Stopy w górę o pół punktu procentowego!

[Gość: proxx.]

i znowu będzie drożej.

[Gość: rudymiś]

A ja mam kredyt w PLN...

Jak najszybciej oderwac szamanow od grzebania...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

w gospodarce.Trzecia i to szokujaca podwyzka stop i to w sytuacji gdy
poprzednie JUZ okazaly sie niepotrzebne w sytuacji gdy mija efekt
psychologiczny wzrostu cen po wejsciu do UE.To oznacza juz niedlugo ciezki
kryzys gospodarczy i wzrost bezrobocia.Jak dlugo mozna tolerowac ludi
niekompetentnych i nieodpowiedzialnych u steru gospodarki.Jakie w koncu ma byc
bezrobocie w Polsce 40% 50%???To jest po prostu niewyobrazna glupota i
niewypowiedziana niekompetencja...Brak slow...

[Gość: madmonk]

ej, stary, a szkoły jakieś to ty kończyłeś?

Musisz wyrazac sie scislej...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

I o co ci chodzi?Jesli chodzi o szkoly to Balcerowicz i spolka je skonczyli.I
co z tego?To nawet nie o to chodzi ze komunistyczne a wiec takie ktore
premiowaly ludzi odpowiednich dla komunistow.Ostatecznie jesli ktos byl madry
to mogl sie czegos nauczyc czego najlepszym przykladem V.Klaus w
Czechach.Niestety jednak komunistyczne praniu mozgow dalo efekty...

[Gość: Pol]

Czlowieku, wylewasz z siebie jakies wsciekle brednie i inwektywy. Twoj post to
klasyczny populistyczny belkot. Przyznaj sie przed samym soba, ze nie masz
pojecia o ekonomii i bedziesz mial spokoj.

Moze jakies przyklady?

[Gość: BRvUngern-Sternber]

I moze bys okreslil co rozumiesz pod pojeciem populizm?Jak widze ty jestes
spokojny co tam bieda co tam 6 milionow bezrobotnych BYLE BYM JA MIAL DOBRZE
nawet kosztem nieszczescia innych...Przyznam ze tak jestem wsciekly...Trudno
nie byc wscieklym gdy wokol morze afer,zlodzejstwa niekompetencji i glupoty.I
to niekompetnecji z tytulami profesorskimi.A zo to wszystko placa ludzie...Ci
najslabsi...

[Gość: norton]

Zdecydowanie popieram opinie o szkodliwości i niekompetencji naszej RPP; nie
jest w stanie postawić trafnej diagnozy procesów inflacyjnych,nie dostrzega
przyszłych skutków swoich decyzji dla inflacji, budżetu, bezrobocia i całości
gospodarki; jestem zdecydowanie za niezależnością RPP, jednak nie jest to
zabawa dla abnegatów i eksperymentatorów; obecny skład RPP jest chyba jeszcze
gorszy niż poprzedni, a takie zabawy niodpowiedzialnych chłopców to narodowa
tragedia

[Gość: totylkowariat]

drogi nortonie i wy wszyscy krytykanci po 10 fakultetach doktoryzowani z
nagrodami w oparciu o jaka wiedze stwierdzacie niekompetencje rady. Wy myslicie
ze gospodarka to pies na smyczy ktory szczeka jak mu pan zagra?! W. D. GHANN -
guru swiatowej ekonomii z dziedziny gieldy po 40 latach doswiadczen z rynkiem
kapitalowym stwierdzil ze jest tak samo glupi jak byl gdy zaczynal przygode z
gielda. ja bawie sie juz 10 lat i chyle przed nim czolo - mial racje - to jest
jak ocean kto nie jest pokorny i nie uznaje tej potegi brutalnie zostaje
powalony na kolana i jest jej uczony. To jest jak kosmos tu nie ma wzoru na
przyszlosc bo bylibysmy juz dawno bogaci. Znamy tylko i potrafimy na podstawie
danych okreslac orientacyjne kierunki - robia to FACHOWCY zaden populista sie
tam nie pcha bo on wie ze od razu odkryto by ze to Dyzma ktory ma pusto we lbie
i remedium na wszystko - obligacje.

Wiec przepraszam bardzo lecz jestem odmiennego zdania niz wasze. Wole wierzyc
balcerowiczowi po szkolach nawet komunistycznych nie wspominam o zagranicznych
i ludziom z RPP niz tobie ktory tylko sie domyslasz i tylko sadzisz w oparciu o
fakty i mity. Gdy pokazesz swiadectwo ukonczenia adekwatnego kierunku wykarzesz
doswiadczenie agrumenty wtedy mozemy pogadac... Pozdrawiam.

Widzisz kolego jak mało jesteś kompetentny?

[Gość: monter]

Sam sobie udowodniłeś, że ekonomia nie jest nauką. Dobrze by było, gdybyś to
jeszcze zrozumiał. To, że 10 lat grasz na giełdzie nie znaczy, że cokolwiek się
uczysz. Z giełdy ciągną zyski tylko ci, którzy mają dojścia do informacji. Ty
ich po prostu nie masz. A może wierzysz w transparentność rynku? Gdybyś był
dobrym kolegą, któregoś z członków RPP lub choćby Gronickiego, to czy nie
zarobiłbyś w momencie zmiany stóp procentowych? A może ci ta zależność nie jest
znana?
Radzę się wszystkim zastanowić, w czyim interesie prowadzony jest arbitraż stóp
procentowych i kto na tym zarabia. Przy okazji zastanówciwe się czyje interesy
reprezentują tacy panowie jak Balcerowicz i Gronicki. Ich tytuły naukowe
wyrzućcie do kosza, bo w tej kwestii chodzi tylko i wyłącznie o biznes.

[Gość: Jan]

Bardzo sluszna uwaga .To codzieje sie w gospodarce i na gieldach to czysta
polityka ioszustwo ,na ktorym interesy robia ludzie z RPPipowiazani z nimi
ludzie z biznesu,ktorzy otrzymuja wczesniej informacje.Balcerowicz doprowadzil
kraj do ruiny i dalej pozwala na to spoleczenstwo czlowiekowi
nieodpowiedzialnemu,ktory pobiera apanaze z roznych zrodel.

[Gość: czwartek]

Zaczales swoj post madrze - "wiem, ze niic nie wiem", ale zakonczenie bylo
slabsze - "wiem, ze Balcerowicz wie".
Nie uwazasz, ze najzdrowiej jest, sluchac roznych opinii i wyciagac wnioski
opierajac sie na wiedzy i doswiadczeniach?

[Gość: Mariusz]

Mieliśmy takie szkoły, jakie mieliśmy... Nie było wyboru. Ja - moje studia na
Uniwersytecie Warszawskim - wspominam bardzo dobrze. Były naprawdę świetne!
(Nie dzięki, ale mimo komunistów)

jak najszybciej odebrać głos prymitywom

[Gość: rrrrr]

gadasz jak ekonomista samoobrany... stopy procentowe mają nikły udział w
tworzeniu rynku pracy, tam główną rolę odgrywają czynniki fiskalne, a o tych
decyduje rząd a nie RPP.

hmmm....

[bush_w_wodzie]

beda musieli to dlugo tlumaczyc. co uslyszymy? cel inflacyjny zagrozony...
wiarygodnosc rady...
moze spadek bezrobocia z 19.6 na 19.5%?
albo moze uslyszymy ze zaczely rosnac inwestycje przedsiebiorstw i trzeba temu
przeciwdzialac?
tak to bedzie bardzo pouczajace

<b>NO I DOBRZE!!</b>

[Gość: cinek]

Trzeba umiec z tego korzystac! barany!!

a potem sie dziwi

[bush_w_wodzie]

jeden z drugim ze mu podatki rosna a wynagrodzenia nie. no i nie chodzi o to ze
na takich wygibasach banku centralnego mozna zrobic tylko o to kto zarabia a kto
traci

[Gość: Normalny]

Jeśli macię kasęw banku to chociaż byście nic nie robili to z miesiąca na
miesiąc bedziecie mieli jej coraz mniej. Prowadzenie rachunku kosztuje,
operacje kosztują karta kosztuje więc lepiej wydawać na bierząco i trzymać kasę
w domu. To nie mit to fakt.

[Gość: kolo]

dobrze powiedziales - normalny, czyli przeciętny, zwykly, szary robol. Jesli
masz tej kaski ciut więcej (celowo nie powiem ci ile, bo to rzecz względna i
oszalałbyś) to przelewy masz ZA DARMO a prowadzenie rachunku natomiast - ZA
DARMO. Nie opowiadaj bzdur, tylko zacznij szukać możliwości zmiany twej
mentalności szaraka. Rozejrzyj się, zmień pracę, wyjedź, już pora, bo
zostaniesz zwykły zgredem, może pijakiem (to lepiej bo mimo cierpienia
osobistego z powodu uzależnienia będzie korzystał z innych, szarpał ich na
winiaka - to taka umikrofirma).

