Dodaj do ulubionych

Ukraina wybrała mniejsze zło

IP: 57.77.11.* 04.05.10, 04:33
Ukraina wybrala mniejsze zlo?.I to pisza w Polskiej gazecie.Czy Wy
to jest polityczna poprawnosc Gazety ,czy zwykla glupota.Oto na
naszych oczach Rosja z Putinem polykaja niepodlegly kraj,a tutaj
snuje sie pozytywne aspekty tego w bialych rekawiczkach
zaboru.Wyborcza byla kiedys i moja Gazeta i cieszylem sie jak Pan
Michnik zostal jej naczelnym redaktorem,ale to sa juz odlegle czasy.
Obserwuj wątek
    • Gość: capp Pan się myli !!! IP: *.uwm.edu.pl 04.05.10, 07:28
      Panie Rafale czemu Pan tak ustawia dyskusję i punkt widzenia czytelników.
      Przecież to brzmi jak wytyczna z MOSKWY. Jak można pisać o utracie
      niezależności jako mniejsze zło. Nie rozumiem tego. To co zrobił Janukowycz
      najpierw podpisując dzierżawę KRYMU a teraz gaz, to myślę że można porównać do
      propozycji Hitlera o drogach eksterytorialnych przez POLSKĘ, przyczynę wojny !!!
      Bardzo proszę ludziom w Polsce nie przekazywać tak dziwnego punktu widzenia.
      Bez Ukrainy (bufora dla Polski od Rosji) Polska będzie miała bardzo ciężko.
      Proszę się w tych analizach popatrzeć na całą geopolitykę również w ujęciu
      czasowym - a wtedy widać co się dzieje.
      HISTORIA SIĘ WŁAŚNIE ZMIENIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • tornson Rosja daje ropę o gaz po promocyjnych cenach, 04.05.10, 09:19
        USA tylko ją kradną pod groźbą morderczej wojny, taka jest różnica między USA a
        Rosję, dlatego dobrze że tego proamerykańskiego śmiecia Jaszczurenkę Ukraińcy
        posłali na zieloną trawkę.
    • Gość: capp Autor się myli !!!!!!!!!!!!!!! IP: *.uwm.edu.pl 04.05.10, 08:46
      A gdzie jest moja opinia z 7.30 ???
    • tornson Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zostanie 04.05.10, 09:17
      przy Rosji, wystarczy już w UE hamulcowych pokroju Polski. Unia musi się teraz
      integrować w kierunku federacji a nie w nieskończoność tylko poszerzać co
      osłabia jedność i tworzy z UE tylko zlepek nic nieznaczących państw. Rosja to
      dla Ukrainy naturalny sojusznik, pseudo-reformy jakie proponuje Zachód zakończą
      się totalnym upadkiem przemysłu i zdaniem kraju na łaskę złodziejskich
      zagranicznych inwestorów (jak w Polsce).
      • Gość: capp Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost IP: *.uwm.edu.pl 04.05.10, 11:10
        Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
        Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        Brawo za ocenę.
        Ludzie czy wy nie widzicie, że co Moskwa robi, a faktycznie zachód ma w nosie te
        sprawy.
        Proszę pomyśleć POLSKA i UKRAINA działające razem - to na tym obszarze Potęga
        !!! A ROSJA I JEJ WASAL (do tego się dąży) UKRAINA - BĘDĄ MOGŁY WSZYSTKO A JAK
        ZAKRĘCĄ GAZ DLA POLSKI TO BĘDZIE PŁACZ.
        • tornson Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 04.05.10, 12:45
          Gość portalu: capp napisał(a):

          > Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
          > Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Chore brednie, wielki głód to była tragedia która dotknęła wszystkie narody
          ZSRR, a ofiary na Ukrainie są co najmniej dwakroć mniejsze:
          tabelka: Declassified Soviet
          statistics


          > Brawo za ocenę.
          > Ludzie czy wy nie widzicie, że co Moskwa robi, a faktycznie zachód ma w nosie t
          > e
          > sprawy.
          Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy, w
          Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
          nikt nie krzyczy na alarm.

          > Proszę pomyśleć POLSKA i UKRAINA działające razem - to na tym obszarze Potęga
          > !!!
          Polska to montownia i kraj trzeciego świata, żaden partner dla Ukrainy, co
          najwyżej jako kolonia do przejmowania kolejnych zakładów (huta Częstochowa już
          należy do Ukraińców, a FSO dalej by istniało gdyby doszła do skutku jej
          odsprzedaż Ukraińcom). Polska znaczy tylko tyle o ile jej protektorzy (teraz UE,
          według twoich marzeń Ukraina) są w stanie zagospodarować siłę roboczą.

          > A ROSJA I JEJ WASAL (do tego się dąży) UKRAINA - BĘDĄ MOGŁY WSZYSTKO A JAK
          > ZAKRĘCĄ GAZ DLA POLSKI TO BĘDZIE PŁACZ.
          Ukraina to dla Rosji partner i sojusznik, taki młodszy brat. Chcesz pana i
          wasala czep się stosunków USA-Polska albo Watykan-Polska.
          • Gość: capp Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost IP: *.uwm.edu.pl 04.05.10, 14:54
            Wielki Głód na Ukrainie - to jednak celowe działanie Stalina, ale nikt tego w
            książkach radzieckich nie znajdzie, tak i nie znajdzie nic o KATYNIU z tych
            samych przyczyn !!! Jest to bardzo skomplikowany przykład, podobny do kłamstwa
            Katyńskiego, jak można manipulować prawdą. Wikipedia - przepraszam nie jest
            najlepszym źródłem takich informacji. :)

            - Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy, w
            Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
            nikt nie krzyczy na alarm.
            - to trochę nieprawda, gdyż na Ukrainie jest mnóstwo kapitało rosyjskiego, nawet
            rozmawia się tam po rosyjsku :) a po oddaniu znowu KRYMU dla Rosji, pewnie
            następnym ruchem Nowego Prezydenta będzie wprowadzenie 2 języków urzędowych -
            UKR i RUS, ciekawe jak wtedy będziesz oceniał tą decyzję.
            Aby zbyt się. Nie angażować w odpowiedzi na każde zdanie, na koniec - tekst
            GAZET to jednak RELATYWIZACJA pojęć !!!!!!!!!!!!!!
            Pozdrawiam wszystkich, którzy to widzą :)

            • tornson Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 04.05.10, 16:25
              Gość portalu: capp napisał(a):

              > Wielki Głód na Ukrainie - to jednak celowe działanie Stalina, ale nikt tego w
              > książkach radzieckich nie znajdzie, tak i nie znajdzie nic o KATYNIU z tych
              > samych przyczyn !!! Jest to bardzo skomplikowany przykład, podobny do kłamstwa
              > Katyńskiego,
              To zupełnie co innego, nawet Janukowycz przyznał że była to tragedia całego
              Radzieckiego Państwa.

