Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[ubiquitousghost88]

Czyżby tylko "odprysk międzynarodowej sytuacji finansowej"?
Belka widzi odprysk w oku meduzy, a nie zauważa belki we własnym...

Polska ma dobrych ekonomistów

[piotr228]

Polscy ekonomiści uczyli się przez lata, że lepiej gospodarkę pozostawić mechanizmom rynkowym. Mieli przykład socjalizmu, który skutecznie zniechęcił na lata przed ręcznym sterowaniem. Teraz ci, którzy 20 lat temu z niedowierzaniem przyglądali się jak wprowadzamy kapitalizm, sami wprowadzają socjalistyczne metody na Zachodzie. Najgorzej wychodzi na tym Japonia, która od lat stara się "walczyć z recesją i deflacją". Wywalili miliardy, a efekty są zerowe. Wystarczyłoby zaś oszczędzić te miliardy, a gospodarka poszłaby z dużym impetem do przodu. Amerykanie szczycili się jakim to sukcesem zakończył się plan ratunkowy Busha-Obamy, a tu proszę. Znów okazuje się, że "pomimo" wywalonych miliardów, wciąż jest marnie. Oszczędź chłopie te miliardy, pozwól się gospodarce rozwijać i zaufaj mechanizmom rynkowym. Chyba że jesteś komunistą?

Polska na szczęście nie wierzy w możliwość wyciągnięcia się za włosy z bagna, ani w możliwość skutecznej walki z wiatrakami

1. Pewien baron miał wielką siłę (tak wielką zapewne, jak zasoby amerykańskich banków), więc postanowił wyciągnąć się za włosy z bagna. Podobnie "przedsiębiorcy, którzy zatrudnią nową osobę dostaną ulgę podatkową". Zatem będą zatrudniać znajomych i przyjaciół na fikcyjne etaty, byle tylko dostać ulgę. Wszyscy zostaną "zatrudnieni", a budżet będzie wydrenowany na 500M$, zaś ci nowo zatrudnieni wcale nie odpracują tych pieniędzy, gdyż nie byli swoim firmom do niczego potrzebni. Analogia z baronem jest wg mnie oczywista bo dalej będziemy w bagnie, a bezrobocie z jawnego zrobi się ukryte.

2. Był taki narwaniec, który uznał że znalazł sposób na zatrzymanie wiatru. Zauważył bowiem, że jak wiatr nie wieje, to wiatrak się nie kręci. I na odwrót: jak wiatrak się kręci, to wiatr wieje. Zatem wg narwańca wystarczy zatrzymać wiatrak i wiatr przestanie wiać. Podobnie w gospodarce, nakłady rosną gdy jest dobra koniunkura i na odwrót. Zatem Don Kichot wymyślił, że jak się nakłady zwiększy, to i koniunktura się zrobi. Robi tak bez końca zupełnie nie rozumiejąc co skutek, a co przyczyna. Obrót wiatraka jest skutkiem wiatru, podobnie jak wzrost nakładów (wyrażony wzrostem PKB) jest skutkiem dobrej koniunktury. Nie odwrócimy tego, żebyśmy mieli najzmyślniejszego giermka.

[Gość: gnago]

Recepta jest prosta , jasne uczciwe zasady podatkowe równe dla wszystkich, zakaz spekulacji i lichwy.

Nie osiołki to nie komunizm a zasady handlowe ze średniowiecza ze średniowiecza

Europa czeka na tego,ktory pierwszy powie,ze caly

[Gość: gugcia0]

projekt euro byl bez sensu,byl gigantyczna pomylka i nalezy go z jak najmniejszymi stratami zlikwidowac.Jezeli znajdzie sie ten pierwszy,ktory to powie to nastepnym bedzie latwiej.Prawda jest jedna-wynika z matematyki-kto ma za duze dlugi musi odejsc i zyc biednie przez wiele lat z wlasna waluta.Zadluzeni musza dostac jakis plan splaty dlugow,realny,taki,ktory moga udzwignac,na wiele lat,10,moze 20 lat.Polska splacala dlugi po PRL chyba jakies 15 lat,o ile sie nie myle.Druga sprawa,ze robila nowe,wieksze niz zrobil Gierek,mowil o tym prof.Rybinski.Wlasnie tacy ludzie jak Rybinski i jego odpowiednicy na Zachodzie powinni przejac kontrole nad tym co sie dzieje,politycy powinni byc do okreslania politycznych celow Unii,specjalisci powinni opracowac plan likwidacji euro,wprowadzenia innej waluty lub powrotu do walut narodowych,pytanie po jakim kursie i jakie to bedzie miec skutki,np.droga marka mocno obnizylaby eksport,chociaz sa tez glosy,ze nie tak bardzo,bo w relacji do swiata kurs moglby byc atrakcyjny,a do wiekszosci zbankrutowanych panstw UE i tak BMW i Porsche dlugie lata sie nie wyeksportuje.A jak kogos w tych biedniejszych panstwach bedzie stac na drogie auto z Niemiec to zaplaci wiecej,tak jak jest to np.w Polsce,gdzie nie ma euro,sa slabe zarobki,a jednak jest pewna grupa osob bogatych placacych po 100,150 i 200 tys zl za nowe auta z RFN.Na pewno upadek euro bedzie bolesny dla wszystkich,i biednych i bogatych-eksportujacych.Wyglada na to,ze innej drogi nie ma,bo kroplowki na utrzymanie fikcji eurolandu ida juz w kwoty rzedu 700 mld euro i nawet budzety tak wielkich panstw jak RFN moga tego juz nie wytrzymac.Obywatele tych panstw tez.

[Gość: podatnik]

gugcia, zgadzam się. Podobnie projekt złotówki jest bez sensu. Ta sama waluta dla gospodarnej Wielkopolski i dla żyjącej z zasiłków szkieletczyzny? Polska B musi odejść i przez długie lata żyć biednie z własną walutą. Masz sto procent racji. Polska musi się rozpaść. Nie da się utrzymać w całości panstwa, w którym 5-8 milionów ludzi pracuje na utrzymanie pozostałych trzydziestu milionów nie wypracowujących żadnego zysku. A tak jest teraz.

[Gość: bella96]

Patrząc na San Marino, Monaco, Luxemburg czy nawet Słowację wygląda na to, że masz rację - mniejsza i bardziej jednolita nacja ma większe szanse na sukces rynkowy. Ale w takim razie jak wytłumaczyć "Ein Reich", który jak by nie patrzeć nadal jest ponad kreską i mimo wszystko równo jedzie do przodu?

Pozdrawiam,

P.

[Gość: kagan]

Niemcy aby utrzymac swoj przemysl, stworzyly UE i strefe euro, aby w ten sposob zniszczyc konkurencje dla niemieckich firm.

[krzysiozboj]

Nie wiem czy to było planowane, czy ojcowie euro to zakładali, niemniej taki skutek jest.

[Gość: kagan]

Obawiam sie, ze to bylo zaplanowane, stad tez to przyjecie Grecji do strefy euro na podstawie prymitywnie sfalszowanych statystyk.

[Gość: tpepe]

Już wiem, czemu masz w Polsce kłopoty z doktoratem: mylisz przyczyny ze skutkami. Cały pomysł UE jest niebezpieczny dla słabych gospodarek, bo znosi bariery. Sytuacja rozwarstwienia zasobów kapitału może zresztą się utrwalić: czy ktoś kiedyś słyszał o wielkich firmach z Alabamy? Niemniej w Alabamie żyje się niewiele gorzej niż np. w Teksasie i to jest zaletą wspólnej waluty (tu dolara) i wspólnego rynku. Niemcy bez Grecji sobie poradzą, Grecja bez unii byłaby biedna aż piszczy.

[Gość: Kagan]

I ZNOW AD PERSONAM? Ja nie mam problemow z doktoratem, gdyz ja go mam, i to od prawie 10 lat.
Niemcy nie poradza sobie zas bez rynkow zbytu, gdyz za bardzo uzaleznili swa gospodarke od eksportu (podobnie jak Japonia). A Grecja poradzila by sobie bez Niemiec, gdyz mozna doskonale sobie zyc w Grecji nie majac Mercedesow, BMW czy tez VW.
Tak wiec to Niemcy bardziej potrzebuja Grecji niz Grecja potrzebuje Niemiec! Grecja moze importowac samochody np. z Japonii (albo w ogole moze poradzic sobie bez importu nowych samochodow, tak jak to robi dzis np. Polska), a dla Niemiec utrata greckiego rynku byla by bardzo dotkliwa.
A w USA to chodzi zas o cos zupelnie innego - US Army potrzebuje rekruta, a wiec istnienie takich biednych, zacofanych stanow jak Alabama jest potrzebne w warunkach obecnej agresywnej polityki zagranicznej USA. Poza tym, to USA sa panstwem, a UE nim nie jest....

[Gość: tpepe]

USA jest Państwem a UE nim nie jest... abstrahując od bardziej złożonego charakteru sprawy (każdy stan się uważa za państwo a USA to federacja) tu jest pies pogrzebany: UE powinna być państwem, bo inaczej w świecie graczy takich jak Chiny narodowe Państwa europejskie są śmiesznie słabe (naszą polską, niezależną walutę kilku dużych spekulantów może posłać na dno w ciągu kilku dni jeśli nie godzin).
Popełniasz kilka fundamentalnych błędów w rozumowaniu: Alabama nie jest stanem po to by dostarczać rekruta, tylko z przyczyn historycznych i kiedyś wcale nie była taka biedna. Grecja nie potrzebuje niemieckich samochodów ale niemieckich środków inwestycyjnych już tak. Głębokość rynku greckiego jest z kolei dla Niemców zaniedbywalna. Rynek zbytu to są Chiny czy Indie, nie Grecja.
Z kolei Grecja sprzedaje Niemcom to co ma najcenniejszego: słońce i morze, tego Chińczykom nie opyli bo mają za daleko. Euro jest tu bezcenne, bo odpada wymiana waluty.

[Gość: polish-crap]

Niestety 90% polskich moronow nie moze tego pojac i pieprza trzy po trzy o eurokolchozie.
Ja mieszkam we Francji i dla mnie €uro jest jak najbardziej doskonalym, zarabiam w €uro i biore kredyt w €uro, a gdziekolwiek pojade nie musze sie martwic o wymiane (do Polski nie jezdze bo nie mam po co).

[Gość: Kagan]

Rozumiem, ze do UK, Szwajcarii i Skandynawii nie jezdzisz, bo nie masz po co i za co.

[Gość: Kagan]

1. Alabama jest dzis wrecz przerazliwie biedna, a prosperowala ona tylko w systemie niewolnictwa. Glowne jej bogactwo, to jak w przypadku Polski, czyli tania sila robocza. I jest Alabama potrzebna reszcie stanow USA (ktore tylko formalnie sa 'niezaleznymi panstwami') takze jako rynek zbytu.
2. Grecja nie potrzebuje niemieckiego kapitalu. To niemiecki kapital potrzebuje m. in. Grecji, aby ciagnac zyski z lichwy. Poza tym, to kazdy rynek zbytu sie liczy. Rynek indyjski i chinski sa zreszta chronione.
3. Wymiana waluty nie jest zadnym powaznym problemem dla turysty.
4. Handel ma sens tylko wtedy, gdy jest on uczciwy. A poniewaz na handlu Niemcami toi Grecy tylko traca, to lepiej by zrobili, aby go zaprzestali i oglosli niewyplacalnosc i zaczeli od nowa, ale tym razem bez Unii...

[Gość: tpepe]

ehhh... Alabama może jest biedna jak na USA, ale z nominalnym GDP per capita na poziomie 36,333USD jest trzy razy bogatsza od Polski (~12,000USD)
Ponadto rzucasz gołosłowne tezy: Grecja nie potrzebuje niemieckiego kapitału - a ma własny? Polska np. nie bardzo ma, jeśli chce rozwijać inwestycje musi szukać źródeł za granicą.
Używasz pojęcia lichwa, podczas gdy jest to średniowieczny termin pozbawiony treści: lichwą jest teoretycznie zbyt wysoko oprocentowana pożyczka, jednak umowy pożyczki na ogół są zawierane dobrowolnie. Jeśli procenty są za wysokie, to znaczy, że pożyczający tak bardzo potrzebuje gotówki, że jest skłonny się zgodzić na wszystko (jak się to ma do twierdzenia, że Grecja nie potrzebuje niemieckiego kapitału?).

