Ukraina wybrała mniejsze zło

[Gość: Ja]

Ukraina wybrala mniejsze zlo?.I to pisza w Polskiej gazecie.Czy Wy
to jest polityczna poprawnosc Gazety ,czy zwykla glupota.Oto na
naszych oczach Rosja z Putinem polykaja niepodlegly kraj,a tutaj
snuje sie pozytywne aspekty tego w bialych rekawiczkach
zaboru.Wyborcza byla kiedys i moja Gazeta i cieszylem sie jak Pan
Michnik zostal jej naczelnym redaktorem,ale to sa juz odlegle czasy.

Pan się myli !!!

[Gość: capp]

Panie Rafale czemu Pan tak ustawia dyskusję i punkt widzenia czytelników.
Przecież to brzmi jak wytyczna z MOSKWY. Jak można pisać o utracie
niezależności jako mniejsze zło. Nie rozumiem tego. To co zrobił Janukowycz
najpierw podpisując dzierżawę KRYMU a teraz gaz, to myślę że można porównać do
propozycji Hitlera o drogach eksterytorialnych przez POLSKĘ, przyczynę wojny !!!
Bardzo proszę ludziom w Polsce nie przekazywać tak dziwnego punktu widzenia.
Bez Ukrainy (bufora dla Polski od Rosji) Polska będzie miała bardzo ciężko.
Proszę się w tych analizach popatrzeć na całą geopolitykę również w ujęciu
czasowym - a wtedy widać co się dzieje.
HISTORIA SIĘ WŁAŚNIE ZMIENIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rosja daje ropę o gaz po promocyjnych cenach,

[tornson]

USA tylko ją kradną pod groźbą morderczej wojny, taka jest różnica między USA a
Rosję, dlatego dobrze że tego proamerykańskiego śmiecia Jaszczurenkę Ukraińcy
posłali na zieloną trawkę.

Autor się myli !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: capp]

A gdzie jest moja opinia z 7.30 ???

Dla wszystkich będzie lepiej gdy Ukraina zostanie

[tornson]

przy Rosji, wystarczy już w UE hamulcowych pokroju Polski. Unia musi się teraz
integrować w kierunku federacji a nie w nieskończoność tylko poszerzać co
osłabia jedność i tworzy z UE tylko zlepek nic nieznaczących państw. Rosja to
dla Ukrainy naturalny sojusznik, pseudo-reformy jakie proponuje Zachód zakończą
się totalnym upadkiem przemysłu i zdaniem kraju na łaskę złodziejskich
zagranicznych inwestorów (jak w Polsce).

[Gość: capp]

Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brawo za ocenę.
Ludzie czy wy nie widzicie, że co Moskwa robi, a faktycznie zachód ma w nosie te
sprawy.
Proszę pomyśleć POLSKA i UKRAINA działające razem - to na tym obszarze Potęga
!!! A ROSJA I JEJ WASAL (do tego się dąży) UKRAINA - BĘDĄ MOGŁY WSZYSTKO A JAK
ZAKRĘCĄ GAZ DLA POLSKI TO BĘDZIE PŁACZ.

[tornson]

Gość portalu: capp napisał(a):

> Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
> Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chore brednie, wielki głód to była tragedia która dotknęła wszystkie narody
ZSRR, a ofiary na Ukrainie są co najmniej dwakroć mniejsze:
tabelka: Declassified Soviet
statistics

> Brawo za ocenę.
> Ludzie czy wy nie widzicie, że co Moskwa robi, a faktycznie zachód ma w nosie t
> e
> sprawy.
Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy, w
Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
nikt nie krzyczy na alarm.

> Proszę pomyśleć POLSKA i UKRAINA działające razem - to na tym obszarze Potęga
> !!!
Polska to montownia i kraj trzeciego świata, żaden partner dla Ukrainy, co
najwyżej jako kolonia do przejmowania kolejnych zakładów (huta Częstochowa już
należy do Ukraińców, a FSO dalej by istniało gdyby doszła do skutku jej
odsprzedaż Ukraińcom). Polska znaczy tylko tyle o ile jej protektorzy (teraz UE,
według twoich marzeń Ukraina) są w stanie zagospodarować siłę roboczą.

> A ROSJA I JEJ WASAL (do tego się dąży) UKRAINA - BĘDĄ MOGŁY WSZYSTKO A JAK
> ZAKRĘCĄ GAZ DLA POLSKI TO BĘDZIE PŁACZ.
Ukraina to dla Rosji partner i sojusznik, taki młodszy brat. Chcesz pana i
wasala czep się stosunków USA-Polska albo Watykan-Polska.

[Gość: capp]

Wielki Głód na Ukrainie - to jednak celowe działanie Stalina, ale nikt tego w
książkach radzieckich nie znajdzie, tak i nie znajdzie nic o KATYNIU z tych
samych przyczyn !!! Jest to bardzo skomplikowany przykład, podobny do kłamstwa
Katyńskiego, jak można manipulować prawdą. Wikipedia - przepraszam nie jest
najlepszym źródłem takich informacji. :)

- Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy, w
Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
nikt nie krzyczy na alarm.
- to trochę nieprawda, gdyż na Ukrainie jest mnóstwo kapitało rosyjskiego, nawet
rozmawia się tam po rosyjsku :) a po oddaniu znowu KRYMU dla Rosji, pewnie
następnym ruchem Nowego Prezydenta będzie wprowadzenie 2 języków urzędowych -
UKR i RUS, ciekawe jak wtedy będziesz oceniał tą decyzję.
Aby zbyt się. Nie angażować w odpowiedzi na każde zdanie, na koniec - tekst
GAZET to jednak RELATYWIZACJA pojęć !!!!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam wszystkich, którzy to widzą :)

[tornson]

Gość portalu: capp napisał(a):

> Wielki Głód na Ukrainie - to jednak celowe działanie Stalina, ale nikt tego w
> książkach radzieckich nie znajdzie, tak i nie znajdzie nic o KATYNIU z tych
> samych przyczyn !!! Jest to bardzo skomplikowany przykład, podobny do kłamstwa
> Katyńskiego,
To zupełnie co innego, nawet Janukowycz przyznał że była to tragedia całego
Radzieckiego Państwa.