              > jak można manipulować prawdą. Wikipedia - przepraszam nie jest
              > najlepszym źródłem takich informacji. :)
              Wiem, dlatego nie przytaczam bełkotu tam wypisanego, ale czyste fakty
              demograficzne. Na polskiej Wiki jest mowa o 10mln ofiar, a to już wręcz ociera
              się o śmieszność i tylko deprecjonuje tą tragedię.

              > - Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy,
              > w
              > Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
              > nikt nie krzyczy na alarm.
              > - to trochę nieprawda, gdyż na Ukrainie jest mnóstwo kapitało rosyjskiego, nawe
              > t
              > rozmawia się tam po rosyjsku :)
              Bo Ukraina to kraj w połowie rosyjskojęzyczny, a i ukraiński jest zbliżono do
              rosyjskiego nawet bardziej niż polski do słowackiego. Sam widzisz że Ukraina i
              Rosja to dwa bratnie narody i sobie krzywdy nawzajem nie wyrządzą (chyba że obce
              siły znów usadowią agenta CIA na stołku prezydenckim). Irlandia jest całkowicie
              gospodarczo zależna od USA i UK, UK od USA i jakoś nikt z tego powodu nie
              cierpi, bo to bliskie sobie kulturowo i językowo kraje, analogicznie jest z
              Rosją i Ukrainą.

              > a po oddaniu znowu KRYMU dla Rosji, pewnie
              > następnym ruchem Nowego Prezydenta będzie wprowadzenie 2 języków urzędowych -
              > UKR i RUS,
              Jakiego oddania Krymu? Właśnie partnerskie stosunki z Rosją i poszanowanie praw
              rosyjskojęzycznych Ukraińców to najlepszy gwarant że Krym i Donbas zostaną przy
              Ukrainie.
          • crasa Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 05.05.10, 07:50
            Polska może być co najwyżej kolonią dla Ukrainy? - Nie przesadzasz troszeczkę z
            tym ukraińskim szowinizmem?
            Pewnym jest, że Ukraina nie będzie godnym partnerem dla Polski, dopóki nie
            pokaże, że jest stabilnym demokratycznie(ale nie skrajnie nacjonalistycznym i
            rozdartym wewnętrznie) państwem, a do tego jeszcze daleka droga.

            Huta Częstochowa należała do ukraińskiego oligarcha, który nie potrafił nią
            efektywnie zarządzać. Ukraińska spółka matka splajtowała i obecnie, razem z
            hutą, została przejęta przez Rosjan (wygląda na to, że wkrótce wszystko co
            ukraińskie będzie do nich należeć). Na szczęście koksownię zdołali odkupić
            Polacy. Sprzedaż huty ukraińskiemu inwestorowi była wielkim błędem, którego
            mogliśmy uniknąć.
            Polskie inwestycje na Ukrainie do tej pory były, co zrozumiałe, zdecydowanie
            większe niż vice versa. Niestety polscy inwestorzy zaczynają z nich rezygnować
            zrażeni ukraińskim bałagem i korupcją.

            Jeśli tornson jesteś polskim ukraińcem to proponuję więcej skromności. Sytuacja
            Ukrainy jest obiektywnie dużo gorsza od polskiej - nazywanie Polski krajem
            trzeciego świata w kontekście Ukrainy jest po prostu śmieszne. Prawda jest taka,
            że Ukraińcy chcieliby do E.U, ale nie mają szans na przyjęcie.

            Natomiast Rosja jest rzeczywiście dla Ukrainy szansą na gospodarcze wyjście na
            prostą. Niestety ceną za to będzie ukraińska niezależność. Już teraz widać, że
            U.E będzie załatwiać wszystkie sprawy z Rosją (panem) ponad głowami Ukraińców,
            Polska podobnie. To nie Ukraińcy będą decydować kiedy i jak gaz będzie płynąć,
            gdyż wszystko co na Ukrainie będzie pod rosyjską kontrolą. Ukraina przestanie
            być języczkiem uwagi w momencie kiedy zacznie stanowić jedynie część rosyjskiego
            imperium, a nieuchronny proces do tego prowadzący już się zaczął. Rosja zdaje
            się ostatnio traktować Ukrainę po macoszemu, skupiając się na poprawianiu
            relacji z Polską. A dobre relacje polsko-rosyjskie oznaczają, że Polska nie
            będzie potrzebowała, jak do tej pory, Ukrainy jako państwa buforowego i
            przestanie ciągnąć ją za uszy w kierunku Europy i do Nato. Tu koło się zamyka.
            • Gość: aron Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost IP: 91.200.94.* 05.05.10, 08:51
              bzdura - relacje polsko-rosyjskie nigdy nie będą dobre, bo Rosjanie
              nienawidzą POlaków jak Hitler Żydów - za sam fakt istnienia.

              Żaden kraj w historii nie wyrządził Rosji tylu szkód co USA i
              Polska. Dlatego ta nienawiść będzie wieczna.

              Co do Ukrainy to Rosja nie potrafi sobie podporządkować Ukrainy
              Zachodniej tak jak przez lata nie potrafiła sobie podoporządkować
              Polski, Czech czy Węgier. Dlatego tak Rosjanie nienawidzą Bandery.
              Bo Bandera jest dla Ukraińców zachodnich jak dla Polaków Piłsudski.