[Gość: kagan]

1. PKB per capita ma dzis niewiele wspolnego z realiami zycia w USA.
2. Pytanie jest - czy sens ma pozyczanie kapitalu na lichwiarskich warunkach? Moim zdaniem nie, co widac doskonale wlasnie na przykladzie Grecji czy Portugalii. Bowiem rozwoj jest dobra rzecza, ale nie za kazda cene.
3. Lichwa to jest pozyczanie pieniedzy na procent, czyli ciagniecie zysku z samego faktu posiadania pieniedzy. Ludzie i kraje na ogol pozyczaja zas pieniadze gdyz sa pod przymuem ekonomicznym. Taktyka lichwiarzy jest bowiem wszedzie ta sama i przypomina taktyke delerow narkotykami - najpierw zachecamy kogos do zadluzenia sie, oferujac relatyynie niskie oprocentowanie od pozyczki, a jak pozniej ktos sie od tych pozyczek uzalezni, to mu podnosimy ten procent...
4. Dzis Grecja nie potrzebuje zadnego zagranicznego kapitalu. Ona potrzebuje uniezaleznienia sie od tego kapitalu.

Grecja to zacofany kraj południowy.

[kylax1]

Naprawdę, broniąc tych kretynów i nierobów, sam się tylko ośmieszasz.

Iralandia to zacofany kraj połnocny.

[Gość: Kagan]

Ja nie bronie Grecji, ja oskarzam Niemcy.

[krzysiozboj]

Pozostałych krajów nie znam ale ze Słowacją to przywaliłaś ostro. Z pamięci - kraj ok 5.5 mln ludności, kilkaset tysięcy Romów (i z tymi mają ogromne kłopoty), nie wiem czy nie ok miliona Węgrów, coś Czechów i Ukraińców oraz wcale nie tak mało naszych. Mają gdzieś siedem razy mniej ludności niż my a dałbym sobie głowę ściąć że więcej nie swoich.

Bardzo jednolitą nacją to my jako Polska jesteśmy bo do jasnej cholery co to za różnice "w nacji" między mieszkańcem Krakowa, Poznania czy Lublina?.

Sukces Słowacji (o ile można to tak nazwać) polega bardziej chyba na zdyscyplinowaniu tego narodu i niejako "wrodzonej" uległości wobec władzy, to powoduje że nieco bliżej im do Chin niż nam, mają nieco więcej sterowania centralnego. Gdyby nie wprowadzili euro i gdyby nie mieli tylu Cyganów to dopiero moglibyśmy podziwiać wzrosty u nich.

[Gość: Kagan]

Gdyby ciocia miala wasy. I nie zapominajmy, ze 1 wrzesnia roku 1939 Polska zostala zatakowana nie tylko przez Niemcy, ale takze przez Slowacje, ktora wowczas, jak i dzis, byla formalnie niepodleglym panstwem i jak dzis, byla rzadzona przez skrajna prawice.

[krzysiozboj]

No niby gdybanie ale raczej wskazuję iż Słowacja całkiem fajnie się rozwija mimo że mają przeszkody których my nie znamy.
Ktoś kto nie miał takiej liczby cyganów obok siebie może nie wierzyć że mogą oni być sporym obciążeniem i kłopotem dla reszty. Ktoś kto nie widział co się dzało w handlu ze Słowacją kilka lat temu to też mu będzie ciężko uwierzyć ze nasi dwozili tam nawet chleb bo był ok dwukrotnie tańszy u nas, że Słowacy u nas w przygranicznych miejscowościach wyrywali sobie towar z rąk w sklepach, dochodziło czasem do bijatyk by temu w końcu kolejki też dostał się kawał sera czy kiełbasy. Brzmi to niewiarygodnie ze można się pobić o towar w sklepie który jest sprzedawany beż żadnej promocji? Później można sobie już dopowiedzieć co się działo u słowackich producentów jak konsument poszedł masowo za granicę.

Wojnę i historię zostawiłbym na boku, mieszkam na Orawie (w miejscowości która kiedyś należała w połowie do Słowaków a w połowei do Polaków) i jakoś blisko mi i do nich i do Polski.

[Gość: kagan]

Slowacja jest za mala, aby samodzielnie istniec, a za te agresje w roku 1939, to powinnismy jej wystawic slony rachunek...

[krzysiozboj]

Co do rachunku za przeszłość to nie lubię takich postaw, uważam że historię trzeba znać, wyciągać z niej wnioski, rozliczać zbrodniarzy nawet po latach ale aż tak daleko jak Ty bym nie szedł.
Co do wielkości i samodzielności - ja się w pełni z tym zgadzam, niemniej nie o tym było nieco wcześniej. Raczej o tym że krajom jednolitym łatwiej, na przykładzie Słowacji wskazałem że to nie do końca tak.

[Gość: kagan]

Stad nie mowie o najezdzie na Slowacje, tylko o odszkodowaniu za ten napad. A Slowacja to dlugo nie pociagnie, chyba ze wydali ze swych granic Cyganow i Wegrow i znow sie zjednoczy z Czechami.

[Gość: kagan]

Moze to przesada osobna waluta dla kazdego regionu, ale mniejsza niz wspolna waluta dla Niemiec, Holandii czy Austrii za jednej strony a dla Grecji, Portugalii czy Irlandii z drugiej.
A to, ze w Polsce malo kto pracuje dzis w sektorze produkcyjnym, to juz wina tej calej zlodziejskiej transformacji, ktora zniszczyla miejsca pracy w przemysle....

[Gość: kagan]

Proponujesz powrot do sredniowiecza?

A czemu nie

[mazbip]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Proponujesz powrot do sredniowiecza?

Nasze prawo stosuje zasady ktore sa jeszcze starsze, pochodza z Imperium Rzymskiego.
Czy chialbys zrezygnowac z zasady ktora obecnie stosujemy ze prawo nie moze dzialac wstecz, tylko dlatego ze jest tak stara. Nikt tutaj chyba nie mowi o powrocie do Imperium Rzymskiego.

[Gość: kagan]

Niestety, ale zasady lex retro non agiti pacta sunt servanda, od lat nie sa przestrzegane w Polsce i na tzw. Zachodzie.

Recepta jest jeszcze prostsza !

[Gość: ulisse]

Ludzie sie za bardzo lenia i stwarzaja pozory pracy (co naprawde jest meczace!), sa nieuczciwi chca zyc na cudzy koszt. Niech kazdy wezmie sie uczciwie za swoje obowiazki, a po kryzysie nie zostanie nawet wspomnienia.

[Gość: Kagan]

Innymi slowy, trzeba zakazac zycia z owocow cudzej pracy!

[Gość: ddd]

"trzeba zakazac zycia z owocow cudzej pracy!"

KAGAN zakaż tez oddychania, matołku. ;)

[Gość: Kagan]

I znow tylko ad personam?

[Gość: Kagan]

Nieliberalom proponuje, aby zrezygnowali z wszelakiego wplywu na nature, aby zburzyli domy, zaorali drogi, zaprzestali uprawy roslin i hodowli zwierzat i zaufali naturalnym prawom przyrody, tak jak chca oni abysmy wszyscy zaufali owym 'naturalnym' prawom rzadzacym rynkiem.
Problemy Japonii wynikaja zas z ich uzaleznienia od eksportu do USA i od amerykanskiego "atomowego parasola" oraz z braku inwestycji w budownictwo mieszkaniowe, ktore w Japonii jest bardzo slabo rozwiniete, mimo iz Japonczycy zyja w bardzo marnych warunkach mieszkaniowych.
Gospodarka kapitalistyczna, zostawiona samej sobie, generuje zas tylko cykliczne kryzysy nadprodukcji, co dawno temu udowodnil Marks. A to, ze proba budowy socjalizmu w krajach, ktore na dobre nie wyszly jeszcze z feudalizmu (czyli d. ZSRR i jego satelici z wyjatkiem tylko Czech i NRD) sie nie udala, to jest oczywiste. Socjalizm mozna bowiem budowac tylko na fundamentach i gruzach wysoko rozwinietego kapitalizmu...
I oczywiscie mozna czekac, jak gospodarka sama wyjdzie z kryzysu, tyle, ze moze ona wyjsc z niego z polowa ilosci ludzi, ktorzy zyli przed kryzysem... Jesli ktos jest chory, to daje mu sie lekarstwa, a nie czeka na "cudowne i naturalne" wyzdrowienie!

[Gość: ddd]

"Gospodarka kapitalistyczna, zostawiona samej sobie, generuje zas tylko cykliczne kryzysy nadprodukcji, co dawno temu udowodnil Marks."

No debil, od dawno to piszę debil. ;)

[Gość: kagan]

Stac cie na cos innego,'ddd' niz tylko na chamskie bluzgi?

[Gość: ddd]

moje "bluzgi" są jak pachnace kwiaty na lące w porównaniu do twoich myśli-krowich placków. O czym tu z tobą dyskutowac, ty jestes chory debil.

[Gość: Kagan]

Znow te same bluzgi?

[krzysiozboj]

Część pomysłów/przekonań/tez Kagana pewnie i jest kontrowersyjna ale sprowadzanie dyskusji do poziomu "i tak jesteś idiotą" chyba chluby nie przynosi? Sam tak samo w stosunku do Kagana kiedyś zrobiłem, w wieloma jego tezami mocno się nie zgadzam ale to że jest debilem musiałem odszczekać.

[Gość: Kagan]

Proponujesz poddanie sie machanizmom rynkowym, ktore naturalnie prowadza do wzbgacenia sie garstki zlodziei kosztem olbrzymiej wiekszosci uczciwych ludzi pracy...
Rownie dobrze nalezy wiec zniesc prawo, gdyz najsilniejsze jednostki nie beda wtedy musialy sie liczyc z "recznym sterowaniem" spoleczenstwem, i beda mogly przejac majatek jedostek slabszych, jak to bywa w naturze! W ten sposob zwiekszy sie produktywnosc i PKB per capita, gdyz przy zyciu zostana tylko jednostki najsilniejsze i najzdrowsze. Co wiecej, nie bedzie takze potrzeby opodatkowania dochodow, gdyz nie bedzie panstwa, a wiec nie bedzie panstwowych szkol, panstwowej policji oraz panstwowego wojska. Nie bedzie tez zasilkow dla bezrobotnych, rent inwalidzkich i emerytur, gdyz bezrobotni, inwalidzi i ludzie starsi zostana w naturalny sposob wyeliminowani z gry...

Kapitalizm z całkowicie wolnym rynkiem jest ...

[Gość: br00net]

równie zły i nienaturalny jak Komunizm!
Niektórym matołom trudno to zrozumieć.
Całkowicie wolny rynek, bez żadnych ingerencji to pojęcie UTOPIJNE, podobnie jak komunizm.
Albo WR stwarza często sytuacje gdzie nie jest możliwe dalsze czerpanie zysku przez kogokolwiek, albo powstaje ktoś, lub coś(np. korporacja) na tyle silny że narzuca swoje zasady wszystkim.

[antikrk]

Bardzo inteligentnie i obrazowo przedstawione. Czyli jedynym rozwiazaniem bylby nawrot do ekonomi Austriackiej.

[Gość: kagan]

Szkoly austriackiej nikt nigdy nie bral na serio, gdyz jest ona zbyt widocznie prymitywna i zbyt widocznie jest ona na uslugach kapitalu.

hehehehehehe

[okradany_przez_wladze]

"Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób na walkę z kryzysem?"
przecież na "światowych przywódców" wybiera się baranów

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób?

[Gość: Kagan]

NIE, gdyż jedyny naprawdę skuteczny sposób na obecny kryzys to odejście od kapitalizmu, a szczególnie od jego doszczętnie skompromitowanego wolnorynkowego, neoliberalnego modelu.

[eu_ropejczyk]

Masz swietne sformuowania, w innych forach tez !!!!

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: klasyk]

Niczego nie muszą szukać bo recepta na kryzys jest znana od tysięcy lat : WOJNA !

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób?

[Gość: Kagan]

Racja, tyle ze teraz kapitalizm jest globalny, a wiec potrzebuje globalnej wojny, aby wyjsc z tego kryzysu. Ale problem jest dzis taki, ze globalna wojna moze sie szybko przeksztalcic w Ostatnia Wojne Swiatowa, w tym sensie, ze po jej zakonczeniu nie bedzie na naszej planecie zywych ludzi...

To chyba dobrze ?

[Gość: kupa natury]

Rozwój człowieka zmierza tylko do kontroli - im więcej wiesz tym więcej możesz kontrolować , więc po co żyć ? Na świecie z 6 mld ludzi szczęśliwych jest pewnie z 1%. Nie chcę się urodzić, więc chcę wojny światowej.

[Gość: KAGAN]

Mysle, ze tam, gdzie jest najmniej kapitalizmu, tam ludzie sa najszczesliwsi. A wiec najwiecej szczescia jest tam, gdzie jest jak najmniej sladow tzw. zachodniej cywilizacji.
Nie myl tylko szczescia z PKB per capita!

