"DGP": Nasze mieszkania są stare i ciasne

[Gość: Warszawiak]

Złodziejstwo deweloperów doprowadziło do tego, że za koszmarne pieniądze kupuje się największe dziadostwo z krzywymi ścianami, zupełnie nieustawne a co najgorsze z mżliwością usłyszenia każdego kroku i słowa sąsiada (zero wygłuszenia).

Warszawiak wez sie palnij

[Gość: wwww]

WWarszawiak wez sie palnij w glowe!

Zlodziejstwo developerow? A czemu mieszkan jest tak malo? Bo masz glupia biurokracje i plany zagospodarowania przestrzennego w rozsypce.
Developer bierze co moze, jak kazdy biznes!

Miej pretensje do lokalnych politykow, a nie do developerow. Popatrz, ze tam gdzie wladza jest dobra czyli Gdynia (Szczurek) i Wroclaw (Dutkiewicz) to mieszkania sa tanie! A we Wroclawiu masz sporo developerow!


A co do artykulu to informacja, ze co dwudziesty Polak nie ma toalety to jakas masakra!!! Nie moge w to uwierzyc. Czyli sorry, ale 2 miliony Polakow wali kupy w parkach?

Tanie? Powyżej 3 tys. za m2 są już za drogie

[Gość: bono]

Pamiętaj koszt budowy nie przekracza 1800 zł za m2 (w 90% budynkach realizowanych przez deweloperów)

[jakbukda]

Gość portalu: bono napisał(a):

> Pamiętaj koszt budowy nie przekracza 1800 zł za m2

I co teraz począć z taką wiedzą?

[Gość: Warszawiak]

Nie będę się zniżał do twojego poziomu (słownictwo) i powiem Ci tylko tyle, że oczywiście d dużej mierze to wina Państwa i totalny brak nadzoru nad deweloperami ale za taką kasę jaką biorą deweloperzy to przynajmniej powinno być wszystko zrobione bez partaniny i z poszanowaniem klienta, a jest wprost przeciwnie.

[hollowcat]

to sam weź i zbuduj sobie domek - w czym problem?

Własny domek

[Gość: Warszawiak]

> to sam weź i zbuduj sobie domek - w czym problem?
Oczywiście, że tak zrobię ale jak będę na emeryturze bo teraz nie mam zamiaru marnować czasu w korkach (kupienie ziemi w Warszawie w rozsądnych dzielnicach kosztuje tyle ile mieszkanie).

[jakbukda]

A zbudowanie mieszkania na tej ziemi kosztuje tyle co 1/3 mieszkania.

[Gość: Warszawiak]

Czyli rozwiązaniem jest znalezienie kilku osób i samodzielne postawienie małego domku z kilkoma mieszkaniami, kto chętny?

[jakbukda]

Nie pytaj na forum, tylko wśród znajomych - jesli chodzi o sprawy techniczne, to chyba gazetowy mail mi zadziała.

Co znaczy 1/3? Czego w czym?

[Gość: bono]

A lokale użytkowe na parterach budynku? A miejsca postojowe dodatkowo płatne? Nie wciskaj ciemnoty, że w cenie mieszkania 1/3 to koszt działki. Na pewno nie w 90% budynków realizowanych przez deweloperów.

[jakbukda]

Gość portalu: bono napisał(a):

> A lokale użytkowe na parterach budynku? A miejsca postojowe dodatkowo płatne? N
> ie wciskaj ciemnoty, że w cenie mieszkania 1/3 to koszt działki. Na pewno nie w
> 90% budynków realizowanych przez deweloperów.

Szacunkowy koszt budowy metra PUM, czyli mieszkania/lokalu użytkowego netto mieści się w granicach 2.5kPLN. W stanie tzw. deweloperskim. Czyli jeśli działka kosztuje tyle co mieszkanie (całość, a nie metr), a mieszkanie warte 7.5k budujesz za 2.5, to nie jest to 1/3?

Zresztą nie wszędzie jest sens robić użytki w parterze - czasem lepiej jest zrobić płytki garaż i wysoki parter.
Co do udziału ceny gruntu w cenie PUM, to zależy od intensywności zabudowy przede wszystkim - może i wychodzić 1/3 jak budujesz w centrum coś niedużego. Czasem się może opłacić, kwestia wyliczenia.