[Gość: Kazek]

Jeśli macię kasęw banku to chociaż byście nic nie robili to z miesiąca na
miesiąc bedziecie mieli jej coraz mniej. Prowadzenie rachunku kosztuje,
operacje kosztują karta kosztuje więc lepiej wydawać na bierząco i trzymać kasę
w domu. To nie mit to fakt.

[przycinek.usa]

O! To dobre, pozwole sobie zacytowac u siebie...

He he heh

zapraszam do mojego watku. Ciekawe co oni jeszcze wymysla?



"beda musieli to dlugo tlumaczyc. co uslyszymy? cel inflacyjny zagrozony...
wiarygodnosc rady...
moze spadek bezrobocia z 19.6 na 19.5%?
albo moze uslyszymy ze zaczely rosnac inwestycje przedsiebiorstw i trzeba temu
przeciwdzialac?
tak to bedzie bardzo pouczajace"

[Gość: merlin]

wracamy raznym krokiem do sytuacji z roku 2000, kiedy w efekcie "schladzania"
gospodarki RPP doprowadzila do zerowego wzrostu PKB, polozyla gospodarke ,
spowodowaqla rekordowe bezrobocie i wygenerowala olbrzymie zyski u bankow
komercyjnych, ktorym nie oplacalo sie obnizac stop kredytowych , bo lepiej bylo
inwestowac w niezawodny zysk - obligacje skarbowe - niz bawic sie z
kredytobiorcami. Teraz sytuacja sie powtarza. Nie wiem, czy nie jest to na
zamowienie panow Schroedera i Chiraca , ktorym nie w smak byl rozwoj polskiej
gospodarki, wiec zadali zrownania podatkow od przedsiebiorstw z obowiazujacymi
w UE. Gdy Belka odmowil , usiluja rekami RPP dobrac sie nam do d..y z drugiej
strony. Dla kogo pracuje RPP????? Kiedy skonczy sie doktrynalne myslenie
Blcerowicza , ktory dla celu , jakim jest ustanowienie euro w Polsce, jest
gotow polozyc gospodarke na lopatki?????

Drożej to będzie jak się inflacja rozkręci matole!

[Gość: do proxx]

Bosz, skala głupoty ekonomicznej w tym narodzie mnie przeraża

bedzie bedzie - realnie

[bush_w_wodzie]

wzrosna koszta kapitalu ktore sa czescia kosztow firm
spadnie konkurencyjnosc polskich towarow a wiec zwolni rozwoj gospodarczy
wzrosna koszta obslugi dlugu publicznego w pln
dla zachowania rozsadnych rozmiarow deficytu budzetowego wzrosna podatki

potanieje realnie obsluga dlugu w walutach obcych
potanieje realnie praca czyli spadna realne place
potanieje tez import

suma summarum chyba jednak realnie podrozeje

szybkimi krokami zmierzamy w kierunku swietlanych sukcesow gospodarczych roku
2001-2002

[Gość: LastBoyScout]

Spadna ceny?!!! Niezupelnie !.....

Ceny towarow spadna poniewaz twardsza zlotowka spowoduje potanienie importu a
wiec wiekszosci kupowanych towarow, w tym energii, ktora dodatkowo potani nawet
rodzima produkcje.

Wieksze beda zyski z lokat bankowych, obligacji a wiec bedzie wiecej pieniedzy
na taniejace towary.

Wzrosnie PKB.
(z racji podrozenia kosztow pozyczek , ktore sa wliczane do PKB jako produkcja
(?!)).

Zmniejszy sie deficyt finansow panstwa poniewaz jego nominalna czesc pozyczkowa
zmaleje ze wzgledu nominalne wzmocnienie waluty.

Spadnie bezrobocie z racji wzrostu eksportu, ktory tylko w Polsce rosnie wraz z
aprecjacja rodzimej waluty (a dokladnie to z rosnacymi kosztami pozyczek
wliczanymi do ... eksportu ...)

Luuudzieeee ....bedzie po prostu: RAJ !!! ...(Balcerowicza ......)

Czy naprawdę warto?

[Gość: Maciej Janiec]

Poakcesyjny wzrost inflacji ostatnio zmalał, inwestycje zaczęły się powoli
podnośić, bezrobocie stopniowo w dół, ale deleko od ideału, wzrost PKB wreszcie
na rozsądnym poziomie (choć zwalnia), a Rada tak drastycznie podnosi stopy? Dwa
główne czynniki inflacjogenne, czyli dostosowanie poakcesyjne i ceny ropy, są
przecież niezależne od stóp procentowych w Polsce, nieprawdaż? Jedyne rozsądne
wyjaśnienie, to dążenie Rady za wszelką cenę do jak najszybszego spełnienia
kryteriów wejścia do ERM2 i wczesnego wprowadzenia Euro. Pytanie tylko, czy jest
to warte spowolnienia gospodarczego?

Pozdrawiam,
Maciej Janiec
www.reaKKt.com/analizy

[Gość: LastBoyScout]

Nie sadze aby Balcerowiczem kierowala chec spelnienia kryteriow do wprowadzenia
euro poniewaz nie nie ma zadnej mozliwosci jednoczesnego wypelnienia wszystkich
wymagan.
Podnoszenie stop procetowych w Polsce jest jedynie odpowiedzia na ich wzrost w
USA i proba zatrzymania kapitalu zainwestowanego w polskie obligacje.
Jako, ze Balcerowicz doskonale wie, ze panstwo na dluzsza mete nie zdola
udzwignac ciezaru rosnacych kosztow zadluzenia (nawet biorac pod uwage
aprecjacje zlotowki) nabieram przekonania, ze Balcerowicz pogodzony z utrata
ostatnich zrodel finansowania swojego nastepnego "eksperymentu" uznal, ze pora
denominowac zlotego poniewaz wlasnie taka denominacja nie dosc ,ze "uratuje"
budzet to jeszcze ulatwi wykup papierow (po cenach nominalnych) a dodatkowo
rozkreci gospodarke bo bedziemy juz wtedy "drugimi Chinami" z tania sila
robocza !

[Gość: anty-balcerek]

Nie cierpię Leppera ale w jednym się z nim zgadzam: Balcerowicz MUSI odejść.
To co wyrabia ten agent MFW i Banku Światowego i jego kolesie szkodzi Polsce.
Ledwo co gospodarka wyszła z recesji, już zaczynają ją schładzać. Zachodni
kapitaliści i spekulanci się cieszą bo więcej zarobią na naszych obligacjach,
lokatach, złotówka się znowu umocni, eksport, który jest lokomotywą obecnego
wzrostu spadnie, wzrost PKB spadnie do ułamka procenta, bezrobocie wzrośnie.
Skoro mamy gonić Europę to nie w takim tempie, bo jej nigdy nie dogonimy.

do antybalcerka

[Gość: ZZ]

Wiedzą i inteligencją dorównujesz swemu idolowi. Może jeszcze wyglądem i
uczciwością?
Obecna RPP została wybrana przez ten właśnie lewicowy Sejm. Widać jednak, że
lewica chce na odchodne rozpalić hiperinflację, więc RPP ma konstytucyjny
obowiązek bronić polskiego pieniądza przed takimi działaniami.

[Gość: Anty-Balcerek]

Nielogicznie rozumujesz. Lewicowy sejm wybiera RPP (lewicową) i lewica rozpala
hiperinflację? Bzdury gadasz! Mi to wygląda na to, że RPP spowolni rozwój kraju
(co się uwidoczni dopiero za parę miesięcy) i następna ekipa u władzy (już nie
lewica) będzie walczyć z recesją. I ludzie sobie przypomną, że za lewicy nie
było wcale tak źle, był wzrost, bezrobocie powoli, ale spadało i komuchy znowu
wrócą do władzy.
Inna sprawa - od kilku lat RPP ani razu nie trafiła w cel inflacyjny, cały czas
jej polityka była zbyt restrykcyjna. Ciekawie ile na tym Polska straciła?

