Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[swarozyc]

Padl kolejny szwedzki mit..

[Gość: mikołaj]

Mamy wolny rynek, więc i państwa powinny konkurować ceną (podatkami) i warunkami prowadzenia działalności, a przedsiębiorcy powinni wybierać te, które przyniosą im najwięcej korzyści.

[Gość: z]

Mamy gów... a nie wolny rynek,
podatki płaci warzywniak pani Zosi
a korporacje rozliczają w rajach podatkowych

Eee tam...

[Gość: Bolek]

Pani Zosia już tam sama wie, jak nie płacić podatku (o pardon: optymalizować zobowiązania podatkowe).

[Gość: łodzianka]

Doskonale wie. Właśnie dziś jeden taki pan Zosia wydał mi paragon na tylko na część zakupów.Kiedy upomniałam się o paragon na pozostałe, dokładnie je zważył i oznajmił, że w takim razie muszę jeszcze dopłacić. Szczerze polecam kontroli skarbowej stoiska na łódzkich targowiskach.

[Gość: chór wujów]

A jak myślisz, dlaczego tak się dzieje? Stragan na targowisku musi konkurować z hipermarketem, który ma zwolnienia podatkowe, z czego się da. A z czego się nie da, to "optymalizuje" - podatki płaci tam, gdzie są najniższe, a gdzie indziej wykazuje stratę. Właściciel straganu płaci w Polsce, a nie w Lichtensteinie, więc musi kombinować inaczej...

[Gość: kurdupel]

a jeszcze jak doliczymy rolników i emerytów w wieku lat 30 , to ten pan zosia powinien wydawać jeszcze mniejszy paragon - taki to kraj

[Gość: MOAJO]

Od mojej emerytury POLICYJNEJ TO WARA !!!!!

[dzikowy]

Może się wam łysole złożą? Przecież tak ich chronicie.

[Gość: wrażenie]

Mam wrażenie, że podnoszenie ceny po dojściu klienta do kasy jest nielegalne.
Czy pan Zosia coś wie ot tym, czy jest ignorantem także w tej dziedzinie prawa?

[Gość: tomI_78]

Cena się nie zmieniła, zmieniła się ilość towaru.

[magdolina89]

Markety okradają nasze państwo nie płacą podatków, a pan/i mówi że POLECA SKARBÓWCE KONTROLE NA ŁÓDZKIM TARGOWISKU trochę empatii każdy chcę zarobić i nie oddawać naszemu wspaniałemu krajowi dużej części naszych zysków. Po co Pani ten paragon, nie przesadzajmy !!!!

[krzysiozboj]

Dokładnie i nic tu zaklinanie "speców" nie pomoże że duzi płacą podatki, tworzą miejsca pracy i są wszelkim dobrem. Zarzynają drobnicę a asa sprytnie wyprowadzana.

[Gość: Lopez]

Gość portalu: z napisał(a):

> Mamy gów... a nie wolny rynek,
> podatki płaci warzywniak pani Zosi
> a korporacje rozliczają w rajach podatkowych

No właśnie na tym polega wolność matole, że każdy płaci tam gdzie chce...

Bo Lichtensztajn nie jest głupi

[Gość: nkab]

Nie ma produkcji a jedynie hotele więc co może więcej zaproponować?

Andrzej.

[Gość: klarownik]

Trudno nazwać coś takiego jak Lichtenstein państwem. To po prostu miejsce na mapie,
które nie daje firmom niczego oprócz adresu na korespondencję i rejestrację.
Całą resztę potrzebną, do zarabiania pieniędzy, firmy znajdują tam gdzie faktycznie działają.
Uchylają się jednak od zwracania do tych społeczności tego co od nich otrzymały.
Dzięki temu wypracowują sobie ich kosztem większy zysk. Na pewno można znaleźć skuteczne sposoby by zmusić je do zmiany zachowania. I nie ma się co obawiać, że pouciekają, gdyż
dopóki istnieje rynek to firma będzie chciała być na nim obecna. Nie ucieknie z tego rynku do miejsca, gdzie i tak już jest obecna. I na pewno nie przeniesie wszystkich swoich sklepów do Lichtensteinu.

[Gość: antyHipokryta]

proste jak budowa cepa - podatek obrotowy, zamiast od zysku - od 20+ lat o tym mowi korwin

[Gość: Dong]

Gość portalu: antyHipokryta napisał(a):

> proste jak budowa cepa - podatek obrotowy, zamiast od zysku - od 20+ lat o tym
> mowi korwin

W większości przypadków to się sprawdzi, ale w przypadku firmy operującej na marży poniżej wysokości podatku gwarantuje to podwyżkę cen!

[Gość: o rany]

No to taka firma podniesie sobie marżę o te 2-3% podatku obrotowego i tyle. A poza tym to już bez przesady z tymi minimalnymi marżami......

Podatek obrotowy jest niesprawiedliwy!!!!!!!!!!

[Gość: kioskarz]

Sprzedaje w kiosku, marża na papierosach 4%, na biletach 2%, na kartach pre-paid 4%, itd. Podatek obrotowy od 50000zł. (miesięczny) w wysokości np. 2% zabije mój zarobek.
Przykład 2, mój sąsiad ma warzywniak i 100% marży na "badelach". Obrót miesięczny 15tys., więc 2% (300zł.) podatku będzie smieszną kwotą!
Masz jeszcze coś do powiedzenia.

[nomina]

Kioskarzu - podatek obrotowy od 50.000 w wysokości 2%, czyli 10.000 przy 20.000 zysku Ciebie ma zabić, ale podatek obrotowy 300 zł sąsiada, który z "badeli" wyciąga zaledwie 7.500 zł będzie śmieszną kwotą? Przy czym Ty nie wyrzucasz codziennie niesprzedanych papierosów, drugiego dnia karty pre-paid Ci nie więdną, a warunkom przechowywania biletów nie przygląda się Sanepid.

[ddamiani]

pozdrawiam,
ale matme czas przeprosić.
... tę z ... podstawówki, a później wpisy na forum generować.
sorry, ale sprostowanie nie zauważyłem [nomina] więc w miesiącu człowiek ma (oby miał) 3,4 a niech 5 % "zysku" (odlicz koszty) to wychodzi na min. krajową, jednak pracując codzień (nielekko).
No ... pozdrawiam.