> jak można manipulować prawdą. Wikipedia - przepraszam nie jest
> najlepszym źródłem takich informacji. :)
Wiem, dlatego nie przytaczam bełkotu tam wypisanego, ale czyste fakty
demograficzne. Na polskiej Wiki jest mowa o 10mln ofiar, a to już wręcz ociera
się o śmieszność i tylko deprecjonuje tą tragedię.

> - Co takiego robi Moskwa? Jeszcze nawet nie przejęła jednej Ukraińskiej firmy,
> w
> Polsce zachodnie korporacje już dawno kontrolują niemal całą gospodarkę i jakoś
> nikt nie krzyczy na alarm.
> - to trochę nieprawda, gdyż na Ukrainie jest mnóstwo kapitało rosyjskiego, nawe
> t
> rozmawia się tam po rosyjsku :)
Bo Ukraina to kraj w połowie rosyjskojęzyczny, a i ukraiński jest zbliżono do
rosyjskiego nawet bardziej niż polski do słowackiego. Sam widzisz że Ukraina i
Rosja to dwa bratnie narody i sobie krzywdy nawzajem nie wyrządzą (chyba że obce
siły znów usadowią agenta CIA na stołku prezydenckim). Irlandia jest całkowicie
gospodarczo zależna od USA i UK, UK od USA i jakoś nikt z tego powodu nie
cierpi, bo to bliskie sobie kulturowo i językowo kraje, analogicznie jest z
Rosją i Ukrainą.

> a po oddaniu znowu KRYMU dla Rosji, pewnie
> następnym ruchem Nowego Prezydenta będzie wprowadzenie 2 języków urzędowych -
> UKR i RUS,
Jakiego oddania Krymu? Właśnie partnerskie stosunki z Rosją i poszanowanie praw
rosyjskojęzycznych Ukraińców to najlepszy gwarant że Krym i Donbas zostaną przy
Ukrainie.

[crasa]

Polska może być co najwyżej kolonią dla Ukrainy? - Nie przesadzasz troszeczkę z
tym ukraińskim szowinizmem?
Pewnym jest, że Ukraina nie będzie godnym partnerem dla Polski, dopóki nie
pokaże, że jest stabilnym demokratycznie(ale nie skrajnie nacjonalistycznym i
rozdartym wewnętrznie) państwem, a do tego jeszcze daleka droga.

Huta Częstochowa należała do ukraińskiego oligarcha, który nie potrafił nią
efektywnie zarządzać. Ukraińska spółka matka splajtowała i obecnie, razem z
hutą, została przejęta przez Rosjan (wygląda na to, że wkrótce wszystko co
ukraińskie będzie do nich należeć). Na szczęście koksownię zdołali odkupić
Polacy. Sprzedaż huty ukraińskiemu inwestorowi była wielkim błędem, którego
mogliśmy uniknąć.
Polskie inwestycje na Ukrainie do tej pory były, co zrozumiałe, zdecydowanie
większe niż vice versa. Niestety polscy inwestorzy zaczynają z nich rezygnować
zrażeni ukraińskim bałagem i korupcją.

Jeśli tornson jesteś polskim ukraińcem to proponuję więcej skromności. Sytuacja
Ukrainy jest obiektywnie dużo gorsza od polskiej - nazywanie Polski krajem
trzeciego świata w kontekście Ukrainy jest po prostu śmieszne. Prawda jest taka,
że Ukraińcy chcieliby do E.U, ale nie mają szans na przyjęcie.

Natomiast Rosja jest rzeczywiście dla Ukrainy szansą na gospodarcze wyjście na
prostą. Niestety ceną za to będzie ukraińska niezależność. Już teraz widać, że
U.E będzie załatwiać wszystkie sprawy z Rosją (panem) ponad głowami Ukraińców,
Polska podobnie. To nie Ukraińcy będą decydować kiedy i jak gaz będzie płynąć,
gdyż wszystko co na Ukrainie będzie pod rosyjską kontrolą. Ukraina przestanie
być języczkiem uwagi w momencie kiedy zacznie stanowić jedynie część rosyjskiego
imperium, a nieuchronny proces do tego prowadzący już się zaczął. Rosja zdaje
się ostatnio traktować Ukrainę po macoszemu, skupiając się na poprawianiu
relacji z Polską. A dobre relacje polsko-rosyjskie oznaczają, że Polska nie
będzie potrzebowała, jak do tej pory, Ukrainy jako państwa buforowego i
przestanie ciągnąć ją za uszy w kierunku Europy i do Nato. Tu koło się zamyka.

[Gość: aron]

bzdura - relacje polsko-rosyjskie nigdy nie będą dobre, bo Rosjanie
nienawidzą POlaków jak Hitler Żydów - za sam fakt istnienia.

Żaden kraj w historii nie wyrządził Rosji tylu szkód co USA i
Polska. Dlatego ta nienawiść będzie wieczna.