Kilka uwag

[prawdaczasu]

1. "tam, gdzie jest najmniej kapitalizmu, tam ludzie sa najszczesliwsi" - jak się przeprowadzisz do Korei Północnej nie skażonej "zachodnią cywilizacją" i kapitalizmem oczywiście przyjmując ich obywatelstwo to porozmawiamy.
2. "A wiec najwiecej szczescia jest tam, gdzie jest jak najmniej sladow tzw.
> zachodniej cywilizacji." Ciężko się do tego jakkolwiek odnieść. Nie ma jakichś szczególnych podstaw,żeby sądzić iż to akurat powód do szczęścia. Dużo ludzi w Europie i USA jest szczęśliwych i nieszczęśliwych, tak jak i poza Europą. Masz może jakieś statystyki na temat szczęśliwości na świecie? Chętnie przeczytam.
Nawiasem mówiąc nie jesteś zbyt spójny w obu powyższych wywodach, bo przecież w Europie jest obecnie bardzo mało kapitalizmu a jakby nie patrzeć jest tu sporo śladów zachodniej cywilizacji ;P , ergo - wg. Ciebie ludzie powinni być tu bardzo szczęśliwi (mało kapitalizmu) a zarazem ogromnie nieszczęśliwi (dużo cywilizacji zachodu).
3. "Nie myl tylko szczescia z PKB per capita!"
Tu pełna zgoda, można jedynie zaznaczyć,iż występuje wiodący trend,że wolność do bogacenia się daje szczęście, ale samo bogactwo już absolutnie nie.

[Gość: kagan]

1. Korea Pln. jest panstwem (neo)feudalnym. Ja zas pisalem o miejscach, gdzie jest jak najmniej wplywu pieniadza i chczescijanstwa, np. o wyspach Pacyfiku, Kubie czy tez dzunglach Afryki i Ameryki Pld.
2. Niestety, takich statystyk sie nie prowadzi, ale wiekszosc ludzi jest nieszczesliwa, gdy ma mniej niz maja ich sasiedzi, stad tez twierdze, ze najszczesliwsze sa spoleczenstwa egalitarne z mala badz tez zadna rola pieniadza.
3. Cala Europa jest dzis kapitalistyczna, tyle ze to jest kapitalizm XXI, a nie XIX wieku!
4. Wolnosc do bogacenia sie prowadzi tylko do wyzysku, kradziezy, oszustw i wojen.

[Gość: bbb]

np. o wyspach Pacyf
> iku, Kubie czy tez dzunglach Afryki i Ameryki Pld.

Te, kagan, podaj jakies normalne wskazniki szczesliwosci, a nie takie, ze jak byles na Kubie, to Kubanki sie szeroko do ciebie usmiechaly.

ale wiekszosc ludzi jest nieszc
> zesliwa, gdy ma mniej niz maja ich sasiedzi, stad tez twierdze, ze najszczes
> liwsze sa spoleczenstwa egalitarne z mala badz tez zadna rola pieniadza.

Pierdu, pierdu. Porozmawiaj sobie z Kubanczykami zyjacymi np. w Hiszpanii jak bardzo sa nieszczesliwi.

> 3. Cala Europa jest dzis kapitalistyczna, tyle ze to jest kapitalizm XXI
> , a nie XIX wieku!

No, w tym kapitalizmie zostalo niewiele z kapitalizmu. Jest to juz raczej neosocjalistyczny twor.

> 4. Wolnosc do bogacenia sie prowadzi tylko do wyzysku, kradziezy, oszustw i
> wojen.

No faktycznie. W tejze rozwinietej Europie to wojna wojna pogania, natomiast za komunizmu kradziezy nie bylo. Bo nazywala sie "kombinowanie". Ludzie "kombinowali" sobie co mogli z zakladow pracy i jeszcze czuli sie mocno dowartosciowani.
Kagan, rozumiem, ze i swieczka i kadzidelko przy obrazku Marksa stoi, ale pomysl chlopie czasami.

[Gość: Kagan]

Znow tylko chamskie zaczepki? A krwawe wojny na tle glownie religijnym w b. Jugoslawii to sie skonczyly bardzo niedawno temu, nie mowiac juz o I i II WS, ktore naleza do najnowszej historii Europy.

[krzysiozboj]

Ja bym za mocno religii w to nie mieszał, tu nie było nagonki duchownych na wyrzynanki. To były (podobnie jak nasz Wołyń) rzezie an tle etnicznym a to nie to samo mimo że linia podziału przebiega podobnie.
W byłej Jugosławii naparzał się każdy z każdym, w tym prawosławie z katolikami a więc chrześcijanie między sobą.

W I i II wś też bym religii nie mieszał, takie stawianie sprawy to moim zdaniem przegięcie.

[Gość: kagan]

Walki w b. Jugoslawii byly na tle religiinym. Nie tylko Islam vs Chrzescijanstwo ale takze Katolicyzm vs Prawoslawie.
A I i II WS mialy oczywiscie podloze glownie ekonomiczne, niemniej Watykan popieral Hitlera na 100% w krucjacie przeciwko "bezboznemu bolszewizmowi".

[krzysiozboj]

No piszę sam iż katolicy z prawosławnymi też się nawalali ale wskaż mi tutaj poparcie przywódców duchownych popierających te rzezie. Tło etniczne/kulturowe to nie to samo co religijne mimo że rozgranicza ludzi na obozy w taki sam sposób.
Ot na Bałkanach są takie zaszłości historyczne, takie wzajemne rachunki że tam naprawdę nie potzreba duchownego wołającego "bij innowierca", starczy dać otoczkę bezkarności i rżnie się za dziada, za pradziada, za prababcię itd.

Tło religijne tam gdzie mordy za inną wiarę, to moim zdaniem nie Jugosławia. Chyba że tak traktować "odpowiedzialność zbiorową" która tam stosowano na zasadzie "twoi przodkowie, sąsiedzi, ludzie twojej narodowości/wiary zrobili kiedyś krzywdę moim przodkom to ja sobie odbiję na tobie". Ale to nadal bardziej znamiona zemsty za coś tam a nie ideologia płynąca z przekonań. Pewnie że i śród ludzi kojarzonych z kościołem byly niezłe rzezimieszki ale ... ja tu nie znam umocowania w kościele tego co robili.

Podobnie i Wołyń który wskazałem, Polaków nie mordowano za to że byli katolikami ale za to że byli Polakami, podobnie i nasi (mniejsza skala ale jednak) w stosunku do Białorusinów czy Ukraińców - nie dlatego ze ci drudzy prawosławni ale dlatego że innej narodowości.

Wracając do samej Jugosławii - jestem katolikiem, powiedzmy że ludzie z pewnego kręgu kiedyś wyrżnęli mi bestialsko rodzinę i pozostali bezkarni. Trafiła się jakaś zawierucha i jest spora szansa że mogę im bezkarnie oddać, robię odwet na tej grupie społecznej stosując odpowiedzialność zbiorową u nich i łamiąc swoje zasady wiary (nie zabijaj, kochaj bliźniego, wybaczaj ...) - wtedy mój odwet będzie na tle religijnym czy jednak nieco innym? Duchowny mojego kościoła pochwali to głośno nawet jeśli bedzie znał moje dawne krzywdy?

[Gość: Kagan]

Odchodzimy tu od tematu. Chdzilo mi o to, ze religia (ta zinstytucjonowana, czyli Koscioly, Synagogi czy Meczety) jest wynalazkiem Szatana, gdyz dzieli ona ludzi i prowadzi do zbrodni, w tym do masowych mordow.

[krzysiozboj]

Spore ot ale mniej to szkodliwe niż wycieczki osobiste i udowodnianie kto większym debilem nawet jeśli "deblizm" jest zgodny z tematem.

Jeśli zaczepić nawet o religię mi bliską i czasy współczesne to ... Legiony Chrystusa i Macial Maciel pokazują że kościół jako instytucja od szatana wolna nie jest (we wspomnianej Jugosławii kilkadziesiąt lat temu też był niezły rzeźnik zakonnik), czy opanowana całkowicie tego nie wiem. W islamie jest tego znacznie więcej, tam ludzi czyniących zło umocowane w instytucji jest całkiem sporo.

[Gość: kagan]

Islamisci zas twierdza, ze Szatan opanowal Chrzescijanstwo, a szczegolnie Judaizm...

[krzysiozboj]

No i jest to chore.
Ale i z tymi "islamistami" tak daleko i jednoznacznie bym nie szedł, mamy w Polsce tatarów wierzących w proroka a ci nie tylko nie nawracają nas mieczem ale wiele razy przelewali krew u naszego boku, kiedyś nawet walcząc ze swoimi współwyznawcami w wierze. Robili to zdecydowanie chętnie niż "nasi starsi bracia w wierze" :))

Niemniej ja podzielam opinię że wiara potrafi wiele złego zrobić i niestety nie jest to tylko teorią.

[Gość: kagan]

To nie wiara jest zla, ale jej organizacyjna otoczka, np. Koscioly...

[antikrk]

...czyli Korea Polnocna? Stuknij sie w glowe. To co teraz mamy nie nazywaj kapitalizmen a raczej faszyzmem.

[Gość: kagan]

Znow sie POPiSujesz swym chamstwem?

Zatem wypad do Korei Połnocnej, lub do Somalii.

[kylax1]

Tam nie ma zachodniej cywilizacji, ani żadnej innej...

[Gość: Kagan]

W Korei jest bardzo stara i wysoko rozwinieta cywilizacja, a Somalia to przeciez ideal liberalow - tam nie ma np. podatkow, ZUSu, plac minimalnych ani tez zadnych ograniczen dla biznesu!

[Gość: gtw]

bredzisz Keller, w Somalii nie ma stabilnego i sprawnie funkcjonującego panstwa

[Gość: kagan]

W zwiazku z tym Somalia to jest raj dla prawdziwych liberalow!

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: Gosc987]

Niemcy dają już sobie obliczyć ile bankructwo Grecji będzie ich kosztować, te pociągniecie ma już swoja wypowiedz. To znaczy Niemcy maja ratowanie Grecji już po dziurki w nosie, z tego wynika że szykują się do rezygnacji czyli puszczenia Grecji z torbami bankruta!!!
Utopione miliardy w Grecji nie zniwelowały jej długu, Grecja po finansowych zastrzykach jest jeszcze w gorszym stanie finansowym jak przed nimi.

[Gość: klakier]

Z tego jest tylko jeden wniosek. Jeżeli w rzeczywistości Niemcy pozwolą zbankrutować Grecji. Jak najszybciej kupić maksymalną ilość Euro. :-)))

[Gość: Gosc987]

Na to się zanosi.
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,785545,00.html
W końcu Niemcy nie zbankrutują z powodu ratowania Grecji, ile można płacić na innych, a inni nic z tego sobie nie robią?

Niemcy zbakrutuja przez Grecje

[Gość: Kagan]

Ale tez Niemcy nie zbankrutuja z powodu ratowania Grecji. Niemcy zbankrutuja poniewaz niemieccy podatnicy beda zmuszeni przez rzad RFN aby dalej ratowac prywatne niemieckie banki, ktore pozyczaly w przeszlosci Grecji, a ktora dzis jest de facto bankrutem.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: klakier napisał(a):

> Z tego jest tylko jeden wniosek. Jeżeli w rzeczywistości Niemcy pozwolą zbankru
> tować Grecji. Jak najszybciej kupić maksymalną ilość Euro. :-)))
-----------------------------------------
Klakier po co chcesz kupować maksymalna ilość Euro? Przecież wy za oceanem nienawidzicie euro.

W co dzis inwestowac?

[Gość: Kagan]

Dzis nie warto inwestowac w zadna walute, gdyz kazda z nich jest dzis wirtualna, lacznie z € (euro), $ (USA, Kanada, Australia czy NZ), frankiem szwajcarskim, funtem brytyjskim czy tez korona norweska, dunska czy szwedzka albo tez i jenem. Nie warto tez inwestowac w zloto, diamenty czy dziela sztuki albo budynki i ziemie (real estate), gdyz one moga byc latwo odebrane sila. Dzis warto inwestowac tylko w bron, gdyz tylko ten, kto bedzie dobrze uzbrojonym, bedzie miec w przyszlosci, po upadku obecnego systemu i nastaniu ogolnego chaosu i anarchii (nowe "ciemne wieki" czyli "dark ages"), zdobyc zywnosc, wode pitna, opal czy tez ubranie i schronienie przed deszczem, zimnem czy upalem.
Najblizsza przyszlosc swiata (moze tylko poza Chinami) bedzie wiec podobna do Europy mniej wiecej od konca III wieku naszej ery (upadek Rzymu) do VIII wieku n.e. (powstanie imperium Karola Wielkiego).
[e-mail]

[antikrk]

a oprocz broni radzilbym rowniez zainwestowac w piwo i inne napoje wyskokowe z nizszej polki.

[Gość: kagan]

Lepiej zgromadzic spirytus.