[przemyslawo2]

No to parę kiosków by zbankrutowało, trudno.
Widocznie nie są aż tak potrzebne, skoro musicie takie niskie marże dawać.
Powstałoby za to więcej warzywniaków.

Za to podatek obrotowy (Centrum im. A. Smitha obliczyło, że wystarczyłby 1% zamiast dochodowego) znacząco uprościłby obliczanie podatku, zlikwidowałby wszystkie przekręty z uciekaniem w koszty. Przedsiębiorcy zajęliby się głównie rozwijaniem swojego biznesu, a nie rozwijaniem umiejętności unikania podatku.

[Gość: xx]

Skończyła by się rola pośredników, pośredniczących w transakcjach między pośrednikami... teraz jest masę takich resellerów - a podatek obrotowy spowodowałby integrację. Zamiast sprzedawać na giełdzie produktu pośrednikom a potem je odsprzedawać na targowiska i do sklepików - miałoby sens zakładanie sklepików przez producentów.

Tylko wtedy - wszystko zostałoby chińskie - bo Ci producenci zbudowaliby sobie powolutku sieć dystrybucji i unikneliby podatku obrotowego (tylko jeden - od ceny końcowej).

[Gość: honeker]

To zlikwiduj kiosk ruchu i zacznij prowadzic warzywniak!!! Po co prowadzisz interes skoro przynosi on taki marny zysk???

Nie ma podatków sprawiedliwych

[myslacyszaryczlowiek1]

Zawsze są jakieś niuanse. Ja jeszcze pamiętam podatek obrotowy który był w Polsce. Był on zróżnicowany na stawkę w handlu - najniższa tak że opłacałoby się sprzedawać te bilety,
produkcja
usługi
Vat wprowadzono w kapitalistycznym świecie z kilku powodów o których media milczą.
Pozwoliło na rozbicie dużych kombinatów i fabryk na spółki i spółeczki, a tym samym zmniejszyło rolę związków zawodowych i klasy robotniczej. A teraz to sie przekształca w nowoczesne niewolnictwo - agencje pracy tymczasowej. Rezultatem jest spadek płac, dawniej robotnik zarabiał równowartość 3000tys euro, a teraz się cieszy jak ma za 1800 np. w Niemczech.
Wygenerowało kilkaset tys. miejsc pracy licząc tylko Polskę, dla ludzi mających wyższe wykształcenie. I to po stronie administracji i po stronie przedsiębiorstw. To takie nowoczesne wykopywanie i zasypywanie rowów. Ale to już nie wystarcza, bo fabryki coraz bardziej nowoczesne. więc z tego samego powodu wymyślono globalne ocipienie, które również wygeneruje kilkadziesiąt tys miejsc pracy. Tak to podejrzewam że już dawno byśmy pracowali po pół tygodnia.

Jesli to prawda to Korwin sie myli w tym wypadku

[Gość: KasHer]

Podatek obrotowy... Możesz miec ogromne obroty, ale zysk nikły. Np. Jeśli prowadzisz firme budowlana to kupujesz materiały za pare set tys. miesięcznie z czego ty masz 10 tys. (przyklad zmyslony, ale analizujac przychody moich klientow, to często tak własnie wygląda i niekoniecznie dlatego że ktoś wrzuca wszystko w koszty)

[kochanic.a.francuza]

Zgadza sie, w budowlance zysk to 10-15 % obrotow, jesli nie mniej.

[stereoclub]

"Trudno nazwać coś takiego jak Lichtenstein państwem", to prawda, bo to nie jest panstwo. lecz nazwa miast, kilku miast.
Natomiast w artykule jest mowa o panstwie. Czytales artykul?

Wiki: Liechtenstein, małe górskie państwo w Europie Zachodniej, leżące pomiędzy Austrią i Szwajcarią.

No to kolejny zmanipulowany. Haracze

[Gość: _AS]

zdzierane z firm i konsumentów przez europejskie reżymy nazywasz zwracaniem społeczności ? Cały system UE jest skonstruowany tak, żeby duzi byli równiejsi, za taki system zapłacili politykom. W efekcie UE idzie na dno, ale ponadnarodowe koncerny zyskują. Coś, co pozornie wygląda na efekt kapitalizmu jest efektem korumpowania władzy.

[Gość: dex]

Gość portalu: mikołaj napisał(a):

> Mamy wolny rynek, więc i państwa powinny konkurować ceną (podatkami) i warunkam
> i prowadzenia działalności, a przedsiębiorcy powinni wybierać te, które przynio
> są im najwięcej korzyści.

jesteś debilem i nawet sobie z tego nie zdajesz sprawy

Szwecja, Norwegia, Finlandia

[Gość: ogg]

Takie miłe, sympatyczne kraje... A jak ktoś tam mieszka to widzi, że rządzą tam lokalni, nordyccy oligarchowie. Przykłady:
- Szwecja - IKEA - patrz artykuł;
- Norwegia - sieci sklepów spożywczych - żadna firma z innego kraju nie otworzy żadnego sklepu; na pierwszy rzut oka to dobrze dla kraju... Ale doprowadziło to do tego, że grupka wpływowych biznesmenów doprowadziła ceny w sklepach do monstrualnych wielkości, a zaopatrzenie w przeciętnym norweskim sklepie wygląda jak u nas za Gierka,
- Finlandia - skandale korupcyjne (koncerny zbrojeniowe).
Kombinują nasi północny sąsiedzi jak mogą.
Szwecja: Unia Europejska - tak, NATO - już nie (bo po co się narażać za free).
Norwegia: NATO - tak (bo Rosjanie za miedzą), Unia - nie (bo trzeba by się podzielić zyskami z ropy naftowej z Polską, Rumunią czy Bułgarią).
Finlandia: przyjaciele i USA, i Rosji. Są "za", a nawet "przeciw".

[Gość: Kagan]

I co z tego? I jaki niby mit padl? Oby Polska byla Szwecja, i oby to polskie firmy (chocby z siedziba w Liechtensteinie, ale z POLSKIM kapitalem) zakladaly swe file w Szwecji...
[e-mail]

[Gość: klakier]

Racja ! To polskie banki powinny posiadać Litwę, Łotwę i Estonię a nie szwedzkie.