Co do Ukrainy to Rosja nie potrafi sobie podporządkować Ukrainy
Zachodniej tak jak przez lata nie potrafiła sobie podoporządkować
Polski, Czech czy Węgier. Dlatego tak Rosjanie nienawidzą Bandery.
Bo Bandera jest dla Ukraińców zachodnich jak dla Polaków Piłsudski.


Zapewne będzie rozpad Ukrainy, wschodnia część będzie przyłączona do
Rosji a zachodnia do UE. Granica będzie pewnie gdzieś na wschód od
linii Sumy - Połtawa - Kirowohrad - Mohylów Podolski.

[tornson]

crasa napisała:

> Huta Częstochowa należała do ukraińskiego oligarcha, który nie potrafił nią
> efektywnie zarządzać. Ukraińska spółka matka splajtowała i obecnie, razem z
> hutą,
Polacy zbankrutowali jeszcze wcześniej, stąd musieli oddać hutę obcym.

> została przejęta przez Rosjan (wygląda na to, że wkrótce wszystko co
> ukraińskie będzie do nich należeć).
Tak samo jak niemal wszystko co polskie należy do Zachodnich Europejczyków i
Jankesów.

> Na szczęście koksownię zdołali odkupić
> Polacy. Sprzedaż huty ukraińskiemu inwestorowi była wielkim błędem, którego
> mogliśmy uniknąć.
Wogóle prywatyzowanie wielkich zakładów to czysty debilizm, ale co poradzić gdy
rządzą nami obłąkani rynkowi fanatycy.

> Polskie inwestycje na Ukrainie do tej pory były, co zrozumiałe, zdecydowanie
> większe niż vice versa. Niestety polscy inwestorzy zaczynają z nich rezygnować
> zrażeni ukraińskim bałagem i korupcją.
To były same pierdoły i drobizna.

> Jeśli tornson jesteś polskim ukraińcem to proponuję więcej skromności.
Żałosny jesteś człowieczku. Jeśli ty potrafisz myśleć tylko kategoriami
nacjonalizmu i szowinizmu (w tym przypadku polskiego) to nie imputuj tego innym.
Dla twojej informacji nie jestem żadnym Ukraińcem, nienawidzę banderowców a
Akcję Wisła uznaję za dobrą robotę.

> Sytuacja
> Ukrainy jest obiektywnie dużo gorsza od polskiej -
Bo Polska jest bezwolną utrzymanką UE, co nie zmienia faktu że gospodarczo jest
to kraj-niemota,praktycznie bez rodzimej gospodarki.

> nazywanie Polski krajem
> trzeciego świata w kontekście Ukrainy jest po prostu śmieszne.
Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to państwo
trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, polski
nacjonalisto.

> Prawda jest taka
> ,
> że Ukraińcy chcieliby do E.U, ale nie mają szans na przyjęcie.
Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję. Tym bardziej
musimy zwalczać perspektywę Ukrainy w UE że pomarańczowi Banderowcy (jedyni
masowi euroentuzjaści na Ukrainie) chcą do UE tylko po to by robić tam krecią
robotę na rzecz USA, taki kolejny obok Polski osioł trojański. Nie potrzebujemy
takiej Ukrainy w UE, lepiej dla Europy gdy Ukraina zostanie obok Rosji a
Banderowcy zostaną spacyfikowani.

> Natomiast Rosja jest rzeczywiście dla Ukrainy szansą na gospodarcze wyjście na
> prostą. Niestety ceną za to będzie ukraińska niezależność.
A jako część UE to niby zachowałaby niezależność? Taka jest kolej rzeczy, czas
małych niezależnych państw kończy się bezpowrotnie, świat musi się w końcu
jednoczyć i integrować.

> Już teraz widać, że
> U.E będzie załatwiać wszystkie sprawy z Rosją (panem) ponad głowami Ukraińców,
> Polska podobnie. To nie Ukraińcy będą decydować kiedy i jak gaz będzie płynąć,
> gdyż wszystko co na Ukrainie będzie pod rosyjską kontrolą.
Tak samo jak wszystko co w Polsce jest pod kontrolą Europy Zachodniej i
Jankesów. Rząd neoliberalnych sprzedawczyków już kombinuje jak oddać jankesom
PGNIG, a jeśli z tym gazem łupkowym to nie jest ściema to już jest on
praktycznie w rękach jankesów.

> Ukraina przestanie
> być języczkiem uwagi w momencie kiedy zacznie stanowić jedynie część rosyjskieg
> o
Jako języczek uwagi i państwo balansujące między Wschodem a Zachodem za czasów
Kuczmy, nie wyszła na tym zbyt dobrze.

> imperium, a nieuchronny proces do tego prowadzący już się zaczął. Rosja zdaje
> się ostatnio traktować Ukrainę po macoszemu, skupiając się na poprawianiu
> relacji z Polską. A dobre relacje polsko-rosyjskie oznaczają, że Polska nie
> będzie potrzebowała, jak do tej pory, Ukrainy jako państwa buforowego i
> przestanie ciągnąć ją za uszy w kierunku Europy i do Nato.
Polska się nie liczy.

[crasa]

> Tak samo jak niemal wszystko co polskie należy do Zachodnich Europejczyków i
> Jankesów.
> A jako część UE to niby zachowałaby niezależność?

I tu okupacja i tu okupacja. Nawet wychodząc z tego założenia, trzeba być skończonym idiotą, aby nie dostrzegać różnicy między "zachodnią", a rosyjską "okupacją". Wiadomo, która jest bardziej korzystna dla "okupowanego" kraju i zapewnia większy margines wolności. Ukraińców czeka teraz ruska bieda, choć i ona jest bardziej znośna od ukraińskiej biedy.