[Gość: klakier]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Gość portalu: klakier napisał(a):
>
> > Z tego jest tylko jeden wniosek. Jeżeli w rzeczywistości Niemcy pozwolą z
> bankrutować Grecji. Jak najszybciej kupić maksymalną ilość Euro. :-)))
> -----------------------------------------
> Klakier po co chcesz kupować maksymalna ilość Euro? Przecież wy za oceanem nienawidzicie euro.
----
Dlatego, że gdy Grecja zbankrutuje to wszyscy inwestorzy rzucą się na Euro i wartość Eu będzie rosła jak Frank przed dewaluacją.

[Gość: kagan]

Na spekulacji to wszyscy tylko traca... Spekulanci zwani przez ciebie "inwestorami" moga sie przeciez wtedy calkowicie odwrocic od walut.

[krzysiozboj]

Inwestorem kiedyś chyba zwano kogoś kto wykładał kasę na jakieś przedsięwzięcie mające coś tworzyć z nastawieniem na długoterminowy zysk.
Nie wiem dlaczego ciągle nazywa się inwestorami zwyczajną spekułę która gra na destabilizację kursów i szybki zysk, tu prawie zawsze obrywa to w co jest "inwestowane".

Tu wypadałoby mieć odrobinę konsekwencji i obstawienie ruletki w kasynie też nazywać inwestowaniem. Tu przynajmniej dajemy sobie sporo większe szanse an to że "inwestycja" da nam zysk :))

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób?

[Gość: kagan]

Otoz to: nie nazywajmy spekulantow - inwestorami!

a inne PIGS

[mazbip]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

> Gość portalu: klakier napisał(a):
>
> > Z tego jest tylko jeden wniosek. Jeżeli w rzeczywistości Niemcy pozwolą z
> bankru
> > tować Grecji. Jak najszybciej kupić maksymalną ilość Euro. :-)))
> -----------------------------------------
> Klakier po co chcesz kupować maksymalna ilość Euro? Przecież wy za oceanem nien
> awidzicie euro.

Problemem jest nie tylko Grecja, inni juz czekaja w kolejce. Problemem jest €.

[Gość: kagan]

Problemem jest KAPITALIZM.

Tow. Kagan myli się.

[Gość: ma]

Problemem jest socjalizm wszechobecny. Waluty--po upadku Grecji i efekcie domina właśnie
euro osłabi się a wzmocni dolar, bo kapitał uciekając z upadającej strefy euro wejdzie w dolara.
Kupować tylko złota ale nie dawać go do sejfów bankowych tylko zakopać.

[Gość: kagan]

Nigdzie dzis nie ma socjalizmu ani faszyzmu. Wszedzie jest zas kapitalizm monopolistyczny. Dolar USA jest zas jeszcze gorsza waluta niz euro, a zakopanie zlota nic nie da, bo jest je latwo dzis znalezc bez potrzeby kopania.

[Gość: max]

Znów tow. Kagan myli się. W obecnej wojnie walutowej wygra silniejszy czyli dolar. Z uwagi na
powagę sytuacji najlepszą lokatą jest fizyczne złoto w odróżnieniu od wszelkiego rodzaju papieru w tym walut.

[Gość: kagan]

Dolar USA jest dzis waluta jadaca tylko i wylacznie na swej dobrej opinii z przeszlosci... A zloto ulegnie konfiskacie i rabunkowi.

[Gość: max]

Marzy się komuchom rabunek złota ludziom. Dlatego trzeba z nimi walczyć do końca,

[Gość: Kagan]

To nie "komuchy" beda rabowac, a liberalowie - zwolennicy pelnej wolnosci, w tym do zabijania ludzi dla zysku.

[antikrk]

ale SOCJALIZM juz przerabialismy i tez nie wypalil.

[Gość: Kagan]

Przerabialismy kapitalizm panstwowy, a nie zaden socjalizm.

[Gość: klakier]

mazbip napisał:

> Problemem jest nie tylko Grecja, inni juz czekaja w kolejce. Problemem jest 
> 364;.
----
Problemem jest światowy nadmiar pieniądza który nie ma pokrycia w realnej produkcji. Dlatego Euro nie jest problemem bo za 364; stoi potencjał przemysłowy i intelektualny krajów unii. Od zawsze banki świadczyły usługi dla przemysłu. Teraz banki same tworzą przemysł. I to jest źródłem wszelkiego zła.

[Gość: kagan]

Niekoniecznie. Na takiej spekulacji rownie dobrze mozesz wszystko stracic!

[Gość: klasyk]

You should never underestimate the predictability of stupidity. - Bullet Tooth Tony

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposó

[Gość: kagan]

No coz, rozklad inteligencji wcale nie jest normalny, a mocno przesuniety w strone glupoty...

[javall]

Gość portalu: klakier napisał(a):

> Z tego jest tylko jeden wniosek. Jeżeli w rzeczywistości Niemcy pozwolą zbankru
> tować Grecji. Jak najszybciej kupić maksymalną ilość Euro. :-)))

Nie pozwola ! Zbyt duzo by stracili.
Finansowa pomoc /z calej Unii/ idzie do Grecji i stamtad mamona wraca do bankow niemieckich.
Tak wiec Unia de fakto finansuje niemieckie banki.

[Gość: Kagan]

Unia Europejska to przeciez de facto sa Niemcy i ich wasale...

To n i e byla pomoc dla Grecji!

[Gość: Kagan]

Zrozum, ze to NIE byla pomoc dla Grecji, ale dla bankow (glownie zreszta niemieckich), ktore pozyczaly Grecji. Na Grecji (podobnie jak i na Portugalii czy Irlandii) wymuszono zas ciecia w wydatkach, co musialo doprowadzic do recesji!

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Zrozum, ze to NIE byla pomoc dla Grecji, ale dla bankow (glownie zreszta
> niemieckich), ktore pozyczaly Grecji. Na Grecji (podobnie jak i na Port
> ugalii czy Irlandii) wymuszono zas ciecia w wydatkach, co musialo doprowadz
> ic do recesji!
---------------------------------
Bzdury!!! Jak sobie wyobrażasz funkcjonowanie kraju bez banków? Pomyśl grecka świta wycofała 560 miliardów Euro (ile wynosi dług Grecji, jest niższy niż ta suma) z swoich (z greckich) banków i przeniosła je do Szwajcarii (Szwajcaria się cieszy), za przyzwoleniem greckiego rządu, co ty na to? Maja greckie banki pieniądze by obsługiwać teraz grecki dług i bieżące rachunki państwa? Jak można być tak ciemnym i krótkowzrocznym Kagan?

[Gość: Kagan]

Kazdy kraj moze doskonale funkcjonowac bez bankow, szczegolnie tych prywatnych. Banki to bowiem jest glownie niszczaca ludzi i gospodarke lichwa.
To, co piszesz, zreszta dokonale ilustruje ma teze. Gdyby w Grecji i Szwajcarii nie bylo prywatnych bankow, to te pieniadze zostaly by w Grecji, i za nie Grecy mieli by miejsca pracy.
Tak wiec nie da sie ukryc, ze to wspolczesny system finansowy, a szzczegolnie prywatne banki sa winne obecnemu kryzysowi, a wiec najwyzszy czas na nacjonalizacje wszystkich bankow, dopoki nie bedzie za pozno!
A dla zwyczajnych Szwajcarow ten nagly doplyw kapitalu z Grecji ma tylko same negatywne konsekwencje, takie jak np. wzrost cen, a wiec i obnizenie konkurencyjnosci cenowej szwajcarskiej gospodarki. Dziwie sie wiec, ze rzad Szwajcarii zgodzil sie na taka operacje, ktora w dluzszym okresie czasu zaszkodzi nie tylko Grecji, ale tez i Szwajcarii!

[Gość: Gosc987]

Kagan bzdury piszesz!!!

[Gość: kagan]

Niby czemu? Zrozum wreszcie, ze to nie jest pomoc dla Grecji oraz ze nadmiar pieniedzy (wl. kapitalu) moze miec rownie zle skutki jako jego brak.
Dawniej merkantylisci uwazali, ze im wiecej zlota ma dane panstwo, tym lepiej jest dla jego gospodarki, ale pozniej sie okazalo, ze nadmiar zlota prowadzi do wzrostu cen (gdyz zlota jest wiecej niz towarow, ktore mozna za nie kupic) i do recesji, gdyz spada nagle popyt, a wiec spada produkcja i rosnie bezrobocie. Oczywiscie, w takiej sytuacji czesc zlota 'ucieknie' za granice, w zamian za import towarow, ale jednoczesnie upadnie przemysl, a wiec tez i gospodarka, w kraju, ktory nagromadzil za duzo zlota...
[e-mail]

[krzysiozboj]

Czy bez banków to nie wiem ale mam wrażenie że gospodarka z wiodącym i normalnie funkcjonującym bankiem państwowym byłaby zdrowsza niż to co mamy. Bank prywatny to maksymalizacja zysków, bankowi państwowemu można przypisać nieco inną rolę, tam czy zysk pójdzie do budzetu czy kosztem zysku banku będzie nieco pobudzona gospodarka (tańszy kredyt, szczególnie dla małych firm czy hipoteka) to i tak o wiele lepiej niż transfer za granicę i milionowe premie dl;a prezesów.

Pewien chyba niegłupi dziadek na uczelni technicznej na początku transformacji powtarzał ciągle iż kluczowe dla państwa gałęzie (np banki, drogi, linie przesyłowe energię, większość ZE, linie telekomunikacyjne i może jeszcze kilka) powinny byc pod kontrolą państwa. To był okres pędu do "prywatnego" bo wszystko co państwowe musi być złe, dzisiaj mamy dobrobyt "prywatnych banków" i nie tylko ich.

Całkowicie także podzielam zdanie iż pomoc dla Grecji jest tylko i wyłącznie próbą ratowania niemieckich i francuskich banków, próbą przerzucenia zobowiązań Grecji na podatników UE, by później je ściągnąć z ładnymi odsetkami. Grecja i tak splajtuje (czy to będzie wyjscie ze strefy czy umorzenie cześci długów to już mniej istotne), pozostaje tylko pytanie kto oberwie jej długami, banki czy tacy podatnicy jak my.

[Gość: Kagan]

Nawet A. Smith byl za tym, aby infrastruktura nalezala do panstwa. I oczywiste jest wrecz, ze ta cala pomoc nie jest dla Grecji, a dla prywatnych bankow, a wiec Grecja i tak zbankrutuje, kosztem zwyczajnych podatnkow, nie tylko z Niemiec, ale tez i z polski, ze wzgldu na silna zaleznosc godpsodarki Polski od gospodarki Niemiec.
I oczywiscie mialem na mysli banki prywatne - w Polsce wystarczy przeciez NBP jako bank centralny i emisyjny, BGK albo Handlowy dla obslugi przesiebiorstw i handlu zagranicznego oraz bank PKO (BP) dla obslugi ludnosci (konsumentow).

[krzysiozboj]

Ja na obsługę pieniądza którą oferują banki patrzyłbym chetnie jak na swoistego rodzaju podatek, ekumeniczny zwie to lichwą. Pytanie więc dlaczego ten "podatek" ma iść do prywatnej kieszeni? Dlaczego kredytów hipotecznych czy obsługi przedsiębiorstw nie miałoby prowadzic państwo i zarabiać na tym (lub nie zarabiać a przez to obniżać koszty klienta a tym samym pobudzać gospodarkę)? Pomijam już kwestię oddawania kontroli obcemu kapitałowi nad strategiczną gałęzią gospodarki.

[Gość: kagan]

Lichwa to jest na 100% niezasluzony zysk z pozyczania pieniedzy, ktory nalezy odroznic od kosztow udzielenia owej pozyczki oraz oplat za porady finansowe udzielane przez banki.
A oddawanie kontroli obcemu kapitałowi nad strategiczną gałęzią gospodarki to zwyczajna zdrada interesow Polski.

[krzysiozboj]

Co do zdrady to mam podobne zdanie, za to powinien być co najmniej trybunał. Samą lichwę gdyby potraktować jako swoisty podatek na rzecz państwa byłbym jeszcze w stanie zrozumieć ale mam wrażenie że przy kontroli państwa nad pieniądzem nawet to ni byłoby konieczne, koszty obsługi i tyle. Tańszy i łatwiej dostępny pieniądz długofalowo może chyba tylko dobre skutki dla kraju mieć.

[Gość: ddd]

Kagan, widzę, że sie poważnie nudzisz. Spedzasz godziny na forach wypisujac swoje banialuki. Może zamiast tego, zrób sobie dobrze w kiblu?

[Gość: Kagan]

Nudze sie, bo tu w Portugalii sie nie pracuje. A w sraczu wlasnie bylem i to ze 100% powodzeniem!

[Gość: EM]

> Kazdy kraj moze doskonale funkcjonowac bez bankow, szczegolnie tych prywatny
> ch. Banki to bowiem jest glownie niszczaca ludzi i gospodarke lichwa.

