Amerykańską motoryzację uratują diesle

[poszum]

Bzdurny artykul. Silniki spalinowe, benzynowe czy diesle, maja
bardzo ograniczona droge rozwoju poprzez ich niejako "wrodzona"
niska wydajnosc, ok. 25%. Hybrydy z kolei sa ogniwem pomiedzy
silnikami spalinowymi i elektrycznymi. Hybrydy bezposrednio
prowadza do rozwoju samochodowych baterii elektrycznych, a co za tym
idzie samochodu elektrycznego w czystej postaci. Zatem to hybrydy
sa bardziej przyszlosciowe.

Samochody elektryczne sa o wiele bardziej czyste i szybkie niz
spalinowe. Wydajnosc ich silnikow siega ok. 90%.

bzdurny bo opisuje coś?

[q-ku]

artykuł opisuje pewien stan spraw, coś co się gdzieś dzieje

w czym bzdurność takiego artykułu?

Amerykanie mają prawidłową opinię o biedoklepach

[Gość: mzb]

"Hałasują, dymią i często się psują".

Piękne podsumowanie. Nic dodać nic ująć :)

[Gość: k.]

> "Hałasują, dymią i często się psują".
> Piękne podsumowanie. Nic dodać nic ująć :)
Są bardziej skomplikowane do benzyny.
Nawet te najnowsze smrodzą i kopcą jak smoki jak ktoś ma twarda nogę. Wczoraj
wyprzedzało mnie jakieś błyszczące terenowe BMW kopcąc niemiłosiernie.
Moja 13 letnia zadbana Honda śmierdzi mniej i nie kopci.

[Gość: figa z makiem]

Moj drogi ku ku. Po pierwsze nie artykul a notatka prasowa, a po
drugie nie opisuje zadnego "stanu spraw" i niczego "co sie gdzies
dzieje", poniewaz w rzeczywistosci w tym kierunku nie dzieje sie w
Ameryce nic i nie ma zadnego stanu spraw. Notatka nawiazuje jedynie
do wypowiedzi (jak to sie ladnie w Polszcze nazywa) oszoloma, ktory
wymyslil sobie latwy sposob zrobienia fortuny cudzym kosztem. Od
tego do ewentualnego dzialania dzieli go przepasc.

Fakt, gość się z choinki urwał

[jwojnar]

Gdyby w motoryzacji sprzedawano to co racjonalne i sensowne, to zostałoby na
świecie góra 5 firm samochodowych z połową swoich obecnych modeli. Pomysł, że
amerykanom można wytłumaczyć, że diesle są cacy, a oni zrozumieją i zaczną je
kupować, to objaw kompletnej nieznajomości rynku samochodowego.

Bzdurnosc polega na pewnosci z jaka autor

[poszum]

stawia na silniki dieslowe.

Wcale jednak tak nie musi byc. Nastawienie na diesle to bardzo
europejski punkt widzenia, zwlaszcza niemiecki. W miedzyczasie
inni, czyli amerykanie i japonczycy, postawili na hybrydy i
elektryki. W moim przekonaniu to to wlasnie hybrydy i elektryki a
nie diesle beda panami przyszlosci.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: s]

Durna propaganda. Diesle śmierdzą. Nawet te najnowsze.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: Chris]

No i kolejny artykul bez sensu.
Mieszkam w USA od 5 lat i obserwuje rynek motoryzacyjny. Diesla mozesz kupic. Tyle ze ON jest drozszy od benzyny (z powodu nalozonych podatkow - na ON jezdzi przemysl, na benzynie szary czlowiek - wiekszy podatek jest na przemysle)! To raz. A dwa jest duuuuzo gorszej jakosci niz w europie. Tutaj ON jest uzywany do wielkich silnikow z ciezarowek ktore spala wszystko. Niewazne jakiej jakosci jest paliwo. Takze gdy VW przyszedl do USA z silnikiem 1.9TDI w czasie kryzysu paliwowego to musial pozniej na rok wycofac go z oferty, bo mial tyle do naprawiania.
Poza tym silniki europejskie (pize o europejskich bo amerykanie takowych nie konstruuja) nie sa przystosowane do robienia takich dystansow jakie sa w USA. Standartem jest ze do pracy jedzie sie 60-100km ze srednia predkoscia 120-150km/h - nikogo to nie dziwi przy tutejszych autostradach. Ciekawe ile taki silnik wytrzyma.
Zeby silnik byl oszczedny musi byc maly (mniej niz 2.0L). Jadac po autostradzie z predkoscia 150km/h mamy jakies 4000obr/min. Jadac z silnikiem 3,5l mamy 2,500obr/min. Ktory silnik sie mniej zuzywa? I tak dalej i tak dalej...

[Gość: zenon77]

Witam,
Chris, ależ diesle są właśnie stworzone do dużych przebiegów. Nic im
tak nie szkodzi jak częste, krótkie przejażdżki, podczas których
silnik nie jest w stanie złapać odpowiedniej temperatury (trwa to
sporo dłużej niż w benzyniaku). 150 km/h w Stanach? To chyba na
Środkowym Zachodzie... W Illinois i na Wschodnim Wybrzeżu to raczej
90-120 km/h max.
Co do reszty, to się zgadzam...

[Gość: kaczoland atakuje]

Moze wtedy jezeli ON bedzie mozna w Stanach kupic taniej nizli najdrozsza benzyne...

"Głównie dzięki ciepłemu przyjęciu dwusilnikowych modeli w kręgach amerykańskich
celebrytów, którzy pozując na proekologów, zapragnęli parkować je obok swoich
Cadillaców i Hummerów. I tak np. w Dolinie Krzemowej w Kalifornii, Prius stał
się - uwaga - najczęściej kupowanym autem."

Moze kiedys tak bylo... Znam obecnie sporo "przecietnych" ludzi, ktorzy (w USA)
jezdza samochodami hybrydowymi.

[Gość: Furman]

Zacytuję kilka ostatnich zdań autora temetu:
Olej napędowy można dziś kupić w Stanach na mniej więcej co trzeciej stacji.
Kosztuje niemal tyle, co benzyna premium - od 2,6 do 3,1 dolara za galon, czyli
od 1,97 do 2,35 złotego za litr.