> Żałosny jesteś człowieczku. Jeśli ty potrafisz myśleć tylko kategoriami
> nacjonalizmu i szowinizmu (w tym przypadku polskiego) to nie imputuj tego innym

Chyba ci się w główce zdrowo pomieszało. Twój stosunek wobec Polski i Polaków (widoczne uwielbienie dla wszystkiego co na wschód od naszej granicy i deprecjonowanie Polski) jest zdecydowanie szowinistyczny. W tym kontekście nie jest ważne jakiej narodowości jesteś. Choć podejrzewałam ukraińca. Samo zamieszkiwanie terytorium Polski nie czyni kogoś Polakiem.

> Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to państwo trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, polski

Bzdura.

> Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję.

I kolejna bzdura. Gdyby tak było Juszczenko w przeszłości lub Tymoszenko teraz nie mieliby szans na wygranie wyborów, a i Janukowicz wygrał z minimalną przewagą. Każde wybory na Ukrainie to starcie pro-rosyskiej i pro-zachodniej wizji.

> Polska się nie liczy.

A Ukraina się liczy? W rzeczywistości dużo mniej niż Polska. I będzie się liczyć coraz mniej, im bliżej Rosji będzie. Europejczycy są zbyt leniwi, aby rozmieniać się na drobne.
Rosja ma znaczenie dla Zachodu w większości ze względu na surowce naturalne, które posiada. Z czasem jednak surowce się wyczerpią lub zostaną zastąpione przez inne... Nic w obecnym układzie nie jest wieczne i sądzę, że Rosjanie zaczynają być coraz bardziej tego świadomi i w związku z tym otwarci na "przyjacielskie" relacje z klientami, bez jednostronnego dyktowania warunków.

[tornson]

crasa napisała:

> I tu okupacja i tu okupacja. Nawet wychodząc z tego założenia, trzeba być skońc
> zonym idiotą, aby nie dostrzegać różnicy między "zachodnią", a rosyjską "okupac
> ją". Wiadomo, która jest bardziej korzystna dla "okupowanego" kraju i zapewnia
> większy margines wolności.
Czyżby? Poczytaj o Afryce i o europejskim kolonialiźmie i neokolonialiźmie
przede wszystkim.

> Ukraińców czeka teraz ruska bieda, choć i ona jest b
> ardziej znośna od ukraińskiej biedy.
Europa daje więcej ale też i więcej zabiera (unicestwienie polskiego przemysłu i
zrobienie z Polaków niewolników dla jankeskich koncernów), Ruscy mniej i dają
ale też i mniej zabierają. A że nie wszyscy na kooperacji z Europą dobrze
wychodzą (patrz Afryka) to też fakt. Z trojga złego najgorsze są jednak USA, na
serviliźmie wobec nich nikt nie wychodzi dobrze.

> Chyba ci się w główce zdrowo pomieszało. Twój stosunek wobec Polski i Polaków (
> widoczne uwielbienie dla wszystkiego co na wschód od naszej granicy i deprecjon
> owanie Polski) jest zdecydowanie szowinistyczny.
Jestem Polakiem, więc nie możesz mojej krytyki Polski nazwać szowinizmem. Poza
tym ja tylko stwierdzam fakty, Polska to zacofany bezwolny gospodarczo bantustan.

> W tym kontekście nie jest ważn
> e jakiej narodowości jesteś. Choć podejrzewałam ukraińca. Samo zamieszkiwanie t
> erytorium Polski nie czyni kogoś Polakiem.
O! Pisowiec się znalazł, co to będzie ludziom dyktował kto jest o kto nie Polakiem.

> > Kraj którego gospodarka oparta jest w 100% o zagraniczne korporacje to pa
> ństwo trzeciego świata, takie są fakty i niema co zaklinać rzeczywistości, pols
> ki
>
> Bzdura.
WOW! Argument jak jasna cholera!

> > Chyba Banderowcy, Ukraińcy w zdecydowanej większości wola Rosję.
>
> I kolejna bzdura. Gdyby tak było Juszczenko w przeszłości lub Tymoszenko teraz
> nie mieliby szans na wygranie wyborów,
Juszczenko wygrał na fali prowokacji CIA, teraz ludzie pokazali jakie jest
rzeczywiste poparcie dla rusofoba. A Tymoszenko jako premier nie prowadziła
rusofobicznej polityki i ostro na tym punkcie ścierała się z Juszczenką. Dziś
hipokrytka krytykuje umowę z Rosją, a sama jako premier była za przedłużeniem
stacjonowania Floty Czarnomorskiej. Ale rusofobiczna retoryka przekreśla na
Ukrainie każdego jednego polityka, więc jej poparcie poleci teraz na łeb na szyję.

> a i Janukowicz wygrał z minimalną przewa
> gą. Każde wybory na Ukrainie to starcie pro-rosyskiej i pro-zachodniej wizji.
Prozachodnia wizja to był Juszczenko i jego elektorat.

> > Polska się nie liczy.
>
> A Ukraina się liczy? W rzeczywistości dużo mniej niż Polska.
Ukraina ma armię, przemysł i jeszcze względną niezależność, Polska nie posiada nic.

> I będzie się liczy
> ć coraz mniej, im bliżej Rosji będzie.
Będzie się liczyć jako część potężnego Euroazjatyckiego sojuszu.

