BIS - pora kończyć z niskimi stopami procentowymi

[Gość: LastBoyScout]

Az nie moge uwierzyc ,ze czytam Wyborcza .... ten artykul ma sens i daje
naprawde wiele do myslenia a przede wszystkim jest pozbawiony kryptoreklamy,
sladu propagandy czy subiektywnych filozofii wynikajacych z redaktorskiego
nieprofesjonalizmu lub pietna polityki. Milo cos takiego czytac.

Negatywna strona tego tekstu jest ucieczka od odniesien do sytuacji Polski w
takiej sytuacji a jedynie mgliste zaznaczenie, ze srodkowa Europa wezmie swoj
udzial w tych procesach. Pewnie dlatego , ze praktycznie oznacza to kryzys
walutowy i nieobliczalne zmiany polityczne a przede wszystkim spoleczne po
lawinowym zubozeniu spoleczenstwa.
Pozytywem pozostaje, ze w efekcie moze nas czekac prawdziwy wzrost
gorspodarczy a przede wszystkim wymiana (oby rozliczenie!) obecnych elit
politycznych.

[Gość: Witold 64]

Witam! Zgadzam się z przedmówcą co do wypowiedzi, że GW napisała (choc po
części) tekst z sensem. Niemniej należy wierzyć, że podwyżka stóp procentowych
będzie dokonywana w sposób racjonalny (czytaj spokojny) i nie zahamuje znacząco
wzrostu gospodarczego. Chyba, że o to chodzi...Choć nie sądzę. W artykule
podano parę liczb nie do końca jednak je opisując i brak mi odnośnika do
oryginalnego tekstu. A nawiasem elity (a mamy takie?) warto rozliczyć bez
względu na okoliczności. Choć osądu powinny dokonać osoby posiadające zaufanie
publiczne, czyli też elity...Pytanie nie kogo ocenić tylko KTO ma oceniać?

[Gość: LastBoyScout]

Rozmiar i tempo podwyzek stop w Stanach Zjednoczonych bedzie tylko i wylacznie
odzwierciedleniem interesow tego kraju i Polsce pozostanie jedynie reagowanie
na zmieniajaca sie sytuacje, zreszta bez zadnych szans powodzenia.
Przy obecnym zadluzeniu (grubo ponad sto tysiecy dolarow) niemozliwa jest
jednoczesna skuteczna obsluga rosnacego zadluzenia (od momentu rozpoczecia
podnoszenia stop procentowych nastapi lawinowy wzrost tych zobowiazan) i
utrzymanie wartosci polskiej zlotowki. Bomba z opoznionym zaplonem wybuchnie
pozbawiajac realnej wartosci oszczednosci wieksza czesc spoleczenstwa
jednoczesnie gwaltownie tnac resztki przywilejow socjalnych.

Elity sa zawsze osadzane przez swoich wyborcow poprzez wybory lub rewolucje.
Jednak aby taki osad stal sie skuteczny, spoleczenstwo musi byc stac na
samokrytycyzm a z tym Polacy maja od wieku chroniczny problem :

Wyspiański

Idę posępny, a grają mi dzwony
Ze wszystkich kościołów bijące
Idę posępny a lśnią mi wieżyce
Szczytami niebo kłujące

I świętych kopców rząd
Wawelu wzniosły mur
Świetląca się Wisły toń
Hejnałów złotych chór
Rycerskich skrzydeł szum
I warty w dole tłum
I wokół mowa swojska
Wciąż kłamią mi, że to Polska

Bo tu niewoli krąg
Narodu długa noc
I ten królewski gród
Udaje tylko moc
A ten katedry dzwon
Tętniący jego ton
Jedynie głupców mami
Że się rządzimy sami

A ja o Polsce marzę
Co nie jest tylko witrażem
I nie komedią na scenie
Ale spełnieniem
Niechże się taka stanie
Co by nie była udaniem
By szyldem tylko nie była
Lecz żeby żyła

A ludzie, co mnie mijają
I czymś tam się pocieszają
Pociecha dla nich jak tarcza
I to już im wystarcza
A myśl ich podła kusi
Że tak już zostać musi
I będą sobie kłamać
Że zmartwychwstanie sama

A we mnie wielki okrzyk drga
Słowami tymi natchniony -
Wyzwoleń ten tylko doczeka się dnia
Kto własną wolą wyzwolony !

sł. J.Czech

[Gość: pawel-l]

>Zdaniem ekspertów BIS globalna gospodarka rozwija się tak szybko, że banki
>centralne powinny zdecydowanie podnosić stopy procentowe

To jest taka bzdura że szkoda gadać.
Stopy% powinno się podnosić na wieść o zwiększeniu popytu na kredyty. BC
podnoszą stopy na wieść o zwiększeniu inflacji. Ale podnoszenie stóp bo
gospodarka rozwija się szybko jest absurdem !!!