W większości krajów Europy (poza m.in. Wielką Brytanią), olej napędowy był dotąd
opodatkowany łagodniej niż benzyna. Z powodu wzrostu opłaty paliwowej, od końca
grudnia cena ON podskoczyła u nas o ponad 10 groszy na litrze....
Skąd pismak gazetowy ma takie dane,?
W mojej mieścinie na 11 stacjach zwykły ON podskoczyła cena o 30 gr
a ON super 38 gr, powiedz mi pismaku z jakiej miejscowości masz te
dane o 10 gr podwyżkach, wynajme cestrne bo sie to kalkuluje, tylko
gdzie...gdzie?...

[Gość: ag]

> do pracy jedzie sie 60-100km ze srednia predkoscia 120-150km/h
> - nikogo to nie dziwi przy tutejszych autostradach.
Średnio mówisz. Czyli że jak się trochę luźniej robi trzeba popylać
ponad 200. No no, niecały rok temu byłem ostatnio w USA, dużo się
widać zmieniło za Obamy. Bo za Busha to góra 80 mil się jechało a i
to jakiś znudzony policjant mógł namierzyć.

[Gość: Bull]

hmm, ciekawy punkt widzenia "polskiego amerykanina", jako "niemiecki polak"
jezdze do pracy 50 km w jedna strone. Mam auto z silnikem 1.9 Tdi i nie
zamienilbym go na benzynowy. Jadac do pracy srednio 120-130 km/h spalam ponizej
5l/100. Moje auto przejechalo ponad 200.000 km i nic oprocz przegladow przy nim
nie bylo robione.

[Gość: alibaba]

kolego srednio w rfn 130 km/h tzn.miejscami 200 km/h trzeba zap....c.

[Gość: Tomek]

Kolego, przy 4000 obrotów minutę w dieslu z 6 biegową skrzynią jest około
240km/h (konkretnie skrzynia montowana w autach VAG, silniki 1.9tdi). Przy
120km/h jest równe 2000 obrotów.
Poza tym czy na pewno można w stanach jeździć 150 po autostradach? Czy oby
"cops" na zapakują za kratki za to?

[Gość: Misiek12121]

Nie można. Maksymalny limit to 80 mph czyli 129 km/h na paru
odcinkach w Teksasie i Utah. Chris może przesadził z tym zakresem
średniej prędkości "120-150 km/h" ale ogólnie ma racje co do różnic
między USA i Europą.

120-150 km na godzine srednio? :)

[Gość: Raf]

bredzisz kolego...
90 mph srednio? to znaczy ze siedzisz w ciupie po 15 milach jazdy... moze jak
mieszkasz na pustyni w arizonie to tak...
widac ze mieszkasz w US od moze 2 lat...
Silniki diesla przez lata nie byly dopuszczane do ruchu w samochodach osobowych
z powodu emisji spalin, nie spelnialy wymogow Clean Air Act (ciezarowki i
autobusy nie spelniaja kompletnie tych wymogow, ale pozostawiono je w spokoju z
powodu transportu i przmyslu, nakazano wustawienie rur wydechowych 8 stop nad
ziemia i problem z glowy..:)...,to wlasnie CCA i to ze diesle sluza do businessu
paliwo diesla jest w USA w tej samej cenie co najlepsza benzyna , a nawet
drozsze) dopiero nowe diesle spelniaja wymogi CAA dla samochodow osobowych i
pozwolono na ich rejestracje. A ceny ... diesle sa drozsze i to o wiele, ale to
samo jest w Europie, wiec nie ma roznicy,
jeszcze jedno... wlasnie przy takich autostradach jakie tutaj sa... diesle moga
zyc latami, monotonna spokojna jazda, kikilometrami, bez szarpaniny...

[Gość: Macho]

W nawiązaniu do końcówki twojego postu nie sądzę, aby przy relatywnie niskich
cenach aut w USA komukolwiek zależało na ich ekstremalnej żywotności. A co do
szarpaniny to chronią przed nią automatyczne skrzynie biegów więc ten argument
też nie wydaje mi się specjalnie trafiony.

[maruda.r]

Gość portalu: Macho napisał(a):

A co do
> szarpaniny to chronią przed nią automatyczne skrzynie biegów więc ten argument
> też nie wydaje mi się specjalnie trafiony.

*************************

Po co wstawiać dodatkowy mechanizm, skoro sam silnik jest na tyle "elastyczny",
by obejść się bez częstego zmieniania biegów?

[cloclo80]

Choćby dlatego, że automat ma zdecydowanie więcej danych wejściowych by
wyznaczyć moment zmiany przełożenia niż człowiek. W szczególności motory
benzynowe z turbo potrafią rozwijać niemal identyczny moment w szerokim zakresie
obrotów. Skąd jednak wiadomo jakie obroty są najwłaściwsze pod kątem
oszczędności paliwa? Ty tego nie wiesz, automat tak.

[anlukas]

To dla mnie nowość zawsze słyszałem że automat więcej pali niż samochód ze
skrzynią manualną.

[cloclo80]

To źle słyszałeś.
Popatrz sobie choćby na dane o spalaniu aut z DSG i bez przy tym samym silniku.
W kategorii "miasto" auto z DSG spala zauważalnie mniej niż to samo auto z manualem.

[Gość: reformator fizyk]

u mnie w mn jest 65/h

65 * 1.6 = 104 km/h
70 * 1.6 = 112 km/h
75 * 1.6 = 120 km/h

ale biorac pod uwage ze w usa 1h ma 55 min bo tu czas biegnie
szybciej wychodzi
104 * 60/55 = 113 km/h
112 * 60/55 = 122 km/h
120 * 60/55 = 131 km/h

[Gość: alex2000]

Standardem jest ze sie jedzie do pracy 60-100km - OK, z predkoscia
120-150km/h :-)))))))) w Silicon Valley na 101 przez 2-mce widzialem
moze jeden samochod jadacy 150km :-))))))

[anarcho-emeryt]