[Gość: ZZ]

Jaki wzrost? Wzrost obrotów monopolistów spowodowany taxflacją?
Orlen ma wzrost obrotów, bo podrożała ropa i podniesiono akcyzę. Statystycznie
daje to wzrost gospodarczy ale czy konsument albo prywatny rynkowy
przedsiębiorca ma coś z tego?
Albo wzrost obrotów sprzedawców kas fiskalnych. Czy to coś daje gospodarce rynkowej?
Wzrost obrotów kancelarii adwokackich i doradców podatkowych broniących firmy
przed zakusami biurokracji. Czy to też coś daje gospodarce, pracobiorcom i
konsumentom? W skali makro, oczywiście?

[Gość: XX]

Prezentujesz klasyczna mentalnosc partyjniacko-populistyczna. To najwieksze
nieszczescie tego kraju. W glowie ci sie nie moze zmiescic, ze w RPP moga byc
ludzie patrzacy na ekonomie panstwa i makroekonomie w ogole z troche innej
perspektywy niz malutkie widzenie partyjniackich interesow w stylu "ja im
dokopie na odchodnym". I stad potem te populistyczne brednie.

problem z toba

[przycinek.usa]

problem z toba polega na tym, ze w ogole nie moze ci sie pomiescic w glowce, ze
RPP dziala na szkode panstwa.

najwyrazniej nie rozumiesz tego i klepiesz w kolko te same teksty na okraglo.

idz chlopcze do jakiejs szkoly, najlepiej na zachodzie, to ci odpowiednio
przetlumacza. a jak nabierzesz perspektywy to sie wypowiadaj, bo masz luki w
wiedzy.

do XX

[Gość: ZZ]

Kiedy właśnie SLD i PSL to kliniczne przykłady partyjniackich interesów.
Akurat do RPP mam większe zaufanie niż do takiego Dyducha czy Kuźmiuka.

[Gość: Mam lepszy pomysl]

Zamiast isc do szkoly, na co dla Ciebie juz za pozno strac robote, wtedy rozum
sam wroci

[Gość: Bolo]

A w jaki sposob lewica moze rozpalic ta hiper inflacje?
Przeciez ludzie nie maja ani pracy ani pieniedzy aby wydawac (co napedzalo by
ta hiperinflacje). Podnoszenie stop procentowych w tym momencie to jest zwykla
glupota. Rada twierdzi ,ze chce zachamowac inflacje. Tylko ,ze ta inflacja
nastapila po wejsciu do UE (przez probe wyrownania cen niektorych artykolow) a
nie przez nadmierne wydatki spoleczanstwa. Chyba polscy klienci nie wykupuja
wolowiny bo jest droga? Teraz podrozeje zlotowka i siadzie export. Taki bedzie
skutek tych podwyzek.

[Gość: Bustaw]

Wspomną jeszcze w komentarzu, że "odpowowiedzialnie" szacowli skutek inflacyjny
wuniowstąpienia na 0,9%? Jestem głęboko przekonany, że gdyby tylko rynek
wyznaczał cenę pieniądza, wzrost gospodarczy byłby bardziej zrównoważony. Warto
zajrzeć do literatury z historii kryzysów ekonomicznych by zapoznać się z
argumentacją liberałów o wpływie polityki monetarnej FED na wybuch wielkiego
kryzysu 1929-1933. Ale historia uczy, że nigdy niczego nikogo nie nauczyła. I
konstruktywiści wierzą, że to oni pozytywnie kształtują rzeczywistość
gospodarczą. Okazuje się, że nie potrafią nawet jej odczytać. Autorytety!

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: Bustaw napisał(a):
> Warto zajrzeć do literatury z historii kryzysów ekonomicznych by zapoznać się
z
> argumentacją liberałów o wpływie polityki monetarnej FED na wybuch wielkiego
> kryzysu 1929-1933.

Jakbyś doczytał do końca to byś wiedział że przyczyną kryzysu były niskie stopy
% w latach 20-tych które doprowadziły do spekulacji na giełdzie i rozpasania
konsumpyjnego. Balcerowicz czegoś się z historii nauczył . Reszta nie za bardzo.

[Gość: Bustaw]

Ściślej: nieudolność FED w operowaniu ceną pieniądza. Wniosek Keynesa nie jest
dla mnie wyrocznią. Czytaj więcej książek niż jedną. Polecam np.M.Friedmana.

[Gość: molton.]

Ściślej: nieudolność FED w operowaniu ceną pieniądza. Wniosek Keynesa nie jest
dla mnie wyrocznią. Czytaj więcej książek niż jedną. Polecam np.M.Friedmana.


Chłopaki,, dajcie sobie spokój, fajnie że szermujecie Friedmanem i Keynesem ale
to lektury obowiązkwe już na pierwszym roczku...

[przycinek.usa]

tylko ze sie wykluczaja

[Gość: robi]

I dlatego musimy mieć wysokie realne stopy procentowe? Kredyty znowu są
droższe. Od pewnego czasu udziela się w Polsce coraz mniej kredytów dla
przedsiębiorstw, głównie dlatego że banki zaostrzyły procedury kredytowe.
Dodajmy do tego znaczące podrożenie ceny kredytu, a ukaże sie obraz całkiem
smutny. Na dłuższą metę sektor prywatny nie jest w stanie prawidłowo
funkcjonować bez dostępu do taniego kredytu. W efekcie przeciętne proporcje
finansowania sie rodzimych przedsiębiorstw - kredyt/środki własne są jak 20/80.
Na Zachodzie są odwrotne.

[Gość: aaa]

se wpierdol jogurta, ziomal

[Gość: kolo]

Wiesz co? Sluchaj lepiej tego swojego Leppera ale nie zabieraj glosu w sprawie
ekonomii bo nic z niej nie rozumiesz i kompromitujesz sie.

[Gość: anty-balcerek]

Gdyby wszyscy przeciwnicy Balcerowicza popierali Leppera, to Samoobrona miałaby
80% poparcia a nie 15.

Ciekawe ile im obiecano

[Gość: Marek]

Ciekawe ile dostaną pieniędzy członkowie RPP za tę "słuszną" decyzję od
kapitału spekulacyjnego? Na pewno mniej niż wzrosną koszty obsługi zadłużenia
wewnętrznego spowodowane podwyżką stóp - ale za to zapłaci polski podatnik.

[Gość: kolo prawdziwy]

Ogólna uwaga do obroncow RPP. Z punktu widzenia formalnego RPP robi zasadniczo
dobrą robotę - próbuje utrzymać na smyczy inflację. Skoro zwykli (nie powiązani
ze sobą) ale czołowi ekonomiści np. Banku Zach. WBK twierdzą, że poprzednia
podwyżka była wypadkiem, to oznacza, że wybitni fachowcy z RPP coś manipulują.
Przy tak sprytnej manipulacji ktoś zarabia ogromne pieniądze. Wykontrastowują
działania po prostu, żeby na większych skokach zarobić co nieco. Mogliby to
załatwić bezbłędnie, ale to żaden dla Balcerowicza i kolesi interes

Balcerowicz - komunistyczny profesorek

[Gość: wader]

chce zalatwic polskich producentow i eksporterow na rzecz tanszego importu z
zachodu, chyba dostaje prowizje od Komisji UE

[Gość: Bolo]

Chyba masz racje. Inna mozliwosc ,ze to banda glupcow.

[Gość: http://pamietamy.t]

unijnych polacy zaplaca za to podwojnie
raz w subwencjach do zywnosci jadacej do uni
drugi raz kupujac towaru za wyzsza cene
trzeci raz za dotacje do luksusowego zycia polskiej oligarchii

czytajcie u monteskiusza dlaczego polska mocarstwo europy nie zarabiala na
handlu zagranicznym

widac jak belka banda sadowskiego i ferajna jankowa zydokomuny przezera polske

pamietamy.tripod.com
zastępcę prokuratora okręgowego w Gdańsku Ryszarda Paszkiewicza. Jego ojciec był zastępcą szefa gdańskiej Służby
Bezpieczeństwa i w latach 80. miał pieczę nad działaniami podejmowanymi m.in. przeciwko ks. Jankowskiemu.
hyperreal.info/drugs/go.to/art/3715
homepages.uni-tuebingen.de/student/timo.herrmann/Humor/Privacy-klein.jpg

rzeczenie krola angielskiego karola II:
ujrzawszy pod pregierzem skazanca spytal co sie stalo
odpowiedziano mu
milosciwy panie pisal satyry na ministrow
odrzekl krol
co za glupiec czemuz nie pisal na mnie ? nic by mu sie nie stalo

prawem ktore najlepiej odslania zamiar despotow , jest
kara smierci ustanowiona przeciw autorom pamfletow
i przeciw poetom
to nie jest zgola z ducha republiki,
w ktorej lud rad widzi upokorzenie moznych.
ale ludzie pragnacy obalic wolnosc republiki
lekali sie pism ktore mogly obudzic ducha wolnosci.