              Zapewne będzie rozpad Ukrainy, wschodnia część będzie przyłączona do
              Rosji a zachodnia do UE. Granica będzie pewnie gdzieś na wschód od
              linii Sumy - Połtawa - Kirowohrad - Mohylów Podolski.
            • tornson Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 05.05.10, 09:55
              crasa napisała:

              > Huta Częstochowa należała do ukraińskiego oligarcha, który nie potrafił nią
              > efektywnie zarządzać. Ukraińska spółka matka splajtowała i obecnie, razem z
              > hutą,
              Polacy zbankrutowali jeszcze wcześniej, stąd musieli oddać hutę obcym.

              > została przejęta przez Rosjan (wygląda na to, że wkrótce wszystko co
              > ukraińskie będzie do nich należeć).
              Tak samo jak niemal wszystko co polskie należy do Zachodnich Europejczyków i
              Jankesów.

              > Na szczęście koksownię zdołali odkupić
              > Polacy. Sprzedaż huty ukraińskiemu inwestorowi była wielkim błędem, którego
              > mogliśmy uniknąć.
              Wogóle prywatyzowanie wielkich zakładów to czysty debilizm, ale co poradzić gdy
              rządzą nami obłąkani rynkowi fanatycy.

              > Polskie inwestycje na Ukrainie do tej pory były, co zrozumiałe, zdecydowanie
              > większe niż vice versa. Niestety polscy inwestorzy zaczynają z nich rezygnować
              > zrażeni ukraińskim bałagem i korupcją.
              To były same pierdoły i drobizna.

              > Jeśli tornson jesteś polskim ukraińcem to proponuję więcej skromności.
              Żałosny jesteś człowieczku. Jeśli ty potrafisz myśleć tylko kategoriami
              nacjonalizmu i szowinizmu (w tym przypadku polskiego) to nie imputuj tego innym.
              Dla twojej informacji nie jestem żadnym Ukraińcem, nienawidzę banderowców a
              Akcję Wisła uznaję za dobrą robotę.

              > Sytuacja
              > Ukrainy jest obiektywnie dużo gorsza od polskiej -
              Bo Polska jest bezwolną utrzymanką UE, co nie zmienia faktu że gospodarczo jest
              to kraj-niemota,praktycznie bez rodzimej gospodarki.

              > nazywanie Polski krajem
              > trzeciego świata w kontekście Ukrainy jest po prostu śmieszne.
              Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to państwo
              trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, polski
              nacjonalisto.

              > Prawda jest taka
              > ,
              > że Ukraińcy chcieliby do E.U, ale nie mają szans na przyjęcie.
              Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję. Tym bardziej
              musimy zwalczać perspektywę Ukrainy w UE że pomarańczowi Banderowcy (jedyni
              masowi euroentuzjaści na Ukrainie) chcą do UE tylko po to by robić tam krecią
              robotę na rzecz USA, taki kolejny obok Polski osioł trojański. Nie potrzebujemy
              takiej Ukrainy w UE, lepiej dla Europy gdy Ukraina zostanie obok Rosji a
              Banderowcy zostaną spacyfikowani.

              > Natomiast Rosja jest rzeczywiście dla Ukrainy szansą na gospodarcze wyjście na
              > prostą. Niestety ceną za to będzie ukraińska niezależność.
              A jako część UE to niby zachowałaby niezależność? Taka jest kolej rzeczy, czas
              małych niezależnych państw kończy się bezpowrotnie, świat musi się w końcu
              jednoczyć i integrować.

              > Już teraz widać, że
              > U.E będzie załatwiać wszystkie sprawy z Rosją (panem) ponad głowami Ukraińców,
              > Polska podobnie. To nie Ukraińcy będą decydować kiedy i jak gaz będzie płynąć,
              > gdyż wszystko co na Ukrainie będzie pod rosyjską kontrolą.
              Tak samo jak wszystko co w Polsce jest pod kontrolą Europy Zachodniej i
              Jankesów. Rząd neoliberalnych sprzedawczyków już kombinuje jak oddać jankesom
              PGNIG, a jeśli z tym gazem łupkowym to nie jest ściema to już jest on
              praktycznie w rękach jankesów.

              > Ukraina przestanie
              > być języczkiem uwagi w momencie kiedy zacznie stanowić jedynie część rosyjskieg
              > o
              Jako języczek uwagi i państwo balansujące między Wschodem a Zachodem za czasów
              Kuczmy, nie wyszła na tym zbyt dobrze.

              > imperium, a nieuchronny proces do tego prowadzący już się zaczął. Rosja zdaje
              > się ostatnio traktować Ukrainę po macoszemu, skupiając się na poprawianiu
              > relacji z Polską. A dobre relacje polsko-rosyjskie oznaczają, że Polska nie
              > będzie potrzebowała, jak do tej pory, Ukrainy jako państwa buforowego i
              > przestanie ciągnąć ją za uszy w kierunku Europy i do Nato.
              Polska się nie liczy.
              • crasa Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 06.05.10, 22:16
                > Tak samo jak niemal wszystko co polskie należy do Zachodnich Europejczyków i
                > Jankesów.
                > A jako część UE to niby zachowałaby niezależność?

                I tu okupacja i tu okupacja. Nawet wychodząc z tego założenia, trzeba być skończonym idiotą, aby nie dostrzegać różnicy między "zachodnią", a rosyjską "okupacją". Wiadomo, która jest bardziej korzystna dla "okupowanego" kraju i zapewnia większy margines wolności. Ukraińców czeka teraz ruska bieda, choć i ona jest bardziej znośna od ukraińskiej biedy.