[Gość: labogus]

Oczywiście, wszystkie polskie banki powinny wyprowadzić się na Litwę i Łotwę i kupić je.
Pozostawieni bez banków Polacy cieszyliby się strasznie jaka ta Polska jest "potężna".
Przecież jakiś wielki litewski bankier nazywałby się Kovalskas, a jego bank Kovalskas Bankas.
To by się dopiero polski naród cieszył i pękał z dumy, jak to Polska trzęsie Litwą i wpłacałby radośnie swoją kasę na konta w Wilnie, ups - Vilnius. :)

[Gość: mikado]

Zachodzę w głowę co to takiego ten polski kapitał ale działający czy leżący tam gdzieś
w Szwajcarii albo Lichtensteinie. Co takiego specjalnego ma z tej jego "polskości"
tak zwany ogół Polaków? Potrafisz to wyjaśnić? Ja na ich miejscu miałbym szczerze
gdzieś taką "polskość", t. zn. byłaby mi ona co najwyżej obojętna.

Co za różnica czy "szwedzka" czy "polska"

[Gość: gari]

oby to polskie firmy (chocby z siedziba w Liechtensteinie, ale z POLSKIM kapitalem)

Co za różnica czy "szwedzka" czy "polska" skoro zysk idzie do rąk prywatnych które płacą podatki w Lichtensteinie?

a co to za wielkie odkrycie?

[Gość: Lolek]

Większość wielkich korporacji, zwłaszcza tych znajdujących się w rękach jednej rodziny jest poukładana w podobne struktury...

[Gość: ollo]

szwedzka gospodarka zadzi siedem rodzin

[tymon99]

yyy.. co robi??

[Gość: mkrs]

Jak to co? Zadzi. To chyba coś związanego z tyłkiem, ale ja się nie znam :)

[marl57]

zadzi -tzn w debilowaty sposób nie używa polskich znaków diakrytycznych,
znaków będących nie jedynie kolorytem a jak i tu się okazuje, również i samą treścią języka.
To taka nowomoda - dureń jakiś coś wymyśli podobno mu i jego zdaniem innym potrzebnego,
a inne matoły za nim powtarzają jak wyznanie jakiejś wiary . Więc o rozum trudno.

To też tak jak wtedy, gdy ktoś wysłowić się nie potrafi i zamiast już posiadanych słów
używa zapożyczeń językowych, kalek językowych lub ponglisha,
więc wtedy dla podsumowania takiego zdania zakańcza je porozumiewawczym 'rozumiesz?' .

W czasach komuny były zlepki słowne np miedsiestra i się okazuje że nie tylko wtedy
one powstawały i głupotę komuny opisywały, powstają one i są z lubością i teraz
używane i ich autorom chce się występować w roli kreatorów
nowego sposobu porozumiewania się itp, a ciemnotę jedynie sieją normalnie.

[Gość: M.]

marl57 napisał:

> zadzi -tzn w debilowaty sposób nie używa polskich znaków diakrytycznych,

A jakby używał to co znaczy żądzi? Poddaje się żądzy (pieniądza)?

[Gość: sss]

Ja nie uzywam polskich znakow. Uwazam, ze sa niepotrzebne.
Alfabet lacinski wystarczal rzymianom i wystarcza angolom. Nam tez spokojnie by wystarczyl.
Kwestia przyzwyczajenia.
Jezeli nie potrafisz zrozumiec, tego co tu napisalem, to na pewno tego powodem nie jest brak ogonkow...

[Gość: romanusvulgus]

> Ja nie uzywam polskich znakow. Uwazam, ze sa niepotrzebne.
> Alfabet lacinski wystarczal rzymianom i wystarcza angolom. Nam tez spokojnie by
> wystarczyl.


O, kolejny rzymski i brytyjski patriota. Skąd się tacy biorą?
Rodzą się czy ich ktoś hoduje?

Czy tobie naprawdę zdaje się, że piszesz w tej chwili po łacinie albo po angielsku?
W innym wypadku nie mogę zrozumieć o co ci chodzi.
Może skoro ci polski język przeszkadza to przestań go używać i będziesz miał święty spokój.

Posługujący się normalną polszczyzną nie będą się musieli z twoim nowatorstwem męczyć

Alfabet chiński całkowicie wystarcza Chińczykom.
Jak się zapatrujesz na kwestię przestawienia się nań?
Czy nie sądzisz, że już czas iść z prawdziwem postempem
i zapomnieć o łacińskich i angielskich starociach, tak jak o polskich?

Ja już widzę takich jak ty, jak się przechwlają, że już się paru chińskich znaków nauczyli
i porównują z osiągnięciami innych nowomodnych kolegów.

Już was widzę, jak biegniecie na forum i wykrzykujecie, że to bzdura pisać jeden wyraz
używając tylu znaków, skoro oszczędniej jest użyć jednego.

Papugi już tak mają.

[Gość: sss]

"Czy tobie naprawdę zdaje się, że piszesz w tej chwili po łacinie albo po angiel
> sku?"

A tobie sie wydaje, ze dodajac ogonki do lacinskich znakow piszesz nagle polskim alfabetem? Swoj alfabet maja grecy, ten polski, to tylko kiepska, niepotrzebna przerobka genialnego w swej prostocie oryginalu..

Nie zauważyłeś jeszcze, że język polski posiada

[Gość: Pollena]

cały szereg dźwięków, których ani starożytna łacina nie znała, ani współczesny angielski nie zna. Są na takie okazje dwa wyjścia:
a) wymyślić dla języka narodowego zupełnie nowy alfabet, niepodobny do żadnego z istniejących
b) posłużyć się zapożyczonym alfabetem łacińskim, lecz dla "obsłużenia" głosek specyficznie polskich - wprowadzić litery ze znakami diakrytycznymi lub zapisywanie pojedynczych dźwięków za pomocą kombinacji dwuliterowych.

Dość dawno temu Polacy wybrali to drugie, chyba praktyczniejsze rozwiązanie. I nie są w tym względzie bardzo różni od całego szeregu nacji, które też używają ogonków, akcentów, wężyków, umlautów a także kombinacji dwuliterowych odpowiadających jednej głosce. My ze swymi ą, ę, ź, ż, ch i sz nie jesteśmy żadnym superwyjątkiem.