[Gość: kamillo]

We Wrocławiu są tanie mieszkania?? Od kiedy? Za metr nowego budynku od 6 tys za mieszkanie w bloku 14 km od centrum... 7 km od centrum już 7-8, bliżej centrum wolę nawet się nie orientować. Za 50m mieszkanie prawie 400tys, a do tego trzeba je jeszcze wykończyć. Jedynie dzięki temu, że byłem rok za granicą mogę sobie pozwolić na kredyt i mieszkanie 14 km od centrum. A jak zaostrzą wydawanie kredytów to nie wiem kogo będzie stać na mieszkania?? A z rynku wtórnego to takie rudery, że masakra.

[Gość: Warszawiak]

Czyli we Wrocławiu ceny podobne do obecnych warszawskich. Lokalne władze nie mogą nic zrobić w sprawie cen mieszkań ale mogą przynajmniej nie zwiększać i tak już sporego kosztu utrzymania mieszkania i nie ustanawiać chorych cen za użytkowanie wieczyste.
Chorą sytuację kreują kolejne rządy, które ustanawiają bezsensowne programy typu "rodzina na swoim" itp., najlepiej ten rynek wyleczy konkurencja deweloperów, a rząd powinien ustanowić prawdziwy nadzór budowlany, który sprawdza jakość nodowanych mieszkań, tak jak ma to wygląda w Anglii.

Wrocław tani???

[znajomy_jennifer_lopez]

Akurat trafiłeś kulą w płot bo we Wrocławiu są chyba najdroższe mieszkania (w stosunku do zarobków) - ceny bowiem oscylują w granicach cen warszawskich a to jednak zupełnie inne miasta. Inwestycyjnie tez duzo bardziej opłaca sie kupowac mieszkanie w stolicy niż we Wro.
Nie mówiąc o starych mieszkaniach w płycie których cena do niedawna była ko(s)miczna.
Co do Gdyni to tutaj sytuacja jest nieco inna - generalnie w całym Trójmieście ceny mocno spadły (20-35%), ale są mieszkania po 3800zł/m2 a są i po 15000zł/m2. A i nie zauważyłem by Gdynia - faktycznie z db prezydentem - jakoś odbiegała w cenach od Gdańska (raczej drożej nawet) - z prezydentem dość miałkim, "administratorem"
ps. Czy stare budynki (domy 1-rodzinne) da sie sensownie zmodernizowac - tj dostosować do obecnego standardu (ocieplenie, izolacja itp) czy lepiej - i taniej - wyjdzie zrównac z ziemią i budować nowy?

[jakbukda]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> ps. Czy stare budynki (domy 1-rodzinne) da sie sensownie zmodernizowac - tj
> dostosować do obecnego standardu (ocieplenie, izolacja itp) czy lepiej - i tani
> ej - wyjdzie zrównac z ziemią i budować nowy?

Zależy od stanu, lokalizacji i możliwości/sytuacji właściciela.
Czasem nie warto modernizować, tylko stawić nowy. A może postawić coś innego, jesli MPZP pozwala.

[znajomy_jennifer_lopez]

Sytuacja właściciela nie ma znaczenia, chodzi jedynie o budynek - czy to się da porządnie zmodernizowac nie wydając tyle samo lub prawie tyle samo co na burzenie+budowe od podstaw, lub kupno pustej działki - zastanawiam sie bo sam może niedługo stanę przed takim problemem a widze jak męczą sie znajomi i stwierdzam że takie stare niezaizolowane budynki, które w końcu nadszarpnęła jakaś wilgoc, z masą rzeczy do wymiany (a najlepiej wszystkim łącznei ze ścianami, niskimi, 2,5metrowymi stropami itp) nadają sie tylko do wyburzenia.

[jakbukda]

Weź rzeczoznawcę, niech oceni stan budynku i zaopiniuje, jak trafisz albo znajdziesz dobrego, to wypisze Ci co można/trzeba z tym zrobić.
Możliwość i sensowność modernizacji budynku zależy od jego stanu technicznego.

