Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: Władysław]

Jaka „sportowa duma” bez bieżni lekkoatletycznej? Przecież to tylko dla piłkarzy. A brzydki…

[Gość: lucqwer]

Z podanej listy wynika,że 10 stadion w kolejności kosztował 2,2 mld,czyli nasz mieści się gdzieś na 12,13 miejscu i on twierdzi ,że nie jest drogi przy naszych kosztach robocizny w porównaniu z krajami zachodnimi.śmieszny koleś.

[gabriel]

Pan Rokicki, albo jest głupi, albo nie ma pojęcia o czym piszę. Na pytanie o porównanie z Wembley, gada pierdoły, że u nas była kosztowna rozbiórka. A na Wembley to co? Stadion ewaporował, za pomocą magicznego pstryknięcia naczelnego architekta, czy wykonawcy tamtego projektu? Nie musieli rozbierać? Rozbierali tak samo. Aż dziw że prowadzący wywiad nie zwrócił uwagi, na pierdoły które gada.

[Gość: skoczek]

Dokładnie. Dodatkowo no Wembley koszty to przede wszystkim inwestycje około stadionowe. Jeśli mamy porównywać to należy brać pod uwage stadion jako budowlę z pominięciem kosztów wynikających z przystosowania otoczenia. W takim zestawieniu stadion w Warszawie jest najdroższy na świecie. Brawo!

[Gość: piottz]

Dowody. Gdzie to zestawienie? Jak to wyliczyłeś?

[Gość: gari]

Pan Rokicki, albo jest głupi, albo nie ma pojęcia o czym piszę.

Pojęcia to nie miał Obiały, a ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Nic nie zmieni faktu, że Wembley jest 2,5 razy droższe od Narodowego, a powoływanie się na rozbiórkę to tylko odpowiedź na argument, że całkowity koszt Wembley to nie tylko koszt budowy stadionu. Tak samo jak z Narodowym, całkowity koszt to nie tylko koszt stadionu.

[Gość: piottz]

To rozbiórka Wembley kosztowała 2,5 mld zł?

[Gość: ryt]

A nie wiem. Ale też była, więc pisanie o tym, że u nas była i nie wspominanie o tym, że była też na Wembley to zwykła manipulacja. Poza tym poczekajmy jak stadion zostanie oddany do użytku i wtedy policzmy koszty. Bo jak pamiętam to cena naszego stadionu rośnie z roku na rok.

[Gość: gari]

> A nie wiem. Ale też była, więc pisanie o tym, że u nas była i nie wspominanie o
> tym, że była też na Wembley to zwykła manipulacja

Bzdura.

[Gość: ryt]

Półanalfabeta?
Potrafi pisać, ale nie potrafi czytać?

[Gość: gari]

Nie musisz być aż tak samokrytyczny.

[Gość: J.J-P.]

Natychmiast wywalić tego Pana. On nie wie co czyni.
Ten wywiad jest tego dowodem.
Koszt stadionu (całej inwestycji bez gruntu, w Londynie też była rozbiórka) ok. 2 mld zł.
Sama amortyzacja daje przez 20 lat, coroczne koszty min 100 mln złotych, a facet bredzi o jakiś kilku milionach.
Na stadionie musi się odbyć tyle imprez (może być to zlot biskupów, lub golasów) by w kasie NCS, po opłaceniu wszystkich kosztów bieżących pozostało te min 100 mln zł rocznie.
Dopiero wówczas możemy mówić, że bilans wychodzi pod zero, bo nie liczyłem kosztu pozyskania kapitału i utraconych korzysci z innego jego obrotu.
A grunt (nie tylko stadion, ale parkingi, drogi dojazdowe) po ile za mkw.
Kolejny "3" miliard nie starczy.
Czyli rocznie nie 100 mln zł a 150 mln zł musi pozostać z kasie NCS.
====
Panie Rokicki, Pan tu nie pracuje, Pan nie ma kwalifikacji - żegnam Pana. (bez odprawy).
Kiedy będzie komunikat ministra sportu?

[Gość: gari]

że nie jest drogi przy naszych kosztach robocizny

Taa, w Brazylii masz na bank wyższe koszty robocizny.