> Europejczycy są zbyt leniwi, aby rozmien
> iać się na drobne.
> Rosja ma znaczenie dla Zachodu w większości ze względu na surowce naturalne, kt
> óre posiada. Z czasem jednak surowce się wyczerpią lub zostaną zastąpione przez
> inne... Nic w obecnym układzie nie jest wieczne i sądzę, że Rosjanie zaczynają
> być coraz bardziej tego świadomi i w związku z tym otwarci na "przyjacielskie"
> relacje z klientami, bez jednostronnego dyktowania warunków.
Rosja jest potęgą przemysłową, technologiczną, kosmiczną i militarną, będzie
liczyć się zawsze, lepiej się z tym pogódź rusofobie, po co się niepotrzebnie
stresować.

[Gość: misi]

"Tak naturalny sojusznik :) To nic ze Moskwa zabiła 3000000 Ukraińców w tzw
Wielkim Głodzie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Walnij sie mocno w czerep przyglupie moze zmadrzejesz

[Gość: xiunc]

Obawiam się że masz poważne problemy z logicznym myśleniem. Polska razem z
Ukrainą i nawet Białorusią będzie tylko wrzodem na dupie już nie tylko europy
ale i Rosji, a to już jest dla Polski poważny problem. Podczas wyciskania tego
wrzodu będzie bardzo bolało.

Rosja nie podbiła Ukrainy

[henryk-sikora]

To Ukraińcy sami wybrali sobie takie kierunek i bardzo wydatnie w
tym pomogły niekończące się kłótnie w obozie "pomarańczowych".
Proszę przypomnieć sobie 1993 lub 2001 r. w Polsce, kiedy to lewica
nie musiała nic robić, obóz postsolidarnościowy był tak skłócony, że
Polacy przy urnach wydali wyrok. Również polska polityka wschodnia
okazaała się mało skuteczna, ani nasi przywódcy, ani europejscy,
pomimo wielu prób, nie potrafili doprowadzić do opamiętania w
obozie "pomarańczowych". Więc teraz jakiekolwiek nasze opinie, czy
Ukraina wybrała mniejsze zło, czy wpada w objęcia Rosji, są bez
znaczenia.

Ukraina ma b. ogranicziony wybór

[eva15]

Jak na GW to wyjątkowo rzetelna i w miarę uczciwa analiza. Wpędzona przez
pomarańczowych w katastrofę Ukraina stała rzeczywiście plecami do ściany. I
nadal jeszcze stoi. Choć dzięki porozumieniom z Rosją złapała trochę oddech,
to wszystko to jeszcze za mało, by mówić o wyjściu z kryzysu.
Tylko o własnych siłach Ukraina sobie nie poradzi.
W chwili obecnej jest samotnie wciśnięta między dwie potęgi - z jednej strony
EU z drugiej Rosję. Brak zakotwiczenia i dwa wielkie bloki dookoła to rzecz
bardzo niekonfortowa w sytuacji wielkiego kryzysu. Na zakotwiczenie/pomoc EU,
patrząc realistycznie na jej obecne problemy, Ukraina nie ma co liczyć, a już
na pewno nie na pełne otwarcie na ukraińskie produty. Należy więc
przypuszczać, że im bardziej EU będzie się wić i wykręcać, tym bardziej oferta
rosyjska będzie zyskiwać na atrakcyjności.

Ukraina ma b. ograniczony wybór

[eva15]

korekta:
rzecz niekomfortowa

[Gość: Misiek]

>chwili obecnej jest samotnie wciśnięta między dwie potęgi - z
jednej strony
> EU z drugiej Rosję

No ale Rosja nie jest aż taką potęgą gospodarczą w stosunku do UE tu
jest przepaść. Rosja to chyba tak na poziomie Francji dopiero.

[eva15]

W EU potęgą jest też tylko kilka krajów, reszta to gołopupcy wiszący u budżetu.
Jeśli porównać gospodarki Niemiec i Rosji to Rosja nie jest (jeszcze?) potęgą,
choć ma dużo większy niż Niemcy potencjał. Ale - dla Ukrainy Rosja jest wielką i
stabilną potęgą gospodarczą.

P.S. Licząc PKB w PPP (wg siły nabywczej) Rosja jest faktycznie wg MFW na
poziomie Francji, a wg Banku Swiatowego ją wyprzedza:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

W sumie całkiem nieźle 7 pozycja w świecie. Ukraina jest na 34., ma 7-krotnie
mniejszy PKB niż Rosja, mimo, że ma tylko 3 x mniej ludności.

[Gość: Misiek]

S. Licząc PKB w PPP (wg siły nabywczej) Rosja jest faktycznie wg MFW
na
> poziomie Francji, a wg Banku Swiatowego ją wyprzedza:
>
> rel="nofollow">en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
>
> W sumie całkiem nieźle 7 pozycja w świecie. Ukraina jest na 34.,
ma 7-krotnie
> mniejszy PKB niż Rosja, mimo, że ma tylko 3 x mniej ludności.


Uważam, że Ukraina naprawdę wiele zyska przy boku FR.
Ciekawe ile w tym roku wyniesie wzrost gospodarczy w Rosji?

[eva15]

Prognozy Min. Fin. FR mówią o ca 4%.

de.rian.ru/business/20100426/126064101.html

[nie-tak]

Bank światowy podniósł w kwietniu albo marcu prognozę dla Rosji na 4,5%
--------------------------------------------------------------------

[Gość: tomek]

Jeśli zostaną utrzymane ceny surowców (bo jak wiadomo Rosja jest
zbyt głupia, by liczyć na cokolwiek innego) to ma szansę osiągnąć
pod koniec 2012 r. poziom PKB z końca 2008 r. Ale z budżetem,
którego 2/3 pochodzi od UE będzie zawsze w sytuacji cór rusi przy
drogach w Białymstoku :)

[eva15]

Lepszy budżet łatany surowcami niż subwencjami z EU, kredytami i transferami
Polaków ze zmywaka.