Chyba, że (tak by wynikało z Twojego postu) nie odpowiada Ci w ogóle, a stać Cie na budowę czegoś od ław - z dobrym wejściem do urzędu miasta (a taki ma każdy lokalny architekt - zresztą możesz pójść i spytać czy polecą kogoś dobrego ;)) można załatwić temat przebudową/rozbudową mimo, że nie zostanie nawet metr ściany starego domu.

[znajomy_jennifer_lopez]

Może i racja, może to kwestia gustu, mam chyba juz po prostu awersje do starych budynków bo jeszcze nie widziałem by ktoś - nawet wydając grube pieniądze doprowadził stary budynek do porzadnego stanu

[wj_2000]

Gość portalu: wwww napisał(a):
> A co do artykulu to informacja, ze co dwudziesty Polak nie ma toalety to jakas
> masakra!!! Nie moge w to uwierzyc. Czyli sorry, ale 2 miliony Polakow wali kupy
> w parkach?

A wiesz co to "sławojka"? Jest ich jeszcze trochę po wsiach i na obrzeżach miast.

Na dodatek budynki typu studnia, z hotelowym

[Gość: kolo]

układem mieszkań. Te "apartamenta" przypominają budynki socjalne.

kulminacja szczęścia - klita 47m2 - żałosne

[hooligan1414]

hej polacken, wasze "elyty" nieźle was wyceniły - 47 m2 w betonowym ulu. Spłacanym całe życie. Toż to chore, nienormalne. Proponuje jakieś zastrzyki i pasami do łóżka. Policzmy - jakieś 15 m3 betonu po 220 zł w hurcie (jeśli myslicie że wasze apartamenta są z cegły to się grubo mylicie - to w 80% betonowe bunktu wylewane w dwustronnym szalunku), paręset metrów stali zrojeniowej, powiedzmy 500 zł (kupowanej w hurtowni w trzecim gatunku, zardzewiałe, najgorsza jakość), kilka metrów sześciennych styropianu (devel w hurcie płaci jakieś 60-70 zł), 2-3 okna z PCV po 400 zł, 200 kg tynku gipsowego, drzwi z dykty, kilkadziesiąt metrów przewodu elektrycznego po kilka złotych, parę metrów rurki wodnej po kilka złotych. Do tego troche taniejącej robocizny. Wytłumaczcie mi teraz, jak bardzo upośledzonym trzeba być, by uznać, że jest to rozsądny odpowiednik kilkudziesięciu lat pracy waszej i waszej połówki. Jednak polactwo to nie naród - to stan świadomości (cokolwiek nienormalny; jeśli kiedyś Ken Russel zechce nakręcic sequel "Odmiennych stanów świadomości" w tym kraju ma juz miliony aktorów-naturszczyków).

[jakbukda]

"Ale przecież na 47mkw można spokojnie wychowywać dwójkę dzieci."
"Do roboty i można mieć własny kąt i nikomu się nie opłacać."
"Za 30 lat będę miał, a ty dalej będziesz wynajmował po ludziach."

Niezły lol. To wolę wynajmować te nie-swoje 80 za równowartość ratki za 40. Przynajmniej mam tyle podłogi, żeby sobie na niej leżeć.

"DGP": Nasze mieszkania są stare i ciasne

[ulanzalasem]

- jeden z gorszych standardów mieszkań/metrażu ...w Polsce!
- najwięcej głodnych dzieci w UE ...w Polsce!
- jedne z gorszych dróg w UE ...w Polsce!
- kraj gdzie panoszy się korupcja i biurokracja.. Polska!
- jedne z niższych pensji w UE... w Polsce!
- "już obecnie polski energochłonny producent płaci za energię elektryczną najwięcej w Unii Europejskiej"!

Żyć nie umierać... - za 30 lat w Polsce emeryci umrą z głodu...dlaczego? Bo nikt kto będzie miał siłę nie zostanie w tym chorym kraju!

[Gość: gosc]

nic nie szkodzi, najważniejsze że STADIONY mamy i że euro 2012 będzie

Wszystko dlatego że ciemny lud myśli że...