[Gość: kibol]

A teraz sprawdź ile z tych stadionów droższych od Narodowego ma całkowicie zasuwany dach ,dzięki czemu stadion zmienia sie w halę na prawie 60 tysięcy czy 2-poziomowy parking na 1700 aut pod murawą. Podany koszt stadionu Wembley to, o ile pamiętam sam koszt budowy - bez rozbiórki starego obiektu i wykupu gruntów.

[Gość: gari]

Podany koszt stadionu Wembley to, o ile pamiętam sam koszt budowy - bez rozbiórki starego obiektu i wykupu gruntów.

Źle pamiętasz, przynajmniej według Obiały.

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: Bruno]

Drogi to ten stadion dopiero będzie, jak się okaże się, że co rok trzeba dopłacać grube miliony do utrzymania obiektu.
Jednak to też nie jest duży problem. Nawiązując do tradycji zawsze można wydzierżawić jakiejś firmie na targowisko.

Jeden stadion OK, dwa bez sensu.

[Gość: gari]

Stadion w Warszawie ma sens. Nie mają sensu dwa stadiony. Należało iść śladem Monachium gdzie na Allianz Arena grają zarówno Bayern jak i TSV 1860. Zwłaszcza, że Narodowy tak jak Allianz Arena umożliwia różnokolorowe podświetlenie. Wiadomo, że byłby problem z kibolami Legii, ale jakoś by to przeżyli.

Olimpic Stadium Montreal

[tom.plamka]

Od kiedy to droga redakcjo Montreal znajduje się w Australii?? Czyżby ktoś spaqł na lekcjach geografii. Montreal to miasto w Kandzie!!!!

Z Wemblyej staregzostaly tylko 2-ezabytkowewierze.

[Gość: architect]

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: lacky]

Najdroższe to są zarobki nierobów ze spółki euro 2011.Kolesie POpaprańców zarabiają miliony a emeryt dostaje 700 zł.Na jesień wont z PO do ław opozycji i rozliczcie tych kłamców i obiecywaczy.

[Gość: gari]

> Najdroższe to są zarobki nierobów ze spółki euro 2011.

Dodajmy jeszcze, że to PIS obniżyło im podatki, zamiast tym emerytom.

[miguell]

Podatki zostały obniżone w 2009 za czasów PO
PiS obiecywał

[Gość: nadgajowy]

miguell napisał:

> Podatki zostały obniżone w 2009 za czasów PO
> PiS obiecywał
Zdecydujcie się w końcu !! To PO podnosi podatki czy je obniża ?? heheheh Pacanku weszło w życie za czasów rządów PO ale projekt ustawy i uchwalił go rząd PiS i Zytka, Wiesz co to ordynacja podatkowa i od kiedy obowiązują zmiany podatków ?? Infantylizm pelikanów z PiSu !!

bardzo dobrze, że obniżono podatki

[Gość: bufetowa]

Tak naprawdę to po tylko mówiło o obniżeniu podatków.
A pis nie mówił a zrobił.

Nawet jeżeli obniżymy podatki dla osób trochę lepiej zarabiających (bo 4 lub 5 tys zł to wcale nie kokosy, wystarczy że ktoś spłaca ok. 2 tys zł kredytu hipotecznego i ma dzieci na utrzymaniu)
to tym ludziom więcej zostanie w kieszeni.
Część z tych pieniędzy zostanie skonsumowana na towary, czy usługi które zostały przez kogoś wytworzone. Idąc dalej, dzięki temu ktoś ma pracę. Jeżeli więcej konsumujemy to potrzeba więcej rąk do pracy, które wytworzą podaż.

Proste, aczkolwiek nie dla lemingów biegle władających sztuczkami kreatywnej księgowości.
Dla lemingów spadek może być wzrostem i odwrotnie. Wystarczy tylko coś zmienić w excelu.
Jednak życie to nie tylko excel.

[Gość: nadgajowy]

@bufetowa: tak, tak !! Dla tych co zarabiają 5000 na rękę ?? To Ci co przymierają głodem ?? To taknie dużo ?? hehehe Przeciesz w Polsce ludzie umierają z głodu !! Drożyzna!! Ludzie zarabiają po 1000-1200 pln !! To w końcu jesteśmy krajem gdzie większośc zarabia 5000 i ma dom z kredytem z rata 2000pln/m !! Ej to znaczy że jednak to kraj bogaty !! Zdecydujcie się na coś pelikany z PiSu !!!