Nie ma się co łudzić rozmowy z UE upadną.

[pultorakh]

Unia dała czas Kijowowi (nie wiem dlaczego)do końca roku na zamknięcie kilku
tematów.
www.zaxid.net/newspl/2010/4/30/152008/
Osobiście nie wierzę by Ukraińcom się udało, po niewątpliwym sukcesie jakim
jest obiżka cena gazu Ukraina może dalej ledwo cipiąc jechać na swoim wózku
nie reformując się wcale.
Strefa wolnego handlu z UE dobije przemysł i rolnictwo ukraińskie (które
przecież opiera się w dalszym ciągu o swego rodzaju kołchozy, tyle że
sprywatyzowane)przynajmniej w poczatkowym stadium. Bez braku jakichkolwiek
reform które zaskutkują zmniejszeniem korupcji i bezprawia oraz polepszą
klimat inwestycyjny ukraińska gospodarka nie będzie w ogóle konkurencyjna
wobec konkurencji z Polski, Słowacji czy Rumunii. W dodatku Rosja zmieniła
zdanie w sprawie strefy wolnego handlu i postanowiła wrócić do rozmów o
członkostwo w WTO.
Po wejsciu FR do WTO będzie możliwe pełna strefa wolnego handlu między
Ukrainą, a Rosją. Jeśli tak się okaże, to nie wykluczone że kręgi
oligarchiczne zaczną kalkulować co się im bardziej opłaca:czy kontynuować
integrację z UE, która powoduje konieczność reform i zmian czy iść na
kooperację i wolny handel z Rosją, co spowoduje potęzną konkurencję i
możliwość "wygryzienia" oligarchów ukraińskich przez dużo potężniejszych
rosyjskich konkurentów

Ale ekspertyza :)

[Gość: kacap_z_moskwy]

Poczytaj troche o ukrainskich oligarchach. Sa w 95% rosyjskojezyczni, a za czasu kryzysu wiekszosc ma juz udzialowcow z Rosji. Biznes rosyjki nie potrzebuje jakis unii celnych (zebyc wiedzial w tej chwili JEST z Rosja strefa handlu bez clowego, na czym Ukraina zarabia bardzo duzo). I tak sie czuje normalnie na Ukrainie.

Wszystkie obozy polityczne (oproc skrajnych banderowcow) maja powiazania z rosyjkim biznesem. Nawet Juszczenko ma. I Rosja to wykorzystywala. Choc nie zawsze normalnie. Na przyklad suchofrukt nie puszczal jakis politykow rosyjskich do Krymu, to i niektorzy biznesmeni nie mogli jechac do Rosji i tracili. I kto to byl? A to byl, na przyklad, pan Poroszenko :) Ktory po tym ledwie nie zagryzl Juszczenko :) Po miesiacu zadnych "czarnych spiskow" nie bylo :) A nawet w koncu Poroszenko zostal szefem MSZ. Po co? Zeby ratowac swoj i kolegow z obozu Juszczenko biznes. Zeby Rosja nie zamknela przed nimi i ich biznesem granicy. A nawedzony Juszczenko tylko patrzyl na to, bo co mogl juz powiedziec?
Wiec lepiej troche sie doucz. I poczytaj KTO jest udzialowcem w wiekszych firmach ukrainskich.

Język rosyjski to broń masowego rażenia.

[pultorakh]

Patrząc na politykę kacapstwa nie ma nic gorszego niż zniewalanie innych narodów
za pośrednictwem rusyfikacji i "ochrony" rosyjskojęzycznych.
Ja mówię po rosyjsku również, a Kremla i generalnie władz rosyjskich nie
nawidzę. Podobnie duża część Gruzinów, Ukraińców ze wschodu, Białorusinów (w tym
prezydent Łukaszenka, wielki wróg Putina), niejaki Bakijew, niejaki Saakaszwili,
takie kraje jak Uzbekistan, Kirgistan,Tadżykistan, Mołdowa, Mongolia i wiele
wiele innych, które tylko czekają żeby się wyrwać spod wpływów Moskwy.
Większość Szwajcarów mówi po niemiecku (choć w trochę dziwacznym dialekcie)ale
od setek lat nie chcą się z Niemcami integrować, ostatnio nawet doszło do wojny
informacyjnej i dyplomatycznej.
Tak samo Stany Zjednoczone i Wielka Brytania, która przez kilkadziesiąt lat
toczyły ze sobą wojny. Podobnie większość państw Ameryki Łacińskiej np. Peru i
Chile lub Boliwia i Chile.
Co z Irlandią i Anglią. Język jakim się mówi nie ma nic do rzeczy, można mówić
po rosyjsku (tak jak ci oligarchowie pochodzący z Dniepropietrowska lub
Doniecka)a po cichu Rosjan nienawidzić.
Nie ich wina, że urodzili się na terytorium gdzie od dziecka wszyscy mówili po
rosyjsku. Poza tym nie ma się co oszukiwać - Moskwa niegdy nie chciała się
integrować, ona zawsze chciała podbijać i dominować - patrz przykład RWPG i
Układu Warszawskiego

Wszystko fajnie, ale z jedna dupa na dwóch weselach nie potańczysz

[art.usa]

[el_matador9]

www.insc.anl.gov/purmaps/map/ukraine.php
en.wikipedia.org/wiki/File:Kernkraftwerk_Saporischschja_retouched-1.JPG

Ukraina łączy siły z Rosją w bezustannej od wielu lat
ekspansji "ROSATOM'u" na rynkach zagranicznych.
Do rosyjskiego programu atomowego, realizowanego na terenie Rosji,
Ukrainy, Indii, Bułgarii, Chin, Iranu, Wietnamu,
Wenezueli,,Mongolii, Kuby wejdzie ze zdwojoną siłą zjednoczenie
budowy reaktorów i cięzkiego oprzyrządowania elektrowni atomowych
z kombinatami budowy elekktrowni atomowych "ATOMSTROJ", "ENERGOATOM"
z 1,5 milionowego ukraińskiego Charkowa.