                > Żałosny jesteś człowieczku. Jeśli ty potrafisz myśleć tylko kategoriami
                > nacjonalizmu i szowinizmu (w tym przypadku polskiego) to nie imputuj tego innym

                Chyba ci się w główce zdrowo pomieszało. Twój stosunek wobec Polski i Polaków (widoczne uwielbienie dla wszystkiego co na wschód od naszej granicy i deprecjonowanie Polski) jest zdecydowanie szowinistyczny. W tym kontekście nie jest ważne jakiej narodowości jesteś. Choć podejrzewałam ukraińca. Samo zamieszkiwanie terytorium Polski nie czyni kogoś Polakiem.

                > Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to państwo trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, polski

                Bzdura.

                > Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję.

                I kolejna bzdura. Gdyby tak było Juszczenko w przeszłości lub Tymoszenko teraz nie mieliby szans na wygranie wyborów, a i Janukowicz wygrał z minimalną przewagą. Każde wybory na Ukrainie to starcie pro-rosyskiej i pro-zachodniej wizji.

                > Polska się nie liczy.

                A Ukraina się liczy? W rzeczywistości dużo mniej niż Polska. I będzie się liczyć coraz mniej, im bliżej Rosji będzie. Europejczycy są zbyt leniwi, aby rozmieniać się na drobne.
                Rosja ma znaczenie dla Zachodu w większości ze względu na surowce naturalne, które posiada. Z czasem jednak surowce się wyczerpią lub zostaną zastąpione przez inne... Nic w obecnym układzie nie jest wieczne i sądzę, że Rosjanie zaczynają być coraz bardziej tego świadomi i w związku z tym otwarci na "przyjacielskie" relacje z klientami, bez jednostronnego dyktowania warunków.
                • tornson Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost 07.05.10, 09:55
                  crasa napisała:

                  > I tu okupacja i tu okupacja. Nawet wychodząc z tego założenia, trzeba być skońc
                  > zonym idiotą, aby nie dostrzegać różnicy między "zachodnią", a rosyjską "okupac
                  > ją". Wiadomo, która jest bardziej korzystna dla "okupowanego" kraju i zapewnia
                  > większy margines wolności.
                  Czyżby? Poczytaj o Afryce i o europejskim kolonialiźmie i neokolonialiźmie
                  przede wszystkim.

                  > Ukraińców czeka teraz ruska bieda, choć i ona jest b
                  > ardziej znośna od ukraińskiej biedy.
                  Europa daje więcej ale też i więcej zabiera (unicestwienie polskiego przemysłu i
                  zrobienie z Polaków niewolników dla jankeskich koncernów), Ruscy mniej i dają
                  ale też i mniej zabierają. A że nie wszyscy na kooperacji z Europą dobrze
                  wychodzą (patrz Afryka) to też fakt. Z trojga złego najgorsze są jednak USA, na
                  serviliźmie wobec nich nikt nie wychodzi dobrze.

                  > Chyba ci się w główce zdrowo pomieszało. Twój stosunek wobec Polski i Polaków (
                  > widoczne uwielbienie dla wszystkiego co na wschód od naszej granicy i deprecjon
                  > owanie Polski) jest zdecydowanie szowinistyczny.
                  Jestem Polakiem, więc nie możesz mojej krytyki Polski nazwać szowinizmem. Poza
                  tym ja tylko stwierdzam fakty, Polska to zacofany bezwolny gospodarczo bantustan.

                  > W tym kontekście nie jest ważn
                  > e jakiej narodowości jesteś. Choć podejrzewałam ukraińca. Samo zamieszkiwanie t
                  > erytorium Polski nie czyni kogoś Polakiem.
                  O! Pisowiec się znalazł, co to będzie ludziom dyktował kto jest o kto nie Polakiem.

                  > > Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to pa
                  > ństwo trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, pols
                  > ki
                  >
                  > Bzdura.
                  WOW! Argument jak jasna cholera!

                  > > Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję.
                  >
                  > I kolejna bzdura. Gdyby tak było Juszczenko w przeszłości lub Tymoszenko teraz
                  > nie mieliby szans na wygranie wyborów,
                  Juszczenko wygrał na fali prowokacji CIA, teraz ludzie pokazali jakie jest
                  rzeczywiste poparcie dla rusofoba. A Tymoszenko jako premier nie prowadziła
                  rusofobicznej polityki i ostro na tym punkcie ścierała się z Juszczenką. Dziś
                  hipokrytka krytykuje umowę z Rosją, a sama jako premier była za przedłużeniem
                  stacjonowania Floty Czarnomorskiej. Ale rusofobiczna retoryka przekreśla na
                  Ukrainie każdego jednego polityka, więc jej poparcie poleci teraz na łeb na szyję.

                  > a i Janukowicz wygrał z minimalną przewa
                  > gą. Każde wybory na Ukrainie to starcie pro-rosyskiej i pro-zachodniej wizji.
                  Prozachodnia wizja to był Juszczenko i jego elektorat.

                  > > Polska się nie liczy.
                  >
                  > A Ukraina się liczy? W rzeczywistości dużo mniej niż Polska.
                  Ukraina ma armię, przemysł i jeszcze względną niezależność, Polska nie posiada nic.

                  > I będzie się liczy
                  > ć coraz mniej, im bliżej Rosji będzie.
                  Będzie się liczyć jako część potężnego Euroazjatyckiego sojuszu.