A ty wciaz dziwisz sie, dlaczego UW sie na ciebie wypielo.

[Gość: kagan]

Znow tylko ad personam? Wyjasnij mi wiec, czemu prywatne banki maja byc niezbedne dla funkcjonowania gospodarki!

Co nie zmienia faktu, że Grecy to nieroby i durnie

[kylax1]

Naród, w którym mało co funkcjonuje, tak jak powinno, jedyne co potrafią to wznosić kościoły prawosławne i demonstrować i palić własne miasta.

Co nie zmienia faktu, że Polacy to nieroby

[Gość: Kagan]

Naród, w którym mało co funkcjonuje, tak jak powinno. Jedyne co potrafią, to wznosić kościoły rzymskokatolickie i demonstrować pod palacem prezydenckim.

Grecy są dość dobrzy w tzw. kombinowaniu, ale na d

[kylax1]

łuższą metę, to raczej Niemcy będą górą w tym sporze.

Polacy są dość dobrzy w tzw. kombinowaniu, ale...

[Gość: Kagan]

... na dłuższą metę, to Niemcy będą górą!

"A Polska jak zwykle dostaje rykoszetem"

[Gość: sss]

A ja myślałem że Polski rząd ma coś do powiedzienia w tych kwestiach. Wygląda na to że nie, to na cholere te wybory?

[Gość: rikitiki]

KAgan ma jak zwykle najwiecej do powiedzenia we wszystkich kwestiach.
Brednie , brednie , brednie bedace polaczeniem braku wiedzy i specyficznych sklonnosci psychicznych ktore sa powszechnie znane na forach od Sydney po Rzeszow.

A sprawdziles KAganku ze w tym sredniowieczu akurat najwiekszy rozwoj nastapil ...w okresie rozbic dzielnicowych kiedy zniknelo centralnie zarzadzane panstwo ?

o tym w szkolach ni eucza - bo szkoly sa panstwowe - a historia nauczana w szkolach to historia panstwa a nie ludzi ani kraju

[Gość: kagan]

Znow tylko ad personam. Wstyd.
Pochwalasz rozbicie dzielnicowe? I czemu chcesz zmienic fakty, a sa one takie, ze po upadku spowodowanym rozbiciem Polski na szereg ksiestw, dopiero zjednocznie Polski pod rzadami Lokietka umozliwilo jego nastepcy, Kazimierzowi zwanemu slusznie Wielkim, na stworzenie potegi polskiego panstwa, ktora trwala az do czasu, jak po odejsciu Jagiellonow, Polska przestala miec silnego krola. Zauwaz, kto podbil Polske? Silne panstwa z silna wladza centralna, czyli Austria, Prusy i Rosja.

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: piiiiiiiii]

Raport Nomury- Polska w średnim i długim okresie jest skończona. Na razie Pokemony rozkradają wszystko bo lecą na kroplówce z UE potem bankructwo, i sprzedaż nawet wodociągów. POlacy już kupują walutę głównie CHF i $, reszta pisuarowych baranów zostanie z pln, gdyż atak pod bankructwo polandi wlaśnie się zaczął poszla reklama na zakup ubezpieczenie naszego dlugu. Boją się że pokemony wszystko rozkradną i rozlokują w Szwajcarii, zanim wkroczy Lichwa

Tu jak drożeje ubezpieczenie naszego długu

www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CPOLD1E5:IND
Poska waluta oslabła do wszystkich walut, za wyjątkiem Białorusi.... kierunek już pokemony wyznaczyły więc sami kupują waluty, na wyścigi z Lichwą

Co test

[Gość: Mampytanie]

"obstrzał"?

co to jest

[Gość: Mampy]

oczywiście

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: Karol]

To jest początek końca unii europejskiej.
Koniec dla podatników ue kosztownej biurokracji unijnej.

[Gość: Kagan]

Na pewno poczatek konca euro w obecnej postaci, ktore zostanie tylko w Niemczech, Austrii, Francji, Beneluxie i ew. polnocnej Italii.

[Gość: marek]

Glosujcie dalej na bande czworga (PO, PIS, SLD, PSL). Oni was 'urzadza'!

[Gość: kagan]

Problem w tym, ze poza ta banda to nie ma na kogo glosowac...

Na Polską Partię Pracy

[myslacyszaryczlowiek1]

Na Polską Partię Pracy można zagłosować. Wystarczy aby weszła do sejmu, i pod warunkiem że nie dadzą się kupić, lud usłyszy trochę więcej niż tylko wolny rynek i prywatyzacja. A raczej nie dadzą sie kupić, przynajmniej jak do tej pory się nie dali.
Bardzo się tego boją ci co faktycznie rządzą Polską. Można zauważyć swoistą cenzurę, aby ludzie nie usłyszeli, że mogą zagłosować zgodnie ze swoim interesem. Już nawet jest jakiś bloger, który dokładnie śledzi poczynania PPP, i tak jak ten od Radia Maryja wyszykuje wszelkie potknięcia aby dyskredytować PPP.

skonczyc z globalizacja i WTO, to jedyny sposob

[n0-c]

na przerwanie kryzyu, ale politycy - skorumpowani zdrajcy - nigdy tego nie uczynia, bo sluza globalistycznym mafiom, ktore zarabiaja tryliony na bankructwie calych narodow. Skonczy to dopiero calkowity krach i zalamanie sie rynku, kiedy nikt nic nie bedzie kupowal, tylko produkowal dla siebie i sasiadow, czyli ludzkosc cofnie sie do epoki kamiennej i plemiennej. Tak sie skonczy wreszcie zbrodnicza globalizacja i cywilizacja czlowieka bialego czyli durnego samobojcy.

[Gość: Kagan]

Racja, 'nO-c'. Trzeba tez zlikwidowac ONZ (bo ta organizacja zdominowana przez wielkie mocarstwa popiera ostatnio wszelakie agresje, np. te ostatnia na Libie), a takze OECD, MFW (IMF) i Bank Swiatowy oraz natychmiast rozwiazac NATO, ten zbrodniczy i agresywny pakt wojskowy bedacy narzedziem USA.

Mam dla Ciebie nowy sport.

[kylax1]

Rozpędź się i pie...ij łbem w kafelki.

[Gość: kagan]

A ja dla ciebie - zawody w obrazaniu adwersarzy na forum internetowym...

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: Gosc987]

Dla tych co znają biegle język niemiecki podaje link do artykułu który warto przeczytać, który najbardziej odzwierciedla obecna sytuacje w ECB. ECB zdradził Euro, ECB zniszczył Euro!!!
www.faz.net/artikel/C30638/schuldenkrise-der-verrat-am-euro-30684254.html
Szczególnie ta cześć:
Selbstbedienungsladen für die Südstaaten
Sklep samoobsługowy (ECB) dla południowych krajów.

[Gość: kagan]

Niemcy chca, po raz kolejny, zwalic wine na ofiary swej zbrodniczej polityki, tym razem ekonomicznej...

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: Ekonom]

Polskę zżera biurokracja i korupcja. ZUS ma 70 000 urzędników z czego połowa udaje że pracuje. Po przyjściu do pracy zaczynają czytać gazety robić śniadanie poczytać w necie podyskutować. Może przed wyjściem z pracy coś by zrobili ale nie bardzo jest co bo są zbyteczni. Tak rządzi PO, przyjmuje się ludzi do pracy po znajomości z klucza partyjnego bez względu na to czy ich ktoś potrzebuje tylko czy Polska to wytrzyma? Korupcja=PO jak to się stało że mamy najdroższe stadiony na świecie są ze złota czy z platyny? Belka to nie expert jedyne co wprowadził to swój podatek idiotyczny który bije po kieszeni biednych.

[Gość: kagan]

Nie tylko ZUS. Mamy za duzo poslow, calkowicie zbednych senatorow, za duzo ministerstw, calkowcie zbedne sejmiki wojewdzkie i urzedy marszalkowskie, oraz duzo miast - np. caly GOP powinien miec jednego prezydenta i jeden urzad miejski z dzielnicowymi delegaturami po jednej na ok., 100 tys. mieszkancow, podobnie jak Warszawa powinna przejac swe okolice po Legionowo, Wolomin, Minsk Mazowiecki, Otwock, Piaseczno i Ozarow a Gdansk - Sopot i Gdynie. A te stadiony wybudowane na Euro 2012 to nalezy natychmiast zburzyc, gdyz kazdy dzien ich istnienia bedzie generowac tylko olbrzymie straty. Wystarczylo przeciez odbudowac Stadion X-lecia i Slaski...

Tuskowa wyspa

[mitko32]

Jaka śliczna, ciemnowiśniowa wyspa. :-) Donek, dziękujemy!

Warunek nr 1 - urzędasy do uczciwej pracy

[hooligan1414]

Pomyślcie co by było, gdyby wywalić paręset tysięcy urzedasów na zbira mordę i wysłac ich do roboty np. w Montowniach im. Leszka Balcerowicza. Ja tu widzę same pozytywy. spadają wydatki budżetowe (poprawia się saldo), a przy tym rośnie produkcja przemysłowa, rośnie PKB, rośnie eksport, rosną wpływu do budżetu. czy to nie wspaniałe?

[Gość: KAGAN]

Super pomysl! Urzedasow do montowni a bankierow i POlitykow do reedukacyjnych obozow pracy!

wyszedł z Ciebie komuszek i nazista w jednym

[Gość: wert]

jw.

[Gość: kagan]

A czemu nie pedofil i nekrofil?

[Gość: klos]

banksterow w jednak trzeba powiesic, bo ta hydra jest niereformowalna i sie odrodzi.

[Gość: kagan]

Dal bym im jednak szanse rehabilitacji...

[Gość: zip]

Jestem za wywaleniem urzedasow oraz ministrow i 80% polsow o 100% senatorow do montowni Balcerowicza.

[Gość: kagan]

POpieram! 80% poslow i 100% senatorow do montowni im. prof. dr hab. Leszka Balcerowicza.

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[javall]

Tusk napewno znajdzie skuteczny sposob.
Po wygranych wyborach podwyzszy vat /zapowiedzial/ bo to najlatwiej zrobic,
bedzie chronil wielkich /jak dotychczas/ bo kumuluja kapital /by zylo sie lepiej/,
nie przestanie kopac pilki /patrzcie mlodzi jaki przystojniak/,
bedzie opowiadal o zielonej wyspie i wyjatkowym wzroscie /wszystkiego/.
Nie bedzie juz wzywal emigrantow do powrotu, bo przybedzie kolejne kilka-
dziesiat tysiecy bezrobotnych absolwentow uczelni i "uczelni".
I fajnie jest.
Aha, jeszcze moze tak poprawic sluzbe zdrowia, ze kolejki bardziej sie wydluza.

[Gość: Kagan]

Ani Tusk ani Jarkacz nie maja zadego skutecznego sposobu na polska biede...

Tusk zrobi więcej dla drugiej Irlandii

[Gość: leming]

łykniecie?

[Gość: kagan]

W Walesowie dla drugiej Japonii!

Trzeba zagłosować na Polską Partię Pracy

[myslacyszaryczlowiek1]

Oni głoszą hasła lewicowe. Wystarczy aby weszli do sejmu, a lewicowe poglądy będą miały szanse zaistnieć w mediach.

[Gość: Kagan]

Tu nic nie da droga parlamentarna - dobry przyklad to Chile.

[Gość: hubert100]

Jest metoda: III Wojna Swiatowa. Tym razem nuklearna....

[Gość: klasyk]

Gość portalu: hubert100 napisał(a):

> Jest metoda: III Wojna Swiatowa. Tym razem nuklearna....
----
Nigdy nie będzie wojny nuklearnej bo nikt jej nie sfinansuje. Celem wojen jest przejęcie ziemi, nieruchomości, surowców i opodatkowanie ludności. Użycie takiej broni wyklucza zysk i czyni całe przedsięwzięcie nieopłacalnym

[krzysiozboj]

Kłopotem może być tylko sytuacja kiedy jedna ze stron jest postawiona pod ścianą bez możliwości ruchu a takową broń posiada. Np Iran, Korea czy np Kadafi jak mu to ktoś sprzeda.

Ja bynajmniej za mocno bym się nie zdziwił gdyby w którejś "zachodniej" aglomeracji był skombinowany armagedon. Zachód biały fosfor już testował an miastach, dlaczego by druga strona nie miała iść krok naprzód?

To o czym piszesz to "nasze" podejscie, podejście drugiej strony nie musi być takie same.

[Gość: kagan]

Nowy atak "terrorystyczny" moze byc zupelnie inny niz dotychczasowe, i moze on przybrac forme trzesienia ziemi, huraganu badz tez tsunami...

[Gość: kagan]

Wojna nuklearna jest juz dawno sfianansowana. Wystarczy tylko nacisnac odpowiednie przyciski, i nie bedzie to kosztowac ani (euro)centa...