Wszyscy moi przedmowcy maja i nie maja racji.
Owszem, cena ON w USA jest wieksza i jest on "brudniejszy"(ok 75% wartosci ON
europejskiego). Owszem nie jest on specjalnie dobry dla delikatnych silnikow
"cywilnych".Ale tez trzeba pamietac, ze w USA jest wiecej stacji benzynowych z
BioDieslem. Nowa moda? moze...ale pierwsze koty za ploty. Mieszkam w
miejscowosci o populacji ok 80.000 mieszkancow (Santa Fe , NM) i w tejze
miescinie (stolicy stanu) stacji benzynowych z BioDieslem jest juz ...8 a w
przyszlym roku ma byc 2x tyle.
Jest to nowy trend i jest podyktowany potrzebami rynku.Pokazuje to, ze jednak sa
konsumenci i chetni do placenia nawet wyzszej ceny niz regularny ON (ceny
zblizone ale czesto wyzsze za Bio).
Hybrydy owszem pojawiaja sie w coraz wiekszej ilosci na rynku i sa (o dziwo!)
tansze od tradycyjnych samochodow( w kazdym razie mieszcza sie cenowo w sredniej
krajowej) a i coraz wiecej firm robi je. Ford (najlepsy SUV hybryda Escape), GMC
i Chevy (pierwsze pickupy)....Ale tez coraz wiecej sprzedaje sie Volkswagenow z
slnikami diesla (sa tu nawet "zapisy" i kolejki na takowe)Chrysler ma w planach
wiecej Jeepow (np. Gladiator) z silnikami diesla tak samo jak Dodge.Wiec
jeszcze nic nie zostalo przesadzone a w zasadzie "boj o rzad dusz trwa".
Do tego nalezy tez wziac pod uwage bardzo prezny w ostatnich latach ruch pn.
"GreaseRiders". Sa to ludzie, ktorzy lansuja recycling olejow jadalnych (m.in
darmowe dostawy z MacDonald's) i uzywania ich jako paliwa. Tu u mnie jezdzi
kilkanascie juz przerobionych diesli (glownie Mercedesow i Dodgow Ram i liczba
ich rosnie. I wszystko to dzieje sie jak w spomnialem w malej jak na
amerykanskie standardy miescinie Santa Fe....((;

Część Amerykanów MOŻE przesiąść się na diesle

[Gość: Dick4dick]

anarcho-emeryt napisał:

> Wszyscy moi przedmowcy maja i nie maja racji.

> Ale tez coraz wiecej sprzedaje sie Volkswagenow z
> slnikami diesla (sa tu nawet "zapisy" i kolejki na takowe)Chrysler ma w planach
> wiecej Jeepow (np. Gladiator) z silnikami diesla tak samo jak Dodge.Wiec
> jeszcze nic nie zostalo przesadzone a w zasadzie "boj o rzad dusz trwa".

Bardzo sensowny post - gratuluję i pozdrawiam

Czesc Amerykanow m o z e wybrac diesle

[Gość: Dick4dick]

anarcho-emeryt napisał:


> Ale tez coraz wiecej sprzedaje sie Volkswagenow z
> slnikami diesla (sa tu nawet "zapisy" i kolejki na takowe)Chrysler ma w planach
> wiecej Jeepow (np. Gladiator) z silnikami diesla tak samo jak Dodge.Wiec
> jeszcze nic nie zostalo przesadzone a w zasadzie "boj o rzad dusz trwa".

Sensowny, wyważony post - pozdrawiam,
D4d

[dyktator_bolandy]

pize o europejskich bo amerykanie takowych nie ko
> nstruuja)
głupiś, sam Cumminns robi rocznie więcej diesli niż VW i PSA razem.
.

Nie diesle i nie hybrydy

[adam.2x]

Nie będzie diesli a hybrydy też pozostaną małym framentem rynku jeśli w ogóle
nie znikną. Diesle już kiedyś starano się wprowadzać na przełomine lat 70/80 i
nic z tego nie wyszło. Paliwo do diesla jest w USA droższe niż benzyna a gdyby
diesel się rozpowszechnił to było by jeszcze droższe tak że potencjalne
oszczędności skasowały by się. Z hybrydami coraz więcej ludzi już przekonuje
się że nie warta skórka za wyprawkę.

[Gość: ag]

> Samochody elektryczne sa o wiele bardziej czyste i szybkie niz
> spalinowe. Wydajnosc ich silnikow siega ok. 90%.
A widzisz gdzieś po drodze do akumulatora wydajność elektrowni i
linii przesyłowych? Sam akumulator też ma sprawność mniejszą od
100%. W sumie auto elektryczne jest tylko trochę sprawniejsze od
nowoczesnego diesla. No i jeszcze trzeba by zbudować drugie tyle
elektrowni, żeby ładowały te 12 mln samochodów. Plus drugie tyle
kopalni.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: BIKI]

Wg mnie bardzo wiarygodna TEZA, ja od kilku lat zastanawiam sie,
dlaczego amerykanie nie kupują DIESLA..................

[Gość: swoboda_t]

Z tego samego powodu, dla którego Europejczycy diesle kupują:
PIENIĄDZE. Amerykanom kupno diesli się nie opłaca - są droższe w
zakupie i naprawie, a oszczędności przy dystrybutorze niewielkie. W
Europie, gdzie paliwo jest dwa, trzy razy droższe rachunek wygląda
już inaczej - stąd popularność na Starym Kontynencie klekotów, które
poza niższym spalaniem (i co za tym idzie emisją CO2) nie mają zalet
w zestawieniu z porządnymi silnikami ZI (te, które ktoś chciałby
teraz wymienić biorą się z zastosowania turbo i odmiennych
przełożeń - rzeczy koniecznych, żeby diesel w ogóle jakoś jeździł).

Też generalnie nie lubię diesli, ALE...

[Gość: Dick4dick]

Gość portalu: swoboda_t napisał(a):

> już inaczej - stąd popularność na Starym Kontynencie klekotów, które
> poza niższym spalaniem (i co za tym idzie emisją CO2) nie mają zalet
> w zestawieniu z porządnymi silnikami ZI (te, które ktoś chciałby
> teraz wymienić biorą się z zastosowania turbo i odmiennych
> przełożeń - rzeczy koniecznych, żeby diesel w ogóle jakoś jeździł).

ale przejechałem się BMW 335i i... ja pie....lę!!!
Jak to pracuje!!! OK - twin turbo. Ale it really works! Like a dream!!!

Zresztą nie tylko ja jestem tego zdania. Pewnie słyszeliście o konkursie Engine
of the year. W przeciwieństwie do Car of the Year uważam go za znacznie b.
miarodajny, bo ten sam silnik może byc w autach różnych marek.

2007 Winners
Best New Engine: BMW 3-litre Twin Turbo (335i)

2008 Winners
Best New Engine: BMW 2-litre Diesel Twin Turbo (123D)

2009 Winners
1. Porsche 3.8-litre flat six DI (911) Pewnie dlatego, by BMW znowu nie wygrało.
2. BMW diesel 3-litre (330d, 730d, 530d, X3, X5)
3. BMW 4.4-litre DI Turbo (750i, X6)
5. Mercedes-Benz diesel 2.1-litre (BlueEfficiency C-Class, BlueEfficiency E-Class)

[Gość: mechanik]

a ja mam f250 7.3 l diesel 8 cylinder z 91 roku.
bez turbo made in usa by International.
z automatyczna skrzynia biegow
ujedzie 14 mil z galona.
zaraz jak go kupilem w 2002 i probowalem jak szybko pojedzie
ma autostradzie bo mial problemy przekroczyc 60 mil /h
ukrecil korbowod.
rozebralem silnik i wymienilem tzw small blok.
kto mi zaprzeczy ze amerykanska techologia nie jest gora !!