                  > Europejczycy są zbyt leniwi, aby rozmien
                  > iać się na drobne.
                  > Rosja ma znaczenie dla Zachodu w większości ze względu na surowce naturalne, kt
                  > óre posiada. Z czasem jednak surowce się wyczerpią lub zostaną zastąpione przez
                  > inne... Nic w obecnym układzie nie jest wieczne i sądzę, że Rosjanie zaczynają
                  > być coraz bardziej tego świadomi i w związku z tym otwarci na "przyjacielskie"
                  > relacje z klientami, bez jednostronnego dyktowania warunków.
                  Rosja jest potęgą przemysłową, technologiczną, kosmiczną i militarną, będzie
                  liczyć się zawsze, lepiej się z tym pogódź rusofobie, po co się niepotrzebnie
                  stresować.
        • Gość: misi Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost IP: *.static.petrus.pl 04.05.10, 16:26
          "Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
          Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

          Walnij sie mocno w czerep przyglupie moze zmadrzejesz
        • Gość: xiunc Re: Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zost IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.10, 20:36
          Obawiam się że masz poważne problemy z logicznym myśleniem. Polska razem z
          Ukrainą i nawet Białorusią będzie tylko wrzodem na dupie już nie tylko europy
          ale i Rosji, a to już jest dla Polski poważny problem. Podczas wyciskania tego
          wrzodu będzie bardzo bolało.
    • henryk-sikora Rosja nie podbiła Ukrainy 04.05.10, 09:28
      To Ukraińcy sami wybrali sobie takie kierunek i bardzo wydatnie w
      tym pomogły niekończące się kłótnie w obozie "pomarańczowych".
      Proszę przypomnieć sobie 1993 lub 2001 r. w Polsce, kiedy to lewica
      nie musiała nic robić, obóz postsolidarnościowy był tak skłócony, że
      Polacy przy urnach wydali wyrok. Również polska polityka wschodnia
      okazaała się mało skuteczna, ani nasi przywódcy, ani europejscy,
      pomimo wielu prób, nie potrafili doprowadzić do opamiętania w
      obozie "pomarańczowych". Więc teraz jakiekolwiek nasze opinie, czy
      Ukraina wybrała mniejsze zło, czy wpada w objęcia Rosji, są bez
      znaczenia.
    • eva15 Ukraina ma b. ogranicziony wybór 04.05.10, 10:54
      Jak na GW to wyjątkowo rzetelna i w miarę uczciwa analiza. Wpędzona przez
      pomarańczowych w katastrofę Ukraina stała rzeczywiście plecami do ściany. I
      nadal jeszcze stoi. Choć dzięki porozumieniom z Rosją złapała trochę oddech,
      to wszystko to jeszcze za mało, by mówić o wyjściu z kryzysu.
      Tylko o własnych siłach Ukraina sobie nie poradzi.
      W chwili obecnej jest samotnie wciśnięta między dwie potęgi - z jednej strony
      EU z drugiej Rosję. Brak zakotwiczenia i dwa wielkie bloki dookoła to rzecz
      bardzo niekonfortowa w sytuacji wielkiego kryzysu. Na zakotwiczenie/pomoc EU,
      patrząc realistycznie na jej obecne problemy, Ukraina nie ma co liczyć, a już
      na pewno nie na pełne otwarcie na ukraińskie produty. Należy więc
      przypuszczać, że im bardziej EU będzie się wić i wykręcać, tym bardziej oferta
      rosyjska będzie zyskiwać na atrakcyjności.
      • eva15 Ukraina ma b. ograniczony wybór 04.05.10, 10:56
        korekta:
        rzecz niekomfortowa
      • Gość: Misiek Re: Ukraina ma b. ogranicziony wybór IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.10, 11:12
        >chwili obecnej jest samotnie wciśnięta między dwie potęgi - z
        jednej strony
        > EU z drugiej Rosję

        No ale Rosja nie jest aż taką potęgą gospodarczą w stosunku do UE tu
        jest przepaść. Rosja to chyba tak na poziomie Francji dopiero.
        • eva15 Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór 04.05.10, 11:39
          W EU potęgą jest też tylko kilka krajów, reszta to gołopupcy wiszący u budżetu.
          Jeśli porównać gospodarki Niemiec i Rosji to Rosja nie jest (jeszcze?) potęgą,
          choć ma dużo większy niż Niemcy potencjał. Ale - dla Ukrainy Rosja jest wielką i
          stabilną potęgą gospodarczą.

          P.S. Licząc PKB w PPP (wg siły nabywczej) Rosja jest faktycznie wg MFW na
          poziomie Francji, a wg Banku Swiatowego ją wyprzedza:

          en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

          W sumie całkiem nieźle 7 pozycja w świecie. Ukraina jest na 34., ma 7-krotnie
          mniejszy PKB niż Rosja, mimo, że ma tylko 3 x mniej ludności.
          • Gość: Misiek Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.10, 11:48
            S. Licząc PKB w PPP (wg siły nabywczej) Rosja jest faktycznie wg MFW
            na
            > poziomie Francji, a wg Banku Swiatowego ją wyprzedza:
            >
            > rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
            >
            > W sumie całkiem nieźle 7 pozycja w świecie. Ukraina jest na 34.,
            ma 7-krotnie
            > mniejszy PKB niż Rosja, mimo, że ma tylko 3 x mniej ludności.


            Uważam, że Ukraina naprawdę wiele zyska przy boku FR.
            Ciekawe ile w tym roku wyniesie wzrost gospodarczy w Rosji?
            • eva15 Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór 04.05.10, 12:20
              Prognozy Min. Fin. FR mówią o ca 4%.