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: gość]

kiedy produkcja przemysłowa wróci do krajów rodzimych wtedy te kraje wrócą na ścieżkę rozwoju. To ponad narodowe koncerny są m. innymi źródłem problemów-dla nich zysk jest bogiem obojętnie gdzie zdobywanym

[Gość: Kagan]

Tyle, ze kapitalizm jest dzis globalny i monopolistyczny, a wiec trzeba by najpierw pozbyc sie kapitalistow.

Grasujący na forum tow. kagan myli się

[Gość: max]

Tow. Kagan nie siejcie tu głupot w stylu poglądów tow. Albina Siwaka. Problemem jest wszechobecny SOCJALIZM a nie jak piszecie kapitalizm. Kończyliście kierunek na którym studiował tow. Miller? Marzy się Wam komuchom rewolucja. To fakt, że strefa euro rozpada się
ale jest nadzieja, że po kryzysie powróci normalność tj. wolny rynek a tacy jak Ty będą wyć po
forach.

[myslacyszaryczlowiek1]

Najlepiej się żyje w krajach, (Skandynawia), najszybciej rozwijają się kraje (Brazylia, Chiny) w których tego socjalizmu jest całkiem sporo.
Proszę podaj przykład krajów które zanotowały znaczny wzrost cywilizacyjny i które się kierowały w swoich działaniach neoliberalizmem. Chile? To porównaj te osiągnięcia np. do Korei Południowej.

[Gość: max]

Czy ja piszę o neoliberaliźmie? Jeżeli chcesz udowadniać wyższość socjalizmu nad kapitalizmem
to dyskutuj z komuchami z SLD (PZPR) lub ZSL(PSL) a także z towarzyszami Szmaciakami, że
nicka nie będę przypominał.

[Gość: klakier]

Gość portalu: max napisał(a):

> Czy ja piszę o neoliberaliźmie? Jeżeli chcesz udowadniać wyższość socjalizmu nad kapitalizmem to dyskutuj z komuchami z SLD (PZPR) lub ZSL(PSL) a także z towarzyszami Szmaciakami, że nicka nie będę przypominał.
----
Ptysiu szkarłatny latrynowy ! Ekonomia nie zna ideologi. Padłeś ofiarą propagandy. Wszędzie obowiązują takie same prawa. Żeby robotnik mógł wydać pieniądze to musi je zarobić. Żeby fabrykant mógł sprzedać to robotnik musi mieć pieniądze. I tyle na temat :-))))

[Gość: max]

Jak widać głupich nie sieją a sami się rodzą. Ten nick "klakier" to nie przypadek. Zrobiłbyś w PRL-u karierę jak wspomniany tow. Albin Siwak. Razem z tow. Kaganem wykazującym wyższość
socjalizmu nad kapitalizmem. Zaśpiewajcie razem pieśń towarzyszy --onanistów z PRL-u " miliony rąk tysiące rąk.."

[Gość: kagan]

A ty max wierzysz, ze mozna miec zyski w sytuacji, gdy placi sie pracownikom tylko tyle, ze maja ledwo na przezycie? Wiec pamietaj, ze twoi pracownicy sa klientami dla innych kapitalistow. Pewnie narzekasz, ze masz za maly zbyt na swe towary, ale nie potrafisz tego polaczyc z niskim zatrudnieniem i niskimi placami w swej wlasnej firmie...
Zreszta najprawdopodobniej jest Korwinem-Mikke, ktory sie w zyciu zadna uczciwa praca nie skalal.

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam? Ja konczylem zreszta ekonomie i nauki polityczne w Australii (Melbourne i Monash), a nie WSNS przy KC PZPR.
Wolego rynku zas nigdy nie bylo (poza rynkiem na natke od pietruszki), a tacy jak ty, max, to skoncza w reedukacyjnych obozach pracy przymusowej...

[Gość: max]

Zawsze Wam towarzyszom obozy się marzą. Rozumiem czerwonych frustratów, którzy trafili na śmietnik historii, czyli tam gdzie wasze miejsce. I bawi mnie Wasze wycie na forach.

[Gość: kagan]

Bowiem one wracaja, zawsze i wszedzie, gdzie dochodzi do nadmiernego wyzysku...

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[Gość: stan]

Nie rozumiem.
Jeszcze niedawno kiedy okazalo sie ze szefowie bankow okradli te instytucje kazano nam za ich bledy jak rowniez ich wysokie bonusy slono placic twierdzac ze w przeicwnym razie zbankrutuja cale panstwa.
Czyzby zatem okazalo sie ze panstwa jednak zbankrutuja?
A moze ktos znowu chce siegnac do naszych kieszeni straszac kryzysami i zagrozeniami ekonomicznymi?
Czyz nie sa za ni odpowiedzialni ci ktorzy popelniali bledy bedac u wladzy jak rowniez ci ktorzy kierowali bankami?
Posada dyrektora banku musi byc naprawde fajowa. Wyjezdzasz z milionem z pracy a potem caly kraj sklada sie na twoja kradziez w imie solidarnosci i walki z kryzysem.
Mowie tu o bardzo konkretnym przypadku: dyrektorzy Anglo Irish Bank ukradli spore sumy pieniedzy, nawet zostali aresztowani i im to dowiedziono ale tego samego dnia ich wypuszczono stwierdzajac ze pieniedzy nie da sie odzyskac. No bo formalnie nie naleza juz do bylego dyrektora ale do jego zony.

Kapitalizm oparty jest przeciez na...

[Gość: kagan]

... kradziezy, czyli na okradaniu pracownikow przez kapitalistow. Zysk kapitalisty to przeciez nic innego niz nieoplacona czesc pracy pracownika najemnego...

[Gość: max]

Tow.Kagan. Czy piszecie te ideologiczne bzdury z własnej nieprzymuszonej woli, czy zlecono Wam robotę przez komunistycznych degeneratów jakich dużo w SLD? Każdy widzi te ohydne,
wyzierające z szaf SLD polityczne trupy chcące załapać się wraz z PO do koryta.

Kapitalizm oparty jest przeciez na kradziezy.

[Gość: kagan]

Prawda w oczy kole, co?

[Gość: max]

Twoja głupota razi każdego rozsądnego człowieka. Tylko ideologiczny kretyn może pisać bzdury
o wyższości socjalizmu nad kapitalizmem. Nie ośmieszaj się z tą Twoją "prawdą". Widać jak
towarzyszowi myślenie sprawia ból.

[Gość: Kagan]

Abstra-choojac od twych atakow ad personam - wyjasnij mi wiec, skad sie bierze zysk kapitalisty, ktory posiada akcje danej firmy, ale w niej nie pracuje?

[Gość: max]

O wyjaśnienia pytaj ludzi ze swego środowiska np. komunistycznego aparatczyka Leszka Millera czy Albina Siwaka. Nawet ich twoja "wiedza" i przekonania poraziłaby. Całe szczęście, że towarzysze trafili na śmietnik historii i teraz żałośnie szukają jeleni wyborców. Gruba kreska
była błędem co widać po tych czerwonych facjatach wyłażących z szafy przed wyborami.
Nieszczęściem tego świata jest wszechobecny socjalizm z jego międzynarodowymi organizacjami. To oni chcą utworzyć Związek Socjalistycznych Republik Europejskich aby dorwać się szerzej do koryta i intratnych stanowisk. Współpracują dla realizacji swego celu z Goldmanem. Politycy liczą na naiwnych a naprawdę tylko liczą na intratne stanowiska i immunitet zapewniający im bezkarność. Oglądając obłudne czerwone komunistyczne mordy
naprawdę źle się robi.

[Gość: Kagan]

Znaczy sie, ze nie wiesz skad sie bierze zysk kapitalisty...

[Gość: max]

Tow.Kagan kawał z Was chu..chu...chu.. humorysty.

[Gość: kagan]

Odwaznie! C h u j a!

[porque]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> ... kradziezy, czyli na okradaniu pracownikow przez kapitalistow. Zysk kapitali
> sty to przeciez nic innego niz nieoplacona czesc pracy pracownika najemnego...

Zeby kapitalista mial zysk to musi najpierw sprzedac swoj produkt. Jezeli kapitalisci to "zlodzieje" to kim sa czerwone szmaty, ktore placily a w niektorych krajach nadal placa tylko ulamek tego co otrzymuje pracownik w krajach zachodnich. Np. na ile starcza mieszkancowi Koreii Pn. vs. poludniowej...
Otworz biznes i dziel sie ze wszystkimi pracownikami po rowno, wyplacaj sobie tyle co zatrudnionemu u ciebie slusarzowi.

[krzysiozboj]

Kiedyś z Kaganem pociąłem się o coś podobnego (sam od kilkunastu lat prowadzę małą firmę), w stosunku do małych firm on taki radykalny nie jest ;)
A co do tych których wskazałeś, którzy wykorzystują niewolnicze relacje w niektórych krajach to niestety wypada się z nim tylko zgodzić.

[Gość: Kagan]

W malych firmach nie ma na ogol zysku, a to, co jej wlasciciel, bedacy jedoczesnie jej menedzerem, czesto mylnie bierze za zysk, jest tylko jego, jak najbardziej slusznie mu naleznym, wynagrodzeniem za kierowanie ta firma.

[Gość: Kagan]

Oczywiscie, ze musi sprzedac. Po to wydaje wiec pieniadze, i to spore, na marketing. I daj sobie spokoj z Korea Polnocna, gdyz to jest typowy kraj (neo)feudalny.
I nie twierdze, ze robotnik ma zarabiac tyle co dyrektor, ale:
W 1970 r. przeciętna zarobków szefa w największych amerykańskich korporacjach była 28 razy wyższa niż przeciętna zarobków wszystkich pracowników. W 2005 r. skoczyła do 158 razy i dalej się wspina. Cytowany wcześniej raport Institute of Policy Studies szacuje, że w 2010 proporcja ta wyniosła 325 do 1.
wyborcza.biz/biznes/1,101716,10229846,Chciwosc_i_rosnace_place__Rosnie_rozwarstwienie_plac.html

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
> W 1970 r. przeciętna zarobków szefa w największych amerykańskich korporacjach b
> yła 28 razy wyższa niż przeciętna zarobków wszystkich pracowników. W 2005 r. sk
> oczyła do 158 razy i dalej się wspina. Cytowany wcześniej raport Institute of P
> olicy Studies szacuje, że w 2010 proporcja ta wyniosła 325 do 1.

Byc moze, ze w latach 70-tych dana korporacja miala 50 milionow klientow, (nabywcow swoich produktow) a dzisiaj byc moze, ze ma ich 2 miliardy lub wiecej i bardzo prawdopodobne, ze przy mniejszej liczbie zatrudnionych.
Prawo w USA nie okresla gornych limitow ile mozesz zarobic. Masz leb, zarabiaj ile chcesz.

[krzysiozboj]

Zarobki tu chyba nie są aż takie istotnie, istotniejsze chyba jest sposób funkcjonowania korporacji. Jeśli na jakimś terenie (niech to będzie USA) mamy 10-20 firm konkurujących w tej samej branży to raz jest jakaś walka o rynek, o klienta, często o dobrego pracownika natomiast średnio jest miejsce na przesadne wynagrodzenie szefa. Jeśli ten sam rynek kontroluje 1-2 firmy to ... to już nie jest wolny rynek a prywatne monopole gdzie wszystko jest możliwe, łącznie z takich rozwarstwieniem jak obecnie.

Idąc dalej za Twoim tokiem rozumowania - potrafisz zmonopolizować jakąś gałąź przemysłu/gospodarki to rób co chcesz bo możesz praktycznie wszystko. I to właśnie (obok niewolniczej pracy w niektórych rejonach świata) moim zdaniem jest totalnie chore we współczesnych korporacjach

[porque]

Kagan, Ponizej w linku masz wykres wyrazajacy jak zwiekszala sie w USA wielkosc produkcji przy jednoczesnie malejacym zatrudnieniu.
Od 1975 produkcja przemyslowa wzrosla w USA ponad dwukrotnie a zatrudnienie w tym sektorze zmalalo o ponad 30%.
mercatus.org/publication/us-manufacturing-output-vs-j
Statystyki te pokazuja, ze przecietny amerykanski producent jest ponad trzykrotnie bardziej produktywny niz byl w 1975 roku i sa to oznaki gospodarczego postepu, za ktory naleza sie sowite wynagrodzenia i nie sa one uzyskiwane kosztem zatrudnionych pracownikow.