[swiety_76]

nie mają zalet
> w zestawieniu z porządnymi silnikami ZI (te, które ktoś chciałby
> teraz wymienić biorą się z zastosowania turbo i odmiennych
> przełożeń - rzeczy koniecznych, żeby diesel w ogóle jakoś jeździł)

Jeśli chodzi o osiągi współczesnych diesli to większość z nich bierze się z
zastosowania turbosprężarki. Nawet najlepsze diesle z najnowszymi common rail
bez turbo nie miałyby szans na konkurowanie z benzyną (jedynie na polu zużycia
paliwa)

Tyle że turbo jest wprost stworzone do pracy z dieslem ponieważ nie ma prawie
żadnych wad - ewentualnie poza turbo dziurą, z którą producenci radzą sobie
mniej lub bardziej i żywotnością turbosprężarki (jak ktoś ma starszy samochód),
która i tak jest wyższa niż w benzynie.

Oczywiście benzyna po zastosowaniu turbo pod względem osiągów bije na głowę
diesla z turbo, tyle że w benzynie turbo powoduje wzrost zużycia paliwa
(proporcjonalnie do ciśnienia doładowania) natomiast w dieslu praktycznie nie.
Dlatego większość diesli produkuje się z turbo.

Kiedyś VW produkował silnik 1,9 SDI i 1,9 TDI - obydwa praktycznie takie same
oparte na tym samym bloku jeden z turbo drugi bez. Obydwa miały prawie takie
samo zużycie paliwa ale różnica w osiągach była kolosalna.

[statystycznypl]

Amerykanie i tak będą woleli swoje V8

Diesle są dla rolników i wiochmenów

[Gość: Mario]

Prawdziwe samochody jeżdżą tylko na benzynkę. Nie znoszę tych
terkoczacych i dymiących śmierdzieli.

[zigzaur]

You forgot military.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: znawca futbolu]

Amerykańcy nie kupują Diesli bo po paliwo musieli by ustawiać się razem z
dużymi ciężarówkami, a dla amerykańca to zniewaga stać obok jakiegoś
latynoskiego kierowcy trucka. Wiem bo byłem. A jak mi nie wierzycie to możecie
spytać Andrzeja (gołotę). Tylko grzecznie bo wam przy......doli.

[Gość: kaczoland atakuje]

Sz. "znawca futbolu" raczy pisac bzdury albowiem wielkie ciezarowki (zwane tutaj
"eighteen-wheelers" (18-kolowcami) zwykle NIE biora paliwa na tych samych
stacjach benzynowych co wlasciciele samochodow osobowych!

[Gość: ajw]

masz 100% racji, wydajnosc silnikow spalinowych w porownaniu z elektrycznymi
motorami jest bardzo niska.

[Gość: Baltazar]

Zgadzam się że wydajność silników spalinowych jest niska, ale wydajność zestawu akumulator + silnik elektryczny jest jeszcze niższa. Przy liczeniu kwestii ekonomicznych nie można zapomnieć o krótkiej żywotności baterii (po przejechaniu 30 - 50 tysięcy jesteś zmuszony kupić nowy zestaw ogniw - chyba, że posiadasz długi przedłużacz od kosiarki :-)) A dodając do tego spalinową elektrownie wygląda to tragicznie pod względem ekologii. Niestety przez najbliższe kilka lat nic nie zastąpi silników spalinowych

[zigzaur]

Tu trzeba policzyć SPRAWNOŚĆ (a nie "wydajność") turbozespołów w elektrowniach
cieplnych produkujących prąd do zasilania akumulatorów samochodowych. Ta
sprawność wynika z praw termodynamiki i nie jest rażąco wyższa niż sprawność
silnika spalinowego.

[Gość: Macho]

Niezależnie od bilansu energetycznego przewaga aut elektrycznych bierze się
tylko i wyłącznie z tego, że energię elektryczną względnie łatwo pozyskać z
alternatywnych względnie odnawialnych źródeł energii.

[Gość: motyla noga]

Diesle też mają wyraźnie wyższą sprawność, niż te 25% podane w starterze wątku.
A i straty na przesyle w sieci energetycznej trzeba wziąć pod uwagę przy szacowaniu efektywności napędów elektrycznych.

Nie da się ukryć - silnik elektryczny sam w sobie to cudo w porównaniu ze spalinowym. Pod każdym względem.
Ale póki co, cały elektryczny zespół napędowy - delikatnie rzecz ujmując - jednak nie rzuca na kolana.

[zigzaur]

Silnik elektryczny to istotnie cudo.
Pod warunkiem podłączenia do sieci elektrycznej.
Nie jest jednak możliwe jeżdżenie indywidualnymi trolejbusami i tramwajami.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: gosc LA]

ja widze olej napedowy na kazdej stacji w Kalifornii,nie sadze ze
bede kupowal samochody na diesel, hybrydy nie sa juz tak
popularne,popyt na benzyne i mozliwe diesel widze ze strony Chin nie
USA ,gdzie za pare lat bedzie sie produkowac 10 ml samochodow
rocznie

[Gość: Otol]

Ok elektryczne są sprawniejsze ale przy obecnej technice akumulatory, w których można magazynować energię dla tych silników są za mało wydajne. Niech nagle na środku pustyni w drodze do pracy zabraknie prądu... i dupa zbita

[Gość: lukass]

Głupoty piszesz. Jak jedziesz do pracy samochodem z spalinowym silnikiem to
chyba patrzysz na wskaźnik paliwa... To samo jest z ogniwami. Jest wskaźnik
zużycia, masz dokładne dane. Komputer przelicza ile energii zostało i na ile
kilosów Ci to starczy.

Jak nie będziesz wlewał do baku paliwa to też może stanąć w środku jakiegoś lasu.

[Gość: yago]

Ale jak mi zabraknie prądu, to nie podjadę autostopem z bańką na stację... Poza
tym w "elektrykach" wadą nie do przeskoczenia jest długi czas ładowania, a nie
mały zasięg. Motocykle też nie mają zbyt dużego, a można na nich całkiem
przyjemnie wojażować - bo tankowanie do pełna trwa 5 minut...