PiS- Pelikany i Sekutnice !!

[Gość: bufetowa]

1. Uważam, że w Polsce podatki powinny być skutecznie obniżane dla wszystkich.
Należy zlikwidować pit. Wtedy i biedny, i bogaty miałby trochę więcej. Obniżyć vat i akcyzę!

2. Nie jestem zwolennikiem pis! Nigdy nie głosowałem i nie będę głosował na pis. Uważam, że pis to takie samo zło jak po i inne partie zasiadające obecnie w parlamencie. Problemem Polski, i przeszkodą w rozwoju, jest to, że tak naprawdę od 20 lat rządzą nami te same twarze, które zmieniają tylko nazwy partii i nazwy swoich stanowisk (jednego dnia jestem posłem, drugiego ministrem, jednego dnia jestem w kld, a następnego w po)

3. Żeby ulżyć biedny, to należy obniżać podatki i likwidować bariery biurokratyczne.
Ludzie powinni mieć szansę uczciwej pracy. Dzisiaj podatki płacone przez osoby o zarobkach 1 do 1,5 tys zł są przejadane przez nadmierny socjał, biurwy, politykierów i inne uprzywilejowane grupy. Nie może być tak, że kasjerka w supermarkecie utrzymuje górnika na emeryturze.

4. Jest jeszcze wiele innych problemów o których nie chce mi się pisać, bo to i tak niczemu nie pomoże.

Sorry "WIEZE" za dlugo na emigrqacji jestem

[Gość: architect]

co ten czlowiek pie......

[Gość: jajajakies]

Stadion Narodowy w swojej kategorii jest najdrozszy z wybudowanych!!! Zaden czlowiek uzywajacy rozumu nie bedzie porownywal go do stadionu Wemblay!!! Kretyn jeden, pewnie byl "aktywyn" przy przetargach kase swoja wzial do kieszeni ustawil siebie i cala rodzine i teraz chce wszystko zatuszowac i mydli ludziom oczy...a GW oczywiscie tez che zatuszowac niedociaglosci rzadu ktory na to wszystko pozwolil

[Gość: gari]

Zapomniałeś wziąć dzisiaj swoich leków?

[Gość: piottz]

Fajnie tak na forum anonimowo oskarżać kogoś o łapownictwo. Mam nadziej, że w końcu się wezmą za osoby twojego pokroju. Może najbardziej cię w tej sytuacji boli, że to nie ty "wziąłeś"?

[bmc3i]

Gość portalu: jajajakies napisał(a):

> Stadion Narodowy w swojej kategorii jest najdrozszy z wybudowanych!!! Zaden czl
> owiek uzywajacy rozumu nie bedzie porownywal go do stadionu Wemblay!!!


Dlaczego?


Kretyn j
> eden, pewnie byl "aktywyn" przy przetargach kase swoja wzial do kieszeni ustawi
> l siebie i cala rodzine i teraz chce wszystko zatuszowac i mydli ludziom oczy..
> .a GW oczywiscie tez che zatuszowac niedociaglosci rzadu ktory na to wszystko p
> ozwolil

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: obserwator]

Cytat: "O ile ten dach podniósł koszt? - To ułamek kosztu inwestycji. Dach ma lekką konstrukcję, co sprawia, że jest to optymalne kosztowo rozwiązanie" Koniec cytatu. No i to jest poziom dyskusji o pieniądzach podatników. Kilka, kilkadziesiąt, czy kilkaset milionów nie ma wiekszego znaczenia. Pozostawiam bez komentarza, może tylko jeszcze tyle że jest to finansowane z podatków

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[bling.bling]

zarzuty Edmunda Obiały nie dotyczą bezwzględnej wartości projektu. Dotyczą głównie relacji cena/zysk. Jest to najdroższy stadion w stosunku do spodziewanych wpływów z jego działalności. Plan biznesowy jest oparty na życzeniowych założeniach, ekstrapolowanych z doświadczeń zachodnich, nie pasujących do polskich realiów.
Każdy element jest procentem kosztów całości. Zwiększanie kosztów dorzucaniem kolejnych procentów rezultuje wyskim kosztem całościowym, bez należytego uzasadnienia ekonomicznego.