Wczoraj "ROSATOM" podpisał epokowe porozumienie o budowie nowej,
supernowoczesnej elektrowni jądrowej na szybkich neutronach w
CHINACH za 3 miliardy USD.
Bazą będzie działający od 15 lat, zmodernizowany typ reaktora typu
uralskiego Fast Neutrons Reactor Beloyarsk - 750 MW , zbudowany
przez naukowo-produkcyjny uralski kombinat atomowy "TTK Afrikantov".

Rosja z Ukrainą wznowią budowę największego transportowca
lotniczego "MRIJA AN-225" w gigantycznych, największych
powierzchniowo w świecie, zakładach lotniczych ciężkich i
najcięższych odrzutowców transportowych "ANTONOV'a" w Kijowie.

[el_matador9]

maps.google.com/?||-47.511809,34.586678&spn=0.043538,0.069523&t=k&om=1

zdjęcia satelitarne największego kolosa atomowego - elektrowni
atomowej na kuli ziemskiej,
Żaporożskiej Południowoukraińskiej Elektrowni Atomowej z miastem
atomowym zatrudnionych w tym kolosie - "Eherhodar"'em.
Sześć reaktorów każdy do 1080 MW,razem 6480 MW.

[el_matador9]

modelbuffs.com/img-tmp/antonov-an225-buran-revised-mb-2.jpg.
superciężki rosyjski prom kosmiczny "BURAN",
na grzbiecie ukraińskiego, produkowanego w Kijowie, super -
ciężkiego odrzutowca transportowego Antonova
" MRIJA - 225 ".

[el_matador9]

dziennik.pl/foto/article169916/Gigantyczne_zelazne_ptaki.html

[el_matador9]

www.ecology.at/nni/index.php?p=site&s=308

[el_matador9]

www.energoatom.kiev.ua/ru/index.html
gigantyczny ukraiński atomowy kompleks naukowo-
przemysłowy,skłądający się z wielu elektrowni atomowych o łącznej
mocy zespolonej koło 14.000 MW [ z trzema nowymi reaktorami
atomowymi aktualnie w przyśpieszonej budowie ] i kilkuset zakładami
produkcji sprzętu atomowego i ciężkich urządzeń atomowych na
Ukrainie...

[el_matador9]

Rosja budować będzie z Ukrainą na nowo super-giganta
lotniczego "Antonov 225 - MRIJA"
w dwóch zakładach lotniczych jednocześnie, zarówno w "AVIASTAR'rze"
w Uljanowsku nad Wołgą jak i w Kijowie,w zakłądach
macierzystych "ANTONOV'a".
Koszt reaktywacji produkcji w obu zakładach 48.0 miliardów
współczesnych rubli[w "PPP" 2,4 miliarda USD]
www.airliners.net/aircraft-data/stats.main?id=389

[Gość: bolko von karierow]

http>//www.world-nuclear-news.org/C-
Joint_venture_launched_for_Chinese_fast_reactor-3004104.html

wczoraj Chiny Ludowe podpisały z Rosją gigantyczny kontrakt na wiele
miliardów USD na budowę, w ramach wspólnego rosyjsko-
chińskiego "joint-venture", dwóch najnowocześniejszych w świecie
reaktorów na szybkich neutronach.

Obiekt z dwoma samo-powielającymi paliwo atomowe reaktorami
typu "FNR"/"FBR" zlokalizowany jest w prowincji Fuijan,leżacej
naprzeciw wyspy Tajwan,
koło miasta Sanming, sto kilkadziesiąt km od wybrzeża Morza
Południowochińskiego.

[Gość: bolko von karierow]

bolko von karierow:

www.world-nuclear-news.org/C-Joint_venture_launched_for_Chinese_fast_reactor-3004104.html

Krym nigdy nie był terytorium rdzennie ukraińskim,

[Gość: JaGa]

Chruszczow podarował im Krym jak Zagłoba Niderlandy.Najwyższy czas aby
mieszkańcy Krymu zdecydowali o swojej przyszłości samodzielnie.

[Gość: aron]

gdyby Krym nie należał do Ukrainy to by Janukowycz nie wygrał
wyborów

A ja życzę Ukraińcom żeby szli swoją drogą

[alakyr]

Mogą się uczyć na doświadczeniach wszystkich krajów przechodzących
transformację.
Najgorszym przykładem jest Polska gdzie skrajny liberalizm doprowadził do
ubezwłasnowolnienia państwa a ciągoty mocarstwowe doprowadziły do utraty
partnerskich stosunków z sąsiadami.
Polecałbym model czeski. Kapitał prwatny już Ukraińcy jakiś mają /na
wschodzie zwany oligarchami, na zachodzie inwestormi, biznesmenami/, teraz
trzeba zorganizować prawnie państwo i rygorystycznie przestrzegać reguł.
No i doić wszystkie sąsiedzkie krowy naokoło na ile się da.