Amerikanska Rzeczywistosc

[leopard21]

Diesle nie sa popularne w USA bo (kolejnosc nie jest istotna i nie ma rangi "waznosci"):
1. Amerykanie maja zle doswiadczenia z dieslami lat 70/80-tych (awaryjnosc, smrodzenie).
2. Diesli jest malo (VW Jetta, VW Toureg-nieoszczedny, jakies Audi i Merc wchodza/weszly). I sa drozsze 10%.
3. Paliwo jest gorsze (!) niz w Europie i drozsze od benzyny (10%) w zwiazku z opodatkowaniem transportu.
4. Diesle mimo ze oszczedniejszy nadal bardziej zanieczyszcza, a normy spalin w USA sa wyzsze nie w Europie. To automatycznie w polaczeniu z gorsza jakoscia paliwa powoduje, ze producencie po prostu nie umieja zrobic diesla, oczywiscie w konkurencyjnej cenie. Dla przykladu VW w 2005 wycofal diesle, bo nie spelnialy podniesionych norm, wprowadzil znowu TDI w 2009, ale juz kosztem samego spalania. Jetta nie robi juz 45 mpg, a 37 (miles per gallon, czyli z kazdego litra przejezdzasz juz mniej). Jednym slowem sie nie oplaca.
5. Argument o trwalosci diesla tez odpada, bo Amerykanie zmieniaja auta na nowsze i nie trzymaja trupow. Oczywiscie sredni Amerykanin. Tak samo robia Niemcy i zachod Europy. DO tego benzyniak jest tanszy w naprawie. ZWLASZCZA jak nie ma diesli w ogole i konkurencja zadna.


Diesel nie ma sensu. Nie jest to auto oszczedniejsze, tylko korzysta z bardziej energetycznego paliwa. No chyba, ze drugie definiuje pierwsze.
Paliwo jest drozsze i nie wszedzie kupic sie da, auto jest drozsze, a nie az tyle oszczedniejsze. Dyskusja miedzy dieslem a benzyniakiem przypomina rozmowa kto jest mniej gorszy. Po ponad 100 latach silnika spalinowego powinnismy juz doczekac sie nowej technologii (np. silnika elektrycznego). No, ale koncenry naftowe trzymaja nas na smyczy, a rzady sa ich garnuszku.

[Gość: kaczoland atakuje]

"Dyskusja miedzy dieslem a benzyniakiem przypomina rozmowa kto jest mniej
gorszy. Po ponad 100 latach silnika spalinowego powinnismy juz doczekac sie
nowej technologii (np. silnika elektrycznego). No, ale koncenry naftowe trzymaja
nas na smyczy, a rzady sa ich garnuszku."

To nie jest li tylko problem "zlych" koncernow naftowych... Prawda bowiem jest
taka, iz do tej pory nikt nie wymyslil jak skutecznie i tanio magazynowac
energie elektryczna potrzebna do napedzania samochodu elektrycznego!

[zigzaur]

A sam silnik elektryczny ma już dobre 150 lat historii (odkrycia Faradaya i
konstrukcje Siemensa).

ULSD czyli Eco Diesel.

[nad_oceanem]

Szkoda ze nie wspomniales (zreszta jakos nikt tu o tym nie wspomina) o tym ze diesel sprzedawany w USA ma duzo wyzsza zawartosc siarki niz diesel europejski. Obecnie zaczyna sie wprowadzac na rynek amerykanski Ultra Low Sulfur Diesel, czyli zwykly europejski diesel okreslany w Ameryce new, super duper "ekologiczny". Amerykanska specyfika wymaga "specjalnych" nazw, jako ze wszystko musi byc "najlepsze". Nawet jesli gdzie indziej jest normalne. Czysty marketingowy geniusz ;). Przekraczane przez silniki diesla amerykanskie normy spalania maja duzo wspolnego ze zlej jakosci paliwem, niekoniecznie samymi silnikami, ktore sa obecnie duzo bardziej przyjazne srodowisku niz kiedys. Na ulicach Ameryki pojawia sie coraz wiecej autobusow z silnikiem diesla, oklejonymi symbolami zielonych listkow i napisami ECO. Jak sa takie brudasy to jakie ECO? ;).

VW TDI nie mogly jezdzic na kiepskiej jakosci paliwie wiec je wycofano, obecnie pojawia sie wiecej stacji z ULSD wiec producent uznal ze byc moze tym razem Ameryka jest bardziej przygotowana na nowoczesne silniki.

to pisal pijany idiota

[wybitniemadry]

stany stawiaja na zrodla odnawialne i samochody elektryczne, tak jak awatar dla filmu tak chevy volt w tym roku dla motoryzacji bedzie przelomowy, usa jest zainteresowane jednym, isc do przodu i wyciagac lekcje z kryzysu, usprawniac, zmieniac, i uniezalezniac sie od swiatowych oszolomow majacych rope,

Ciezko dyskutowac

[Gość: Ciekawy]

z takimi pie...mi . Cytat - "Nawet częściowe przestawienie się
amerykańskiej motoryzacji na diesle spowoduje ogromny wzrost popytu
na olej napędowy. A to przełoży się na podwyżkę jego cen na całym
świecie."
O.K. A jakby powiedziec inaczej - przestawienie sie na silniki
benzynowe spowoduje ogromny wzrost popytu na benzyne. A to przelozy
sie na podwyzke jej ceny na calyn swiecie.
Jasne ze tak niedouczony, mataczacy autorze straszacy male dzieci
zlymi amerykanami. KAZDE zwiekszenie popytu na benzyne czy olej
napedowy zwiekszy cene ropy bo z czegos te dwie rzeczy trzeba
probukowac.
Mozna napisac tak - rozwoj gospodarki w Chinach, Indiach zwiekszy
popyt na rope i tym samym wzrost jej cen na rynkach swiatowych.
Bedzie prawda? Jasne. Ale lepiej pisac bzdury i tak zaplaca.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[kat.2]

Amerykanie uważają, że "ropa" jest dla tracka i bardziej mnie to przekonuje
niż zaleta silnika WV /jeżeli takie są/. Poza tym tego typu wypowiedzi
bardziej przypominają mi reklamę świńskiej grypy. Szuka się rynku zbytu,
udowadnia się wyższość jakiegoś urządzenia, robi się wodę z mózgu! Ciekawe,
dlaczego każdy nowy silnik pali mniej niż poprzednia wersja? Do tego jeździ
szybciej /znaczy 130 ;)! Już zacząłem skupować kanistry i zlewać paliwo.
Zresztą byłem właścicielem TDI i rozumiem niechęć jankesów.