              de.rian.ru/business/20100426/126064101.html
              • nie-tak Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór 04.05.10, 19:55
                Bank światowy podniósł w kwietniu albo marcu prognozę dla Rosji na 4,5%
                --------------------------------------------------------------------
                • Gość: tomek Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.10, 20:39
                  Jeśli zostaną utrzymane ceny surowców (bo jak wiadomo Rosja jest
                  zbyt głupia, by liczyć na cokolwiek innego) to ma szansę osiągnąć
                  pod koniec 2012 r. poziom PKB z końca 2008 r. Ale z budżetem,
                  którego 2/3 pochodzi od UE będzie zawsze w sytuacji cór rusi przy
                  drogach w Białymstoku :)
                  • eva15 Re: Ukraina ma b. ograniczony wybór 05.05.10, 00:00
                    Lepszy budżet łatany surowcami niż subwencjami z EU, kredytami i transferami
                    Polaków ze zmywaka.
    • pultorakh Nie ma się co łudzić rozmowy z UE upadną. 04.05.10, 12:31
      Unia dała czas Kijowowi (nie wiem dlaczego)do końca roku na zamknięcie kilku
      tematów.
      www.zaxid.net/newspl/2010/4/30/152008/
      Osobiście nie wierzę by Ukraińcom się udało, po niewątpliwym sukcesie jakim
      jest obiżka cena gazu Ukraina może dalej ledwo cipiąc jechać na swoim wózku
      nie reformując się wcale.
      Strefa wolnego handlu z UE dobije przemysł i rolnictwo ukraińskie (które
      przecież opiera się w dalszym ciągu o swego rodzaju kołchozy, tyle że
      sprywatyzowane)przynajmniej w poczatkowym stadium. Bez braku jakichkolwiek
      reform które zaskutkują zmniejszeniem korupcji i bezprawia oraz polepszą
      klimat inwestycyjny ukraińska gospodarka nie będzie w ogóle konkurencyjna
      wobec konkurencji z Polski, Słowacji czy Rumunii. W dodatku Rosja zmieniła
      zdanie w sprawie strefy wolnego handlu i postanowiła wrócić do rozmów o
      członkostwo w WTO.
      Po wejsciu FR do WTO będzie możliwe pełna strefa wolnego handlu między
      Ukrainą, a Rosją. Jeśli tak się okaże, to nie wykluczone że kręgi
      oligarchiczne zaczną kalkulować co się im bardziej opłaca:czy kontynuować
      integrację z UE, która powoduje konieczność reform i zmian czy iść na
      kooperację i wolny handel z Rosją, co spowoduje potęzną konkurencję i
      możliwość "wygryzienia" oligarchów ukraińskich przez dużo potężniejszych
      rosyjskich konkurentów
      • Gość: kacap_z_moskwy Ale ekspertyza :) IP: 178.177.37.* 04.05.10, 18:19
        Poczytaj troche o ukrainskich oligarchach. Sa w 95% rosyjskojezyczni, a za czasu kryzysu wiekszosc ma juz udzialowcow z Rosji. Biznes rosyjki nie potrzebuje jakis unii celnych (zebyc wiedzial w tej chwili JEST z Rosja strefa handlu bez clowego, na czym Ukraina zarabia bardzo duzo). I tak sie czuje normalnie na Ukrainie.

        Wszystkie obozy polityczne (oproc skrajnych banderowcow) maja powiazania z rosyjkim biznesem. Nawet Juszczenko ma. I Rosja to wykorzystywala. Choc nie zawsze normalnie. Na przyklad suchofrukt nie puszczal jakis politykow rosyjskich do Krymu, to i niektorzy biznesmeni nie mogli jechac do Rosji i tracili. I kto to byl? A to byl, na przyklad, pan Poroszenko :) Ktory po tym ledwie nie zagryzl Juszczenko :) Po miesiacu zadnych "czarnych spiskow" nie bylo :) A nawet w koncu Poroszenko zostal szefem MSZ. Po co? Zeby ratowac swoj i kolegow z obozu Juszczenko biznes. Zeby Rosja nie zamknela przed nimi i ich biznesem granicy. A nawedzony Juszczenko tylko patrzyl na to, bo co mogl juz powiedziec?
        Wiec lepiej troche sie doucz. I poczytaj KTO jest udzialowcem w wiekszych firmach ukrainskich.
        • pultorakh Język rosyjski to broń masowego rażenia. 05.05.10, 08:44
          Patrząc na politykę kacapstwa nie ma nic gorszego niż zniewalanie innych narodów
          za pośrednictwem rusyfikacji i "ochrony" rosyjskojęzycznych.
          Ja mówię po rosyjsku również, a Kremla i generalnie władz rosyjskich nie
          nawidzę. Podobnie duża część Gruzinów, Ukraińców ze wschodu, Białorusinów (w tym
          prezydent Łukaszenka, wielki wróg Putina), niejaki Bakijew, niejaki Saakaszwili,
          takie kraje jak Uzbekistan, Kirgistan,Tadżykistan, Mołdowa, Mongolia i wiele
          wiele innych, które tylko czekają żeby się wyrwać spod wpływów Moskwy.
          Większość Szwajcarów mówi po niemiecku (choć w trochę dziwacznym dialekcie)ale
          od setek lat nie chcą się z Niemcami integrować, ostatnio nawet doszło do wojny
          informacyjnej i dyplomatycznej.
          Tak samo Stany Zjednoczone i Wielka Brytania, która przez kilkadziesiąt lat
          toczyły ze sobą wojny. Podobnie większość państw Ameryki Łacińskiej np. Peru i
          Chile lub Boliwia i Chile.
          Co z Irlandią i Anglią. Język jakim się mówi nie ma nic do rzeczy, można mówić
          po rosyjsku (tak jak ci oligarchowie pochodzący z Dniepropietrowska lub
          Doniecka)a po cichu Rosjan nienawidzić.
          Nie ich wina, że urodzili się na terytorium gdzie od dziecka wszyscy mówili po
          rosyjsku. Poza tym nie ma się co oszukiwać - Moskwa niegdy nie chciała się
          integrować, ona zawsze chciała podbijać i dominować - patrz przykład RWPG i
          Układu Warszawskiego
    • art.usa Wszystko fajnie, ale z jedna dupa na dwóch weselach nie potańczysz 04.05.10, 12:50

      • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale 04.05.10, 16:10

        www.insc.anl.gov/purmaps/map/ukraine.php
        en.wikipedia.org/wiki/File:Kernkraftwerk_Saporischschja_retouched-1.JPG

        Ukraina łączy siły z Rosją w bezustannej od wielu lat
        ekspansji "ROSATOM'u" na rynkach zagranicznych.
        Do rosyjskiego programu atomowego, realizowanego na terenie Rosji,
        Ukrainy, Indii, Bułgarii, Chin, Iranu, Wietnamu,
        Wenezueli,,Mongolii, Kuby wejdzie ze zdwojoną siłą zjednoczenie
        budowy reaktorów i cięzkiego oprzyrządowania elektrowni atomowych
        z kombinatami budowy elekktrowni atomowych "ATOMSTROJ", "ENERGOATOM"
        z 1,5 milionowego ukraińskiego Charkowa.