[znajomy_jennifer_lopez]

"wyszarpie od urzędników", wcześniejsze emerytury, bezpłatną i nieograniczoną służbe zdrowia, zasiłki, emerytury bez płacenia składek (KRUS), nieopodatkowanie (rolnicy, hmm, chyba nawet księża płacą podatki - ale rolnik to świeta krowa polska - powinniśmy zgłosić do Urzędu Patentowego, jak oscypki) itp itd a elity polityczne już nie chcą grać męczenników więc udają (oszukują - ale właśnie to społeczeństwo chce usłyszeć) że "dadzą". Ale nie ma nic za darmo, ciekawe czy społeczeństwo to kiedyś zrozumie.

[one2be]

Darmowe mieszkanie też "władza" mogłaby dać..

nie zrozumiales co napisal znajomy

[mara571]

ale to niewazne. W sprawie mieszkan:
nie ma mieszkan za darmo.
Ale moga byc mieszkania czynszowe, niekoniecznie w najlepszych lokalizacjach, ktorych ...aca REGULARNIE czynsz, czyli oplate za wynajecie i koszty eksploatacji.
Nie kazdy moze i musi byc wlascicielem mieszkania: prawie polowa mieszkancow Uni mieszkan nie posiada i nie mieszka pod mostem, w kartonie, przyczepach( niepotrzebne skreslic).

[myslacyszaryczlowiek1]

z wielkiego miasta jest idiotą. Dzięki takim idiotom naczalstwo rządzące w Polsce rozgrywa za pomocą propagandy jak chce. Robi to przez napuszczanie jednych na drugich grup zawodowych i utrzymuje się przez 20 lat przy władzy i korycie, bo tacy idioci głosują i święcie wierzą w wolny rynek i inne dyrdymały Balcerowicza.
Potraktuj gospodarstwo rolne jak przedsiębiorstwo. Rolnik będzie musiał zatrudnić księgową. (biuro podatkowe).Państwo będzie musiało zatrudnić dodatkowych inspektorów którzy będą musieli sprawdzać te wszystkie papiery i wymogi. W rezultacie chlebek będziesz miał po 4zł zamiast 2.5 +wzrosną koszty utrzymania Państwa poprzez zatrudnienie dodatkowych inspektorów.
A teraz popatrz ilu ludzi produkuje coś co jest potrzebne ludziom typu jedzenie, samochód, ubranie, mieszkanie, rozrywka. A ilu ludzi generuje koszty, administracja, obsługa prawna, finansiści i bankowcy, przemysł reklamowy. Polska jest bardzo bogatym krajem, a zachód jeszcze bardziej bogaty skoro może sobie pozwolić na niby tak nowoczesną gospodarkę opartą na usługach. Tylko że te usługi generują koszty i konsumują fizyczne dobra które obdarzyła nas natura i z których człowiek wytwarza pożyteczne rzeczy. One nic nie wytwarzają. One powstały z powodu takich a nie innych rozwiązań gospodarczych i społecznych. Z powodu znalezienia krasnoludków na ziemi ( Chińczyków) może sobie pozwolić ( do czasu) na tą gospodarkę opartą na usługach. Zamiast zrobić wolne piątki albo skrócić wiek emerytalny z powodu wzrostu wydajności pracy przyjęty system gospodarczy wygenerował takie koszty, że ludziom trzeba przedłużyć okres pracy do 67 albo i jeszcze dłużej. Tylko że większość tych ludzi nic pożytecznego nie robi z punktu widzenia zwiększenia ilości użytecznych rzeczy - typu mieszkania, ubrania, jedzenie itd.
Ludzie zamiast popracować 20 lat zmuszeni są do pracy przez 40 lat, bo ktoś tam wymyślił np. że Vat jest lepszy, że jest globalne ociepienie ( budowa wiatraków których koszt zwraca się po 25-30 latach, i trzeba stawiać nowy wiatrak), że są takie rozwiązania prawne a nie inne

Mieszkania są drogie i słabej jakości

[dzia-dzio]

Powodem takiego stanu rzeczy jest fakt, że brakuje w Polsce osób z uprawnieniami budowlanymi a przez to brak prawdziwej konkurencji, która wymusi adekwatne ceny i odpowiednią jakość.