sulla ktory polaczyl tyranie anarchie i wolnosc
wydal prawa kornelianskie
zda sie na to jedynie wydal ustawy , aby tworzyc zbrodnie
tak obejmujac niezliczona liczbe uczynkow mianem morderstwa
znajdowal wszedzie mordercow
i za pomoca praktyk
ktore az nadto znalazly nasladowcow
zastawial pulapki, rozsypywal ciernie
otwieral przepascie pod stopami wszystkich obywateli

ubostwo i niepewnosc mienia rozwija w panstwach despotycznych lichwe
gdyz kazdy drozy sie z pieniedzmi w proporcji do niebezpieczenstwa
na jakie sie pozyczka naraza
nedza sie wciska ze wszystkich stron w te nieszczesne kraje
wszystko tam jest wzbronione nawet ratowanie sie pozyczka
kupiec zyje z dnia na dzien totez prawo handlowe ogranicza sie do prostych policyjnych zarzadzen
niesprawiedliwy rzad nie moze sie obejsc bez rak,
ktore by spelnialy jego niesprawiedliwosc:
otoz niepodobna aby te rece
nie krzataly sie dla siebie samych
kradziez gropsza publicznego jest tedy naturalna dla panstw despotycznych
wobec powszechnosci tej zbrodni konfiskaty tam sa bardzo uzyteczne
w ten sposob przynosza one ulge ludowi
pieniadz uzyskany ta droga jest powazna danina,
ktorej wladca by nie sciagnal ze
zrujnowanych poddanych
w kraju takim nie ma jednej rodziny ktora despotyzm pragnalby zachowac

w despotyzmie wladza przechodzi calkowicie w rece tego komu sie ja powierza
wezyr sam jest despota
a kazdy poszczegolny urzednik wezyrem
w republikach podarki sa sprawa ohydna
cnota zas ich nie potrzebuje
w panstwie despotycznym gdzie nie ma ani cnoty ani honoru
jedyna rzecza ktora moze sklonic do czynu to nadzieja wygodniejszego zycia

Platon zadal aby ci ktorzy przyjmuja podarki za spelnienie swej powinnosci
byli karani smiercia
zlym bylo tez prawo rzymskie ktore pozwalalo przyjmowac drobne podarki byle nie przekraczaly stu talarow na rok

ale tym ktorym sie nic nie daje nie pragna niczego
natomiast tym ktorym daje sie troche, pragna niebawem wiecej
a pozniej duzo
zreszta latwiej jest dowiesc temu
ktory nie powinien nic brac , a mimo to bierze
niz temu ktory bierze wiecej , gdy powinien brac mniej
i ktory zawsze znajdzie po temu pozory , wymowki , przyczyny i racje
powszechnym wiadomym jest ze wielkie nagrody w republice sa oznaka upadku
gdyz gdy w republice wlada cnota polityczna
pobudka ktora wystarcza sama sobie
i wyklucza calkowicie inne
to panstwo nagradzajace przez dawanie swiadectwa spelnienia obywatelskiej
powinosci w sluzbie republiki

O duchu praw Monteskiusz


POLAKU ODPOWIEDZ SOBIE SAM W JAKIM KRAJU ZYJESZ W 21 wieku

[Gość: won]

speerdalaj stad, byle daleko gupi chooyu, hehehe

tak jak sadzilem

[bush_w_wodzie]

wyglada na to ze przyczyna podwyzki stop jest to ze ludzie zauwazyli ze ceny
wzrosly i mogliby zazadac podwyzek. no wiec 20% bezrobocie juz nie wystarczy
zeby trzymac place pod butem. co prawda widac ze impuls inflacyjny wynikly z
przystapienia wytlumia sie no ale jak sie siedzi w radzie to trzeba jakos na
siebie zarabiac

www.money.pl/pieniadze/wiadomosci/20040825/73620/
Czynnikami, które zadecydowały o skali podwyżki, były wyniki sierpniowej
projekcji
inflacji oraz ryzyko pojawienia się presji płacowej wywołanej oczekiwaniami
inflacyjnymi"
- podano w komunikacie po posiedzeniu RPP

Rada uznała podwyżkę o 50 pb za niezbędną, mimo że niektóre z czynników, które w
ostatnich miesiącach przyczyniły się do wzrostu inflacji powoli ustępują, w
szczególności efekty cenowe wejścia Polski do Unii Europejskiej (UE), podano w
komunikacie.

,,Czynnikiem ryzyka wzrostu inflacji są przede wszystkim rosnące oczekiwania
inflacyjne gospodarstw domowych, które wzrosły w sierpniu br. do 4,5%, wobec
4,0% w lipcu br. i 0,8% w sierpniu 2003 r. Odnotować jednak należy, że w
ostatnim
miesiącu wzrost oczekiwań inflacyjnych był niższy niż wzrost inflacji bieżącej"
- głosi
komunikat.

[deluc]

Gdzies tam w archium GW znajduje sie moj post dot. polityki RPP z taka mniej
wiecej konkluzja:
"Przyszla (teraz obecna) RPP bedzie kontynuowac polityke wysokich realnych stop
procentowych, kazdy pretekst do ich podnoszenia bedzie dobry."
Ta polityka bowiem jest na reke sektorowi finansowemu, a ten potrafi sie
odwdzieczyc - wystarczy zobaczyc gdzie laduja czlonkowie RPP po uplywie kadencji.
A Balcerowicz jest niezatapialny.

[Gość: robi]

Nie widzę innego racjonalnego wytłumaczenia, tego co się dzieje.
Ponadto zastanawiam się jaki realnie wpływ na inflację kosztową z jaką mamy do
czynienia będą miały podwyżki stóp procentowych. Pewnie OPEC przestraszy się
Balcerowicza i zwiększy wydobycie :(

usluznie dodaje:

[przycinek.usa]

Podesla nie tylko rope, ale i reszte towarow.
Przeciez jak importowac, to grzac na calego!!!

Jaki przemysl jeszcze w Polsce nie lezy?
Produkcja okien?
To sprowadzic zza granicy!

Gaz rozliczany w dolarach?
Zmienic kurs rozliczeniowy i zaraz zwiekszy sie przeplyw gotowkowy na styku
rozja-polsza.

Za duzo mamy wiepszowiny? Nie ma sprawy. Zmienimy kurs PLN i zaraz bedziemy
mieli wiepszow na rynku jeszcze wiecej. Co to jest?! Zeby nasze POLSKIE KROWY
byly jedzone przez Europe! Przeciez to nie przystoi! Nie wypada!

To MY mamy pokazac Europie potege nabywcza naszych konsumentow i mamy jesc
europejskie zboza, pszenice, soki, przetwory, pomidory, banany itp.

Nam nie wypada inaczej pokazywac naszej dobrosasiedzkiej milosci jak kupowac od
nich wszystko jak leci. To, ze sie w Polsce nie oplaca, to juz polski problem.
Male piwo. A propos piwa. Ile jeszcze browarow zamkniemy?
Piwko Holenderskie jest przeciez o niebo lepsze!

Michnik!
Dawaj kolejna podwyzke stop!
Jestes z tymi panami na ty, to zadzwon gdzie trzeba i zaraz zrobimy w Polsce
Europe. A co tam! Nie?

W koncu inflacja to rzecz najwazniejsza. Nie moze byc inflacji.
Przeciez Gazeta musi miec stala cene! Prawda?

Michnik, a czy ty rozumiesz o czym tu sie pisze?
Czy nauczyles sie juz obslugiwac magnetofon Sony?

TV

[deluc]

Posluchalem tego co mowili wczoraj w TVP - wszyscy powtarzali ta mantre RPP -
"inflacja, inflacja, dusic, dusic" - z moim ulubiencem Jankowiakiem na czele -
ani jednej choc odrobine krytycznej opinii - widac publiczna telewizja tez sluzy
do robienia odbiorcom wody z mozgu

Hurra! Stopy w górę o pół punktu procentowego!

[Gość: molton.]

ok. wreszcie jakiś czytelny sygnał. I to mi się b. podoba. Ale mam pytanie
nieco prowokacyjne: czy do końca roku euro dobije do 3,9 czy oprze się na 4,1?
I co na to nasz eksport? Czy eksporterzy nauczyli się już zagrywać nie tylko
czterokrotnie slabszą walutą?