Nie ma mowy żeby BC uratowały świat przed krachem. Tak gigantyczne pieniądze
zostały pożyczone w ostatnich latach że odkręcenie tego jest niemożliwe.
A większość tych pieniędzy poszła na rozpiepszenie i nieruchomości.
NIe będzie z czego spłacać.

[Gość: LastBoyScout]

Hmmmm ... Jest dokladnie odwrotnie niz mowisz.
Stopy procentowe obniza sie wlasnie po to aby zachecic ludzi do brania kredytow
ponieWAZ nizsza oprocentowanie kredytu zmniejsza ryzyko ich niesplacenia. Tak
wiec jest zupelnie naturalne, ze po obnizce stop rosnie popyt na kredyty i nie
ma zadnego powodu aby go dlawic tak dlugo jak dlugo nie pojawia sie wlasnie
wysoka inflacja.
Oczywiscie w mysl powyzszego podwyzka stop procentowych jest rowniez ZDROWYM
hamulcem zbyt dynamicznie rozwijajcej sie gospodarki i jest to oczywistoscia a
nie absurdem.
Okreslenie "krach swiata" brzmi bezsensownie poniewaz trudno wyobrazic sobie
definicji tego okreslenia ....
To, ze kredyty poszly w nieruchomosci (nie dociekam nawet co moze wedlug ciebie
kryc slowo "rozpieprzenie"....) jest jak najbardziej pozytywnym zjawiskiem
poniewaz to napedza CALA gospodarke i jest jednym z najbardziej motywacyjnych i
trwalych metod inwestowania pieniedzy. Jest tez zupelnie naturalne, ze nastapi
korekcja cen nieruchomosci na ktorej MADRZY zarobia pieniadze kosztem GLUPICH
(poniewaz nie tylko domy kupuje sie kiedy sa tanie a sprzedaje kiedy sa
drogie ... NIGDY ODWROTNIE ...) i to sie nazywa KAPITALIZM system rownie
niedoskonaly co jedyny dzialajacy.

zachęcał do KREDYTÓW , bo miał LOKATY

[darr.darek]

Gość portalu: LastBoyScout napisał(a):
>Hmmmm ... Jest dokladnie odwrotnie niz mowisz.
>Stopy procentowe obniza sie wlasnie po to aby zachecic ludzi do brania kredytow
>ponieWAZ nizsza oprocentowanie kredytu zmniejsza ryzyko ich niesplacenia.

RYNKOWE (dostępne dla Smith'a i Kowalskiego) stopy procentowe to sobie mogą
podwyższać i obniżać banki komercyjne na podstawie bieżących stanów "lokat" (w
bilansie banków po stronie Ma) i bieżącego zapotrzebowania na kredyty (w
bilansie banków po stronie Wn). I na podstawie stopy dostępności kredytu od
banku centralnego, który to kredyt b.c. sobie ... DRUKUJE.

Jeśli bank centralny podwyższa swe stopy to po to, aby zapotrzebowanie na
WYDRUCZKI było mniejsze - czytaj: aby UKRÓCIĆ nadmierne deprecjonowanie
pieniądza papierowego.
Ma ktoś inny model - proszę o wpisy.

> Tak
>wiec jest zupelnie naturalne, ze po obnizce stop rosnie popyt na kredyty i nie
>ma zadnego powodu aby go dlawic tak dlugo jak dlugo nie pojawia sie wlasnie
>wysoka inflacja.

Hmm, no w takim ujęciu KRDYTY = LOKATY, to aby zachęcić do brania większych
kredytów, to trzeba mieć najpierw chętnych do złożenia większych lokat. Wbrew
pozorom "kredyt z WYDRUCZKÓW" brany od banku centrlanego, ma w zachodnich
bankach bardzo małe znaczenie.

a ja widzę brak logiki w tekście

[darr.darek]

"W Azji jest jeszcze jedno zagrożenie. Tamtejsze gospodarki chroniły swoje
waluty przed wzrostem wartości, niekorzystnym np. dla eksportu, tworząc wielkie
rezerwy walutowe. Od początku 2003 do początku 2004 r. rezerwy walutowe
rozwijających się państw tego kontynentu wzrosły o 350 mld dol., z czego 85
proc. przypadało na Chiny, Indie, Koreę Płd. i Tajwan. To zdaniem BIS ogranicza
możliwości azjatyckich banków centralnych prowadzenia polityki monetarnej w
swoich krajach."

