Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i...

jwojnar Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... 27.12.10, 17:22

Volvo to akurat zły przykład - dotychczasowy właściciel miał problem ze znalezieniem jakiegokolwiek kupca i w sumie umoczył strasznie na tym interesie. Dla chińskiego producenta samochodów Volvo może być rzeczywiście skarbem i otworzyć drogę na rynki światowe, ale wynika to z nieobecności chińskich firm samochodowych w Europie i USA, a nie z aktualnej pozycji rynkowej i technicznej Volvo, czy wspaniałych perspektyw, jakie miała ta firma przed zmianą właściciela. Zakup obligacji państwowych to z kolei czysta pomoc, a nie przejmowanie strategicznych firm.

Gość: UBolek Chiny kontroluja plus zaporowe cla, kurs yuana IP: *.emit.com 27.12.10, 23:25

ustawiany sztucznie , nie jest to wbrew pozorom wolny rynek zatem nie powinny oczekiwac wolnego rynku w UE ani w USA

Gość: halo Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... IP: *.dynamic.chello.pl 27.12.10, 17:23

Ile wynosi prowizja inaczej łapowka od posredników dla PO i PSL od wyprzedazy strategicznych dochodowych Firm ze skarbu panstwa?Przykład TPSA sprzedana za 3 miliardy teraz tyle wypłaca dywidendy do Francji rocznie Buzek idol PO i jego posrednik Kulczyk dostali za to 40 milionów euro

olias Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... 27.12.10, 17:26

jak mawiał towarzysz Lilicz Uljanow Lenin kapiataliści są gotowi sprzedać nawet sznur na którym będzie ich można później powiesić.

dzielanski W sprzedaży sznura przodowali sowieccy komuniści 27.12.10, 17:51

Zapomniałeś dodać, że w sprzedaży owego sznura, na którym powieszony zostanie sprzedawca przodowali partyjni towarzysze Lenina. Pogoogluj sobie i poszukaj choćby zdjęć poradzieckiego pancernego złomu rozwalanego przez mudżahedinów z granatników RPG-7 robionych w Pakistanie na sowieckiej licencji.
- kosmiczny_swir Myslisz, ze handlarze bronia to komunisci? 27.12.10, 18:26
  
  Myslisz, ze handlarze bronia to komunisci? A skadze znowu - handlarze bronia to najprawdziwsi z najprawdziwszych kapitalistow. Nie liczy sie to, jak sie nazywaja ani jak sie nazywa partia do ktorej nalezeli - liczy sie to co robia.
  - Gość: dzielanski Re: Myslisz, ze handlarze bronia to komunisci? IP: *.internetunion.pl 27.12.10, 18:54
    
    Pewnie i tak. Partie "komunistyczne" to zbieranina militarystów, nacjonalistów (w Europie środkowej także panslawistów) i (zapewne przede wszystkim) zwykłych cwaniaków i karierowiczów. Znamienne jest chyba to, że w drugiej połowie XX w. co inteligentniejsi filozofowie marksistowscy zrezygnowali z przymiotnika "marksistowski".
    To że CCCP zachowywał się na arenie międzynarodowej po prostu jak brutalne mocarstwo kolonialne jest faktem, o którym nie ma sensu dyskutować. Piszę o handlarzach sprzedających "sznurek" pod szyldem komunizmu, bo ktoś obecny na tym forum wmówił sobie, że Włodzimierz Ilicz stworzył jakąś oryginalną doktrynę pozwalającą na ocenianie "kapitalistycznego świata" okiem stojącego z boku mędrca.
    - kosmiczny_swir Socjalizm może się udac tylko w narodach 27.12.10, 20:48
      
      Socjalizm może się udac tylko w narodach skandynawskich - tam ludzie z natury są uczciwi i z natury lubią sobie pomagać, i także z natury są czasem naiwni w stosunku do obcokrajowców.
      - pawelekok Ciekawe rzeczy piszesz 28.12.10, 07:02
        