[Gość: gari]

> zarzuty Edmunda Obiały nie dotyczą bezwzględnej wartości projektu.

Bzdura, jak najbardziej dotyczą również bezwzględnej wartości projektu.


Jest to najdroższy stadion w stosunku do spodziewanych wpływów z jego działalności.

Udowodnij. Pokaż planowane wpływy Narodowego oraz tej droższej od niego 10-tki. Jak tego nie zrobisz, to znaczy, że bajdurzysz dla samego bajdurzenia.

[Gość: kibol]

Z całym szacunkiem, ale ten pan Obiała (którego firma przegrała w wyścigu o projekt Narodowego) placie bzdury straszne. W dodatku sam przyznaje, że nie zna szczegółów projektu(sic!).
Polecam znaleźć wywiad z tym samym panem Obiałą w Wyborczej jakieś 3/4 lata temu.
Pan Obiała stwierdził wówczas, ze nie ma ŻADNYCH szans, aby Polacy zdążyli z budową stadionów na czerwiec 2012. Dziś rok przed Euro, z problemami, bo z problemami, ale stadiony albo są gotowe, albo będą gotowe wkrótce. Taki to fachura z pana Obiały.

A zarobki kolesi ze spółek i spółeczek d/s Euro2012 to już osobny temat.

Co nie zmienia faktu, że będziemy mieli w stolicy naprawdę nowoczesny obiekt, jakiego nie ma ani Anglia, ani Francja, Włochy czy Hiszpania (o ile pamiętam żaden z tych krajów nie ma stadionu z zasuwanym dachem, Millienium Stadium w Cardiff nie liczę, bo to Walia, a poza tym
poza zasuwanym dachem Narodowy bije go na głowe w innych parametrach)

[Gość: gari]

> A zarobki kolesi ze spółek i spółeczek d/s Euro2012 to już osobny temat.

Jakby Obiała ze swoją firmą wygrał przetarg byłyby takie same, a stadion jeszcze droższy.

[Gość: ryt]

A dla kogo ten wywiad?
Jak dla "Wyborczej" to bez kozery powiem, że Obiała zbudowałby ten stadion pińcet razy drożej!!!

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: jarek]

A jak się do tego ma informacja z dzisiejszego pb.pl że Chińczycy zbudowali najdłuższy morski most na swiecie (42 kilometry) na który wydali 10 miliardów juanów, czyli 1,5 mld dolarów?

Pronox jeszcze działa??

[Gość: śledczy_amator]

??

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: adam1949]

NARODOWY jest w Chorzowie. A to dziwo może być najwyżej chlubą Warsiawki.

[Gość: gari]

W Chorzowie jest Śląski gorolu jeden.

obciach dla gazety?

[Gość: qwe]

"Część mediów, powołując się na znanego architekta, alarmowała w ostatnich dniach, że Stadion Narodowy w Warszawie jest najdroższym stadionem na świecie" - Część mediów? Jakieś media??? Przecież to gazeta.pl zrobiła tę durną rozmową z Obiałą i puściła w świat bez sprawdzenia, jakie są fakty!!! Co, wstyd teraz przyznać się do głupoty własnego dziennikarza?

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: nadgajowy]

Czy Pan Obiała wiedział że komentuje cenę w pln a nie w dolarach USA ??
Po 2 pamietam jak twierdził, że umiejscowienie Narodowego na miejscu starego stadionu spowoduje że nie ma żadnych szans na zbudowanie tego stadionu przed Euro, a stadion będzie gotowy ponad 6 miesiecy przed Euro. Mówił chyba też przy zmianie firmy budowlanej we Wrocławiu że spowoduje to takie długotrwałe wstrzymanie inwestycji w związku z przekazywaniem budowy innemu wykonawcy że też nie ma szans by zdążyć na Euro !! Mam wrażenie że albo ten Pan jest przereklamowany jako fachowiec, albo mocno zainteresowany krytykowaniem w związku z tym, że wszystko przegrał w Polsce !!

koszty to 170 mln rocznie!!!

[Gość: kłamie gość]

Skoro kosztował 1,915 mld złotych to przy stopie 5% na 25 lat przy spłacie miesięcznej daje rocznie 134 338 791,54 zł!! Liczę prostu (funkcja excelowa PMT), nie kombinuję z transzami kredytu i datami jego uruchomienia, ubezpieczeniem kredytu czy różnicami na walucie i założeniu że całość wniesiono kredytem.
To są prawdziwe koszty plus bieżące utrzymanie i odkładanie na fundusz remontowy (generalka co 20 lat)

punkt widzenia, zależy od punktu siedzienia

[Gość: bufetowa]

Osoba która zarabia ze stadionu narodowego nie będzie mówiła o realnych kosztach stadionu, zawsze będzie się przechwalała. Bo przecież jego praca jest bardzo potrzebna i uzasadniona ekonomicznie!
A ktoś, kto ma imponujące cv, "wybudował" wiele obiektów może być sfrustrowany tym, że nie bierze udziału przy pracach dotyczących stadionu narodowego.

Uważam, że stadion w Warszawie jest potrzebny.
Jednak nie powinien być budowany za pieniądze państwowe.
Uważam, że istnieje mała szansa, że ten stadion nie będzie przynosił strat.
Dlatego stadion ten powinien być budowany za prywatny kapitał.
Może wtedy jego budowa byłaby tańsza. Nie trzeba byłoby opłacać nie potrzebnych stołków.

Uważam, że budowa dwóch stadionów w tym samym miejscu i warunkach jest marnowaniem pieniędzy podatnika.
W Warszawie nie ma basenu o wymiarach olimpijskich, a nasi politykierzy pozwalają sobie na stadion legii i narodowy bez bieżni (czyli bez możliwości przeprowadzania zawodów lekkoatletycznych). Po co komu dwa duże stadiony w mieście, które nie ma drużyny regularnie grającej w lidze mistrzów, czy lidze europy?

[Gość: mm]

To fakt. Budowa dwóch stadionów w W-wie to totalna głupota i typowy brak znajomości realiów przez polskich polityków. Zupełnie nie rozumiem po co budować taki Narodowy, skoro po ME będzie bankowo przynosił straty. Czy dla 5 meczów warto wydawać lekką ręką 2 mld zł? Jak już budować, to potem niech gra tam jakiś klub. Ale jaki, jak Legia też ma swój stadion, a Polonia jakoś nie zamierza się przenosić.
W ogóle budowanie stadionu tylko dla kadry, to niemal ewenement w światowej skali. Na takie pomysły poza wyjątkami, nie wpada nikt i to nawet w takich krajach jak Włochy, Hiszpania czy Niemcy. No, ale my musimy mieć swoje Wembley...

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: ls225]

Fajne to, ale chciałbym wiedzieć co ze śniegiem (na dachu naturalnie)?
Zimy bywa, mamy śnieżne. Pamiętacie Katowice? Rozumiem, że o tym pomyślano, ale jak: odwilż, helikopter czy brygada z łopatami? W żadnej informacji na temat Narodowego nie doczytałem się tego.

[Gość: nadgajowy]

Nie wiem jak w tym przypadku, ale takie stadiony w naszej strefie klimatycznej sa konstruowane i projektowane by opady śniegu grawitacyjnie zsuwały się z dachu. To kwestia pochyłości/kształtu dachu i materiału jakim jest pokryty. Myślę że jest i tak w tym przypadku. W Katowicach dach był płaski.

[Gość: gari]

> Fajne to, ale chciałbym wiedzieć co ze śniegiem (na dachu naturalnie)?

Pewnie nikt nie będzie zasuwał dachu przy padającym śniegu. W zimie imprez na stadionach się nie robi, a w piłkę gra się bez dachu.

[Gość: ls225]

Ale ten w 3/4 jest stały.

Dużo za dużo

[bolkowiak]

Budowa się ociąga choć zdaje się dzisiaj miał być oddany do użytku.
Raczej co będzie ze stadionem w przyszłości, bo obiekt musi na siebie zarabiać, a przecież mecze nie odbywają się tam codziennie. Tu chyba zabrakło pomysłów. Ja nic o takich planach nie słyszałem.
A i tak przyjdą kibole, poniszczą trybuny, a stadion zamkną na pół roku.