        Wczoraj "ROSATOM" podpisał epokowe porozumienie o budowie nowej,
        supernowoczesnej elektrowni jądrowej na szybkich neutronach w
        CHINACH za 3 miliardy USD.
        Bazą będzie działający od 15 lat, zmodernizowany typ reaktora typu
        uralskiego Fast Neutrons Reactor Beloyarsk - 750 MW , zbudowany
        przez naukowo-produkcyjny uralski kombinat atomowy "TTK Afrikantov".

        Rosja z Ukrainą wznowią budowę największego transportowca
        lotniczego "MRIJA AN-225" w gigantycznych, największych
        powierzchniowo w świecie, zakładach lotniczych ciężkich i
        najcięższych odrzutowców transportowych "ANTONOV'a" w Kijowie.
        • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale... 04.05.10, 16:43
          maps.google.com/?||-47.511809,34.586678&spn=0.043538,0.069523&t=k&om=1

          zdjęcia satelitarne największego kolosa atomowego - elektrowni
          atomowej na kuli ziemskiej,
          Żaporożskiej Południowoukraińskiej Elektrowni Atomowej z miastem
          atomowym zatrudnionych w tym kolosie - "Eherhodar"'em.
          Sześć reaktorów każdy do 1080 MW,razem 6480 MW.
          • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale... 04.05.10, 16:53
            modelbuffs.com/img-tmp/antonov-an225-buran-revised-mb-2.jpg.
            superciężki rosyjski prom kosmiczny "BURAN",
            na grzbiecie ukraińskiego, produkowanego w Kijowie, super -
            ciężkiego odrzutowca transportowego Antonova
            " MRIJA - 225 ".
            • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale... 04.05.10, 16:59
              dziennik.pl/foto/article169916/Gigantyczne_zelazne_ptaki.html
          • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale... 04.05.10, 17:07
            www.ecology.at/nni/index.php?p=site&s=308
            • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale... 05.05.10, 17:31
              www.energoatom.kiev.ua/ru/index.html
              gigantyczny ukraiński atomowy kompleks naukowo-
              przemysłowy,skłądający się z wielu elektrowni atomowych o łącznej
              mocy zespolonej koło 14.000 MW [ z trzema nowymi reaktorami
              atomowymi aktualnie w przyśpieszonej budowie ] i kilkuset zakładami
              produkcji sprzętu atomowego i ciężkich urządzeń atomowych na
              Ukrainie...
        • el_matador9 Re: Wszystko fajnie, ale 05.05.10, 01:28

          Rosja budować będzie z Ukrainą na nowo super-giganta
          lotniczego "Antonov 225 - MRIJA"
          w dwóch zakładach lotniczych jednocześnie, zarówno w "AVIASTAR'rze"
          w Uljanowsku nad Wołgą jak i w Kijowie,w zakłądach
          macierzystych "ANTONOV'a".
          Koszt reaktywacji produkcji w obu zakładach 48.0 miliardów
          współczesnych rubli[w "PPP" 2,4 miliarda USD]
          www.airliners.net/aircraft-data/stats.main?id=389
        • Gość: bolko von karierow Re: Wszystko fajnie, ale IP: *.subscribers.sferia.net 06.05.10, 00:54
          http>//www.world-nuclear-news.org/C-
          Joint_venture_launched_for_Chinese_fast_reactor-3004104.html

          wczoraj Chiny Ludowe podpisały z Rosją gigantyczny kontrakt na wiele
          miliardów USD na budowę, w ramach wspólnego rosyjsko-
          chińskiego "joint-venture", dwóch najnowocześniejszych w świecie
          reaktorów na szybkich neutronach.

          Obiekt z dwoma samo-powielającymi paliwo atomowe reaktorami
          typu "FNR"/"FBR" zlokalizowany jest w prowincji Fuijan,leżacej
          naprzeciw wyspy Tajwan,
          koło miasta Sanming, sto kilkadziesiąt km od wybrzeża Morza
          Południowochińskiego.
          • Gość: bolko von karierow Re: Wszystko fajnie, ale IP: *.subscribers.sferia.net 06.05.10, 00:58
            bolko von karierow:

            www.world-nuclear-news.org/C-Joint_venture_launched_for_Chinese_fast_reactor-3004104.html
    • Gość: JaGa Krym nigdy nie był terytorium rdzennie ukraińskim, IP: *.toya.net.pl 04.05.10, 18:38
      Chruszczow podarował im Krym jak Zagłoba Niderlandy.Najwyższy czas aby
      mieszkańcy Krymu zdecydowali o swojej przyszłości samodzielnie.
      • Gość: aron Re: Krym nigdy nie był terytorium rdzennie ukraiń IP: 91.200.94.* 05.05.10, 06:43
        gdyby Krym nie należał do Ukrainy to by Janukowycz nie wygrał
        wyborów
    • alakyr A ja życzę Ukraińcom żeby szli swoją drogą 04.05.10, 20:25
      Mogą się uczyć na doświadczeniach wszystkich krajów przechodzących
      transformację.
      Najgorszym przykładem jest Polska gdzie skrajny liberalizm doprowadził do
      ubezwłasnowolnienia państwa a ciągoty mocarstwowe doprowadziły do utraty
      partnerskich stosunków z sąsiadami.
      Polecałbym model czeski. Kapitał prwatny już Ukraińcy jakiś mają /na
      wschodzie zwany oligarchami, na zachodzie inwestormi, biznesmenami/, teraz
      trzeba zorganizować prawnie państwo i rygorystycznie przestrzegać reguł.
      No i doić wszystkie sąsiedzkie krowy naokoło na ile się da.
    • dyngos Re: Ukraina wybrała mniejsze zło 04.05.10, 20:36
      Żeby taki kraj jak UKraina był w UE, musi wpierw być w NATO.

      Jak być w NATO z ruskim wojskiem?