Bzdury

[Gość: janko muzykant]

Mieszkam w USA. Ropa jest srednio drozsza o kilknascie procent od benzyny.
Dodac do tego wrodzona niechec do "ropniakow" = bzdury. Nic z tego sie nie
sprawdzi.

Diesle są lepsze od hybryd, ale...

[Gość: Dick4dick]

Diesle od kilku lat WYGRYWAJĄ w konkurencji na najmniej spalający seryjny
samochód osobowy. Prius o ile pamiętam zamyka pierwszą czy drugą dziesiątkę.
Tyle że na hybrydy nastała moda. Pojawiły się w dobrym czasie i kojarzyły się z
ekologią. Choć rzeczywiście - są cięższe, droższe, bardziej skomplikowane, ergo
- bardziej obciążają środowisko niż nowoczesne auta spalinowe.

D4d

Diesle wcale nie są elastyczne

[Gość: Tomek]

Diesel jest mniej elastyczny od silnika benzynowego. Jest jednak praktyczniejszy, bo da się nim jechać na dość niskich obrotach (co jest mylnie interpretowane jako elastyczność). Elastyczny silnik to taki, który może intensywnie przyspieszać np. od 40 do 160 km/h na jednym biegu (np. 328i na trójce).

I tu masz czesciowo racje... czesciowo

[Gość: pocalujta_wujta]

Natomiast musisz wiedziec ze dla uelastycznienia diesla dodaje mu
sie turbo sprezarke. Robi sie to nie dla samego wzrostu mocy, ale
poszerzenia pasma momentu obrotowego... czyli zwiekszenia
elastycznosci silnika.

Nieststy wielu ludzi (glownie mlodych) wciaxz mysli ze funkcja turbo
to zabawa wylacznie w wyczyn i powiekszanie numerkow mocy
maksymalnej. Sa w bledzie... duzym bledzie, bo nie o to tylko
chodzi. jak wiadac niewielu studiuje charakterystyki (np. graficzne
wykresy) silnika i co one oznaczaja.

[Gość: Tomek]

I tak nie mają takiego pasma jak silniki benzynowe. Jedyne co mają, to w miarę duży moment przy niskich obrotach, co oznacza że jak ktoś się zapomni i zwolni na piątce do 60 km/h to jest w stanie z tego w miarę lekko przyspieszyć. To jest interpretowane jako elastyczność, chociaż nią wcale nie jest.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[sselrats]

Amerykanie wprost marza o dizlach. Snia po nocach i nie przestaja
sie slinic gdy o nich mysla.

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[rampat]

forum

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[gilbert_3]

Już widzę, jak Diesle z filtrem cząsteczek stałych ratują USA. Tam nikt nie da
się dymać tak jak my przez pseudoekologów. Ta niedopracowana technologia
spędza z powiek sen wszystkich, którzy takie auta z owym filtrem posiadają.
Nie wierzycie? Spytajcie!

Akurat bzdury pleciesz o elektrycznych wynalazkach

[Gość: pocalujta_wujta]

Akurat sie mylisz. Skladowanie energii elektrycznej oraz cykl
produkcji i odpadowania baterii jest nie do przeskoczenia i
zanieczyszcza srodowisko w znacznie wiekszym stopniu niz spalinowe.
Poczytaj raporty na ten temat. Produkcja Priusa powoduje wieksze
straty w srodowisku niz jakiegokolwiek samochodu spalinowego i to
nie jest kompensowane przez czystosc i oszczednosc jego
eksploatacji.

Warto zebys wiedzial ze sa silniki spalinowe ktore maja zero spalin.
Sa to silniki wodorowe i BMW ma juz gotowa serie 7 z takim
silnikiem.

Do produkcji wodoru (czyli skladowania energii) potrzebne sa pola
ogniw slonecznych i elektrowni wiatrowych, troche wody i np. soli.
Zjawisko/proces sie nazywa sie elektroliza wody i kazduy kto sie
uczyl (przed laty z pewnoscia!) fizyki w szkole sredniej zna to
zjawisko z eksperymentow szkolnych. Dosc latwo sie to przeprowadza.
Takie elektrownie produkujace wodor dosc latwo wybudowac, bo na
pustyniach nic sie nie dzieje poza wygrzewaniem a na morzach i
oceanach wiatr praktycznie niczemu nie sluzy. W stanie New Jersey
kilka mil od brzegu powstaje juz elektrownia wiatrowa obslugiwana
przez dosc duza firme energetyczna (kazdy ma ja w domu tuta=j w New
jersey) PSE&G. Taka elektrownia moze tez latwo produkowac wodor... w
szczegolnosci latwo z zasolonej morskiej wody znajdujacej sie na
miejscu.


Z USA... starannie omijajacy durnych tutejszych hybrydow uzytkownik
trzech samochodow.

[tymon99]

a ile wynosi sprawność tego procesu?? tzn. ile energii elektrycznej zużytej do
elektrolizy odzyskasz w samochodzie?? (podpowiedź: dlaczego elektrolizę wody
przeprowadza się tylko w laboratoriach, a wodór na skalę przenysłową uzyskuje
innymi technikami?)

Wodór to bomba w baku

[Gość: Mario]

Wodór jest genialny i czysty, tylko, że jest drobny problem. Jest
niezwykle lotny i dochodzi do samozapłonu w temperaturze pokojowej.
Ponadto wodór ma bardzo niską tzw volumetric energy, czy energię na
jednostkę pojemności, newet gdy jest składowany w postaci ciekłej.
Innymi słowy, objętościowo potrzeba zancznie więcej objętości wodoru
niż np. benzyny, aby przy spalaniu otrzymać ta samą energię. Ponadto
otrzymywanie wodoru jest bardzo energochłonne i bez nieograniczonych
źródeł odnawialnej energii elektrycznej, wodór ma większy carbot
footprint" niż zwykła benzyna. Z tych wszystkich względów NIGDY nie
będzie samochodów na wodór, możesz zapomnieć.

Amerykanie kupują również produkty Apple'a...