        W Szwecji socjaliści rządzą od kilkudziesięciu lat. Rezultatem jest wychowanie społeczeństwa zimnego, wyrachowanego, gdzie króluje obłuda i donosicielstwo. A także egoizm i podobnie jak w Polsce postawy roszczeniowe wobec państwa. Jest państwo socjalne i potężne podatki. Miałem okazję poznać kilku Szwedów i żaden nie dał się lubić.
herr7 niech piękny Antonio nie grozi... 27.12.10, 17:51

bo jak Chińczycy przestaną kupować europejskie obligacje to kto uratuje euro?
- chiny24 naiwni 27.12.10, 18:14
  
  oj naiwni, naiwni, jak dziecko we mgle, jak goliat na pchle... czytając "dyskusje" na forach dotyczące chin i ich obecnej działalności, widzę jak mało rozumiemy z czym mamy do czynienia. porównywanie chin do zachodu to "semantyczne nadużycie", że posłużę się klasykiem. chiny to hybrydowy system komunistyczno-kapitalistyczny, który wciąga nosem wszystko to, co się da wciągnąć. a daje się łatwo, bo zachodnie ludziska patrzą na zjawisko, gęby rozdziawiając z podziwu wymieniają się absurdalnymi uwagami i zamiast coś konkretnego zrobić stoją w miejscu. nawet wtedy kiedy zawisa nad nimi wielki nochal i ich wciąga... jaka pomoc europie? jakie inwestycje firm? volvo zostało kupione przez chiński koncern wyłącznie za aprobatą, a może nawet na polecenie pekinu. chiny to nie miły pluszak o kształcie misia pandy, dobrotliwy dziadunio, co wszystkim chce bardzo pomóc dla idei, to żelazna machina z powiastek lema. jak złapie zębami to na poważnie, bez żartów rękę urwie, ot co...
  
  komisarz się obudził. trochę późno. dzisiaj wszystkie rządy europejskie merdają ogonami i łaszą się u nóg chińczyków, żeby rzucili łaskawie parę miliardów na załatanie jakiejś dziury. a tu nie dziury łatać trzeba, tylko do roboty się brać.... no tylko kto w leniwej brukseli chciałby się brać do roboty? no kto?
  - kosmiczny_swir Dokladnie. Chiny prowadza wojne 27.12.10, 18:30
    
    Dokladnie. Chiny prowadza wojne, nie militarna a ekonomiczna, wysyaja eurpejskie technologie, wywsysaja europejski kapital, dumpinguja ceny, dotuja swoje firmy, a my dalej wierzymy w wolny rynek.
    
    Wolny rynek dziala, ale tylko wtedy kiedy wszycy graja wedlug tych samych zasad. Chinczycy graja wedlug swoich wlasnych zasad, woec tego Europea tez powinna grac wedlug swoich wlasnych zasad.
    - gall.anonim.pn Re: Dokladnie. Chiny prowadza wojne 27.12.10, 19:06
      
      Tak z ciekawości - a kiedy "wszyscy grali według tych samych zasad"? Pytam najzupełniej poważnie, bo kiedyś padła podobna uwaga podczas spotkania telewizyjnego ze Stiglitzem i ten zaczął się śmiać twierdząc że czegoś w tym zdaniu za dużo, bo albo "wszyscy" albo "te same zasady".
      - kosmiczny_swir Re: Dokladnie. Chiny prowadza wojne 27.12.10, 20:51
        
        I to jest sedno sprawy - wolny rynek nie może się udać w prawdziwym świecie, bo nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą grać według tych samych zasad - zawsze znajdzie się jakiś cwaniak jak Chiny i zacznie grać wedłud swoich zasad. Z podobnej przycyny utopijny socjalizm nie ma szans - zawsze znajdzie się jakiś cwaniak który będzie nadużywał reszty społeczeństwa dla swojej korzyści.
  - Gość: klakier Re: naiwni IP: *.nyc.res.rr.com 27.12.10, 19:22
    