[Gość: art]

Również Szwedzi i mieszkańcy Liechtensteinu mówiący po niemiecku :))

[Gość: guest]

"Czy nie sądzisz, że już czas iść z prawdziwem postempem
i zapomnieć o łacińskich i angielskich starociach, tak jak o polskich? "

"... postempem ... " uwielbiam jak ktos zwraca komus uwage, a sam wali bledy ortograficzne jak przedszkolak.
Ksiazkowa hipokryzja...

[stereoclub]

Naklepales sie romciu, oj naklepales.. Uczyl Marcin Marcina...
Nawet Cie zacytuje: " Jak się zapatrujesz na kwestię przestawienia się nań?"
"Czy nie sądzisz, że już czas iść z prawdziwem postempem "

Uwazasz, ze uzywanie "ogonkow" upowaznia Cie do walenia takich bykow? He?

[Gość: sk]

postempem ..czym?! ahahaha czy to fonetycznie zamiast ogonka

[Gość: romanusvulgus]

Chodzi ci ło łogonek, niełuku? Łobejrzyj się za siebie, to łobaczysz.

[Gość: dex]

Gość portalu: sss napisał(a):

> Ja nie uzywam polskich znakow. Uwazam, ze sa niepotrzebne.
> Alfabet lacinski wystarczal rzymianom i wystarcza angolom. Nam tez spokojnie by
> wystarczyl.
> Kwestia przyzwyczajenia.
> Jezeli nie potrafisz zrozumiec, tego co tu napisalem, to na pewno tego powodem
> nie jest brak ogonkow...
a ja uważam, że jesteś buraczanym przygłupem :)

[Gość: sss]

dex brawo! Bardzo merytoryczny post...
Godny przyglupa. W jezyku angielskm tez jest masa dzwiekow nie wystepujacych w lacinie, ale daja rade bez ogonkow.

[Gość: miedbrat]

> W czasach komuny były zlepki słowne np miedsiestra

Miedsiestra to zlepek słowny ale nie polski tylko rosyjski.
W normalnym polskim ten wyraz wcale nie był używany,
chyba, że w jakichś poruszczonych środowiskach albo dla żartu.

W rosyjskim języku jest to normalny wyraz, ponieważ ten język akceptuje
tworzenie słów w ten sposób. Jeśi już się czepiać to warto wiedzieć czego.

[Gość: mo-mo]

"W czasach komuny były zlepki słowne np miedsiestra..."

Czy szanowny "marl57" przyjechal z "Sovietskovo Sojuza"?
Pytam, bowiem w Polsce nigdy o "miedsiestrach"
nie slyszalem!

[Gość: tomi_78]

"zadzi -tzn w debilowaty sposób nie używa polskich znaków diakrytycznych"

Te inteligent, a widzisz roznice pomiedzy "rzadzi" a "zadzi"?

[wilma.flintstone]

marl57 napisał:

> zadzi -tzn w debilowaty sposób nie używa polskich znaków diakrytycznych,
> znaków będących nie jedynie kolorytem a jak i tu się okazuje, również i samą tr
> eścią języka.
> To taka nowomoda - dureń jakiś coś wymyśli

Tylko brak znaku diakrytycznego tu zauwazyles? W takim razie z tym durnirm to przyganial kociola garnkowi...Co do znakow - ja tez nie uzywam, bo nie mam, nie mieszkam w Polsce - nie przyszla taka ewentualnosc do tej jakze madrej glowy?

[Gość: uczek]

Oj co za mądra głowa. Przecież poslke znaki diakrytyczne są do kupienia tylko na kartki w Polsce.

[Gość: xx]

Wiesz, większość tych piszących pisze pewnie z pracy, opieprzając się. A w korporacyjnym komputerze może być zablokowana możliwość zmiany klawiatury. A zamiast się wstydzić - oni do tego dorabiają ideologie...

[stereoclub]

..e tam zaraz opieprza. Podzielna uwaga, ot cala tajemnica.
[slychac szczaly..]

[Gość: skateflame]

> Wiesz, większość tych piszących pisze pewnie z pracy, opieprzając się. A w korp
> oracyjnym komputerze może być zablokowana możliwość zmiany klawiatury. A zamias
> t się wstydzić - oni do tego dorabiają ideologie...
o woohhh... takiego uzasadnienia to dawno nie slyszalem.. tak glupiego, i ze niby w tych korporacjach kazdy zapierdziela na ukladzie ( na ukladzie - nie klawiaturze ) USA ( domyślnie ) i pisz np oferty bez poslkich znakow bo nie moga "zmienic klawiatury"

[Gość: Close]

Używa kalek językowych? Myśląc, że te kaleki mu się kalkulują? Używając kalk...

[Gość: kalek]

Kolejna keleka językowa chce sobie użyć? Ale co?

[3krotek]

"...> W czasach komuny były zlepki słowne np miedsiestra i się okazuje że nie tylko w
> tedy
> one powstawały i głupotę komuny opisywały, powstają one i są z lubością i teraz"

Co do ogonków to masz rację, należy ich używać.
Natomiast co do Twojego przykładu, to tu tylko swoją głupotę pokazałeś, nic więcej.
"Miedsiestra" to nie żaden "zlepek słowny" tylko rosyjskie słowo oznaczające pielęgniarkę. W Rosji w ten sposób tworzy się wiele słów, po prostu to taki język i nie ma nic wspólnego z polityką, do której tak staarsz się nawiązać.
I słowo to nigdy nie było używane jako polskie.
Po prostu tzw. "komuna" lepiej wykształciła obywateli niż dzisiejszy wolny rynek, wypuszczający masowo debili ze świadectwami.

zadzi = rządzi?

[Gość: art]

ZADZI - może chodzi o RZĄDZI (inaczej "sprawuje rządy")

[tymon99]

a ty czasem nie upadłeś gdzieś na schodach?

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[Gość: Le.O.N.]

No i slusznie - kazdy dba o swoje. Byle zgodnie z prawem.

[Gość: słusznik]

Bardzo słusznie. Szkoda tylko, że prawo różnych całkiem dużych krajów jest tak głupie, że pozwala na d..manie ich w tyłek, na rzecz małej pchełki, w której właściwie możnaby hodować
tylko parę stad mlecznych krów, i paru zwykłych cwaniaków, z jako taką znajomością geografii.

[Gość: bumcyk]

ej, liechtenstein jest potega jesli chodzi o protezy :D

No i brawo IKEA :)

[three-gun-max]

Przynajmniej nie dają się okradać przez rządy.

okradaja miedzy innymi ciebie

[mara571]

ale jestes za glupi, zeby to zrozumiec.

[three-gun-max]

Nie danie się okraść to nie jest okradanie :)

[mara571]

z facetem, ktory nie rozumie sensu istnienia panstwa i to w dodatku silnego nie powinno sie dyskutowac. Ale ci odpowiem.
Jezeli uwazasz, ze pobierani podatkow to okradanie obywateli, wyjedz do np. do Somalii albo Liberii.
Zaraz sie dowiesz, ze jesli panstwo nie pobiera podatkow, to jest sporo uzbrojonych i zorganizowanych band, ktore pobieraja haracz za prawo do zycia.

[Gość: Krzysiek]

O nareszcie. Nareszcie ktos napisał prawdę. Masz rację w 100%. Uzbrojone bandy pobieraja haracz za prawo do zycia.
To dokładnie jak państwa. Tylko one sa większe niż te bandy w Afryce, to i obronić sie przed nimi trudniej.

Prywatna firma dziala po gospdarsku

[sselrats]

chwala jej za to. Zalozyc chalture i pasc po pol roku to kazdy gamon potrafi.

[Gość: chałła]

Ta chałtura to "prywatna" czy "gospodarska"?
Rozumiem to tak, że jeśli IKEA kogoś dyma to dobre dla IKEA i na pewno IKEA chętnie
siebie za to pochwali.
Ale czy dymany miałby gratulować jej świetnego dymania czy sobie?
To pewnie zależy od tego co kto lubi. W każdym razie śmiesznie to trochę wygląda
gdy różni rats myślą tak jakby byli "gospodarzami" firmy IKEA.
Cierpią chyba na przerost wyobraźni.

[sselrats]

To kto jest tu dymany przez IKEA? Szwedzki budzet. Du prota svenska?

[wilma.flintstone]

sselrats napisał:

> Du prota svenska?

Vad är det för något språk?

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[Gość: semeon]

Jak pięknie to brzmi, jak kapitalistycznie, jak po europejsku - optymalizacja kosztów. A może tak autor tego tekstu wyszuka ile też ta wspaniała firma zapłaciła podatków w Polsce /pewnie około zera/ w poszczególnych latach działalności i jaki to procent jej przychodów ze sprzedaży w naszym kraju. Ale pewnie to zbyt skomplikowane. Lepiej pisać o Smoleńsku i czasami coś tam, mimochodem, wtrącić na inny temat.

[jacgg]

Piszcie ludzie więcej takich sensownych postów. Błagam!

[jacgg]

(co nie znaczy, że sprawa katastrofy smoleńskiej powinna być marginalizowana - o niej trzeba pisać, ale nie po to - by np. zagadywać inne problemy).

to takie proste...

[truten.zenobi]

a i tak do większości to nie dociera...

podnoszenie podatków, wzrost biurokracji itp uderza w drobne rodzime firmy, koncerny mają na to swoje sposoby i armie prawników i księgowych.

liberalizacja (tak z prawdziwego zdarzenia) uderza głownie w koncerny gdyż sprzyja rozwojowi konkurencji - a małe firmy zwykle lepiej potrafią dbaćo swoich klientów niż molochy.
więc dlatego podatki rosną a prawo staje się coraz bardziej zagmatwane...

[Gość: orient]

Oczywiście, że to proste. Nawet teoria Darwina podsunęłaby tu wyjaśnienie.
Skoro państwo napiernicza firmy podatkową maczugą, na prawo i lewo, to
to co małe zostanie wytłuczone w pierwszej kolejności.
Jego miejsce zajmie coś, co będzie rosło do takiego momentu,
w którym państwo będzie za słabe by mu móc podskoczyć.
I tak się stało. Wystarczy popatrzeć na samą Szwecję.

[truten.zenobi]

w sumie tak... nigdy tak o tym nie myślałem ale pewnie tak własnie jest...
;)

[piesior666]

swarozyc napisał:

> Padl kolejny szwedzki mit..
>
>
>
Moglbys cos blizej ? Jakie bylo twoje wyobrazenie tej firmy ?

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[Gość: sss]

Optymalizuja tez koszty nie dajac opakowan. Ja tez zoptymalizowalem swoje wydatki i po prostu nie kupuje w Ikei czy carfurze. Powodzenia dupki. Umrzecie z kolejnym miliardem na koncie.

Wyjątkowość IKEA polega na czymś zupełnie innym!!

[Gość: karol]

Jest to firma działająca w skali GLOBALNEJ ale jest KONTROLOWANA skrupulatnie przez
JEDNEGO właściciela - założyciela!!! Jest to WYJĄTEK albowiem tej wielkości przedsiębiorstwa
kierowane są przez kliki TECHNOKRATÓW , którzy mają najczęściej głęboko gdzieś interes
firmy./ np. dyrektorzy banków przyznający sobie sute premie, mimo iż banki jeszcze niedawno ledwo dyszały/.
Przykładów, że prywatna własność/ zarządzanie/ nie zawsze jest najlepsza mógłbym podać wiele. W tym kontekście IKEA jest wyjątkiem.
Reportaż w szwedzkiej TV pokazał kombinacje podatkowe Kamprada,
co nie było najważniejsze/. Kamprad został wyśmiany za grę którą serwuje naiwniakom
udając BIEDAKA, który już dawno nie jest właścicielem IKEA, który jezdzi starymi gratami
i "ledwo ciągnie". Wyśmiano go za udawaną "ludowość" i granie "swojaka".
W rzeczywistości facet trzyma w łapie wszystko co jest związane z IKEA./ nie będąc
właścicielem samych domów towarowych/. Jego "kombinacje" nie są skomplikowane i
na dobrą sprawę każdy może coś podobnego wykombinować.

Dokładnie tak...:)

[art_102]

A zarzucanie IKEA uciekanie od podatków i fory w Polsce są bzdurą, bo tylko markety do dwóch lat (o ile się nie mylę) są zwolnione z podatku, dlatego też tak często zmineniają nazwę lub właściciela. IKEA od lat jest tą samą firmą, nie przechodzi z rąk do rąk i w Polsce płaci podatki od wszystkich sklepów. Rozliczenia w Lichtensteinie diotyczą dochodów firmy i nie rozumiem dlaczego kogoś ma się napiętnować za to, że woli płacić mniej zamiast więcej, do tego robiąc to zgodnie z prawem. Świadczy to tylko o dobrym zarzadzaniu. Do tego firma cały czas utrzymuje wysoki poziom projektowy wyrobów i fajną polityką firmy, która zjednuje sobie klientów. Zamiast krytykować, uczcie się. Jest tylko jeden warunek, trzeba mieć dobry towar i pomysł na jego sprzedanie, a IKEA ma jedno i drugie, bo za wszystkim stoi gosć, co dalej ma radosć z tego co robi, dlatego trzyma rękę na pulsie, zamast zapuszczać oponki z młodymi dupencjami w tropikach. Facet ma jaja, łeb na karku i jest pasjonatem, oby więcej takich.

[Gość: Hu Jee Ye Ba Ne]

no no czlowieku forumowicze gazety beda z ciebie dumni , chyba tylko ze 2 bledy jezeli chodzi o polska pisownie , moze uda im sie przeczytac , gorzej pewnie ze zrozumieniem i zaakceptowaniem ale jutro jak wejda do supermarketow i zaczna kupowac chinskie produkty na chwile zapomna jak to oni w perfidny sposob sa okradani przez ikee

[stereoclub]

Hu Jee Ye Ba Ne , to ilu was jest tam w tym Szczecinie?

[art_102]

Nie myl literówek z błędami – zresztą, za nie też przepraszam. Wiem, że mój koment brzmi niestrawnie, bo jest jak reklama firmy i budzi podejrzenia, że to pisał jakiś lizus pracownik. Nic jednak nie poradzę, na to, ze to prawda. Od lat obserwuję politykę IKEA, robię tam zakupy, czasami zwracam towar, a w tedy najłatwiej poznać firmę i mogę tylko powiedzieć, zę w tym sklepie czuję się swobodnie. Nikt się nie czepia, nie śledzi, mogę siadać i łazic gdzie chcę i po czym chcę, podoba mi się zmuszanie do samodzielności przy zakupach, czyli programy meblowe itp., bo to wszystko robione jest pod rodzinę. Nie idziesz zrobić zakupów, tylko idziesz z rodziną zaplanować i zaprojektować kuchnię, czy pokój, czyli mimo, ze w sklepie, to jednak domowo spędzasz ten czas. O walorach projektowych towarów nie mówię, bo to oczywiste. Zainteresowało mnie ostatnio działanie IKEA na rzecz zdrowego życia i ekologii, i znowu mnie zachwycili. To znaczy robią to, co powinno się robić, jak ma się taki zamysł, ale zazwyczaj to tylko pieprzenie. Chcąc mieć dobrą, zdrową bawełnę, urządzają w Indiach, z których głównie ja biorą, szkolenia i warsztaty dla miejscowej ludności i uczą ich ograniczenia chemii do minimum, właściwego jej stosowania, dostarczają „czyste” sadzonki, pomagają w zakładaniu uprawy, czyli zaczynają od początku, a nie od końca. Pracują tam studenci odpowiednich kierunków i naukowcy z całego świata. Pozyskując drzewa do wyrobów, mają swoich śledczych, sprawdzających czy nie pochodzą z nielegalnej wycinki i z taką firmą od razu zrywają umowę i nakładają karę za jej niedotrzymanie, więc firmom się taki „bok” nie opłaca. Każdą sztukę mają zarejestrowaną. Najpierw nie chciało mi się wierzyć, ze to wszystko prawda, tak jak przynajmniej jedno danie w knajpie w 100 ekologiczne bez jakichkolwiek nawozów, ale jednak analizując cała politykę firmy i markę, na którą pracowali od lat, mają za dużo do stracenia, a kłamstwo zawsze ma krótkie nogi, a jedno wystarczy, żeby cały mit runął.
Wiem, że jak ktoś robi cos z pasją, która nie przechodzi wraz z sukcesem, a na szczęscie są tacy, to jest możliwe utrzymanie poziomu nie tylko na pokaz, ale tak po prostu, normalnie, z czerpania z tego radości. Ludzie z kasą kochają władze, jak mają jej wiecej kasy, to chcą więcej władzy i tak dalej, reszta jest tylko środkiem do celu i w tedy idzie się po trupach. W przypadku twórcy Ikea, to się na szczęście nie sprawdziło. Wszyscy wiedzieli, ze on gdzieś tam cały czas czuwa nad całościa, bo za dobrze to wszystko się trzyma, a przecież nie tylko o zysk chodzi, który i tak mają ogromny, ale o to żeby coś fajnego i wartościowego po sobie zostawić.

[art_102]

A właśnie, a co z tym twoim nickiem, to cię kręci? Na głupka "nie wyglądasz", to po co taka niby prowokacja, czy co?

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[Gość: igor]

I dlatego podziwiam odwagę premiera Węgier Orbana, który walcząc z machinacjami podatkowymi koncernów zrobił co następuje: Obniżył podatek CIT do 10% równocześnie obłożył firmy o obrotach ponad 1,8 mln EUR progresywnym podatkiem obrotowym, od 1 do 6% (w zależności od obrotów). Dla małych firm to ewidentna korzyść, a giganci, którzy generalnie nie wykazują dochodu, to płacą podatek od obrotów, co jest mniej podatne na kreatywność księgowych.

[Gość: Dong]

Gość portalu: igor napisał(a):

> I dlatego podziwiam odwagę premiera Węgier Orbana, który walcząc z machinacjami
> podatkowymi koncernów zrobił co następuje: Obniżył podatek CIT do 10% równocz
> eśnie obłożył firmy o obrotach ponad 1,8 mln EUR progresywnym podatkiem obrotow
> ym, od 1 do 6% (w zależności od obrotów). Dla małych firm to ewidentna korzyść,
> a giganci, którzy generalnie nie wykazują dochodu, to płacą podatek od obrotów
> , co jest mniej podatne na kreatywność księgowych.

Hymmm... już widzę, jak Węgrzy dzielą firmy na kilka mniejszych, żeby nie przekraczać progów...

I o to chodzi i o to chodzi - he he

[Gość: TaiPeng]

j.w.