[Gość: Bustaw]

Gram na rynku walutowym na kontraktach na międzybanku do 4,15. Wiem, że
profesor Leszek pomoże mi w odniesieniu sukcesu. Trendy w gospodarce trudno
odczytać ale posunięcia frajerów ubranych w togi naukowców - wprost przeciwnie.

a ja się cieszę

[Gość: er]

nigdy nie zyłam na kredyt, bo tak mnie nauczono żeby nie brać pożyczek. Za to
staram sie choć trochę oszczędzać, więc wole wysokie odsetki

I dlatego do niczego w życiu nie dojdziesz!!!

[Gość: ABC]

Czy ty myślisz, że można zapewnić rozwój z własnych środków? Tylko naiwni tak
myślą. Podstawą rozwoju jest kredyt. Dobrze, że oszczędzasz, bo dzięki temu
twój bank może komuś pożyczyć, żeby ten ktoś mógł produkować, żebyś ty to mogła
skonsumować i żeby wszyscy na tym zaroblili. A kto w tym łańcuszku zarobił
najmniej jak myślisz? Nietrudno zgadnąć, że ty. A dlaczego? Bo jesteś pasywna.
Ale to nic złego, bo im więcej pracowitych i oszczędnych pasywnych, tym lepsze
zyski nielicznych aktywnych.

już doszłam...

[Gość: e]

może nie do majatku o jakim niektórzy marzą po nocach, ale mam to co potrzebuję
i to mi wystarczy do szczęścia.Choć masz rację - nie jestem przedsiębiorcą.

[Gość: kenio]

Balcerowicz,ty żydzie

[Gość: jagoda]

Aż tak dobrze , jak niektórzy forłmułowicze to się nie znam na temacie , ale
sama prowadze dzialalność i czy kredyt będzie wynosił 1%czy 25% to będzie dla
mnie bez znaczenia , jeżeli nie będę miała co robić . Gorsze są podwyżki
podatków , zusu , i jeszcze Bóg wie czego... Kredyt trzeba mieć z czego
spłacić...

A GDZIE !!! "BALCEROWICZ MUSI ODEJSC."

[Gość: MACIEK CHOJECKI]

HEHEHE
SOWIECI DO DOMU.
STUDENCI DO NAUKI
A JA MOWIE NIE PAROWKOWYM SKRYTOZERCOM

III RP MA TYLKO JEDNEGO EKONOMISTĘ BALCEROWICZA!

[Gość: torunskiwierzyciel]

tAK TO KRAJ LEŻĄCY W ŚRODKU eUROPY ,KÓRY MA TYLKO JEDNEGO EKONOMISTĘ! JEST NIM
OCZYWIŚCIE PAN PROFESOR LESZEK BALCEROWICZ!!!!!Kto powiedział ,że rpp ma byc
wiarygodną? Wystarczy,że jest wygodnym parawanem dla kolejnego pomysłu,
chimery prof. balcerowicza, który na polskie gospodarce i społeczenstwie
przećwiczy tym razem kolejny swój eksperyment pt "projekcja przyszłej
inflacji"! Do dzisiaj nikt nie pokusił sie o ocene skutków jego schładzania!

Perspektywa Euro

[Gość: Mariusz]

Trzeba dusić inflację i zmusić rząd do reformy finnasów, aby jak najszybciej -
w ciągu 3-4 lat wprowadzić w Polsce naprawdą silny pieniądz - Euro.
Stopy procentowe - od kredytów są w Euro znacznie niższe niż w złotówkach, a
poza tym odpadnie przecież ryzyko zmiany kursów.
Wtedy nie zabraknie taniego pieniądza dla rozsądnych inwestycji... a to
przyspieszy wzrost gospodarczy

dialogi sumienia

[przycinek.usa]

> Trzeba dusić inflację

Tak. Dusic. Za wszelka cene. 10% zaplacic kazdemu, co sie odwazy wsadzic
pieniadze do banku. Kredyty karac kara smierci. Zakazac kredytow.


> i zmusić rząd do reformy finnasów, aby jak najszybciej -

TAK. TAK. O! Reformowac! Zabrac pieniadze! Nie placic emerytur, rent i za
remonty. Wojsko do domu!! TAK. Policja nie potrzebna. Sami sobie obywatele
poradzimy!!!


> w ciągu 3-4 lat wprowadzić w Polsce naprawdą silny pieniądz - Euro.

TAK!! TAK!! TAK!!! O! EURO!! Trzeba miec silny pieniadz. TAK.

> Stopy procentowe - od kredytów są w Euro znacznie niższe niż w złotówkach, a
> poza tym odpadnie przecież ryzyko zmiany kursów.

TAK!!! TAK!!! (Hmm.. stopy procentowe, to sami ustalamy, nie?) Ale co tam!
Pewnie ze tak. W koncu ECB wie co robi. A wiec tak !! NISKIE STOPY!!!
To jest argument! TAK!

"odpadnie przecież ryzyko zmiany kursów."

TAK!!!! TAK!!!! ACH!!! OCZYWISCIE!!! (zaraz, ale przeciez to ryzyko zalezy od
premii? Nie? Przeciez poziom stopy repo wplywa na poziom kursu? Zaraz, czy to
nie znaczy, ze RYZYKO KURSOWE JEST ZWIAZANE Z RYZYKIEM ZMIANY STOPY REPO?)
A tam! Niewazne! TAK! TAK! Trzeba do euro, bo wtedy nie ma ryzyka. JASNE!!!



> Wtedy nie zabraknie taniego pieniądza dla rozsądnych inwestycji... a to
> przyspieszy wzrost gospodarczy



TAK!!! TAK!!! OCZYWISCIE!!! BEDZIE TANI PIENIADZ!!!! (Ale zaraz, przeciez Euro
mialo byc mocne? Zaraz, pomieszalo mi sie, to jak jest? Silny pieniadz czy tani
pieniadz?) EEeeeeeee. Co mi tam!!! JASNE ZE TAK!!! Przyspieszy ten,, wzrost,
tam, tego... Nie zabraknie pieniedzy. Pewnie ze tak!!!!!
(Ale zaraz, przeciez to nie bedzie nasz pieniadz? Zaraz, to kto bedzie
inwestowal? Ma byc tani pieniadz, bo maja byc niskie procenty. No ale jak to
mozliwe, ze teraz tez sa niskie procenty na Euro i nie inwestuja?Eeee.
Balcerowicz mowi, ze bedzie dobrze, ja mu hujowi wierze, bo on jest fest gosc,
dawal komunie w dupe dawno temu, to da tera. Ale zaraz, przeciez on byl w PZPR?
Co?! Nieeeee..... Profesor nie byl w PZPR, niemozliwe? On nie jest profesor!
Nie?!! Doktor? Ja juz sam nie wiem...)

SZYBKO SILNE EURO ! JAKIM KOSZTEM?

[Gość: torunskiwierzyciel]

Nie zadajesz sobie tego pytania? to nowa idee fix prof. ba;cerpwicza czyli nie
ważne za jaka cene byle szybko w sdtrefę euro!tak było z wymiennością złotówki,
walutami transferowymi/rubel, inne/ koszt tych wszystkich operacji był
b.wysoki, a schladzanie? duszenie inflacji przez balcerowicza to straszliwa
cena płacona tak przez gospodarke jak i 50 % społeczenstwa, tych zyacych na
granicy egzystencji> ale jak siwe ma tylko "jednego i słusznego" ekonomistę, to
dlatego płacimy tak wysoka cene za jego eksperymenty!

GENIALNE!!! Mariuszku jesteś GENIUSZEM!!!

[Gość: monter]

Tyle nad tym myślałem i nie mogłem znależć rozwiązania, aż tu nagle Mariuszek
wziął i wymyślił. Jakie to proste rozwiązanie w swojej istocie, a jakie
doskonałe w wyniku. Po prostu genialne!

tak pewnie jest - cudowny eliksir?

[bush_w_wodzie]

taki jest cel strategiczny rpp. a wiec free lunch?

nie sadze.

duszenie inflacji zawsze powoduje klopoty ze wzrostem i budzetem - wiec wzrost
dlugu publicznego i odsetek

zadanie niskiej inflacji przy wspolnym rynku i duzych roznicach cenowych musza
powodowac silna presje aprecjacyjna na zlotego. a wiec wykupujac dzisiaj
wyemitowane obligacje bedziemy musieli zaplacic dodatkowo w przeliczeniu na euro
ze wzgledu na aprecjacje zlotego

a jesli ktos zarobi to ktos musi zaplacic

to przy scenariuszu optymistycznym. placimy za cud wlaczenia do strefy euro
wysoki odsetkami od papierow dluznych + aprecjacja euro ze wszystkimi
negatywnymi skutkami dla przedsiebiorstw

scenariusz pesymistyczny zaklada dodatkowo nieudana obrone pozycji zlotowki w
wezu walutowym mogaca skutkowac:
-utrata rezerw
-gwaltowna deprecjacja waluty
-inflacja i silna recesja
-odsunieciem perspektywy euro o 5-10 lat

Bardzo dobrze. Bo jak inaczej oszczędzać?