Osoby pracujące w tej branży zadbały o to by za pomocą regulacji prawnych na maksa utrudnić dostęp do zawodu np. inż architekt, mgr inż budownictwa nie może zdobyć uprawnień pozwalających zaprojektować garaż usytuowany na działce przeznaczonej na budownictwo jednorodzinne.

W przytoczonej Wielkiej Brytanii wcale nie ma uprawnień budowlanych !!!!

Dlaczego mieszkanie w Berlinie jest tańsze, lepszej jakości i tańsze w utrzymaniu niż w Warszawie. Pytanie do Ministerstwa Infrastruktury

Uprawnienia tworzą kartel.

[jakbukda]

dzia-dzio napisał:

> Powodem takiego stanu rzeczy jest fakt, że brakuje w Polsce osób z uprawnieniam
> i budowlanymi a przez to brak prawdziwej konkurencji, która wymusi adekwatne ce
> ny i odpowiednią jakość.
>
> Osoby pracujące w tej branży zadbały o to by za pomocą regulacji prawnych na ma
> ksa utrudnić dostęp do zawodu np. inż architekt, mgr inż budownictwa nie może z
> dobyć uprawnień pozwalających zaprojektować garaż usytuowany na działce przezna
> czonej na budownictwo jednorodzinne.
>
> W przytoczonej Wielkiej Brytanii wcale nie ma uprawnień budowlanych !!!!

Uprawnienia w tej formie, w jakiej są w Polsce, służą tylko ograniczeniu konkurencji zawodowej.
Jesli architekt/wykonawca ma uprawnienia, to po co mu nadzór na budowie? Przecież wie co robi, zna przepisy i ponosi za to odpowiedzialność.
A jeśli nadzór budowlany prowadzi bieżącą kontrolę nad budowami, to chyba każdy może cegły stawiać, jak schrzani, to inspektor każe wyburzyć i robić od nowa porządnie.
Polska biurokracja uwielbia kontrolowanie skontrolowanego...

[dzia-dzio]

Dlaczego mechanik samochodowy nie ma uprawnień?
Dlaczego informatyk nie ma uprawnień?

Od ich pracy zależy często życie ludzi mimo to nie ma uprawnień!!!

Uprawnienia budowlane mają swoją historię w Polsce około 80-letnią ale w ciągu ostatnich 20lat to jest po prostu tragifarsa podporządkowana tylko blokowaniu dostępu do zawody bez jakichkolwiek przesłanek merytorycznych.

TO JEST SKANDAL

[jakbukda]

Tu jeszcze dochodzą IZBY, czyli sposób na ukręcenie lodów przez paru nieprojektujących i niepracujących druidów i cwaniaków pod szyldem podniesienia zaufania i jakości.
Ściema!
W cywilizowanym kraju po to jest urzednik, żeby wypełniał obowiązki - jeśli narysuję dom, to urzędnik powinien sprawdzić projekt pod kątem przepisów prawa budowlanego i wydać zgodę na budowanie albo nie wstrzymać. I kontrolować w czasie budowy.
Bo jak się zawali, to ciągają architekta mimo, że miał nad sobą organ kontrolny, którego nikt nie pyta nawet czy widział obiekt.

[dzia-dzio]

Odnośnie IZB

Ciekawostka
Ilu osobom izby odebrały uprawnienia za nierzetelne wypełnianie obowiązków:

Architektom: zero!!!!!!
Inżynierom budowlanym: trzem
dane UOKIK

Wszystkie inne kary nie mają większego znaczenia, pokazuje to jak dużą pracę odwalają te instytucje :)

[bling.bling]

dzia-dzio napisał:

> Powodem takiego stanu rzeczy jest fakt, że brakuje w Polsce osób z uprawnieniam
> i budowlanymi a przez to brak prawdziwej konkurencji, która wymusi adekwatne ce
> ny i odpowiednią jakość.
>
> Osoby pracujące w tej branży zadbały o to by za pomocą regulacji prawnych na ma
> ksa utrudnić dostęp do zawodu np. inż architekt, mgr inż budownictwa nie może z
> dobyć uprawnień pozwalających zaprojektować garaż usytuowany na działce przezna
> czonej na budownictwo jednorodzinne.
>
> W przytoczonej Wielkiej Brytanii wcale nie ma uprawnień budowlanych !!!!
>
> Dlaczego mieszkanie w Berlinie jest tańsze, lepszej jakości i tańsze w utrzyman
> iu niż w Warszawie. Pytanie do Ministerstwa Infrastruktury