      Ukraina w UE to korzyść, bo:
      - wschód Polski nie jest oGRANICzony
      - Polska nie jest już taka peryferią UE
      - środek ciężkości UE przesuwa się na wschód
      - mamy stabilnego sąsiada
      - jeśli Ukraina, to może i Białoruś
      - z szczerego serca życzę Ukraińcom, a by byli bogatsi i żyli w
      lepszym swym państwie
      - większy wszelki obrót, a wszystko idzie przez Polskę
      - wschód także tworzył historię, kulturę i tradycję Polski. Polska
      odcięta od niego, to Polska uboga. Zblżenie Ukrainy i Polski pozwoli
      odrodzić się wspólnym źródłom.

      - Niemcom powinno zależeć na Ukrainie, bo wówczas wspomniany środek
      przesunął by się im pod Berlin (choć z drugiej strony Niemcy pewnie
      niechętnie patrzyliby na kolejnych żebraków po niemieckie pieniądze,
      ale z trzeciej strony, jeśli Polacy zainteresują się Ukrainą, to
      może poniemieckich ziem nie będą z taką zaciekłością bronić przed
      wszystkim co niemieckie.
    • crasa Re: Ukraina wybrała mniejsze zło 05.05.10, 08:02
      Gość portalu: Ja napisał(a):

      > Ukraina wybrala mniejsze zlo?.I to pisza w Polskiej gazecie.Czy Wy
      > to jest polityczna poprawnosc Gazety ,czy zwykla glupota.Oto na
      > naszych oczach Rosja z Putinem polykaja niepodlegly kraj,a tutaj
      > snuje sie pozytywne aspekty tego w bialych rekawiczkach
      > zaboru.Wyborcza byla kiedys i moja Gazeta i cieszylem sie jak Pan
      > Michnik zostal jej naczelnym redaktorem,ale to sa juz odlegle czasy.

      Ukraina była balastem dla Polski. Poza tym obecna władza jest bardziej neutralna
      niż uśmiechnięci dwuznaczni banderowcy i daje nadzieję na budowanie relacji
      opartych na realnych oczekiwaniach. Być może Ukraina zacznie szanować swoje
      mniejszości narodowe i zaprzestanie przymusowej ukrainizacji - oprotestowanej w
      zeszłym roku chociażby przez parlament węgierski.
      • el_matador9 Re: Ukraina wybrała mniejsze zło 05.05.10, 12:00
        crasa napisała:

        > Gość portalu: Ja napisał(a):
        >
        > > Ukraina wybrała mniejsze zlo...zostałą uratowana...dzięki
        Bogu..nie pójdzie drogą całkowitego zaprzedania swojej gospodarki
        wrażemu krajowi allokacji środków - pokrętnemu i fałszywemu w swoich
        decyzjach,
        kapitałowi zagranicznemu, jak w totalnie zbankrutowanej i
        zniszczonej gospodarczo do zera i do cna,
        zadłużonej wielokrotnie gorzej NIŻ NAWET GRECJA
        zbrodniczej,kryminalnej przez międzynarodową spekulację finansową,
        zniszczonej finansowo Polsce,
        wielka nadzieja w szybkiej odbudowie zakładów lotniczych Antonov'a:

        www.airlines.net/photo/Antonov-An-225-Mriya/0802459/L/
        • el_matador9 Re: Ukraina wybrała mniejsze zło 05.05.10, 16:31
          el_matador9 napisał:

          > crasa napisała:
          >
          > > Gość portalu: Ja napisał(a):
          > >
          > > > Ukraina wybrała mniejsze zlo...została w ostatnim momencie
          uratowana...dzięki
          > Bogu..nie pójdzie drogą całkowitego zaprzedania swojej gospodarki
          wrażemu krajowi allokacji środków -złłośliwemu , pokrętnemu i
          fałszywemu w swoich
          > decyzjach,
          > kapitałowi zagranicznemu,
          wielka nadzieja w szybkiej odbudowie zdolności produkcyjnych
          gigantycznych zakładów lotniczych Antonov'a w Kijowie:

          englishrussia.com/index.php/2007/08/04/antonov-the-worlds-heaviest-and-largest-jet/
    • profesorbeton Re: Ukraina wybrała mniejsze zło? 05.05.10, 12:04
      OBY! Bowiem po 20 latach kapitalizmu to mamy w Polsce (dane CIA):
      1. Bezrobocie ponad 10% (srednia za lata 1990-2010 to okolo 15%).
      2. Dlug zagraniczny i wewnetrzny conajmniej 10 razy taki, jaki byl za Gierka.
      3. Spadek przyrostu naruralnego praktycznie do zera (gdyz mieszkancy Polski nie
      widza przyszlosci dla swych dzieci).
      3. Olbrzymi margines nedzy, ktory wlasciwie przestal byc marginesem.
      4. I na koniec: ponad 2 miliony Polek i Polakow, w 99% mlodych, zdrowych i
      energicznych, ucieklo ostanio z Polski, gdyz nie widza oni w niej dla siebie
      zadnej przyszlosci.
      PO 20 LATACH KAPITALIZMU W POLSCE, NADESZLA WLASNIE PORA ABY Z NIM WRESZCIE
      SKONCZYC!
      • aron2004 Re: Ukraina wybrała mniejsze zło? 05.05.10, 12:19
        A Bangladesz ma wiekszy przyrost naturalny niz Szwecja. A ile dzieci
        sie rodzi w umilowanej przez tornsona Bialorusi he he he
    • prac124 Ukraina wybrała mniejsze zło 12.05.10, 23:52
      Janukowycz: "oddaję tylko cząstkę naszej integralności...".
      Ciekawe, co Powie Janukowycz starym wielopokoleniowym rodom Ukraińców
      zamieszkałych na Krymie? Co powie Tatarom Krymskim wysiedlonym przez Stalina?
      Jak chce zapewnić bezpieczeństwo międzynarodowym statkom na Morzu Czarnym pod
      lufami Sowieckiej Floty Czarnomorskiej bazującej nie w Rosji, tylko na Krymie?
      Fałszywe tradycyjne sowieckie mydlenie oczu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka