej wymienionych "nietykalnych"
Może uzdrawianie państwa zacząć od tych kast. Tam przewalają się naprawdę duże
pieniądze.

[tornson]

Gość portalu: k napisał(a):

> A co takiego złego zrobili prawnicy i lekarze?
>
> >
> ano to że babka prowadząca warzywniak pod blokiem rozliczać się musi z każdej
> gumy do żucia za 30 groszy w przeciwieństwie to wyżej wymienionych "nietykalnyc
> h"
> Może uzdrawianie państwa zacząć od tych kast. Tam przewalają się naprawdę duże
> pieniądze.
Lekarze?? Człowieku, lekarzom zwierzęce państwo narzuca limity zabiegów dla
pacjentów, bo jeśli niedajboże zachoruje więcej to NFZ nie zapłaci.
Co do rozliczania prawników to od tego są wysoce progresywne podatki by
dokonywać korekcji nienależnie wysokich zarobków, tymczasem pisiactwo razem z
platfusją podatki najbogatszym jeszcze obniżyli.

osioł

[Gość: Głosowałem na PO]

ja właśnie głosowałem na PO bo myślałem że będą lepsi od PIS - teksty w stylu
PiS nic nie zrobił - tylko mnie dobijają że dałem się nabrać i uwierzyłem że są
politycy inni niż PiS- a nie ma wszystko jedno bagno Lepper, Miller, Kaczor,
Donek różnią się tylko stylem PR i grupą docelową

PiS nie proponował podatku liniowego ;)

[mariuszdd]

W P0 byli tacy wielcy ekonomiści światowej sławy i taka niedorzeczność
forsowali ,przynajmniej przed wyborami.

[nie-tak]

mariuszdd napisał:

> W P0 byli tacy wielcy ekonomiści światowej sławy i taka niedorzeczność
> forsowali ,przynajmniej przed wyborami.
***********
Tja, nic dodac nic ujac, ot potencjalny pelen swiadomosci
polityczno-gospodarczej polski wyborca.

Bardzo dobre postulaty

[ppysznik]

szczególnie jeżeli chodzi o emerytury, służbę zdrowia i prywatyzacje. Tylko
czy ktoś jest na to gotowy i na tyle odważny? To były zmiany na miarę cudu
irlandzkiego, bo czy on właśnie nie polegał na tak radykalnych zmianach przy
zgodzie wszystkich warstw społecznych i gospodarczych?
Bądźmy realistami - już raz prezydent zablokował dobrowolne ubezpieczenia.

[mikesz6]

100 mln zlotych deficytu w 2010 roku.Czyli około 30 mln dolarów długu.W sumie
raczej pieniądze przejedzone.Za jeden rok.Swego czasu Gierek po 10 latach swoich
"niechlubnych" rządów zostawił długu około 40 mln dolarów.Mimo wszystko coś za
te pieniążki wybudowano.Coś z tego póxniej sprywatyzowano,coś później z tych
pieniążków wróciło do budżetu.Znów coś roz...I tak w sumie wszystko się
kręci.Aby do wiosny.

Policz sobie zera

[Gość: Marko]

Kolejny "fahowiec" od finansow sie odezwal.
40 miliardow, tyle zostawil Gierek. Czyli 40 i jeszcze 9 zer trzeba dodac.
40 milionow to 40 i 6 zer - jakze nieistotna roznica.

[mariuszdd]

Gość portalu: Marko napisał(a):

> Kolejny "fahowiec" od finansow sie odezwal.
> 40 miliardow, tyle zostawil Gierek. Czyli 40 i jeszcze 9 zer trzeba dodac.
> 40 milionow to 40 i 6 zer - jakze nieistotna roznica.

Gierek miał długu, 16-18 miliardów dolarów ,Jaruzelski resztę tak,że do 38
miliardów dolarów dobił ,bo nie spłacał i kryzysował.

Nieuzasadnione przywileje = 50% kosztów uzyskania

[Gość: A1]

przychodu przez różnych _tfurców_ w tym
dziennikarzy

[Gość: tfg]

A
Zazdroscisz? Przeciez tez mozesz cos "stworzyc". Nie potrafisz? Nikt nie chce za
twoje "dziela" zaplacic? Jaka szkoda.
Naprawde proponuje ci przejscie na chleb "tworcy". Sam zobaczysz jakie to latwe
pieniadze.
Jest taka piosenka Dire Straits "Money for nothing". To o tobie.

[Gość: MW]

Jeżeli to takie kosztowne, to nie będzie kłopotu z wykazaniem faktur
na koszty uzyskania. Pan Lis inkasując 60 000 zł za jeden program
tygodniowo na pewno znajdzie wykaz kosztów 30 000 zł poniesionych w
7 dni za swój osobisty w nim udział.

[nie-tak]

Gość portalu: MW napisał(a):

> Jeżeli to takie kosztowne, to nie będzie kłopotu z wykazaniem faktur
> na koszty uzyskania. Pan Lis inkasując 60 000 zł za jeden program
> tygodniowo na pewno znajdzie wykaz kosztów 30 000 zł poniesionych w
> 7 dni za swój osobisty w nim udział.
*************
A co ma Lis z tym tematem, czlowieku? Koncentruj sie na temacie a nie na twoich
nienawisciach albo zawisciach.

[Gość: uuu]

Koszty uzyskania to nie tylko dlugopisy. Tak sobie to wyobrazaja matolki. To
rowniez przekazanie praw autorskich. Ale z kim ja rozmawiam...

[makova_panenka]

Głuptak z ciebie. Jeśli kolo zostanie artystą to będzie już dwóch
uprzywilejowanych, zamiast 0.

[ppysznik]

no i widzisz, dlatego kraj sie pograza.
Kogo chcesz dotknac, zaczyna gryzc jak Ty.
Ale byles za likwidacja pomostowek, a i pomysl ogrniczenia emerytur mundurowych
tez Ci sie podoba?
Wszystkie 3 przyklady to konieczne kroki do reformy finansow.

[tornson]

Gość portalu: A1 napisał(a):

> przychodu przez różnych _tfurców_ w tym
> dziennikarzy
Tyle że są tfurcy i twórcy. Bo są też ludzie zatrudnieni na uczelniach
technicznych którzy rzeczywiście tworzą przydatne innowacje.

Ankieta o kryzysie - zobaczcie wyniki!

[rookie256]

kryzys.4-all.org/

PO to sitwa nieudaczników

[Gość: artur]

Zawidłem sie na PO. Oszukali mnie.
Zamiast obiecanych reform kraj popada w długi. To sie żle skonczy
dla Polaków. Historia bardzo negatywnie osądzi rządy Tuska. Czas
straconej bezpowrotnie szansy. Tylko kłotnie wasnie spory skłocanie
Polaków, koncentracja uwagi wokół PIS, a jak rządza widać.Nie
wykorzystali swietnego okresu na zmiany ustrojowe. Za to media pełne
pajacowania Palikota PR-wskie sztuczki na które młodzi Polacy
nabieraja sie jak na reklamy.

[thomza]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Zawidłem sie na PO. Oszukali mnie.
> Zamiast obiecanych reform kraj popada w długi.

PO jak każda inna partia polityczna to taka "mała Polska", obraz holograficzny
nas samych. Tyle samo w niej reformatorów i hamulcowych, zdolnych i
nieudaczników co w innych partiach. Obawiam się, że zawiedziesz się na każdej
partii ponieważ do partii, jak do miodu ściągają wszelkiej maści karierowicze.
Winny jest kształt obecnego systemu "demokracji" parlamentarnej w którym
centralne instytucje parlamentarne przypominaja boiska do gry w piłkę. Drużyny
zaciekle ze sobą walczą, a interes kraju i społeczeństwa schodzi na dalszy plan.
Przykład ? PO uchwaliło w poprzedniej kadencji "becikowe" za złość PIS-owi.

[Gość: hhh]

@artur
Nie zartuj
"Czas
straconej bezpowrotnie szansy"
Czas to byl pomiedzy 2003-2007. Teraz jest za pozno, mamy najwiekszy od wojny
kryzys swiatowy.

To własnie teraz jest czas na reformy

[Gość: artur]

Nonsen- to że mamy kryzys to nie jest powód by nic nie robić czekać,
siedzieć i patrzeć z zalożonymi rekami. Wręcz odwrotnie!!! To jest
akurat moment by coś zrobić .Nie moment. to konieczność by coś
zrobić.
Jak jest dobrze nikt nie majstruje i reformuje bo sie może coś
spieprzyć.

[moroux]

To ciekawe. Obetnij świadczeni socjalne o 20 proc. i zobaczysz popyt pikujący w
dół, a za nim inwestycje i produkcję przemysłową. Zasada jest taka: jak jest
dobrze, wydatki się ogranicza po to, żeby je zwiększać jak jest źle. Tyle, że w
polityce czas liczy się wg kadencji, a że komuś wypadło na czas prosperity to
przecież nie będzie nic robił, bo po co? Niech się następni martwią.

----------------------
The better of...

[nie-tak]

Gość portalu: artur napisał(a):

> Nonsen- to że mamy kryzys to nie jest powód by nic nie robić czekać,
> siedzieć i patrzeć z zalożonymi rekami. Wręcz odwrotnie!!! To jest
> akurat moment by coś zrobić .Nie moment. to konieczność by coś
> zrobić.
> Jak jest dobrze nikt nie majstruje i reformuje bo sie może coś
> spieprzyć.
************
Teraz a dlaczego nie przeprowadzono tych reform konsolidujacych wczesniej, teraz
kiedy Polska stoi w obliczu kryzysu i Euro 2012 pod sciana, kiedy kasy panstwa
sa puste jest to koniecznosc przeprowadzenia reform, zdajesz sobie sprawe z tego
jak bolesne one teraz beda?

Polska to jedna równia pochyła...

[ernibank]

Największym wrogiem Polski są jej politycy mawiał mój dziadek i miał
rację. Ogólnie to w rządzie są ludzie którzy zupełnie niczego się w
życiu osobistym nie dorobili a tylko poprzez zarobki na
eksponowanych stanowiskach jakoś wiążą koniec z końcem i od czasu do
czasu jak się da biorą coś w łape. Ostatni premier z wykształcenia
historyk. Co on może wiedzieć o ekonomii o reformach o naprawie
państwa. Czy coś myślicie zrobi NIE. Obecnie nie bylo gorszego
premiera. I co najgorsze nie ma nikogo na kogo mozna głosować na
wyborach, że nie będzie taki sam albo jeszcze gorszy. NIC się nie
zmieni i będzie samo dno. A europa już się z nas śmieje... bo już
ustawiamy się w kolejce za Islandią, Irlandią, Grecją i teraz my
tylko jeszcze tego nie wiemy bo wmawiają nam że niski będzie
deficyt. Pamiętajcie moje słowa jak wogóle jeszcze euro będzie
kosztowało 3,50-3,80zł to kupujcie ile się da bo pod koniec roku
2010 będzie za euro 5,50-6,00zł

Polska to bankrut i to od dawna!

[mark6]

Podobno ,w/g niektórych, nie mam racji ha ha ha.

[Gość: piter]

Wiem jak uzdrowić gospodarkę i rosnący deficyt. Proponuję aby urzędnicy
państwowi z definicji dostawali Porsche, każdy bez wyjątku, telefony komórkowe
bez limitu. Na każdego pracującego niech przypada 3 urzędników fiskusa aby go
dokładnie kontrolować. Górnicy, policjanci i nauczyciele niech mają pełne prawa
do emerytury już po pierwszym roku pracy, ich emerytura co najmniej 3 średnie
krajowe. Do tego proponuję abyśmy w pełni przejęli finansowanie wszystkich wojen
amerykańskich. Zarządzanie pieniędzmi w Zusie powierzyć jakimś amerykańskim
bankom, najlepiej JP Morgan lub Goldman Sachs. Każdemu urzędnikowi na szczeblu
kierowniczym niech przysługują 3 sekretarki, dyrektorom 10 a ministrom po 100.
Ponieważ Sejm i Senat sobie nie radzą, więc należy stworzyć 3 izbę, nazwijmy ją
izbą reprezentantów, niech składa się z co najmniej 1000 osób. dwór prezydenta i
premiera powinen liczyć po co najmniej 10 tysięcy osób. I ostatecznie zacznijmy
drukować pieniądze, to będzie ich więcej.

[b52h]

> Wiem jak uzdrowić gospodarkę i rosnący deficyt. Proponuję aby urzędnicy
> państwowi z definicji dostawali Porsche, każdy bez wyjątku, telefony komórkowe
> bez limitu.

dokładnie tak, na kastę wybranych
motłoch ma pracować do 70tki za 1100 brutto...

A co na to Balcerowicz?

[Gość: karol]

Dzidiaj w TOKFM gazetowy i platformiany guru ekonomii największe
pretensje za obecny stan wyraził w kierunku prezydenta, no i
oczywiście krytycznie omówił propozycje PiS-u. Ten "wielki"
teoretyk,któremu nigdy na zajmowanych posadach rządowych nie udało
przewidzieć np. celu inflacyjnego czy wzrostu PKB, ani słowem nie
wskazał co należałoby w naszej sytuacji zrobić. Szkoda mi straconych
15 min. na słuchanie nibyfachowca w roli bardziej żałosnego
polityka, niż profesora ekonomii, który niewiele miał do wyjaśnienia
zachodzących negatywnych procesów gospodarczych.

Orłowski,Jankowiak,Petru-neoliberalne szczury

[mark6]

opuszczają okręt?
O Balcerowiczu szkoda mówić.Nadzieja, że ten największy przestępca
gospodarczy, notoryczny nieuk,stanie kiedyś przed sądem.

[q_vw]

Prezydent zawetował, tego nie da się ukryć ! Podobnie uczynił w 1999
Kwaśniewski, czego dziś żałuje. Weta Kaczyńskiego i Kwaśniewskiego miały wspólny
mianownik - interes ich partii PiS I SLD, a nie interes Polski.

Psiocząc na Balcerowicza pomyśl sobie, dlaczego w 1989 nie było chętnych na
stanowisko ministra finansów ?! Ciekawe, prawda ?! Niestety, głupio gadać każdy
potrafi, a do solidnej roboty chętnych brak, cudownych recept też nie ma.
Balcerowiczowi dziękuj ! Przed nim tylko Grabski zdobył taką pozycję w polskiej
historii, a Grabskiego też nielicho sobaczono w jego czasach...

Swoją drogą, dziś rozśmieszył mnie Bugaj, dyżurny ekonomiczny dyletant-teoretyk,
doradca Kaczyńskiego, który radzi rządowi, ale nie umie podać rozwiązań,
bezradnie mówiąc "nie wiem jak, ale rząd powinien to zrobić"... beznadziejne...

Aha, jesteś fachowcem, specjalistą w dziedzinie ekonomii ?! Masz może jeszcze
tytuł naukowy ?!

Głąb Balcerowicz nie był nigdy twórcą

[mark6]

jakiejkolwiek reformy.Ten ekspert od ekonomi marksistowskiej jest na to
intelektualnie za tępy.
Za co mamy dziękować p. "profesorowi"?
Za to , że 60% społeczeństwa żyje w biedzie?
Że p."profesor" wyprowadził MILIARDY dolarów z Polski?
Za masowe bezrobocie?
etc. etc.
Jego dziecięco naiwna wiara w "niewidzialną rękę rynku", rozbraja.
Ten nieuk nigdy nie przyzna się do błędu .
pozdrawiam
PS
Bycie "specjalistą od ekonomi" czy też posiadanie tytułów naukowych
w Polsce , zapewne nie jest powodem do chwały.

[szefunio1]

Zawsze najbardziej rozśmieszają mnie pajace głoszące poglądy w
stylu: "Do roku 1989 Polska była krajem mlekiem i miodem płynącym, a
potem przyszedł Balcerowicz i wszystko popsłu".
Pajacom tym zawsze jednak mowę odbiera, gdy przypomnieć im, że w
roku 1989 Polska miał dochód (PKB) na mieszkańca prawie dwukrotnie
niższy niż Czechy i niższy niż ówczesna Białoruś, Ukraina i Armenia
(na podstawie:
www.ggdc.net/maddison/Historical_Statistics/horizontal-file_03-2007.xls
)

[q_vw]

Rozumiem, że reformy rynkowe zrobiły się same. Kurde, no szkoda, że nikt o tym
nie wiedział, może by się łatwiej znalazł chętny na ministra finansów.

60% żyje w biedzie ?! No faktycznie, Polska krajem nędzarzy... przypadkiem nie
tęsknisz za Białorusią lub Koreą Północną ?

Wyprowadził miliardy z Polski ?! A niby jak, tani populisto ?!

Cały świat, gdzie jest dobrobyt, wierzy w wolny rynek...

Tytuły same nie, ale wykształcenie ekonomiczne jest potrzebne, by dyskutować na
ten temat.

Generalnie to bzdury wypisujesz...

mark6 napisał:

> jakiejkolwiek reformy.Ten ekspert od ekonomi marksistowskiej jest na to
> intelektualnie za tępy.
> Za co mamy dziękować p. "profesorowi"?
> Za to , że 60% społeczeństwa żyje w biedzie?
> Że p."profesor" wyprowadził MILIARDY dolarów z Polski?
> Za masowe bezrobocie?
> etc. etc.
> Jego dziecięco naiwna wiara w "niewidzialną rękę rynku", rozbraja.
> Ten nieuk nigdy nie przyzna się do błędu .
> pozdrawiam
> PS
> Bycie "specjalistą od ekonomi" czy też posiadanie tytułów naukowych
> w Polsce , zapewne nie jest powodem do chwały.

[Gość: as]

Ty jesteś pewnie z UPR? Bo "cały świat", włącznie z takimi "guru"
neoliberałów, jak Milton Friedman czy Jeffrey Sachs, już ładnych
parę lat temu zaczął wątpić w tzw. wolny rynek, a od krachu sprzed
roku nikt już tych teoryjek nie bierze na poważnie. Tylko w
Kartoflandii, gdzie lud potrzebuje "jedynie słusznej drogi",
neoliberalny beton trzyma się mocno. Zwłaszcza że to bardzo
upraszcza sprawę kolejnym ekipom nieudaczników i złodziei: gdy ktoś
ośmieli się ich skrytykować, natychmiast wrzeszczą, że za komuny nie
było papieru toaletowego.

[Gość: j]

"Ty jesteś pewnie z UPR? Bo "cały świat", włącznie z takimi "guru"
neoliberałów, jak Milton Friedman czy Jeffrey Sachs, już ładnych
parę lat temu zaczął wątpić w tzw. wolny rynek, "
>>>

Z jakiej UPR? On nie ma żadnych poglądów politycznych
Z dziećmi neostrady dyskutujesz, co słyszały, że za komuny był ocet na półkach a
teraz mama skuter kupiła i życie jest piękne.Szkoda czasu

[q_vw]

:)))
Swobodne rzucanie hasłami niczego nie daje...

Uważacie, że gospodarka niedoborów, a taką była w PRL, to pełne, uginające się
od towarów półki, to kilka rodzajów butów (i wszystkie wadliwe), to ciuchy z
materiałów nie kwalifikujących się do noszenia etc... Chwalicie PRL i jej
księżycową gospodarkę, w której po wannę z Warszawy jechało się do Szczecina, bo
tam centralnie planując rzucili...

Nie wiem, ile macie lat, co robiliście w PRL (może jeszcze was wówczas nawet w
planach nie było), ale puste półki i ocet to była rzeczywistość, jak i wiele
innych "atrakcji".

Gość portalu: j napisał(a):

> "Ty jesteś pewnie z UPR? Bo "cały świat", włącznie z takimi "guru"
> neoliberałów, jak Milton Friedman czy Jeffrey Sachs, już ładnych
> parę lat temu zaczął wątpić w tzw. wolny rynek, "
> >>>
>
> Z jakiej UPR? On nie ma żadnych poglądów politycznych
> Z dziećmi neostrady dyskutujesz, co słyszały, że za komuny był ocet na półkach
> a
> teraz mama skuter kupiła i życie jest piękne.Szkoda czasu

[Gość: a]

To, że w PRL były niedobory, w niczym nie usprawiedliwia obecnego
syfu. Między realnym socjalizmem a chorym neoliberalizmem jest
jeszcze wiele innych opcji.

[q_vw]

OK, to przedstaw mi te opcje, czekam :)

Zauważę jednak, że użycie słowa "neoliberalizm" to zbitka słowna bez
jakiegokolwiek sensu, ot propaganda, nic więcej.

Gość portalu: a napisał(a):

> To, że w PRL były niedobory, w niczym nie usprawiedliwia obecnego
> syfu. Między realnym socjalizmem a chorym neoliberalizmem jest
> jeszcze wiele innych opcji.

[Gość: ax]

Praktycznie cała zachodnia, rozwinięta Europa. Nie tylko Skandynawia
stawiana zawzse jako przykład etatystycznego kapitalizmu, ale nawet
Irlandia, którą w Polsce zawsze uważano za wzór liberalizmu. Gdy
polscy emigranci zatrudnieni w tamtejszym Tesco nie dostali od
kierownika uzgodnionej wcześniej stawki, ostro wystąpiły w ich
obronie tamtejsze, irlandzkie związki zawodowe działające legalnie w
sieci himpermarketów. W porównaniu z Polską to przecież socjalizm.

[q_vw]

I tak i nie :)

Po pierwsze, chyba zdajesz sobie sprawę z wysokości podatków w krajach
skandynawskich ?! Chcesz tak samo ?!

Po drugie, nie wrzucaj do jednego worka Norwegii, Szwecji, Danii... bo sama
Norwegia jest wyjątkiem, siedzi na ropie i gazie.

Związki zawodowe... sęk w tym, że polskie minimum a np irlandzkie jest różne,
ale tu i tu pilnuje się, by poniżej minimum nie było. Swoją drogą polskie
związki zawodowe, zamiast babrać się w politykę, powinny zając się rzeczywistą
ochroną praw pracowniczych.

Chyba nie do końca rozumiesz słowa "socjalizm" i "liberalizm".

Gość portalu: ax napisał(a):

> Praktycznie cała zachodnia, rozwinięta Europa. Nie tylko Skandynawia
> stawiana zawzse jako przykład etatystycznego kapitalizmu, ale nawet
> Irlandia, którą w Polsce zawsze uważano za wzór liberalizmu. Gdy
> polscy emigranci zatrudnieni w tamtejszym Tesco nie dostali od
> kierownika uzgodnionej wcześniej stawki, ostro wystąpiły w ich
> obronie tamtejsze, irlandzkie związki zawodowe działające legalnie w
> sieci himpermarketów. W porównaniu z Polską to przecież socjalizm.

Jako żeś dureń to nie ma sensu z tobą polemizować

[mark6]

Abyś poduczył się trochę to poczytaj:
www.guardian.co.uk/world/2004/jul/04/globalisation.comment
www.ncpa.org/sub/dpd/index.php?Article_ID=6495
www.polityka.pl/nauka-przetrwania/Text01,934,280037,18/
www.polityka.pl/alan-greenspan-koniec-epoki/Text01,1141,271988,18

a na deser wywiad Fiedmana w "Dziś".
może to trochę rozjaśni twój zakuty łeb.
PS
Język dopasowany do tonu twojej repliki.

Balcerowicz, prywatyzować, wiadomo

[Gość: A1]

a sam całe życie na państwowym etacie...
pajac...

[mucha123443]

Ten wielki człowiek powinien wrócić!!!
W czasach kryzysu ludzi wysyłał na emeryture w wieku nie żadne tam
65 tylko 55 i wcześniej.
Zasiłki dla bezrobotnych w wysokości 90% ostatniej płacy nawet przez
dwa lata
Zasiłki dla bezrobotnych wypłacane bezrobotnym absolwentom. (kto wie
może gdyby dalej rzadził pierwsze pokolenie absolwentów po 20 latach
bezrobocia wprost z zasiłku dla bezrobotnych udawało by się na
zasłużoną emeryture :)
Łza się w oku kręci. I miesięcznik sukces gdzie w nr.styczniowym
opisywano człowieka sukcesu a już w sierpniu wyborcza donosiła o
jego aresztowaniu.

Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[Gość: gość]

Rząd powinien jeszcze bardziej obniżyć podatki dla najbogatszych.
Może ktos mi wytłumaczy skąd pomysł obnizenia podatku od najmu na
8,5 %??????
Zwykły Kowalski od odsetek bankowych płaci ryczałt 19% a
wynajmującym obniża się podatek zryczałtowany do 8,5% bez względu na
osiągnięty przychód. Emerytów tylko się straszy, ze nie będzie
pieniędzy na wypłaty a z drugiej strony państwo na własne życzenia
zmniejsza swoje wpływy.
Mam dość tego złodziejskiego kraju!

[Gość: hhh]

Stad kretynie, ze bardziej sie oplaca miec 8% niz 0%. Poza tym urzad skarbowy
nie zajmuje sie rozliczaniem kosztow uzyskania. Myslisz, ze wynajmujacy nie ma
zadnych kosztow, tylko co miesiac inkasuje okragla sumke?

W obecnej sytuacji politycznej to

[aa_6]

są pobożne życzenia. Niech autorzy tych postulatów udadzą się z nimi
najpierw do obu braci Kaczyńskich, G. Napieralskiego i W. Pawlaka.
Ale z pewnością się nie udadzą, bo z góry wiedzą, że populiści i
demagodzy, którzy mają na względzie interes partyjny, a nie interes
Polski, odeślą ich z kwitkiem. PO, dla której, jak sądzę, wszystkie
zgłoszone w tekście postulaty są oczywistością, musi po prostu
proponować rozwiązania realne w obecnej sytuacji politycznej, i
tyle.

[Gość: A1]

> PO, dla której, jak sądzę, wszystkie
> zgłoszone w tekście postulaty są oczywistością, musi po prostu
> proponować rozwiązania realne w obecnej sytuacji politycznej, i
> tyle.
niech zatem da dobry przykład i zacznie od siebie.
proponuję likwidację 50% kosztów uzyskania przychodu, kasy
fiskalne dla korporacji typu adwokaci i lekarze...
co nie da się? a czemu?

Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[Gość: gregy]

Niestety Polscy ekonomiści muszą się jeszcze dużo nauczyć.W ciągu jednego dnia
potrafią przewidzieć różne prognozy na ten sam temat. A na dodatek żadne nie
są trafione. Chyba ich jest za dużo.

Tusk żadnych reform nie zrobi

[janostrzyca]

Bo Tusk gra krótkimi piłkami, na doraźną korzyść polityczną, swoją i PO.
Przed nami dwa lata wyborcze, 2010 samorząd i prezydent, 2011 parlament. W
związku z tym rząd Tuska będzie zamiatał pod dywan problemy i markował
jakieś niby reformy, żeby podtrzymać swój słabnący wizerunek i utrzymać
jakie takie poparcie wyborców. Gdyby zaś Tusk oszalał i w samobójczym
natchnieniu zaczą "reformować" kraj, to nie pozwoli mu na to opozycja i
koalicjant z PSL. Tak więc żadnych reform nie będzie. Może i dobrze, bo
program PO jest skrajnie antyspołeczny, niesprawiedliwy i szkodliwy
ekonomicznie.

czegoś tu nie rozumiem

[Gość: gdsoj]

słyszę ciągle wszem i wobec, że mamy najlepszy rząd w historii Polski. więc co to ma być za apel? rozumiem, że ta zgraja ekonomistów to pisiory?

[Gość: fiut-fiut]

> słyszę ciągle wszem i wobec, że mamy najlepszy rząd w historii Polski. więc co
> to ma być za apel? rozumiem, że ta zgraja ekonomistów to pisiory

pytanie pomocnicze kto to jest `pisior'?

[Gość: JOZIN]

Brak nam wyobrazni i pokory .Lecimy w przepaść a ten mizerny wzrost (dzięki
konsumpcji i pieniążkom z unijnym )nic nie da.
Export leży wcale nie ciągnie gospodarki a na kreskę długo się nie da żyć .

[lava71]

W piątek były podane informacje na temat deficytu z eksporcie. Planowany 200mln$
a rzeczywisty ponad 900mln$. Jeżeli ktoś nie rozumie o co chodzi to chodzi o to,
że żyjemy na kredyt ... który łącznie z odsetkami trzeba będzie spłacać. Idziemy
w kierunku Grecji.

nowe sondaże poparcia...

[lava71]

PO 120% a Tusk 150%
Naród wprost szaleje ze szczęścia, że nasz okręt (Polska) tak dzielnie tnie
wzburzone morze (kryzys).

[nie-tak]

lava71 napisał:

> W piątek były podane informacje na temat deficytu z eksporcie. Planowany
200mln $> a rzeczywisty ponad 900mln$. Jeżeli ktoś nie rozumie o co chodzi to
chodzi o to,> że żyjemy na kredyt ... który łącznie z odsetkami trzeba będzie
spłacać. Idziemy> w kierunku Grecji.
****************
Sluszna uwaga jak i stwierdzenie prawdy.

hej fiucie-fiucie, to był żart/ironia :)))

[Gość: hgfdsf]

fakt, brakuje ;) po tekście, co nie zwalnia ciebie z myślenia (no chyba że nick fiut-fiut odnośni się do ciebie bardzo osobiście).

[Gość: uhuh]

@alabama
Myslisz, ze twoja Ameryka jest w lepszej sytuacji? Niawny :)))

Donek mówi, że nie ma kryzysu

[deaarts]

Donek mówi, że nie ma kryzysu i że jesteśmy najlepsi w UE i jest z tego dumny
a te ekonomisty to się nie znają na słupkach i mapkach albo nie należą do PO....

Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[waldemarkoc2]

Tusku, ratuuuuj!

Róbmy coś, bo ten dług nas pogrąży

[pandora-online]

Zadluzeni na 5 POkolej,Tusk gdzie te reformy nieudaczniku?
Za wszystko co zle w kraju odpowiedzialnosc POnosza SB media
POlskojezyczne.POnad 2 lata klamstwa i propagabdy dobrobytu.To dziennikarze
zniszczyli kraj poprzez POpieranie i POdpieranie Tuska i jego nieudacznikow.To
juz chyba 70 lat klamstwa i propagandy POlskie MASMEDIA.

[q_vw]

Wyluzuj, bo wyszedł ci zgrabny bełkot...

pandora-online napisał:

> Zadluzeni na 5 POkolej,Tusk gdzie te reformy nieudaczniku?
> Za wszystko co zle w kraju odpowiedzialnosc POnosza SB media
> POlskojezyczne.POnad 2 lata klamstwa i propagabdy dobrobytu.To dziennikarze
> zniszczyli kraj poprzez POpieranie i POdpieranie Tuska i jego nieudacznikow.To
> juz chyba 70 lat klamstwa i propagandy POlskie MASMEDIA.

Haniebny atak PIS-wskich ekonomistow na PO

[Gość: Palisiowki]

To haniebny i polityczny atak PIS-wskich ekonomistów.
Każdy widzi że jest super do okoła. Donek w sądarzach idzie jak
burza i to jest najważniejsze. A PIS jak zwykle atakuje, że nie ma
reform ikraj sie stacza. To jest artykuł polityczny.Palikot i
Niesiołowski na pewno znajda jakieś "racjonalne" wyjasnienie tego
politycznego artykułu. Inspiracja braci Kaczyńskich i tyle.
A ze dług Polski rosnie i przyjdzie go nam bolesnie zapłacić tak jak
długi Gierka wciągneły Polske w ekonomiczny niebyt. A kogo to w PO
obchodzi.
Rychu Miro Zdzichu już wtedy beda mieli pełne kieszenie peiniędzy i
sobie jakoś poradzą przez nastepną dekadę. Doenk na urzędzie
Prezydenckim będzie mędrkował i narzekał na rządy które będa
próbowały drastycznymi reformami wyprowadzić Polske z Kryzysu