To tylko wierzchołek góry lodowej. Aczkolwiek niezwykle istotny w umożliwieniu ludziom swobody wykonywania przedsiębiorczości. Całe szczęście że (mam nadzieje) coraz więcej osób widzi jak bardzo korupcjogenny i anty wolnorynkowy system jest w Polsce. Tylko czy jest jakaś szansa na radykalną zmianę tego stanu? Polityczny horyzont jest zapełniony indolencją nie umiejącą zawiązać sznurowadła. Czy na prawdę w Polsce nie ma już nadziei na liberalną politykę?

"DGP": Nasze mieszkania są stare i ciasne

[bling.bling]

Odpowiedź jest tutaj:
www.doingbusiness.org/rankings
Ranking Banku Światowego
Łatwość uzyskiwania pozwoleń budowlanych/Dealing with Construction Permits x Swoboda prowadzenia biznesu. Te dwie wartości powinny być mnożone a wynik może być wskaźnikiem ułatwiającym zrozumienie dlaczego problem sznurka do snopowiązałek udało się rozwiązać a mieszkań nie. Czym niższy wskaźnik tym popyt na potrzeby mieszkaniowe jest lepiej zapewniany przez podaż.
Dania: 10x6=60
Wielka Brytania: 16x4=64
Hiszpania: 49x49=2401
Rumunia: 84x56=4704
Polska: 164x70=11480

164 miejsce Polski w rankingu w połączeniu z 70 miejscem w łatwości prowadzenia biznesu wyrzuca Polskę na skraj kosmosu. Czy kogokolwiek wobec tego dziwi że problem jest głęboko systemowy i że socjalizm tak jak nie potrafił zapewnić sznurka do snopowiązałek tak samo nie potrafił rozwiązać problemu mieszkalnictwa. Tak samo dziś ustój PRL ver 2.0 nie może i nie zapewni mieszkańcom tego kraju ich podstawowych potrzeb.
W Polsce zachwiana jest strona podaży do takiego stopnia że winduje ceny ponad pułap dostępności dla przeciętnej rodziny. Deregulując rynek przy pomocy dwóch- trzech ustaw w zakresie prawa budowlanego oraz planowania przestrzennego sprawi że za kilka lat będzie można nadrobić stracone 20.

[jakbukda]

Sęk w tym, ze ten rynek należałoby regulować, bo zderegulowany to on już jest przez działalność konsorcjum bankowo-developerskiego z dodatkowym wsparciem RnSem.

[bling.bling]

W Polsce rządy promują stronę popytową wychodząc z założenia że ludzi nie stać na budowanie sobie mieszkań to należy ich wspierać rozdając wspólne pieniądze. Uznając tym samym że wartość (cena) mieszkań jest stała i nie podlega prawom rynku. Podpierając jedna nogę łatwo się wywrócić. Jak bardzo jest to rynek asymetryczny świadczy chociaż fakt że większość mieszkań dziś sprzedaje się zanim jeszcze one powstaną. Polska nie jest krajem o małej powierzchni (jak np Hongkong nr 1 na ww liście, gdzie terenów do zabudowy jest fizycznie bardzo mało) Mamy ogromne ilości niezagospodarowanej przestrzeni w miastach i na ich obrzeżach. Jednocześnie ceny gruntów budowlanych są wyśrubowane właśnie z powodu tego że jest ich tak mało. Powód dla którego gruntów budowlanych jest mało jest tylko jeden. Decyzja administracyjna. Co jest bardziej ewidentnym brakiem woli państwa w rozwiązaniu tego problemu niż urzędnicza decyzja o sposobie zagospodarowania terenu? Czy może być coś bardziej banalnego niż pokolorowanie mapy na inny kolor?