[rojberek]

... które są również przereklamowane i szczerze mówiąc niewarte swojej ceny.
Dlatego tam możliwe są nawet takie cuda jak najdroższa kawa z dupy małpy ;-P

Akurat malo wiesz o produktach Apple'a

[Gość: pocalujta_wujta]

Uzywales ich? Ja np. produktow Apple'a uzywam od 2003 roku do dzis
prawie wylacznie. A zeby ci przysrac to powiem ze miedzy latami 1987
a 2003 uzywalem produktow Microsoftu, lktore w pozniejszych latach
przeksztalcily sie w tzw. gowno informatyczne.

Od prawie 20 lat jestem tez informatykiem pracujacym na wielu
systemach na ktorych przecietny Polak raczje nie pracowal. Przeglad
zatem mam niezly. Obecnie tluke oprogramowanie przy gieldzie
nowojorskiej, ale zaliczylem tez kiedys w Polsce (kiedy tam
mieszkalem) projekt zwiazany ze sprzetem przemyslowym, ktory byl
nagrodzony na Targach Poznanskich. Cos jeszcze?

Apple ma produkty dosc niezawodne w porownaniu z dziadostwem PC, ale
i tu naglasnia sie wpadki o ktore jednak dba Apple (tak jak w BMW,
Porsche i iunnych drogich solidnych firmach nie moga sobie pozwolic
na olewanie klientow... w przeciwienstwie np. do Microsoftu i
Dell'a). Ostatnio niestety postanowili obnizyc koszt i zdaje sie ze
okazalo sie ze koledzy w Azji zanim sie naucza pisac oprogramowanie
pryzwoicie to troche czasu uplynie.

pozdrawiam... z USA.

[scyzor75]

Gość portalu: pocalujta_wujta napisał(a):

> Od prawie 20 lat jestem tez informatykiem pracujacym na wielu
> systemach na ktorych przecietny Polak raczje nie pracowal.
> Obecnie tluke oprogramowanie przy gieldzie
> nowojorskiej,

I nie masz stalego IP? Dziwne...

[coppermind]

nie ma też pojęcia o informatyce ;)

ktore produkty masz na mysli?

[mara571]

Amerykańską motoryzację uratują diesle

[Gość: zzz]

Z toba tez ciezko dyskutowac, bo nie wiem o co ci chodzi, ale zdaje sie ze nie
dtarly do ciebie dwa fakty:
- USA zuzywaja 25% swiatowej produkcji benzyny
- olej napedowy powstaje przy produkcji benzyny - kiedys byl uwazany jako
produkt uboczny. Mozna go jeszcze przetwarzac i dostac maly procent benzyny,
ale od kiedy powstal popyt na niego, pewnie lepiej jest go po prostu sprzedac.

Z tego co napisales wyglada na to ze uwazasz ze kupujac 100 litrow ropy
naftowej bedziesz mial albo 20 l benzyny albo 30 l ON, ale masz troche tego i
troche tego.

[wowo5]

Diesel w USA sie w tej chwili nie oplaca. Jest drozszy i trudniej
dostepny niz benzyna. Koszt samochodu z silnikiem diesla jest tez
wyzszy. Powodem dla ktorego benzyna jest tansza w USA jest nadwyzka
benzyny w Europie. USA importuja duze ilosci benzyny z Europy, gdzie
ze wzgledu na popularnosc silnikow diesla jest nadwyzka benzyny. Jak
slusznie napisal przedmowca nie da sie z ropy wytworzyc tylko oleju
napedowego lub tylko benzyny. Jezeli USA przekonaja sie do diesla to
ceny oleju napedowego wzrosna, a benzyny spadna. Cale szczescie nie
widac by USA naprawde sie do diesla przekonalo.

Do poszumu:

[zigzaur]

Do poszumu:

Policz koszty energii, materiałów i emisję zanieczyszczeń przy produkcji
- energii do zasilania akumulatorów
- samych akumulatorów

a także zużycie energii na podjeżdżanie pod stacje ładowania.

[alik666]

Policzyć należy też koszty zanieczyszczeń, powodowanych przez silniki spalinowe
milionów samochodów poruszających się po wielomilionowej aglomeracji, nad którą
unosi się smog i który trzeba wdychać nie tylko w miejscu pracy, ale też
zamieszkania.

W małych pipidówkach tego problemu nie ma, a raczej go nie widać.
W Japonii na przykład, można kupić czyste powietrze - do oddychania, nie
sprężone do czyszczenia komputera. ;) Mimo, że to nie nowość, brzmi jeszcze jak
paranoja, ale dla nowych pokoleń może to być normalne i przede wszystkim dosyć
drogie...

Samochody elektrycznie miałyby tą przewagę, że można je "tankować" bezpośrednio
w domu, zwłaszcza z zastosowaniem ogniw słonecznych na dachu. Oczywiście to
wszystko nie jest jeszcze takie proste, wydajne i tanie, ale od czegoś trzeba
zacząć. A dopóki będzie rządzić zaropiałe lobby nie ma o tym mowy.

Zawsze znajdzie się jakaś gnida lub zespół gnid, które dla własnych
wielomilionowych korzyści zastopują rozwój nowej, lepszej technologii, ale
niestety powodującej kres dominacji na rynku gnid łakomych na wszystkie
pieniądze świata.

Musiałaby chyba wybuchnąć ogólnoświatowa wojna z Arabami i innymi nacjami, by na
poważnie zacząć szukać rozwiązania. Nic tak skutecznie nie wpływa na rozwój
nowych technologi jak wojna i wojsko, niestety.

Produkcja energii to zaden problem

[poszum]

Obecnie w kazdym kraju istnieje nadwyzka energii elektrycznej w nocy
spowodowana sposobem w jaki funkcjonuja elektrownie tzn. ze
ekonomicznie nie oplaca sie spowalniac produkcji energii na okres
nocny. Wystarczy ladowac hybrydy albo elektryki w nocy kiedy
wlasciciele spia, i juz. I nie musisz jechac na zadna stacje bo
mozesz to robic w domu czy tez, rzeklbym, w garazu.

Recykling akumulatorow to pikus. Na im wieksza skale to robisz tym
bardziej sie to oplaca. Zreszta nie wiem o jakiego rodzaju
akumulatorze piszesz. Obecnie eksperymentuja z nieprzebrana masa
ich. Takze z takimi gdzie wcale nie ladujesz akumulatora a jedynie
wymieniasz zuzyty (wyladowany) elektrolit w nim. Po wyladowaniu
elektrolitu jedziesz do sklepu kupujesz nowy elektrolit w
kompaktowym pojemniku, wkladasz go (ten pojemnik) do akumulatora i
jedziesz dalej as znowu elektrolit sie wyladuje, po czym cykl
powtarzasz od nowa.

Inni zas eksperymentuja z superczystymi akumulatorami opartymi na
nanoczasteczkach gdzie problem recyklingu bylby nie tak wazny m.in.
z powodu ogromnej dlugotrwalosci takiego akumulatora.

"Akumulator" to nie musi byc koniecznie plastikowa skrzyneczka z
wystajacymi z nich dwoma laczami. Tak jak telefon dzis znaczy
zupelnie cos innego niz 20 lat temu, mysl telefon komorkowy.

[zigzaur]

1. Poproszę o definicję nanocząsteczki.
2. Wymiana elektrolitu nie jest taka prosta. Nie można wstawić hermetycznego
pojemnika z elektrolitem do akumulatora, ponieważ w elektrolicie muszą być
zanurzone elektrody. Oprócz tego rozładowany akumulator ma elektrody w zupełnie
innym chemicznym stanie niż akumulator naładowany.
3. Nie każdy zmotoryzowany ma garaż.
4. Wiele samochodów jest parkowanych przeważnie na ulicy, przed miejscem pracy
czy w zmiennych miejscach. Jak rozwiązać problem ich ładowania.
5. Ładowanie akumulatora trwa długo. Nie każdy chciałby, aby samochód był
dyspozycyjny tylko przez połowę tego czasu, co samochód z silnikiem spalinowym.

[poszum]

Wypocilem dosc dlugi post w odpowiedzi ale sie z jakiegos powodu nie
ukazal. Nie uzywalem brzydkich slow, ani nic takiego. Zatem nie
wiem co sie stalo. Nie skopiowalem postu przed wyslaniem zatem nie
moge go po prostu wkleic. Raz jeszcze, bardzo krotko,

1. pl.wikipedia.org/wiki/Nanotechnologia Wszystko jest o
wiele lepiej wytlumaczone w angielskiej wikipedia.

2. Nie jest to proste przyznam. Dlatego technologia nie jest w
obiegu. Ale jest jakas duza firm japonska ktora eksploruje ten
pomysl, nie pamietam w tej chwili Sanyo, Toshiba czy ktos taki.

3. Nie ma. Ale chodzi o to zeby kazdy mial dostep do zewnetrznego
gniazdka elektrycznego. To da sie stosunkowo latwo zrobic.

4. Problem ten jest podobny do problemu 3. Wystarczy rozbudowac siec
ladowania, i koniec. Trudno bylo sobie wyobrazic siec autostrad
przed nadejsciem sieci autostrad, czy siec internetu przed
nadejsciem sieci internetu. Ale to wszystko teraz istnieje i
funkcjonuje. Trzeba tylko troche checi i nakladow finansowych.

5. Niektore nowe, bardzo egzotyczne technologie pozwalaja na szybkie
ladowanie. Jest tylko kwestia czasu, sadze niedlugiego, kiedy wejda
one na rynek. Pewnie pare lat, 2 - 5.

[tymon99]

gdybyś wiedział o czym piszesz, użyłbyś słowa 'sprawność'.
wydajność to masz w kwintalach z hektara.

[zigzaur]

Zapewne do politologa czy innego "humanisty" piszesz.

dlaczego oni maja rope o połowe taniej?

[Gość: sfs]

przy zarobkach 10 krotnie większych?

[zigzaur]

Jest jedna i ta sama przyczyna:
- niższych cen paliwa
- wyższych zarobków
w USA.
Tą przyczyną są niższe podatki.

[Gość: xx]

Bo u nas i w całej UE jest socjalizm (nie mylić z komunizmem).

[Gość: swoboda_t]

Ropę mają "mniej więcej" w tej samej cenie co My, a i zarobki mają
ca. 4 razy wyższe, a nie 10. Taniej o połowę mają ON, a przyczyna
jest prosta: podatki.

[adam.2x]

W tym miejscu warto zaznaczyć dwa rodzaje kosztów:

A. Cena benzyny = cena rynkowa ropy + refining + profit + podatki. W Europie
podatki są wysokie i dlatego benzyna kosztuje okołe 2x więcej.

B. Cena ropy. Interesujące jest wyliczenie:
Koszt producji ropy = koszt wydobycia ($7/baryłkę) + koszt poszukiwania,
inwestycje, itd. ($18/baryłkę) = $25/baryłkę. Cena ropy na rynkach
światowych = $80/baryłkę.

Ktoś tu ma spore zyski

Rope maja w tej samej cenie jak i inni

[poszum]

Ale benzyna jest tansza. Jak inni na forum podkreslaja jest to z
powodu nizszych podatkow na benzyne w USA w porownaniu z Europa.
Miecz ten jest jednak obosieczny. Ameryka jest o wiele bardziej
uzalezniona od ropy niz Europa, i waluta amerykanska jest o wiele
bardziej zalezna od ceny ropy niz euro. Bylismy swiadkami tego
mechanizmu w 2008. Kiedy ropa siegnela $150 za barylke, dolar upadl
na nos a gospodarka amerykanska chybotnelo powazniej niz europejska,
przynajmniej na poczatku kryzysu.

Wyzsze ceny benzyny sprawiaja takze ze konsumenci maja wieksza
zachete do oszczedzania benzyny. W tym wzgledzie europejczycy sa o
wiele lepsi od amerykanow. Naprawde boli mnie bardzo kiedy tankujac
samochod mysle jak wiele z moich pieniedzy trafi do kieszeni Putina
albo tych ktorzy wspieraja Taliban. Co zas zrobi Putin z naszymi
pieniedzmi, ktore do niego wysylamy ? Ano, zbuduje sobie za nie
rakietki, wyceluje w nas, i bedzie sie bardzo cieszyl ze jest taki
bogaty i wazny. Ale to wszystko za nasze pieniadze ...

Dlatego tez wielu politykow w USA chcialoby wprowadzic wyzszy
podatek na benzyne (takze ze wzgledow srodowiskowych i
bezpieczenstwa narodowego). Specyfika USA sprawia jednak ze te
kroki sa bardzo niepupularne wsrod wyborcow, i koniec koncow
politycy boja sie podwyzszyc ten podatek. Ostatnim ktory
eksperymentowal z wyzszymi podatkami na benzyne byl Carter, ktorego
m.in. z tego powodu nie wybrali na druga kadencje.

Co do zarobkow, nie wszyscy w USA maja tak rozowo. Kryzys uderzyl
bardzo bolesnie, o wiele bardziej niz w Polsce. Wielu, wielu nie ma
wcale zarobkow, nie mowiac juz o 10 krotnie wiekszych.