[krzysiozboj]

Sorki że wchodzę nie wywoływany.
Wydaje mi się że tu sporo zależy jak podejść do tematu np kraju jako grupy społecznej. Jeśli jest busz i wolna amerykanka to jest jak piszesz, jeśli natomiast mówimy o grupie społecznej gdzie w jej interesie jest poprawa warunków życia dla całości to już może wygladać inaczej.
Jeśli w wyniku postępu wzrasta wydajność pracy to albo może szaleńczo rosnąć pensja prezesa albo może tanieć towar dostępny dla konsumenta (przy monopolu bedzie pierwszy wariant przy ostrej konkurencji drugi). Pracobiorca obrywa bo ... jest zwalniany, nie potrzeba ich już tylu, rośnie bezrobocie i walka o pracę a tym samym obniżenie świadczeń dla pracownika.

Kurde, poleciało ode mnie lewactwem :/ Ale niestety starego dobrego kapitalizmu mamy coraz mniej, ja bym tego co nas otacza już kapitalizmem i gospodarką wolnorynkową nie nazywał

[porque]

krzysiozboj napisał:

> Sorki że wchodzę nie wywoływany.

Nic sie nie krepuj, kazdy ma prawo przystapic do dyskusji kiedy tylko ma ochote:) Do problemu zatrudnienia, badz tez jego redukcji w danym obszarze produkcyjnej sfery mozna podchodzic z wielu stron. Przy duzej elastycznosci amerykanskiej gospodarki w wiekszosci ma on kroktotrwale negatywne skutki.

[Gość: kagan]

Gospodarka USA to juz od dawna nie jest elastyczna, moze tylko jesli chodzi o latwosc wyrzucania pracownikow z pracy, co jednak wychodzi tej gospodarce na zle, gdyz ludzie bojac sie utraty pracy kupuja mniej, przez co maleje popyt, a wiec wzrasta bezrobocie...
A ze nastapila deindustrializacja USA, to o dobra prace bedzie tam coraz trudniej, co musi negatywnie wplynac na dalszy rozwoj USA.

[porque]

> A ze nastapila deindustrializacja USA, to o dobra prace bedzie tam coraz trudni
> ej, co musi negatywnie wplynac na dalszy rozwoj USA.

Ale powstaly miliony dobrze platnych miejsc pracy w innych dziedzinach.
USA nie potrzebuja juz kowali czy tez robotnikow do wyrobu gumowych pileczek:))

[Gość: Kagan]

Tak, powstaly ostatnio w USA liczne miejsca pracy w sektorze finansowym, ktory jest odpowiedzialny za obecny kryzys. Dawniej USA wytwarzaly konkretne dobra, czesto najlepsze na swiecie, a dzis "wytwarzaja" one glownie tzw. uslugi finansowe oparte na hazardzie i spekulacji, ktore sa de facto bezwartosciowe, a co gorsza, bardzo czesto wrecz szkodliwe dla gospodarki.
A co zrobisz, jak bedziesz portrzebowal jakiejs czesci do samochodu czy samolotu, ktora jest wytwarzana w kuzni? Bedziesz musial ja sprowadzic z Chin. Nawet wtedy, jesli to bedzie czesc do czolgu, samolotu mysliwskiego czy bombowego albo do lotniskowca, gdyz jak to napisales, "USA nie potrzebuja juz kowali"...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
>Dawniej USA wytwarzaly konkretne d
> obra, czesto najlepsze na swiecie, a dzis "wytwarzaja" one glownie tzw. uslugi
> finansowe oparte na hazardzie i spekulacji,

Ponownie steki bzdur, finanse USA to maly odsetek w ksztaltowaniu amerykanskiego PKB, u Niemcow jest on wyzszy. Przestan kompromitowac sie wypisywaniem coraz wiekszych stosow bzdur. Jak Ameryce potrzebni beda kowale, przyuczy sie do tego fachu w kilka tygodni. Specjalistow majacych zatrudnienie w high-tech. juz nie tak predko.

Kapitalizm oparty jest przeciez na...

[Gość: Kagan]

Porwnanie jest dosc trudne, gdyz brak jest dokladnych danych dla Niemiec po roku 1991.
Ponizej dane z bazy danych OECD:
www.ggdc.net/databases/10_sector.htm
USA 1991 27.1%
Finance, Insurance, and Real Estate 1 577 124 mln USD
GDP 5 743 089 mln USD
USA 2005 31.8%
Finance, Insurance, and Real Estate 3 801 598 mln USD
GDP 11 960 841 mln USD
Germany 1991 24.2%
Finance, Insurance, and Real Estate 310 690 mln USD
GDP 1 283 820 mln GDP
[e-mail]

[krzysiozboj]

Niestety podzielam zdanie Kagana, USA to już nie Edison czy Ford a bankierzy. To kiedyś była maszynka fajnie chodząca oparta na przemyśle, technologii i wolnym rynku.

[porque]

krzysiozboj napisał:

> Niestety podzielam zdanie Kagana, USA to już nie Edison czy Ford a bankierzy. T
> o kiedyś była maszynka fajnie chodząca oparta na przemyśle, technologii i wolny
> m rynku.

Ciekawi mnie co wiesz o amerykanskiej technologi? Czy wiesz, ze USA sa najwiekszym producentem i eksporterem wysoko zaawansowanych technologii. Swiat sie zmienia, kiedys byly dymiace fabryki dla Forda, dzisiaj jest krzemowa dolina, firmy bio-tech, setki firm ktore uczestnicza w kosmicznych programach,etc,etc. XX w. juz dawno sie skonczyl i powedrowal do krajow trzeciego swiata.

[Gość: kagan]

Nie rozsmieszaj mnie tym amerykanskim high-tech, szczegolnie w kosmicznych programach. USA nie maja juz po prostu pieniedzy na te programy...

[porque]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Nie rozsmieszaj mnie tym amerykanskim high-tech, szczegolnie w kosmiczny
> ch programach. USA nie maja juz po prostu pieniedzy na te programy..

Nie osmieszaj sie kolejnymi idiotyzmami, uszczuplaly fundusze rzadowe, ale i tak NASA ma roczny budzet jak Rosja na 10 lst. Poza tym pisalem o firmach prywatnych. Ty kagan w niczym sie nie orientujesz.

[Gość: Kagan]

Tu nie chodzi o wielkosc budzetu, ale o efektywnosc wydatkow z niego. Wiadomo jest np., ze Rosjanie wyslai Gagarina w kosmos za mniej niz 10% tego, co kosztowal pierwszy (na dodatek tylko suborbitalny) lot kosmiczny Amerykanina.
W high tech nie ma przeciez firm naprawde prywatnych, gdyz wszystkie sa dofinansowywane z budzetu, a wiele z nich ma, z oczywistych powodow, tylko jednego klienta - sily zbrojne USA, a wiec nie dzialaja one na rynku a tylko de facto jako czesc administracji panstwowej (federalnej).

[krzysiozboj]

Mechanikiem z wykształcenia jestem (i sam lubię niszowe tematy gdzie mało kto się pcha oraz potrzebna spora wiedza) więc temat nie jest mi jakoś mocno obcy. Tak, masz sporo racji ale ... dlaczego mają tak nieciekawy bilans z Chinami? Co się stanie gdy na rynku technologii zaczną ostro walczyć właśnie z owymi Chinami? Dochodzimy wtedy do sytuacji kiedy inni mają to co niby miało być naszym atutem a my nie mamy wszystkiego by być samowystarczalnym.

Ja się z Tobą zgodze że lepiej sprzedać kilkadziesiąt F16 niż kilka tysięcy kontenerów z podkoszulkami. Niestety wydaje mi się iż Azja z technologią dogoni USA a tylko USA zostanie z samą technologią. Zauważ też ze jeśli mowa obecnie o kryzysie, o bankructwach to mowa właśnie o państwach posiadających owe wysokie technologie a nie o krajach w Azji.

[Gość: kagan]

Mylisz tu chyba sektor nierolniczy (industry) z przemyslem (manufacturing). Produkcja przemyslowa USA sie bowiem od lat zmniejsza - zwieksza sie tylko jej wartosc liczona w cenach biezacych, a szczegolnie maleje produkcja przemyslu przetworczego (manufacturing). A wzrost wydajnosci pracy nie ma nic wspolnego z praca szefow firm, gdyz jest to wynik postepu technicznego. Niestety, ale tworcy tego postepu sa w USA coraz gorzej wynagradzani...
To wiec nie jest postep, a regres gospodarczy....

[porque]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Mylisz tu chyba sektor nierolniczy (industry) z przemyslem (manufacturing).
> Produkcja przemyslowa USA sie bowiem od lat zmniejsza - zwieksza sie tylko jej
> wartosc liczona w cenach biezacych,

Bzdury wypisujesz do n-tej potegi. W czym ty liczysz kagan, w tonach?:))
Jak wyglada produkcja przemyslowa (manufacturing) USA w zestawieniu z innymi krajami, moza ta zaleznosc pomoze ci uwidocznic sterty wypisywanych przez ciebie glupot.

[Gość: kagan]

Udzial USA w swiatowej produkcji przemyslowej maleje ostatnio z roku na rok.
1870 23.0
1900 25.2
1913 47.0
1928 42.3
1953 42.9
1960 30.0
1965 33.0
1977 31.4
1978 22.2
1980 22.2
2004 20.9
2008 17.7
Źródła:
• P. Bairoch International Industrialization Levels from 1750 to 1980 Journal des Economistes et des Etudes Humaine Vol. 11
• Encyclopaedia Britannica Yearbooks (różne wydania)
• GUS Rocznik Statystyki Międzynarodowej (różne wydania)
• P. Kennedy. Mocarstwa świata: narodziny, rozkwit i upadek Warszawa: Książka i Wiedza, 1994
• P. León Histoire économique et sociale du monde Paris: A. Colin, 1977 (Historia Economica e Social do Mundo Lisboa: Sá da Costa, 1981 (tł. Pedro Tamen)
• B.R. Mitchell International Historical Statistics - The Americas 1750-2005 New York: Palgrave MacMillan, 2007

[porque]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> [b]Udzial USA w swiatowej produkcji przemyslowej maleje ostatnio z roku na rok.


Co nie oznacza, ze maleje w USA.
Ciesz sie, ze i inni tez w roznych zakatkach swiata maja prace.
Nie kombinuj jak kon pod gorke kagan:)))

[Gość: Kagan]

Produkcja przemyslowa USA maleje z roku na rok (w 'stalych' dolarach albo liczac jej rozmiar, a nie wartosc po biezacej cenie sprzedazy), chocby dla tego, ze juz nie tylko cale fabryki, ale i cale galezie przemyslu emigruja z USA, glownie zreszta do Chin. A za nimi emigruje tez i mysl techniczna, w tym tez i biura konstrukcyjne...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Produkcja przemyslowa USA maleje z roku na rok (w 'stalych' dolarach alb
> o liczac jej rozmiar, a nie wartosc po biezacej cenie sprzedazy), chocby dla te
> go, ze juz nie tylko cale fabryki, ale i cale galezie przemyslu emigruja z U
> SA, glownie zreszta do Chin. A za nimi emigruje tez i mysl techniczna, w ty
> m tez i biura konstrukcyjne...

Tylko stac ciebie na wypisywanie juz ton idiotyzmow.
investing.curiouscatblog.net/2009/10/13/data-on-the-largest-manufacturing-countries-in-2008/

[Gość: Kagan]

Umiesz czytac po angielsku?
In billions of current US dollars...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Umiesz czytac po angielsku?
> In billions of current US dollars...

Nie zauwazyles, ze kryteria sa jednakowe dla wszystkich krajow. Jezeli przemyslowa produkcja "kurczy" sie w USA (sic!) to co z produkcja np. u Niemcow, ktora tez wyrazona jest w biezacej wartosci USD.
Skoncz z ta swoja chora obsesja na punkcie USA bo jeszcze sie rozchorujesz od swojej glupoty...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Umiesz czytac po angielsku?
> In billions of current US dollars...

Wielkosci wyrazone sa w biezacej wartosci dolara dla wszyskich lat zarowno dla roku 1990 jak i 2008. Tak wiec widac jaki jest wzrost przemyslowej produkcji na tle poszczegolnych lat i w przedstawionych krajach. Chyba tylko kagan mysli, ze w historycznych zestawieniach danych, ekonomisci posluguja sie roznymi wartosciami dolara dla kazdego porownywalnego okresu:))
Ponizej podam ci jeszcze jak zmniejsza sie udzial w swiatowej przemyslowej produkcji np. Japonii i nie dlatego, ze produkcja przemyslowa w Japoni maleje (w ostatnich dwoch dekadach wzrosla tam o ok. 70%), tylko ze zwieksza sie produkcja przemyslowa na swiecie.
"The value of U.S. manufacturing output in real terms (adjusted for inflation) was a little more than $3 trillion in 2008. That is up from $1.2 trillion in 1972".
seekingalpha.com/article/164536-the-evolution-of-u-s-manufacturing
A zwieksza sie m.innymi dzieki inwestycja amerykanskich firm, ktore daja zatrudnienie mieszkancom trzeciego swiata, dzieki czemu kraje te moga rozwijac sie inwestujac w swoja infrastruktore, patrz; Chiny,Tajwan,Malezja, Filipiny,itd,itd...