Jeśli tamtejsze banki centralne są de facto DAWCĄ kapitału (lokat), to
wypatrywanie jakichś strasznych skutków zmniejszania się wartości kapitałów
zachodnich na dalekowschodnich rynkach finansowych jest ... absurdem. Przecież
to właśnie oni są "dawcą netto" kapitałów finansowych.
I dodatkowo, jeśli banki centralne tych krajów stworzyły wysokie rezerwy (w
lokatach w walutach obcych), to ... CO "ogranicza im możliwości... " ??? Może
jakowaś niechęć do regulowania wartości tych rezerw ? ... czy co ?

>Taka interwencja rodzi też wrażenie, że waluty tych państw są
>niedowartościowane i przyciąga kapitał spekulacyjny, który liczy na zarobek po
>umocnieniu się walut.

Czyli autor powinien bardziej się obawiać nadmiernego napływu kapitału
finansowego z Zachodu na Daleki Wschód, a nie odwrotnie.
Oczywiście duży napływ a potem duży odpływ rodzić może problemy, ale TYLKO w
państwach rządzonych przez rządowych rozpieprzaczy "jadących" cały czas na
pożyczanych dewizach. W państwach z nadwyżkami budżetowymi i nadwyżkami rezerw
walutowych, zbyt duży napływ kapitałów zachodnich może co najwyżej osłabiać ...
osłabianie własnej waluty, a duży odpływ tych kapitałów zachodnich osłabi
bieżący kurs waluty rodzimej i da ... samo z siebie ... DUŻY impuls eksportowy
dla tych gospodarek dalekowschodnich.

[Gość: LastBoyScout]

Oooo witam mojego konfrotacyjno-demgogicznego Da Darka ! :)

Nawet nie bede probowal dociec o co wlasciwie ci chodzilo i tylko odniose sie
do kwestii dalekowschodnich rezerw walutowych.

Kupowanie cudzej waluty jest inwestycja z tym, ze w tym przypadku zarabia sie
na odsetkach a jednoczesnie poprzez wykupywanie cudzej waluty oslabia sie
wlasna czyniac swoja produkcje/eksport tanszy przynajmniej w stosunku do tego
od kogo walute sie skupowalo. Wszystko niby gra. Pozyczajcy pieniadze (Stany
Zjednoczone) nie dosc, ze musi znalezc pieniadze na splate odsetek to jeszcze
nie ma na to funduszy poniewaz jego wlasna produkcja i eksport lezy.

Jezeli jednak spojrzec na to z innej strony to PRAKTYCZNIE jeden kraj (kraje
azjatyckie) sprzedaje komus (USA) za bezcen towary nawet jezeli by doliczyc do
ceny towarow te odsetki od amerykanskiego zadluzenia .
Co najciekawsze kraje azjatyckie juz niedlugo beda zmuszone do rozpoczecia
sprzedazy swoich nadmiernych rezerw walutowych co oczywiscie zrobi je duzo
mniej konkurencyjne za to oslabi dolara ulatwiajac pozbycie sie deficytu (przy
rownolegle spadajacych cenach ropy).
Tak wiec dolar , ktory wlasciwie powinien byc mocny (w koncu po to go
skupowano!) jest slaby i po wrzuceniu setek miliardow dolarow na rynek
bedzie ...jeszcze slabszy!
Amerykanom tylko w to graj poniewaz splata dlugow NOMINALNIE bedzie dla nich
korzystna, dalekowschodnie towary jeszcze bardziej stanieja poniewaz aby
ratowac swoja konkurencyjnosc kraje azjatyckie przy wowczas swojej silnej
walucie beda musialy jeszcze obnizyc ceny a jeszcze przy tanim dolarze
amerykanski eksport do konca dobije Unie Europejska ....

OK ide napelnic basen i zrobic sobie drinka bo wyglada na to, ze moje sprawy
stoja bardzo dobrze na nasepne kilka ladnych lat .... Pozdrawiam! :)

[Gość: pawel-l]

Dla ciebie kredyt to tylko papierek. Ale kredyt to odłożona konsumpcja kogoś
innego.
Na kredyty w US robią Chińczycy oszczędzając 40% swoich zarobków i dostarczając
towary za amer. T-bondy.
To nie jest normalna sytuacja, kiedy jeden region świata produkuje a inny
konsumuje. ZAWSZE system wraca do równowagi. Ponieważ US są bardzo bogate i
mają ogromne zaufanie to taka sytuacja trwa od lat.
Podwyższanie stóp% na wieść o wzroście popytu na kredyty jest działaniem
wyprzedzającym. Jak BC się spóźnia to potem w krótszym czasie musi bardziej
podnieść stopy. Wysokie stopy% powodują że pożyczają tylko ci co mają dobry
biznesplan i zyski w perspektywie. Niskie stopy% powodują pożyczki na
rozpiepsz. Amerykański konsument od 20 lat przyzwyczaił się do obniżek. Nie
przeżyje podwyżki o 1% nie mówiąc o 5%
"Swiatowy krach" - to miałeś na myśli ? Dow Jones na 3000, Nasdaq poniżej 500,
złoto poniżej 200$, Ceny nieruchomości spadają o połowę.
Jak nazwiesz taką sytuację ?
Rozpiepszanie nie napędza gospodarki ! Inwestycje w dziedziny przynoszące ZYSK
napędzają gospodarkę. Chińczycy budują infrastrukturę przemysłową i to jest
rozwój (chodź połowa kredytów wtym kraju jest nieściągalna i też dostaną po
tyłku) a z domku którego wynajęcie przynosi połowę tego co odsetki nic nie
będzie.