[Gość: ziuteksmutek]

niestety nasi rodzimi politycy ze wszystkich stron zajmują się tylko smoleńskiem lub sami sobą i oglądaniem się na słupki popularności. Podobnie jest w na zachodzie Europy.
W żadnym programie politycznym nie widać myślenia o obecnym zatrzymaniu kasy z podatków i o przyszłych pokoleniach. Transfer produkcji pomyka w kierunku Azji, gdzie koszty są niższe bo ludzie to dla koncernów tylko trybiki, które od czasu do czasu się wymienia.
Koncerny dymają wszystkich i robią z nas wszystkich tylko najemników, pomnażając swój kapitał i siłę wpływów by móc dalej pod płaszczykiem szumnie nazwanego "swobodnego przepływu kapitału" i "globalizacji" dymać wszystkich dookoła i to w majestacie prawa.
Koncerny rejestrują swoje centrale w Lichtensztajnie, Luksemburgu, na Cyprze itp., z krajów podstawowej działalności gdzie powinni opłacać podatki od zysku, pomniejszają swoje dochody odprowadzając różne opłaty licencyjne oraz poprzez firmy siostry powiązane kapitałowo organizują różne audyty i zlecenia opracowań konsultingowych w ramach których tworzą fikcyjne koszty i dodatkowo obniżają dochód. Rządy wszystkich państw jakoś na to patrzą przez palce a nas obywateli czeszą co do 1 Eurosia czy Złocisza.

Co więcej, zauważcie, że jak osoba fizyczna popełni przestępstwo to sąd skazuje na więzienie i jest odsiadka. Nikogo nie obchodzi za co mąż czy żona wychowa dzieci bo jedyny żywiciel odsiaduje wyrok - i ok, nie mam o to pretensji. Jednak jeśli firma - czyli osoba prawna dopuści się przestępstwa to jest to tak rozmywane, że w końcu nikt nie odpowiada lub znajdują kozła ofiarnego, którego poświęcają. Pozostali udziałowcy, akcjonariusze, współwinni pozostają wolni i cieszą się z dochodów jakie im ów proceder przysporzył. Ofiary takich firm muszą samodzielnie dochodzić swoich praw o ile je na to stać.
Ot i takiej cywilizacji się dorobiliśmy. Niektórzy cieszą się i chwalą że żyjemy w XXI wieku i tacy jesteśy oświeceni i wspaniali. G...no prawda, Żyjemy w szambie i pomimo że przyszło nam mieszkać w elitarnej grupie państw "wysokorozwiniętych" to tu w Europie A, czy B, czy C, to i tak jedno i to samo szambo z punktu widzenia powyższych praktyk, USA to jeszcze gorsze szambo.

Zacznijmy o tym mówić coraz częściej by wzrastała świadomość w ludziach wokół nas, następnie może w końcu uda się wypracować jakiś ruch oddolny lub może jacyś politycy podchwycą te idee i dalej już nasze dzieci możę sprawę popchną. To powolny proces ale jakoś musi się zacząć i lepiej by stało się w sposób ewolucyjny. W innym przypadku nastąpi bunt i gwałt na tych bogatych i z nimi sprzymierzonych a przy okazji na różnych niewinnych osobach.

Lepszy koncern

[ponury_swiniarz]

ktory placi mi kase, niz panstwo, ktore mi je zabiera. Zreszta, praca w koncernie jest dobrowolna, a przynaleznosc do panstwa jest, niestety, przyrodzona i przymusowa.

[Gość: liberał]

I bardzo dobrze. Kamprad nigdy nie zarobiłby ani grosza, gdyby pozwolił się okradać Szwedzkiej Republice Rad, zwanej dla jaj Królestwem. Precz z czerwonym uciskiem!

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[Gość: ;x]

Hoho, wielka korporacja stosuje kreatywną księgowość i jest rządzona z tylnego siedzenia. To ci nowość. Już jutro w gazetach - morska woda jest słona!

odpie...c sie od ikei

[wybitniemadry]

gdyby nie ikea ciagle byscie kupowali "swarzec", polskie smierdziele

Gdyby nie 'Swarzec' nie byloby IKEA....

[Gość: elo]

Poczytaj troszke...

[savrin]

wybitniemadry napisała:

> gdyby nie ikea ciagle byscie kupowali "swarzec", polskie smierdziele

"polskie smierdziele" ?

[Gość: conclusion]

Cóż, jaka u niego wybitność, taka i mądrość.

[Gość: Krzysiek]

Swarzędz jakościowo nie był zły. Nie pisz bzdur. Przynajmniej ten który pamiętam z okolic 1995 roku. A że był debilnie zarządzany - pewnie dlatego właśnie, że NIE BYŁ PRYWATNY !!!

Bo właścicielowi by zależało, a najemnemu dyrektorowi - jego to nie obejdzie.

Krotko, w sprawie polskich liter...

[rozum221]

Pragne poinformowac, ze Tylko w Polsce, w ciagu
ostniego 25 lecia powstalo ponad 20 (slownie: dwadzescia)
sposobow kodowania polskich liter.
To, dla mnie dowod, jakie PALANTY rzadza polska
od 25 lat. Proste?

Krotko, w sprawie bzdur, które uskuteczniasz

[Gość: y.y]

rozum221 napisał:

> Pragne poinformowac, ze Tylko w Polsce, w ciagu
> ostniego 25 lecia powstalo ponad 20 (slownie: dwadzescia)
> sposobow kodowania polskich liter.
> To, dla mnie dowod, jakie PALANTY rzadza polska
> od 25 lat. Proste?

Szkoda, że żadnego z tych sposobów się nie nauczyłeś i owych polskich liter nie kodujasz wypisując te brednie na forum. Już nie wspomnę, że średnio na temat (ergo trollizm), ale też najwyraźniej nie masz pojęcia kto takie rzeczy, jak kodowanie liter kontroluje/wymyśla, bo skoro Twoim zdaniem rządzący mają z tym coś wspólnego to powinieneś szybko zmieniać nick, bo jest mocno mylący.

Krotko, w sprawie bzdur, które uskuteczniasz

[Gość: y.y]

rozum221 napisał:

> Pragne poinformowac, ze Tylko w Polsce, w ciagu
> ostniego 25 lecia powstalo ponad 20 (slownie: dwadzescia)
> sposobow kodowania polskich liter.
> To, dla mnie dowod, jakie PALANTY rzadza polska
> od 25 lat. Proste?