[dyngos]

Żeby taki kraj jak UKraina był w UE, musi wpierw być w NATO.

Jak być w NATO z ruskim wojskiem?

Ukraina w UE to korzyść, bo:
- wschód Polski nie jest oGRANICzony
- Polska nie jest już taka peryferią UE
- środek ciężkości UE przesuwa się na wschód
- mamy stabilnego sąsiada
- jeśli Ukraina, to może i Białoruś
- z szczerego serca życzę Ukraińcom, a by byli bogatsi i żyli w
lepszym swym państwie
- większy wszelki obrót, a wszystko idzie przez Polskę
- wschód także tworzył historię, kulturę i tradycję Polski. Polska
odcięta od niego, to Polska uboga. Zblżenie Ukrainy i Polski pozwoli
odrodzić się wspólnym źródłom.

- Niemcom powinno zależeć na Ukrainie, bo wówczas wspomniany środek
przesunął by się im pod Berlin (choć z drugiej strony Niemcy pewnie
niechętnie patrzyliby na kolejnych żebraków po niemieckie pieniądze,
ale z trzeciej strony, jeśli Polacy zainteresują się Ukrainą, to
może poniemieckich ziem nie będą z taką zaciekłością bronić przed
wszystkim co niemieckie.

[crasa]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Ukraina wybrala mniejsze zlo?.I to pisza w Polskiej gazecie.Czy Wy
> to jest polityczna poprawnosc Gazety ,czy zwykla glupota.Oto na
> naszych oczach Rosja z Putinem polykaja niepodlegly kraj,a tutaj
> snuje sie pozytywne aspekty tego w bialych rekawiczkach
> zaboru.Wyborcza byla kiedys i moja Gazeta i cieszylem sie jak Pan
> Michnik zostal jej naczelnym redaktorem,ale to sa juz odlegle czasy.

Ukraina była balastem dla Polski. Poza tym obecna władza jest bardziej neutralna
niż uśmiechnięci dwuznaczni banderowcy i daje nadzieję na budowanie relacji
opartych na realnych oczekiwaniach. Być może Ukraina zacznie szanować swoje
mniejszości narodowe i zaprzestanie przymusowej ukrainizacji - oprotestowanej w
zeszłym roku chociażby przez parlament węgierski.

[el_matador9]

crasa napisała:

> Gość portalu: Ja napisał(a):
>
> > Ukraina wybrała mniejsze zlo...zostałą uratowana...dzięki
Bogu..nie pójdzie drogą całkowitego zaprzedania swojej gospodarki
wrażemu krajowi allokacji środków - pokrętnemu i fałszywemu w swoich
decyzjach,
kapitałowi zagranicznemu, jak w totalnie zbankrutowanej i
zniszczonej gospodarczo do zera i do cna,
zadłużonej wielokrotnie gorzej NIŻ NAWET GRECJA
zbrodniczej,kryminalnej przez międzynarodową spekulację finansową,
zniszczonej finansowo Polsce,
wielka nadzieja w szybkiej odbudowie zakładów lotniczych Antonov'a:

www.airlines.net/photo/Antonov-An-225-Mriya/0802459/L/

[el_matador9]

el_matador9 napisał:

> crasa napisała:
>
> > Gość portalu: Ja napisał(a):
> >
> > > Ukraina wybrała mniejsze zlo...została w ostatnim momencie
uratowana...dzięki
> Bogu..nie pójdzie drogą całkowitego zaprzedania swojej gospodarki
wrażemu krajowi allokacji środków -złłośliwemu , pokrętnemu i
fałszywemu w swoich
> decyzjach,
> kapitałowi zagranicznemu,
wielka nadzieja w szybkiej odbudowie zdolności produkcyjnych
gigantycznych zakładów lotniczych Antonov'a w Kijowie:

englishrussia.com/index.php/2007/08/04/antonov-the-worlds-heaviest-and-largest-jet/

[profesorbeton]

OBY! Bowiem po 20 latach kapitalizmu to mamy w Polsce (dane CIA):
1. Bezrobocie ponad 10% (srednia za lata 1990-2010 to okolo 15%).
2. Dlug zagraniczny i wewnetrzny conajmniej 10 razy taki, jaki byl za Gierka.
3. Spadek przyrostu naruralnego praktycznie do zera (gdyz mieszkancy Polski nie
widza przyszlosci dla swych dzieci).
3. Olbrzymi margines nedzy, ktory wlasciwie przestal byc marginesem.
4. I na koniec: ponad 2 miliony Polek i Polakow, w 99% mlodych, zdrowych i
energicznych, ucieklo ostanio z Polski, gdyz nie widza oni w niej dla siebie
zadnej przyszlosci.
PO 20 LATACH KAPITALIZMU W POLSCE, NADESZLA WLASNIE PORA ABY Z NIM WRESZCIE
SKONCZYC!

[aron2004]

A Bangladesz ma wiekszy przyrost naturalny niz Szwecja. A ile dzieci
sie rodzi w umilowanej przez tornsona Bialorusi he he he

Ukraina wybrała mniejsze zło

[prac124]

Janukowycz: "oddaję tylko cząstkę naszej integralności...".
Ciekawe, co Powie Janukowycz starym wielopokoleniowym rodom Ukraińców
zamieszkałych na Krymie? Co powie Tatarom Krymskim wysiedlonym przez Stalina?
Jak chce zapewnić bezpieczeństwo międzynarodowym statkom na Morzu Czarnym pod
lufami Sowieckiej Floty Czarnomorskiej bazującej nie w Rosji, tylko na Krymie?
Fałszywe tradycyjne sowieckie mydlenie oczu.