[Gość: LastBoyScout]

Przede wszystkim: pisze sie "rozpieRZyc"" ( p i e p r z to ziele uzywane dla
celow kulinarnych) a nie "rozpiepSZyc" ......

Poza tym naprawde nie wiem o co moglo ci chodzic .....

[Gość: pawel-l]

Szkoda że nie wiele rozumiesz z tego co się dzieje dookoła

P.S. Co to jest "rozpieRZyc" ?

[Gość: LastBoyScout]

Bylem jak najdalszy od zlosliwosci odpisujac ci , ze nie wiem o czym tak
naprawde pisales .....
Teraz jednak bede zlosliwy bo zamiast czepiac sie literowek powinienes
przegladnac czasem slownik ...
Aha! "niewiele" pisze sie razem nie osobno ....

[Gość: pawel-l]

Stopy% w Japoni 0%, w Wielkiej Brytanii jeszcvze parę lat temu były na poziomie
15%.
Związek z bezrobociem jest żaden.
Na niskich stopach jeden zarabia inny traci. Dla gospodarki to żadna różnica.

Tu nie chodzi o wysokość stóp tylko o to czy rośnie popyt na kredyty i z czego
będzie finansowany. Jak z oszczędności (i pracy) współobywateli to super. JAk z
zadłużania kraju (lub dodruku pieniądza i inflacji) to bez sensu.

Rozumiesz o co mi chodzi ?

[Gość: LastBoyScout]

Kierunkowo oczywiscie zgadzam sie z toba, ze produkt powstaje dzieki TWORZENIU
produktu a nie dzieki AMNIPULACJI PRZY TWORZENIU produktu.
Jednak z tego co piszesz na wprost wynika, ze jestes przeciwny jakiejkolwiek
ingerencji panstwa w gospodarke poniewaz uwazasz ja za bezskuteczna skoro stopy
procentowe na poziomie 1% i 15 % nie maja wedlug ciebie zadnego wplywu na
wielkosc PKB, bezrobocia itd.
To nie pachnie nie tylko anarchia ale zupelnie nowa koncepcja ABSOLUTNIE
WOLNEGO RYNKU.
Pozostaje mi zaproponowac ci wystartowac w nastepnych wyborach i zainteresowac
swoich wyborcow swoja koncepcja gospodarki i zyczyc powodzenia .....

podnosze watek n/t

[Gość: harcerka]

[Gość: pawel-l]

Manipulacje stopami% powodują krótkotrwałe efekty i późniejszy ból głowy.
Gdyby nie zwiększanie podaży peniądza przez NBP nieistniałby problem inflacji.
Wzrosły ceny żywności i ropy ? Konsumenci mają mniej pieniędzy co powoduje
spadek cen w innych dziedzinach.
Stopy% ustalane są na podstawie równowagi między oszczędzającymi i
pożyczającymi i to jest optymalny poziom.
Na niskich stopach zależy rządowi bo dużo pożycza.
Koncepcja ABSOLUTNIE wolnego rynku nie jest nowa. A.Smith pisał o tym 200 lat
temu. Ameryka została zbudowana na takich fundamentach
A w demokracji zwyciężają demagodzy więc mam jak najgorsze zdanie o tym
systemie.

[Gość: LastBoyScout]

Idee rzeczy idealnych sa znakomite kiedy sie o nich tylko mowi
(religie,komunizm i ...wiernosc malzenska ;) ) ale nigdy kiedy je sie wprowadza
w zycie ..... :(
Sam jestem za idea prywatyzacji wszelkich dziedzin zycia, lacznie z rzadem ale
rzad ma policje i kazdemu podobne idee szybko wybija z glowy. Dzieje sie tak
poniewaz rzad odpowiada za CUDZE (nasze) PIENIADZE a nie za swoje i do tego ma
armie i moc ustawodawcza .....

[Gość: pawel-l]

To pachnie rewolucją...