    Racja ! Z chinami można konkurować tylko i wyłącznie naśladując ich metody. Dlatego centralnie sterowany kapitalizm, państwowy interwencjonizm, ograniczenie praw pracowniczych i samodzielna polityka pieniężna to jedyne racjonalne wyjście.
    - Gość: olo Re: naiwni IP: 151.59.18.* 27.12.10, 21:23
      
      Gość portalu: klakier napisał(a):
      > Racja ! Z chinami można konkurować tylko i wyłącznie naśladując ich metody. Dla
      > tego centralnie sterowany kapitalizm, państwowy interwencjonizm, ograniczenie p
      > raw pracowniczych i samodzielna polityka pieniężna to jedyne racjonalne wyjście
      
      Przestań bredzić Polacy już pracują a grosze Polak z pensji nie jest w stanie się utrzymać samodzielnie.
      Chiński w fabryce typu LG nominalnie zarabia już więcej a realnie 2x TYLE.

Gość: Spostrzegawczy U nas na zadupiu rządzonym przez Michnika taka ... IP: *.dynamic.chello.pl 27.12.10, 18:17

inicjatywa zostałaby określona jako ksenofobiczno-narodowo-katolicka akcja rasistów i zwolenników narodowego socjalizmu.
Ale, ponieważ o obronę przed obcym kapitałem wzywa unijny urzędas, to GW zgina kolana i pokornie bije brawa panu Tajaniemu.
A jakby ktoś na własną rękę nie chciał kapitału niemiecko-żydowskiego w Polsce to może najwyżej doszlusować do domu wariatów, gdzie trzymają Bubla!

Gość: inwestor Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.12.10, 18:51

my juz nie mamy za bardzo co oddac w obce rece - co najwyzej zmieni sie wlasciciel z amerykanskiego na chinski. Ewentualnie zostaja pojedyncze spolki typu PKO BP...

Gość: To Yo Ta Re: Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne IP: 212.180.160.* 27.12.10, 18:55

Za późno, socjalistyczne ścierwa!

Chińczyki nas wykupią.

nik-er UE i USA wydaja miliardy na wojny 27.12.10, 19:17

a Chiny wykupują ich majątek buhehehehehehe panie komisarz zacznijcie używać mózgów bo widać że znane światowe "uniwerki" kształcą durni

Gość: kronika zdrady Sprzedawczyki sprzedają i grabią wspólny majątek IP: 213.241.123.* 27.12.10, 19:47

Jak to się bronić? A czy Lewandowski, Krzaklewski, Buzek, Grad i Tusk bronili nas i bronią przed oddaniem polskiej własności w obce ręce? Mało tego , to wymyślili ("reforma emerytalna") haracz płacony przez Polaków obcym bankom w postaci OFE!!!

Gość: bolek Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... IP: 72.53.22.* 27.12.10, 20:35

Powinni inaczej Komunistyczna Partia Chin wykupi ta reszte EU i tym samym oglosi triumf nad kapitalizmem

mm-18 Spoko. 27.12.10, 20:48

Za co się Chińczycy nie wezmą, to spie..olą. Co nie kupią, to po prostu szybko padnie. Wyrobili sobie już markę największych tandeciarzy świata i nic już tego nie zmieni. Podjęli już działania "nadzorcze" nad tą nieokiełznaną produkcją galaktycznego szajsu , ale to daremny trud. A takie renomowane marki, jak choćby SAAB, czy VOLVO po prostu przestały istnieć. Tylko szaleniec będzie chciał jeździć chińskim, "bezpiecznym" po chińsku VOLVEM. Mnie przynajmniej NIC już do ich produkcji nie przekona, a wiem że nie jestem wcale osamotniony. Więc spoko, kupią po to, żeby upadło.

krzysiozboj Re: Spoko. 27.12.10, 22:54

Jeśli nawet tylko po to by padło (a nie do końca bo kupują wraz z technologią, patentami, doświadczeniem i mają na czym zabazować uruchamiając u siebie prod) to i tak sa na plus, u siebie rozwiną a u nas zaorają.
Przemysł maszynowy już solidnie położyli na całym świecie swoją tandetą a ... kupujemy nadal ten szmelc, mało tego, nasze rządy nawet sprzyjają im w tym, podam przykład.
Powiedzmy obrabiarka do metalu, np tokarka średniej wielkości dobrego naszego producenta (TUR wrocławski czy SUI słowacki) kosztuje nowa 150 tys zł. Maszyna podobna parametrami z Chin ściągana ok 60-70 tys. Polska czy słowacka liczona na min 15-30 lat sensownej pracy, później jest jeszcze co remontować, chińska na 5 lat leasingu po czym srednio warto za remont się zabierać. Jeśli poszukać an rynku wtórnym to 5-latek wrocławski czy trenciński ze Słowacji będzie w porównywalnej cenie jak nówka z Chin ale żywotność jego będzie i tak dłuższa. I dochodzimy do funduszy, kiedyś przy tworzeniu nowych miejsc pracy można było kupować używane maszyny także, obecnie tylko nowe. To wymysł naszego rządu, sztucznie blokujący rynek wtórny maszyn a niestety preferujący chińszczyznę.
- a.ba TUR od ładnych paru lat jest nie nasz tylko 28.12.10, 01:09
  
  belgijskiego HACO który wykupił FAT za parę groszy. Tokarki produkuje przy okazji (jakość zeszła na psy - głównie stare modele) - główny produkt to prasy (na obrabiarkach skr. się nie znają).
  Tokarki jak samochody - za naście tysięcy byle jaka - za więcej lepsza. Postęp w technologii taki jak w samochodach - jak kupisz dziesięcioletnią to tylko na drobne usługi a nie do produkcji bo zbankrutujesz (niższe parametry obróbki, 10 krotnie dłuższe czasy wymiany narzędzi itd.....
  - krzysiozboj Re: TUR od ładnych paru lat jest nie nasz tylko 29.12.10, 14:21
    
    Nowych TURów nie znam, siedzę bardziej w rynku wtórnym. Obrabiarki nieco różnią się specyfiką od samochodów, jeśli mówimy o produkcji to centra i CNC (tu też Chiny sporo namieszały, akurat nie na naszym rynku bo tego marginalnie robiliśmy), jeśli jednostkowe rzeczy to klasyczne nadal zostały. Co do aut jeszcze, ja tam mam sporo sentymentu do aut z 90tych lat, do ich bezawaryjności, żywotności, przebiegów ;)
    A jeśli wspomniałeś o parametrach obróbki to chyba kluczowym jest ... sztywność element obrabiany-uchwyt-obrabiarka-narzędzie i tu stare solidne korpusy mają swoje zalety, technologia "odchudzania" raczej zaszkodziła maszynom. Te nowe niestety mocno odchudzone i mocno skrócona ich żywotność.
    Zgodzę się że poszły ostro narzędzia do przodu i te wymagają zazwyczaj wyższych prędkości niż stare. Co do wymiany narzędzi się nie zgodzę, wymiana uchwytu czy imaka w obrabiarce (nie mówię o cnc czy centrach) to akurat malutkie piwo.
    Nie tylko FAT przejęty, JAFO podobnie, nie wiem jak Tarnów (odszedł od swoich i robi na jakiejś licencji) czy Avia. Ale pomijając już szczegółowe dopasowanie maszyny do naszych potrzeb podałem przykład pewnego dyskryminowania swoich wyrobów na rzecz sprowadzanych.

marek.zak1 Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne i... 27.12.10, 21:16

Jedyną obroną jest wysoki kurs akcji, ale przy determinacji kupującego, który posiada takie nadwyżki kapitału jak Chińczycy, to niemozliwe. Tak mówił Sergio Marchionne, mój były szef, a on wiedział, co mówił.. Pozdrawiam
Marek Żak
www.marek-zak.blog.onet.pl

Gość: krm potwierdzaja się czarne wizje IP: *.toya.net.pl 27.12.10, 22:24

Juz 10 lat temu mówiłem i pisałem, że nie wolno przenosić przemysłu do chin, tracimy w ten sposób i kontrole nad fabrykami i przede wszystkim miejsca pracy

No ale rządzą nami banki i korporacje mające gdzieś dobro mieszkańców UE, dla nich ważny jest tylko zysk.
A skoro korporacje i banki same z siebie nie zrobią niczego dobrego nalezy je zmusić. Ale to już lezy w rękach polityków. Dlatego musimy bardzo uważnie brać udział w wyborach.

krzysiozboj Re: potwierdzaja się czarne wizje 27.12.10, 22:44

Ale to jest dość proste, logiczne i przewidywalne. Tyle że zaraz pojawiają się krzyki "ekonomistów" którzy będą dowodzili że jest inaczej (na tym się sporo zarabia więc można sobie i kupić troche ekspertów), konsumentów że chcą tanio i dobrze oraz różnych oszołomów którzy ochronę rodzimego rynku będą traktowali jak tworzenie grup uprzywilejowanych zerujących na całym społeczeństwie.
Nie można wiecznie konsumować, trzeba coś wytwarzać i co najwyzej wymieniać wytworzone dobra.

krzysiozboj Re: Komisarz: UE powinna kontrolować strategiczne 27.12.10, 23:09

Jeden chyba z mądrych wykładowców tłumaczył nam kiedyś iż rząd/naród powinien mieć pod swoją kontrolą wszystkie kluczowe gałęzie dla gospodarki. Ze np dostawców energii możemy mieć wielu ale jeśli kontrolujemy sieć przesyłową to jakie takie bezpieczeństwo mamy itd.
No ale chronić coś takiego przed kapitałem z Europy to zamach na wolny przepływ kapitału, jak to samo żółtki z Europą chcą zrobić to już larum trzeba bić :))
Toć to jawna dyskryminacja Chińczyków, mają naszą walutę, uzyskaną za towar u nas sprzedany a my nie chcemy pozwolić im wydać jej u nas :D
I zgodzę się z pewnym forumowiczem tutaj, Chiny to machina której nie można przyrównać do naszych czy amerykańskiej gopsodarki, to dziesiątki milionów pracowników pracujących za miskę ryżu, bez żadnych praw pracowniczych i do tego posiadają wysokorozwinięte technologie.

Gość: elbertson ten sie rozwija u którego pozostaje wartość IP: *.enterpol.pl 28.12.10, 01:50

dodatkowa - innymi słowy zysk , prawda znana od wieków . W literaturze ekonomicznej wpływ dodatkowych środków na rozwój gospodarki jest doskonale opisany w teorii mnożnika inwestycyjnego , niestety jest to opisane w ostatnim rozdziale podrecznika ekonomii a tam chyba nasi eksperci nie doczytali .

Gość: Bolek a co zlego z obrona wlasnego interesu? IP: *.nwrknj.fios.verizon.net 28.12.10, 07:34

nie wiem o co ci chodzi? tzn. to bylo dobrze czy zle?

Gość: FantAssmAgora Kupując made in china - IP: 94.75.121.* 28.12.10, 12:16

nie respektujemy praw pracowniczych. Zatem kupujemy coś, na co nas tak naprawdę nie stać. Czy nie powinniśmy zaimportować sobie chińczyków, bo najwyraźniej ich ilość i karność robi główną przewagę.

Tylko czekać, aż chiny się połapią i wykupią media. Agora, ITI, Bertelsmann, Turner... Ta pierwsza dzisiaj nie publikuje żadnych info o mąsanto*, jutro chinapublication spowoduje inną strategię. Z czasem forumowicze polubią zwycięski system, który przekona ich do np. nacjonalizacji banków. Zwłaszcza Polakom nie powinno robić różnicy: Kaczyński, Tusk czy Wen Jiabao, zwłaszcza, że ten ostatni położy autostrady, taniej, szybciej, lepiej, a rolnicy na wytyczonych i inni wojownicy z natury2000, wspólnie z Dalajlamą wyślą do świata stanowcze nie... na facebooku?..
* ą = on

Najnowsze z forum Gospodarka

Zaloguj się