I na koniec, zebys troche sie czegos poduczyl;
"Here, we see that “deindustrialization” in the sense of declining manufacturing employment is not just a U.S. phenomenon. Likewise, manufacturing output has grown dramatically in all three countries. Indeed, output growth has been faster in the U.S".
www.peterfrase.com/2011/04/manufacturing-output-around-the-world/

US manufacturing crown slips

[Gość: Kagan]

1. After a 110 year run in 1st place of world manufacturing output, the United States is expected be surpassed by China in 2011.
www.norcalblogs.com/bored/2010/06/china-to-pass-us-in-manufacturing-output.php
2. The US remained the world’s biggest manufacturing nation by output last year, but is poised to relinquish this slot in 2011 to China – thus ending a 110-year run as the number one country in factory production.
Please respect FT.com's ts&cs and copyright policy which allow you to: share links; copy content for personal use; & redistribute limited extracts. Email [e-mail] to buy additional rights or use this link to reference the article - www.ft.com/cms/s/0/af2219cc-7c86-11df-8b74-00144feabdc0.html#ixzz1Xk68aboX

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> 1. After a 110 year run in 1st place of world manufacturing output, the Unit
> ed States is expected be surpassed by China in 2011.

Nadal nie zmienia to faktu, ze produkcja przemyslowa w USA nadal rosnie. Po prostu w Chinach wzrasta duzo szybciej i to dzieki o ironio losu( dla kagana) USA :)))

[Gość: Kagan]

Nie, spada od roku 2007!
blog.american.com/wp-content/uploads/2011/01/mfg1-1024x772.jpg

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Nie, spada od roku 2007!
> rel="nofollow">blog.american.com/wp-content/uploads/2011/01/mfg1-1024x772.jpg

Cieszy mnie kagan, ze zaczynasz cos niecos rozumowac ale musze jeszcze raz ciebie zmartwic:)
Od 2009 roku produkcja przemyslowa w USA ponownie rosnie po krotkotrwalych spadkach zaiazanych z receja i kryzysem gospodarczym w EU i na swiecie. Nawet na wykresie z linku widac jak niebieski ogonek (USA), zaczyna wyhamowywac spadek (w przeciwienstwie np. do niemieckiego)i bedzie kierowac sie w gore. Od sierpnia 2010 do sierpnia 2011 produkcja przemyslowa w USA wzrosla o kolejne 3,7% obecnie wzrost z wiadomych powodow w EU jest wolniejszy ale jako calosc pnie sie w USA do gory. Proponuje tez tobie zwrocic uwage na Niemcow, nad ktorymi lubisz sie slinic. Mysle, ze to dobry przyklad, zeby stosowac umiar w przedstawianiu Niemcow i kreowaniu ich na jakis liderow w produkcji. Zbyt mocno ulegles brukselskiej a w szczegolnosci niemieckiej propagandzie. Jak widac chociazby z przedstawionych wykresow swiat zmierza w jednym kierunku, G2 - USA i Chiny.

[Gość: Kagan]

Raczej BRICS...

US manufacturing crown slips

[Gość: Kagan]

Takze:
www.ft.com/intl/cms/s/0/af2219cc-7c86-11df-8b74-00144feabdc0.html#axzz1XjvZGOaa
www.ft.com/intl/cms/s/0/002fd8f0-4d96-11e0-85e4-00144feab49a.html#axzz1XjvZGOaa
www.norcalblogs.com/bored/2010/06/china-to-pass-us-in-manufacturing-output.php

[porque]

Nie wysilaj sie kagan na dowcipy, gdyz sa tak samo marne jak twoje wczesniejsze dywagacje;)
Produkcja przemyslowa w USA od dziesiecioleci wzrasta, wydajnosc wzrasta i nie zmienia tego FAKTU twoje walenia glowa w sciane...

[Gość: Kagan]

Spada.
Zerknij na wykres w:
Mark J. Pery The Demise of America’s Manufacturing Sector Has Been Greatly Exaggerated blog.american.com/2011/01/the-demise-of-america%E2%80%99s-manufacturing-sector-has-been-greatly-exaggerated
Wbrew tytulowi, dane sa bezlitosne - produkcja przemyslowa USA spada od roku 2007 czyli od ponad 3 lat, Chin bardzo szybko rosnie...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Spada.
> Zerknij na wykres w:
> Mark J. Pery The Demise of America’s Manufacturing Sector Has Been Greatly Exaggerated rel="nofollow">blog.american.com/2011/01/the-demise-of-america%E2%80%99s-manufacturing-sector-has-been-greatly-exaggerated
> Wbrew tytulowi, dane sa bezlitosne - produkcja przemyslowa USA spada od roku
> 2007 czyli od ponad 3 lat, Chin bardzo szybko rosnie...

Cieszy mnie kagan, ze zaczynasz cos niecos rozumowac ale musze jeszcze raz ciebie zmartwic:)
Od 2009 roku produkcja przemyslowa w USA ponownie rosnie po krotkotrwalych spadkach zaiazanych z receja i kryzysem gospodarczym w EU i na swiecie. Nawet na wykresie z linku widac jak niebieski ogonek (USA), zaczyna wyhamowywac spadek (w przeciwienstwie np. do niemieckiego)i bedzie kierowac sie w gore. Od sierpnia 2010 do sierpnia 2011 produkcja przemyslowa w USA wzrosla o kolejne 3,7% obecnie wzrost z wiadomych powodow w EU jest wolniejszy ale jako calosc pnie sie w USA do gory. Proponuje tez tobie zwrocic uwage na Niemcow, nad ktorymi lubisz sie slinic. Mysle, ze to dobry przyklad, zeby stosowac umiar w przedstawianiu Niemcow i kreowaniu ich na jakis liderow w produkcji. Zbyt mocno ulegles brukselskiej a w szczegolnosci niemieckiej propagandzie. Jak widac chociazby z przedstawionych wykresow swiat zmierza w jednym kierunku, G2 - USA i Chiny.

[Gość: kagan]

Ameryka jest juz skonczona, gdyz narobila sobie zbyt duzo wrogow i dlugow, a na dodatek ma czarnego prezydenta, zas kolorowi beda niedlugo stanowili w niej wiekszosc. Przyszlosc nalezy wiec do Azji (Chiny lacznie z Tajwanem i Singapurem plus Japonia i Korea) oraz do Europy (ale minus UK i Irlandia). I ja nic na to nie poradze!

[porque]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> Ameryka jest juz skonczona, gdyz narobila sobie zbyt duzo wrogow i dlugow, a na
> dodatek ma czarnego prezydenta, zas kolorowi beda niedlugo stanowili w niej wi
> ekszosc. Przyszlosc nalezy wiec do Azji (Chiny lacznie z Tajwanem i Singapurem
> plus Japonia i Korea) oraz do Europy (ale minus UK i Irlandia). I ja nic na to
> nie poradze!

Kolorowych wiec snow i snij dalej kagan:)))
Dobranoc:)

[Gość: Kagan]

Upadek Ameryki to nie sa moje sny, a rzeczywistosc...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Upadek Ameryki to nie sa moje sny, a rzeczywistosc...

Dzien dobry kaganku.
Zabawnie wygladasz stojac po uszy w gnojowce pokazujac szyderczo paluchem w strone tych co po kostki staneli w kaluzy:)) Chcesz cos wiedziec o dlugach EU, otworz dzisiejsza prase tam bedziesz mial liste najbardziej zadluzonych, ze Ameryka az lsni na ich tle:) Dzieki tez, za wymienienie krajow i ich niekolorowych nacji, ktore beda ciagnely swiatowy rozwoj :))) Udal ci sie humor miesiaca. Ci kolorowi w USA, (bardziej biali od tych, wsrod ktorych obecnie przyszlo ci wegetowac), sprawiaja,z e wydajnosc pracy jak i przemyslowa produkcja w USA pnie sie w gore w przeciwienstwie do "bialych" w Europie. Moze zestawisz kaganku koreacje; przyrost kolorowych w USA a wzrost produkcji i wydajnosci pracy?
Milego dnia kaganku i jak piszesz o USA przywiaz sie do drzewa, zebys nie pogryzl przypadkowych ludzi:)

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?
To przeciez USA jest (sa) najbardziej zadluzonym panstwem swiata. Dlug zagraniczny USA to dzis $13,980,000,000,000, co jest wiecej niz nawet dlug zagraniczny UE ($13,720,000,000,000, ale z czego az $8,981,000,000,000 to dlug bankruta nr 2, czyli Wielkiej Brytanii) - en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Proponuje tez zajrzec na strone: www.usdebtclock.org/
gdzie zegar dlugu USA wystukal juz ponad $14,719,141,000,000 !
Kazdy Amerykanin, ktory ma dochod, ma jednoczesnie dlug w wysokosci ponad 130 tys. dolarow. Dodajmy do tego 25 milionow bezrobotnych Amerykanow...

[porque]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> To przeciez USA jest (sa) najbardziej zadluzonym panstwem swiata. Dlug zagraniczny USA to dzis $13,980,000,000,000,

Nie wypisuj kolejnych idiotyzmow i nie badz az tak infantyny. Odpisuje ostatni raz, gdyz coraz bardziej mi ciebie zal i obawiam sie , ze jeszcze cos zlego sobie zrobisz:) Zagraniczny dlug USA to mniej niz roczny amerykanski PKB. b]]Niemcy sa bardziej zadluzone od USA, ich zagraniczny dlug to juz ponad 163% niemieckiego PKB,[/b] Francja jeszcze bardziej siedzi w szambie z dlugami siegajacymi ponad 208% PKB, Wlochy z dlugiem 133% wartosci PKB , Portugalia uzbierala zagranicznych dlugow na ponad 240% swojego PKB, Hiszpania 171% PKB, itd, itp.:))
Tak oto wyglada przyszlosc "niezadluzonej" Europy :))) Snij dalej kagan, madrzejszy od tego nie bedziesz ale moze troche sie zrelaksujesz i byc moze unikniesz kolejnych kompromitacji. Chyba, ze uwielbiesz robic za blazna;)

[Gość: Kagan]

Cokolwiek bys nie wypiszwal, to nie zmnienisz stanu faktycznego, a jest on taki, ze USA jest dzis bankrutem...

[krzysiozboj]

Zresztą temat etyki w biznesie (bardzo szeroko pojętej, relacje pracodawca-pracobiorca w obie strony, producent-klient itd) to dość ciekawe zagadnienie, kiedyś nawet chyba czasem praktykowane a dzisiaj ... no jakoś tak ciężko o etyce mówić w tej branży :))

[Gość: Kagan]

Etyka biznesu to klasyczny wrecz oksymoron albo tez sprzecznosc sama w sobie.

[krzysiozboj]

No nie idzie to w parze razem, może w mniejszych firmach w jakimś stopniu ale ... dobry wynik to nie dobre relacje z pracownikiem i jego godziwy zarobek a zysk firmy.
Temat tyczy nie tylko relacji pracowniczych ale też np uczciwej konkurencji, solidności towaru który oferujemy i takie tam różne. Piszę "temat tyczy" w rozumieniu że tej etyki tam cholernie brak a jest miejsce na nią, niezależnie jak ją zrozumiemy, jak daleko ona miałaby iść.

[Gość: Kagan]

I co z tego, ilu ma kientow? I jesli kazda korporacja zaczela by zatrudniac mniej ludzi, to skad by sie wzieli ich klienci? Masz, jak na liberala przystalo, bardzo ograniczony horyzont.
I te zarobki nie maja nic wspolnego z zyskami firmy, wkladem pracy jej szefa czy tez jego inteligencja...

[Gość: kagan]

Na poczatek nalezy wiec zakazac bankom pobierania wiekszego procentu niz stopa inflacji powiekszona o jakies 10% (tej stopy) w celu pokrycia kosztow obslugi pozyczki. Np. jesli inflacja wynosi 10%, to odsetki od pozyczki nie moga byc wyzsze niz 11%.
Inny sposob to okreslenie maksmalnej roznicy pomiedzy odsetkami, ktore bank daje, a tymi, ktore on pobiera. Przykladowo: jesli na rachunku biezacym dostajemy 10%, to bank moze brac za pozyczke maksymalnie 11%.

Czy światowi przywódcy znajdą skuteczny sposób ...

[romad2447]

boom gospodarczy tworza nowe wynalazki,
nie mozna liczyc na przywodcow zeby cos wymyslili,
co jedyne to niech zejda z drogi,a inicjatywa ludzi zrobi swoje.

[Gość: kagan]

Pytanie tylko, czy te wynalazki nie przynosza przypadkiem wiecej szkody niz pozytku, gdyz z reguly sa one zawsze stosowane najpierw do udoskonalania metod zabijania i kaleczenia ludzi...