[for234]

Gość portalu: Władysław napisał(a):

> Jaka „sportowa duma” bez bieżni lekkoatletycznej? Przecież to tylko
> dla piłkarzy. A brzydki…

dla piłkarzy i dla mas, które przyjdą na różne koncerty.. lekkoatleci niestety znów będą musieli szukać miejsca dla siebie..

---------------
www.trionz.pl

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[muzzyczny]

Zapomina się o tym, że grubo posmarowano za przetarg
za budowę wielkiego g.... ,które wiekszości narodu nie posłuży
i o czymś tu zapomniano
www.pb.pl/4/a/2011/06/26/Budujemy_najdrozszy_stadion_swiata

Ile nas kosztuje sportowa duma? A po jakim kursie?

[Gość: riplej]

Szanowny Panie redaktorze,
przede wszystkim powinien Pan zdecydować się na jakiś konkretny kurs USD/PLN ... lawiruje Pan w przedziale od 2,82 - 2,70. Nie chciałbym tutaj zarzucać Panu, że Pan tymi danymi manipuluje na potzreby tezy wywiadu.
W przypadku tego nieszczesnego stadionu Wembley, tak chętnie tutaj przytaczanego, koszt jego budowy wyniósł 798 mln funtów. W cenie tej zawarty jest koszt wykupu gruntu - 126 mln funtów. Tym samym koszt jego budowy wynióśł...672 mln funtów, co po kursie dnia daje jakieś 2,94 mld PLN.
Chciałbym jeszcze sprostować niektóre fakty dotyczące pana Obiały. Nie chcę tutaj polemizować z tym, że cały świat dał się nabrać na jego fachowość i tylko my Polacy wiemy, co on tak naprawdę jest wart. Pan Obiała nie budował stadionu Wembley, a tylko prowadził końcową fazę jego realizacji. Z tego co wiem nie był zaangażowany w pozyskanie kontraktu na budowę tej naszej dumy narodowej, a jedynie we wczesnej fazie przygotowania tej inwestycji przez krótki okres czasu był on i członkowie jego zespołu, ciałem doradczym Inwestora.
Brak kontroli nad budżetem tej inwestycji, sposób wyboru operatora... to tylko nieliczne argumenty za tym, żeby mieć pełne zaufanie do bohatera wywiadu.
Pozdrawiam wszystkich.

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[Gość: wikiyu]

Stade de france był budowany przeszło 10 lat temu...
podobnie kilka innych obiektów z tej listy ma swoje lata - miło by było gdyby policzył redaktor szanowny inflację i podał ile to jest w dzisiejszych pieniądzach, bo przy 10 latach i inflacji nawet rzędu 2-3 procent to robi już sporą różnicę...
X * (1,02)^10 to już X * 1,219 czyli... >20 procent więcej, a inflacja jest wyższa niż 2-3 procent w ostatnich latach w strefie Euro, Polsce i wielu innych miejscach świata

Stadion Narodowy: Ile nas kosztuje sportowa dum...

[jakas1]

Stadion Arena Fonte Nova w Salvador da Bahia na 50 tys. miejsc, czyli jest porównywalny z Narodowym, będzie kosztował 2,72 mld zł.

Stadion Narodowy będzie przy tym stadionem wielofunkcjonalnym. Będą się tu mogły odbywać nie tylko imprezy sportowe, ale też np. kulturalne.

Stadion Arena Fonte Nova będzie:
1. Kosztował 1 mld złotych
2. Będą na nim, w przeciwieństwie do Stadionu Narodowego, odbywały się regularnie przez cały sezon mecze drużyny ligowej

My za to będziemy pierwszym w Europie od 50 lat stadionem narodowym, na którym nie będą się odbywały regularnie żadne mecze sportowe poza reprezentacją kraju

nie jes drogi jak na ilosc lapowek

[Gość: tommy]

i przekretow.
przy takich canach jak w polsce ten kolos nie powinien kosztowac drozej niz 1mld. gora!no, ale po co komu tani stadion budowany z pieniedzy podatnika? srednia klasa jest wlasnie w budowie, a pierwszy milion to....