[jakbukda]

Ludzi przede wszystkim nie stać mentalnie na samodzielne budowanie.
Wszyscy na tym forum jarają się, że koszt budowy mieszkania to 2.5kPLN/mkw, deweloperzy-złodzieje mają 100% przebitki na ich nieszczęściu, ale z tego - poza narzekaniem - nie wynika nic.
Wezmą kredyt i się szarpną, żeby zapieprzać pół życia po 12-14h albo będą wynajmować i mówić, że tak lepiej, niż na bankowym postronku.
Horrendalne ceny winduje przede wszystkim brak alternatywy, czy raczej sprzeciwu.

Wszyscy tu nazywają kredyciarzy lemingami. Grube nieporozumienie, bo lemingi to zwierzątka stadne czyli mądre - działanie w stadzie daje im więcej korzści, niż w pojedynkę.
A kredyt, to działanie w pojedynkę - spytaj znajomych czy przyszło im do głowy choćby negocjowanie w kilka osób korzystniejszej oferty zbiorowej?
Spośród moich zakredytowanych nie przemknęło to nikomu, za późno - widać - zacząłem myśleć o własnym kącie.

co zrobic aby postawic sobie maly domek za 5 lat

[Gość: gugcia0]

prosze czytac moj wpis pod artykulem pt.Przyspieszaja sluby aby dostac kredyt.....

[jakbukda]

Gość portalu: gugcia0 napisał(a):

> prosze czytac moj wpis pod artykulem pt.Przyspieszaja sluby aby dostac kredyt..
> ...

Zająć się urządzaniem ekspresowych wesel - 100% zakres obsługi, stawka 200% za tempo.
Amen.

Zryty kraj zryte prawo

[Gość: Banita]

Nic dziwnego jak przepisy jeszcze z czasów PRL . Pierwszym czynnikiem to drożyzna środków konsumpcyjnych .jesteśmy odnośnie zarobków na 1 miejscu mając najdroższą żywność nie adekwatną do portfela obywatela . To 1 czynnik drugi czynnik dochody na osobę pracująca .Nie wliczając szefa bo on tylko podnosi statystyki niwecząc prawdę z dochodami .ponieważ jego dochód najczęściej jest równy 100 pracownikom . Jeśli chodzi o kraj co nazywa się Polska dla mnie osobiście ten kraj to jedne wielkie szambo w którym obywatel musi się babrać .Mieszkania są nie osiągalne dla 75% obywateli zarabiających poniżej średniej krajowej . Na dzień dzisiejszy trudno mówic o planowaniu rodziny bo nie wiadomo jaki numer wytnie obywatelowi rząd . Jest to jeden z najpazerniej szych i głupich rządów w całej UNII EUROPEJSKIEJ z debilami politykami na czele .Rabusiami Majatku Narodowego . W polsce prywatyzacja = grabierz

Stare i ciasne jak rząd spleśniałe

[Gość: Idiota]

Będąc obywatelem Holandii ,Belgii ,Anglii Irlandii Szwecji, Norwegii . Ponoć w Polsce stocznie zamknięto bo się nie opłaca a w norwegi stoczniowiec ma 600 zł na godzinę .I im się opłaca budować statki a w Polsce bankrut . Nie wspomnę o budownictwie jest zbyt durzo hien do podziału by cokolwiek miało sens .Wymieniłem powyższe kraje nie bez powodu ponieważ oni bez znaczenia gdzie będą pracować sa w stanie spłacać kredyt byle by tylko chcieli pracować bo z dochodem minimalnym 2000 € netto zrobia to bez trudu . W Polsce jeśli straci się prace bo wiadomo kredyty są długo terminowe zostaje sznur . dlatego kraj jest nie odpowiedni standard UNII Europejskiej bo ponad 75 % z dochodem max 500 € świata nie zwojuje przy takiej drożyźnie jak powiedział poprzednik . A z Polska nie wiadomo co będzie bo jest na progu bankructwa majac w przybliżeniu 55% długu publicznego .jesli bym był młodym na pewno nie zakładał bym gniazda na jałowej ziemi gdzie byłby problem z nakarmieniem potomstwa tylko emigracja . Niechciał bym potem kupować sznurka .