[Gość: aa]

Są też ludzie, którzy nie tylko narzekają na drogie kredyty, ale też na niskie
oprocentowanie lokat.

ale pytanie

[bush_w_wodzie]

zamiast tu marudzic kup sobie chlopie obligacje. 7% rocznie bez ryzyka. albo
zainwestuj w dzialalnosc gospodarcza. odsetki biora sie nie z cudownego
rozmnozenia kapitalu w skarbcu banku tylko z tego ze ktos je inwestuje w jakies
rzeczywiste dobra srodki produckcji rozwiazania organizacyjne technologie itp.
ktos podejmuje ryzyko ciezko haruje i robi cos wydajniej niz bylo wczesniej.
stad sie wlasnie biora odsetki a nie z decyzji administracyjnych

no wiec zastanow sie czy aby mamy w polsce taki fantastyczna kleske urodzaju
ludzi ktorzy by chcieli zakladac jakies nowe biznesy czy raczej mamy problem
odwrotny tzn rosnaca armie rentierow od tzw bankow komercyjnych poczynajac

[przycinek.usa]

"no wiec zastanow sie czy aby mamy w polsce taki fantastyczna kleske urodzaju
ludzi ktorzy by chcieli zakladac jakies nowe biznesy czy raczej mamy problem
odwrotny tzn rosnaca armie rentierow od tzw bankow komercyjnych poczynajac"


Ha!
Prosze. Tyle mozna rzeczy wymyslec jak sie mysli.

Mamy kleske urodzaju rentierow, mobilizowanych przez RPP, oraz stojacego na
strazy bezpieczenstwa inwestycji portfelowych Sierzanta Balcerowicza.

Z optymistycznym pozdrowieniem "oby do Euro",
P.

Jaka presja płacowa?!!

[Gość: obywatel]

Cyt., "Decyzję o podwyżce RPP uzasadniła również ryzykiem pojawienia się presji
płacowej, wywołanej rosnącymi oczekiwaniami inflacyjnymi.", mają chyba na myśli
budżetówkę. Niech Balcerowicz spróbuje wywrzeć jako pracownik presję inflacyjną
na pracodawcy prywatnym.

Plusy i minusy

[Gość: pawel-l]

deluc napisał:

> Ta polityka bowiem jest na reke sektorowi finansowemu, a ten potrafi sie
> odwdzieczyc - wystarczy zobaczyc gdzie laduja czlonkowie RPP po uplywie
kadencji.

Ustalmy fakty.
Banki już od dawna pożyczają rządowi po 7%. Pieniądze brali od NBP po 5.5%.
Jak NBP podniósł stopy% to zyski banków się zmniejszą !

Największym beneficjentem niskich stóp% jest sektor finansowy .

Największym beneficjentem wysokich stóp% są oszczędni i pracowici obywatele.

Przedsiębiorcy nie potrzebują kredytu. Potrzebują niskich podatków i mało
regulacji. Tp z powodu wysokich podatków na Zachodzie wszyscy muszą żyć z
kredytu. Dopóki nie trzeba tego spłacić.

[Gość: zib]

Dziękuj Bogu że głupota nie boli,bo z Twoim teoriami nie sposób nawet
polemizowac ,tak są kretyńskie.

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: zib napisał(a):

> Dziękuj Bogu że głupota nie boli,bo z Twoim teoriami nie sposób nawet
> polemizowac ,tak są kretyńskie.

Czy oprócz wyzwisk darmowa kiełbasa wyborcza pozbawiła cię zdolności myślenia

[Gość: zib]

darmowa kiełbasa(bez względu na jej formę) ma wpływ na tych, którzy ja
konsumują,ja przez ostatnie lata nawet jej nie skosztowałem.
Różnica pomiędzy wyzwiskami , może zbyt bezpśrednią lecz jednak oceną
wypowiedzi jest nastepujaca gdyby moim celem było obrażenie Ciebie to mógłbym
nazwać Cię np.kretynem,lecz ponieważ pozim Tewojej wypowiedzi jest
najdelikatniej mówiąc dowodem na kompletny brak rozeznania w temacie na który
sam zabierasz głos to odniosłem sie tylko do pozomu wypowiedzi.

[Gość: pawel-l]

Kolejne wyzwiska i kompletny brak argumentów
Typowy dyletant powtarzający za Lepperem i Millerem przesądy wygodne dla
rozpieprzaczy pieniędzy oszczędzających. Niech żyje brak wiedzy i brak chęci do
zrozumienia rzeczywistości

[Gość: zib]

Rozumiem że pochwała braku wiedzy w Twoim przypadku to czyte samochwalstwo,a co
do argumentów to szkoda czasu żeby tłumaczyc bielinkowi kapustnikowi że banki
zarabiają tak samo(w przybliżeniu) bez względu na wysokość wskażników z którymi
zabawia sie RPP,ostatno zarabiają lepiej(wzrost np. 30%brutto a 80% netto)ze
względu na redukcje podatków,banki zarabiają wlaśnie głownie na różnicy
pomiędzy ochłapami ,które placa za depozyty,a ogromnymi kosztami obsługi
kredytu,którego udzielają z Twoich uczciwego ciułacza pieniędzy.Wzrost kosztów
finansowych jest oczywistym czynnikiem powodującym wzrost cen.Teraz po okresie
stabilizacji ,gdzie banki dopiero zaczynały ze sobą konkurowac ,dzieki
balcerkowi jak zwykle zostaną szybko podniesine koszty obsługi kredytow bo w
umowach sa uzależnione od wskazników,a w miejscu będzie stac oprocentowanie
lokat.Przecież tyle razy to juz przerabialiśmy,tak jak pomysły chłodzenia
gospodarki przez szamana balcerka.Bielinek kapustnik zawsze bedzie wierzył w
swego Boga-Kapuścianego gląba.

[Gość: pawel-l]

Oszczędności Polaków w bankach w ostatnich 2 latach się zmniejszyły. Więc skąd
banki biorą pieniądze ? Z NBP.
RPP chce zwiększyć stopę oszczędności, a zmniejszyć pusty kredyt napędzający
inflację.
Tyle i tylko tyle.
A o nadmiernych kosztach kredytów możemy tak samo rozmawiać jak o służbie
zdrowia, kopalniach i rolnictwie. Wszędzie są za duże koszty

[robisc]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

>> Ustalmy fakty.
> Banki już od dawna pożyczają rządowi po 7%. Pieniądze brali od NBP po 5.5%.
> Jak NBP podniósł stopy% to zyski banków się zmniejszą !
>
> Największym beneficjentem niskich stóp% jest sektor finansowy .
>
> Największym beneficjentem wysokich stóp% są oszczędni i pracowici obywatele.

Strasznie kręcisz kolego. Banki nie pożyczają pieniędzy w NBP (chyba tylko w
ostateczności). Głównym źródłem finansowania są depozyty, w znacznej częsci z
niskooprocentowanych rachunków a'vista. Część banków, która nie jest w stanie
zebrać wystarczającej ilości depozytów na rynku, finansuje się na rynku
międzybankowym. Banki zawsze zarabiają na podwyżce stóp procentowych, bo ich
realne marże rosną. Jako bankowiec cieszę się więc niezmiernie, jako
kredytobiorca wręcz przeciwnie. To się nazywa mieć ambiwalentne odczucia.

[Gość: pawel-l]

Przecież RPP ustala stopy% na swoje pieniądze. Skoro banki nie pożyczają w NBP
to znaczy że ta decyzja nie ma znaczenia !
Dobry bank zarabia na różnicy niezależnie od tego czy stopy% rosną czy maleją.
Podwyżka stóp% zmniejsza ilość kredytów więc i zyski banków powinny maleć.
Jak na bankowca to twoje poglądy są sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem.

Pensje urzędników obniżyć o 50% i po presji

[Gość: Bacz]

A takie dziedziny jak edukacja i służba zdrowia - skomercjalizować i sprywatyzować czyli wyjąć budżetówki.

[Gość: Jan]

Przypuszczam ze zycie by ci szybko zbrzydlo. Jednego w panstwie bylo by
mniej,wiecej zostalo by dla innych.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> Przypuszczam ze zycie by ci szybko zbrzydlo. Jednego w panstwie bylo by
> mniej,wiecej zostalo by dla innych

Dlaczego by mi zbrzydło? Nie domyślasz się że nie jestem urzędnikiem?
Drugiego zdania nie rozumiem. Równocześnie z obniżeniem pensji
urzędników należało by odpowiednio obniżyć podatki aby te towary,
których nie kupią już urzędnicy z powodu mniejszych pensji, kupili
podatnicy. Taka operacja stanowiła by silny impuls do zwiększania
produkcji gdyż z powodu zmniejszenia podatków wzrosła by jej rentowność.

No, odezwali się spece od regulacji pieniądza.Chwi

[Gość: as31]

-lowo odpuścili Miłosza,Busha,Irak,pedałów,katoli i komuchów...

[Gość: Bacz]

Gość portalu: proxx. napisał(a):

> i znowu będzie drożej

I tak by było drożej nawet jakby stóp nie ruszyli bo jest inflacja.
Z tym że jak podniesiono stopy to inflacja będzie mniejsza czyli
będzie drożało wolniej niż gdyby stóp nie ruszano.

[Gość: Rosomak]

Bardzo wątpię. Droższe kredyty już za miesiąc. Wzrost inflacji taki sam może
tylko oscylować, lecz nie z powodu wzrostu stóp. Obecny stan jest spowodowany
innymi czynnikami, a nie zakupami przez zwykłego szaraka. Na którym i tak to
się skupi bo ma pożyczki. Oszczędzają obecnie tylko bogaci i dla nich będzie
więcej kasy. Balcer powinien zrzec się tytułu profesora, jeżeli tylko to
narzędzie jest mu znane i które jest nic warte na obecną sytuacje.

Inflacja jest spowodowana nadmiarem pieniądza

[Gość: Bacz]

Gość portalu: Rosomak napisał(a):

> Bardzo wątpię. Droższe kredyty już za miesiąc. Wzrost inflacji taki sam może
> tylko oscylować, lecz nie z powodu wzrostu stóp. Obecny stan jest spowodowany
> innymi czynnikami, a nie zakupami przez zwykłego szaraka. Na którym i tak to
> się skupi bo ma pożyczki. Oszczędzają obecnie tylko bogaci i dla nich będzie
> więcej kasy. Balcer powinien zrzec się tytułu profesora, jeżeli tylko to
> narzędzie jest mu znane i które jest nic warte na obecną sytuacje.

To że przy wysokich stopach maleje inflacja jest tak oczywiste
jak 2+2=4. Sam piszesz że kredyty będą droższe. Na droższe kredyty
jest mniej amatorów w związku z tym na rynek wypłynie mniej
pieniędzy. A jak mniej pieniędzy jest na rynku to ceny już tak
nie rosną bo kupującym po prostu zaczyna tych pieniędzy brakować.
Do mierzenia inflacji bierze się ceny różnych towarów również,
a nawet przede wszystkim te, które są powszechnie kupowane właśnie
przez zwykłych szaraków. Również jest złudzeniem że głównie
oszczędzają bogaci. Większość bogatych jest dlatego bogatymi,
że umiejętnie posługują się kredytem. Oszczędzanie nigdy nie daje
więcej niż parę procent przyrostu kapitału rocznie. Inwestowanie
w działalność nierzadko daje stopę zwrotu 20 i więcej procent,
więc kto ma głowe do interesu może brać kredyty na kilkanaście
procent a i tak na tym zarabia.

[przycinek.usa]

"To że przy wysokich stopach maleje inflacja jest tak oczywiste jak 2+2=4."

Powyzsze zdanie jest bez sensu.

Moglbym ci dowiesc, ze inflacja maleje rowniez przy bardzo niskiej stopie
procentowej, ale po co? Dalby ci to do myslenia, czy tez nie? Ja mysle, ze nie.

Tezy, ze inflacja jest spowodowana nadmiarem pieniadza sa z deczka mowiac
przestarzale. To sa jakies szkolne teorie z zakresu ekonomii marksistowskiej.
No ale coz, nie wszyscy chodza do szkol.

[Gość: wariat]

ceny tylko "artykul dla szarakow" to jedyna inflacja? a ceny akcji to nie
inflacja ?

[Gość: Bacz]

Gość portalu: wariat napisał(a):

> ceny tylko "artykul dla szarakow" to jedyna inflacja? a ceny akcji to nie
> inflacja ?

Inflację wyznacza się w ten sposób że tworzy się koszyk zakupywanych
dóbr przez przeciętnego Polaka i wylicza się ile za ten koszyk trzeba
zapłacić w stosunku do jego ceny sprzed roku. Typowo najwięcej kupuje
się żywności, potem płacimy za mieszkanie, transport itd. Owszem
jakąś niewielką część dochodów Polacy wydają na zakup akcyj, ale
akcyj się nie konsumuje - jeśli akcje zyskują na wartości to nie tworzą
kosztów tylko dochód!

[Gość: Bacz]

przycinek.usa napisał:

> "To że przy wysokich stopach maleje inflacja jest tak oczywiste jak 2+2=4."
>
> Powyzsze zdanie jest bez sensu.
>
> Moglbym ci dowiesc, ze inflacja maleje rowniez przy bardzo niskiej stopie
> procentowej, ale po co?

Po to żebyś dostał Nobla za obalenie tezy uważanej powszechnie
za ekonomistów za wszechstronnie udowodnioną.
Jeśli chodzi ci o jakieś sztuczki ze spowolnieniem obrotu
pieniądza to nie uznaję to za zaprzeczenie tezy.

> Tezy, ze inflacja jest spowodowana nadmiarem pieniadza sa
> z deczka mowiac przestarzale. To sa jakies szkolne teorie
> z zakresu ekonomii marksistowskiej.
> No ale coz, nie wszyscy chodza do szkol.

Bzdury. "Ekonomia" marksistowska w ogóle nie zajmowała
się inflacją - w gospodarce planowej ceny sobie ustala
rząd takie jakie chce - i co najwyżej ma nierównowagę,
ale jeśli aparat terroru protesty ludzi przeciw
tej nierównowadze sprawnie tłumi to rząd może sobie
inflację lub deflację zadekretować dowolną.

inflacja

[przycinek.usa]

"Po to zebys dostal Nobla za obalenie tezy uwazanej powszechnie za ekonomistów
za wszechstronnie udowodniona."

Inflacja jest zjawiskiem zmiany wartosci towarow w czasie w skutek zwiekszonego
popytu lub zmniejszonej podazy. Wobec tego na inflacje maja wplyw takie
zjawiska jak POZIOM PRODUKCJI, KOSZT PIENIADZA wyrazany w stopach kredytu
rynkowego, koszty produkcji. Manipulujac tymi wielkosciami osiagamy podaz
towarowa rownowazaca popyt na rynku.

1) Pozostawiajac stopy na NIEZMIENNYM poziomie, zaobserwujemy cykl inflacja-
deflacja. Brak ingerencji monetarnej wywola wystapienie wyraznego cyklu wzrostu
i spadku cen. NIEZALEZNIE OD WYSOKOSCI STOPY PROCENTOWEJ.
Tylko to wystarczy aby przekreslic twoja teze.

2) Dlatego twierdzenie ze "przy wysokich stopach maleje inflacja" jest
nieprecyzyjne i wystarczy dowiesc, ze przy wysokich stopach inflacja wzrosnie i
po zabawie. To teraz przyklad: W Polsce OBECNIE sa wysokie stopy.
Inflacja gwaltownie wzrasta. I co powiesz madralo?

3) W pewnych specyficznych warunkach zwiazanych z rownowaga rynkowa w szczycie
cyklu wzrostowego na rynku, malejacy koszt pieniadza wywoluje spadek kosztow
produkcji, wzrost produkcji a to pociaga za soba spadek cen, wzrost obrotu i
wzrost PKB. Jest to zjawisko zwiazane z obecnoscia na rynku konkurencji i duzej
liczby konsumentow. A wiec spadek stop = spadek cen.
Tak samo odwrotnie. Wzrost kosztu kredytu wywola wzrost kosztu produkcji i
wzrost cen. Jest to zjawisko rzadkie, ale WYSTEPUJE czasem i mozna to sobie
zaobserwowac.

Teraz podeslij mi tego Nobla, bo przydaloby sie pare groszy.

[Gość: Bacz]

przycinek.usa napisał:

> "Po to zebys dostal Nobla za obalenie tezy uwazanej powszechnie za ekonomistów
> za wszechstronnie udowodniona."
>
> Inflacja jest zjawiskiem zmiany wartosci towarow w czasie w skutek zwiekszonego
>
> popytu lub zmniejszonej podazy.

Nie "wartości" tylko "ceny".

> Wobec tego na inflacje maja wplyw takie
> zjawiska jak POZIOM PRODUKCJI, KOSZT PIENIADZA wyrazany w stopach kredytu
> rynkowego, koszty produkcji. Manipulujac tymi wielkosciami osiagamy podaz
> towarowa rownowazaca popyt na rynku.

RPP nie ma możliwości manipulowania bezpośrednio poziomem produkcji
ani kosztami produkcji. Może tylko manipulować stopami procentowymi
a od tego jak manipuluje - zależą poziom i koszty produkcji.

> 1) Pozostawiajac stopy na NIEZMIENNYM poziomie, zaobserwujemy cykl inflacja-
> deflacja. Brak ingerencji monetarnej wywola wystapienie wyraznego cyklu wzrostu
>
> i spadku cen. NIEZALEZNIE OD WYSOKOSCI STOPY PROCENTOWEJ.
> Tylko to wystarczy aby przekreslic twoja teze.

Gospodarka rzeczywiście posiada dodatnie sprzężenie
zwrotne co powoduje że powstają cykle. Jednak ludzie
źle znoszą wszelkie wahania koniunktury i dlatego wymyślili
takie mechanizmy jak podnoszenie stóp w celu schłodzenia
"przegrzanego" rynku z dużą inflacją i obniżanie stóp
w celu podgrzania rynku który spada i wtedy spada też
inflacja. Nie obaliłeś mojej
tezy bo pozostawienie stóp na niezmienionwj wysokości
oznacza że będą one niskie w okresach koniunktury a wysokie
w okresach dekoniunktury. Bowiem "wysokie" i "niskie"
stopy odnosi się zawsze do koniunktury. Jeśli koniunktura
jest dobra - działalność przynosi duże zyski to stopa
8% jest śmiesznie mała i każdy chętnie taki kredyt bierze.
W czasach dekoniunktury nikt kredytów nie chce brać a nawet
chętnie by komuś pożyczył pieniądze na wysoki procent 8%
bo z działalności może mieć mniej.

> 2) Dlatego twierdzenie ze "przy wysokich stopach maleje inflacja" jest
> nieprecyzyjne i wystarczy dowiesc, ze przy wysokich stopach inflacja wzrosnie i
>
> po zabawie. To teraz przyklad: W Polsce OBECNIE sa wysokie stopy.
> Inflacja gwaltownie wzrasta. I co powiesz madralo?

Tak jak powiedziałem, wysokość stóp jest pojęciem względnym i liczy
się różnica między stopami i inflacją. Im ta różnica mniejsza
tym siły rynkowe popychające inflację w góre są większe a te działające
w dół mniejsze. Im różnica większa to siły działające w górę
maleją a działające w dół rosną.
Obecnie są w Polsce za niskie stopy bo na skutek przespania
przyspieszenia gospodarki przez RPP inflacja wzrosła o 4%
a RPP zdążyła podnieść stopy o 1,25%.

3) W pewnych specyficznych warunkach zwiazanych z rownowaga rynkowa w szczycie
> cyklu wzrostowego na rynku, malejacy koszt pieniadza wywoluje spadek kosztow
> produkcji, wzrost produkcji a to pociaga za soba spadek cen, wzrost obrotu i
> wzrost PKB. Jest to zjawisko zwiazane z obecnoscia na rynku konkurencji i duzej
>
> liczby konsumentow. A wiec spadek stop = spadek cen.
> Tak samo odwrotnie. Wzrost kosztu kredytu wywola wzrost kosztu produkcji i
> wzrost cen. Jest to zjawisko rzadkie, ale WYSTEPUJE czasem i mozna to sobie
> zaobserwowac.

W czasach koniunktury należy ogólnie utrzymywac wysokie
stopy procentowe i pewne obniżenie ich aby utrzymać
koniunkturę nie powoduje że od razu staną się niskie.

> Teraz podeslij mi tego Nobla, bo przydaloby sie pare groszy.

Jak widzisz - nie za ma co...

[Gość: Josef]

Balcerowicz się mści na Polakach.I tak to robi były sekretarz komitetu
uczelnianego PZPR.

[Gość: Rosomak]

No i znów Banki podniosą o 1% kredyty oczywiście po cichu, bez rozgłosu. Balcer
nic innego nie potrafi? Proponuję zwykły arkusz kalkulacyjny w którym zawarty
zostanie prościutki oscylator. Jak inflacja do góry, to stopa również, jak
inflacja w dół, to stopa o połowę w dół. Taniej wychodzi niż hodowla tylu
spaślaków i analityków od Bożej Łaski.
Mam nadzieje ze przejdziemy w EURO jak najszybciej.

[Gość: wariat]

oni umieja dusic ceny artykulow konsumpcyjnych czy tez place. jesli chodzi o
ceny akcji spolek gieldowych czy innych papierow wartosciowych to oni swoim
kolesiom umrzec nie dadza. taka to jest sprawiedliwosc w tzw. gospodarce
wolnorynkowej z bankiem centralnym w tle.

[Gość: ex]

W RPP jest jeden prawdziwy fachmen z ramienia sld albo prezydenta,niejaki
Neckarz czy Nieckarz napędzacz 3-cyfrowej inflacji w latach 80tych.To się
nazywa sabotaż.

RPP znowu dąży do recesji

[Gość: ob]

Najwyraźniej polityka tego organu ma celu hamowanie wzrostu gospodarczego i
utrzymywanie wysokiego bezrobocia oraz niskiego popytu wewnętrznego. Kilka lat
temu wywołała te zjawiska najwyższymi realnie stopami % w Europie i kiedy tylko
pojawiły się nadzieje na poprawę tego stanu rzeczy już funduje na powtórkę z
rozrywki. Tylko komu tu do śmiechu?

[Gość: pawel-l]

Ciekawe że na wieść o wzroście obciążeń podatkowych o 5% nie ma chętnych do
dyskusji, a jak mityczne stopy% w NBP zostaną podniesione o 0.5% to wrzawa na
cały układ warszawski. Nie czujecie się więźniami fałszywych poglądów ?
Nie chcecie zauważyć że mimo restrykcyjnej polityki ilość kredytów pobieranych
przez rząd, firmy i osoby fiz. ciągle rośnie. Sam rząd w tym roku chce pożyczyć
100 mld zł. Ciekawe skąd wezmą pieniądze ?

[Gość: ob]

Nie wiem o co chodzi z tym 5% wzrostem podatków, ale wiem, że ilość kredytów
rosła wraz ze spadkiem stóp procentowych, czyli wynikała z poluzowania polityki
monetarnej. A rząd jak zwykle wypuści obligacje, ale to nieco inna sprawa.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: ob napisał(a):

> Najwyraźniej polityka tego organu ma celu hamowanie wzrostu gospodarczego i
> utrzymywanie wysokiego bezrobocia oraz niskiego popytu wewnętrznego. Kilka lat
> temu wywołała te zjawiska najwyższymi realnie stopami % w Europie i kiedy tylko
>
> pojawiły się nadzieje na poprawę tego stanu rzeczy już funduje na powtórkę z
> rozrywki. Tylko komu tu do śmiechu?

Nie odkryłeś Ameryki, oczywiście że podwyższanie stóp schładza
gospodarkę - jednak jakie jest inne wyjście? W zasadzie wszyscy
ekonomiści zgadzają się że inflacja ponad 3-4% daje, szczególnie
w dłuższym okresie, fatalne skutki, podobne do jazdy pod górkę
na zbyt wysokim biegu z otwartą na maksa przepustnicą, gdzie
jak zabraknie paliwa to trzeba później biegi redukować o 2 lub 3.
Dlatego lepiej wcześniej zmienić bieg o 1 zaoszczędzic paliwa
jadąc wolniej i dopiero jak odbudują się zapasy paliwa to zacząć
rozpędzanie od nowa.

[Gość: ob]

Wyjście jest proste - nie schładzać, zwłaszcza, że nie było długotrwającej
inlfacji powyżej 4%!

[Gość: Bacz]

Gość portalu: ob napisał(a):

> Wyjście jest proste - nie schładzać, zwłaszcza, że nie było długotrwającej
> inlfacji powyżej 4%!

Jak by nie schładzać to inflacja będzie rosła, a to proces
samonapędzający się jak pożar. Lepiej teraz podnieść stopy o 0,5%
bo jak się to odwlecze to aby inflacja wróciła do optymalnej
wielkości trzeba będzie za dwa miesiące podnieść 1 lub nawet 2%.

[Gość: Polak]

stopy w górę-renty w dół.