Szkoda, że żadnego z tych sposobów się nie nauczyłeś i owych polskich liter nie używasz wypisując te brednie na forum (A przecież jest aż 20 sposobów:). Już nie wspomnę, że średnio na temat (ergo trollizm), ale też najwyraźniej nie masz pojęcia kto takie rzeczy, jak kodowanie liter kontroluje/wymyśla, bo skoro Twoim zdaniem rządzący mają z tym coś wspólnego, to powinieneś szybko zmieniać nick, bo jest mocno mylący.

Dlaczego nie uzywam polskich znakow.

[Gość: KasHer]

Osobiscie zawsze bawi mnie czepianie sie "prawdziwosci" jezyka polskiego, oraz wyolbrzymienie tego problemu do granic absurdu.
Rowniez nie uzywam polskich znakow w internecie po pierwsze dlatego, ze najczesciej mam problemy z uzyskaniem polskich znakow (sprawa techniczna), po drugie to kwestia przyzwyczajenia (ostatnio najczesciej pisze dokumenty w jezyku angielskim), kwestia rowniez zaszlosci historycznych, ktore spowodowaly rowniez przyzwyczajenie (jeszcze w latach 1991 - 1998 liter tych w internecie nie mozna bylo praktycznie uzywac, a pierwszy moj kontakt z irc-em skonczyl sie banem wlasnie za polskie znaki), a na koncu z wygody - jestem przyzwyczajony, pisze jak mi wygodniej, a pisanie tutaj traktuje jako rozrywke, a nie pisanie np. aktow notarialnych. Nie jestem redaktorem powaznego pisma i uwazam ze dla wlasnej przyjemnosci moge pisac tak jak mi sie podoba.
P.S. Zauwazylem rowniez ze jak koncza sie komus argumenty merytoryczne to zaczyna czepiac sie bledow w pisowni. Proponuje dowiedziec sie czegos standardach dyskusji (nie obrazanie, nie wytykanie niewiedzy itd.). Mozna naprawde kogos poprawic i powolywac sie na dane o ktorych moze inna osoba niewiedziec, jednak nalezaloby robic to w taki sposob aby tej osoby nie obrazac.
P.S 2 Chcialbym rowniez zaznaczyc ze nie mam nic przeciwko dbaniu o poprawnosc jezyka polskiego, ale wolalbym aby nie byla to wartosc najwyzsza w intrernecie i aby teksty z literowka nie byly taktowane odrazu jako smiec niezaleznie od tresci. Merytroryka przedewszystkim.

[Gość: y.y]

swarozyc napisał:

> Padl kolejny szwedzki mit..
>
>
>

Jaki niby mit?

[Gość: nikt]

Jak afera w trylogii Millenium

Kiedyś niejaki A.Lepper nagłaśnial ten problem

[Gość: jeb żyda]

ale agenci zachodu i ich polskiecw...e zniszczyły go (jakąs kurwą oplacaną przez CIA) a wy nadal placcie i zadłuzajcie sie przyjda Chinczycy kupią dług a wtedy poznacie ile wartna jest "miska ryżu"
Bądzcie przekleci i oby wam dzieci pozdychały fani i człony PO,PIS ,SLD,PSL,KLERU!!!

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[trasat]

Badałem działalność IKEA w Polsce (w ramach kredytowania w banku) i uważam, że to jest bardzo nieetyczna działalność. Oszukują bardziej niż inne firmy zasłaniając się etycznością skandynawską w którą też wierzyłem. To jest zwykły międzynarodowy biznes.

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[fly79]

płacom w polsce ci co muszom
:)

Dziennikarskie śledztwo ujawniło strukturę poda...

[szatek100]

Statystyczny frajer zatrudniony w naszym kraju na umowie o pracę oddaje w postaci różnorakich danin około 50% swojego dochodu.

Mówię tu o podatku PIT, składkach oraz świeżo podniesionym 23% VAT-cie

W tym samym czasie Biznes płaci - 19% CIT + zryczałtowaną składkę w wysokości 886 zł.

Nie muszę dodawać, że o ile ta składka jest zabójcza dla drobnych ciułaczy typu właciciel kiosku ruchu, o tyle dla rekinów jej wysokość jest śmiesznie niska.

Biznes ma tez różnorakie możliwości ulg podatkowych - odliczanie VAT za towary zakupione na firmę (nasi "byznesmeni" są w tym wirtuozami- symbolem tego procederu były do niedawna "ciżearówki" typu Range Rover, BMW X5 czy Porsche Cayenne), wrzucania w koszty, amortyzowania etc.

Bogatsi "byznesmeni" wykazują się wiekszym zasobem kreatywności, zaradności i przedsiębiorczości nie pozwalając brutalnie "gnębić" się fiskusowi i przenosząc płacenie podatków m.in do Luxemburga czy na Kajmany- Bryluje w tym szczególnie czołówka rodzimego byznesu- Panowie Kulczyk, Solorz, Wojciechowski czy Walter.

Wychodzi więc na to, że statystyczny frajer (bo chyba tak należy określić etatowca godzącego się na panujący stan rzeczy) oddaje państwu niemal połowę swoich nędznych poborów a w tym samym czasie milionerzy płacą zaledwie kilka, góra kilkanaście procent od swoich fortun. Nie przeszkadza to "think-tankom" (w rzeczywistości ogranizacjom lobbystyczno- propagandowym) typu Centrum im. Adama Smitha, Business Centre Club czy PKPP "Lewiatan" na okrągło ubolewać nad drenażem przedsiębiorczych portfeli przez chciwców z ZUS i US. Wtórują im "niezalezne" media będące bądź to w rękach ww. przedstawicieli czołówki biznesu (zwłaszcza telewizje- także te biznesowe) badź też finansowo od tej czołówki uzależnione (np w formie reklam- mówię tu w szczególności o bankrutującym rynku prasy drukowanej"

"Prawda to kłamstwo powtórzone tysiąc razy"

dr Joseph Paul Goebbels - minister propagandy w III Rzeszy

I tak właśnie to się kręci...

Przecinki po zdaniach podrzędnych

[Gość: Magda]

Jednocześnie podkreślił, że choć podatki są takim samym kosztem jak każdy inny, to firma skrupulatnie je płaci w każdym kraju, gdzie założyła swoje sklepy i działa w całkowitej zgodzie z prawem, pisze "Financial Times".

Więc tam, gdzie nie działa w całkowitej zgodzie z prawem, nie płaci skrupulatnie podatków? Przed "i" też czasem stawiamy przecinek.