Gość: gienadij iwanow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 18:04 ci co sprzedali wczoraj dobrze zrobili, teraz kurs poleci do konca miesiaca na 20zł. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: TW Zysk inwestorów, strata Skarbu Państwa IP: 80.48.4.* 11.11.04, 18:10 Minister Socha w wywiadach udzielanych w trakcie emisji akcji PKO BP mówił o czynniku natury społecznej i atrakcyjności inwestycji mającej zachęcić osoby fizyczne do giełdy. Cena emisyjna miała gwarantować godziwy zysk przyszłym nabywcom. Dlaczego więc do grona beneficjentów sprzedaży akcji PKO BP zaproszono także osoby zagraniczne? „Czynnik społeczny” mający zagwarantować osobom fizycznym godziwy zysk rozciągnął się na osoby zagraniczne, w tym inwestorów instytucjonalnych... Jaki jest powód aby zapewnić inwestorom zagranicznym godziwy zysk na prywatyzacji PKO BP? Dlaczego minister Socha sprzedaje PKO BP znacznie taniej aniżeli cena równowagi popytu i podaży? Na jakiej podstawie minister skarbu zabiega o wpływy (zarobek) nabywców akcji, zamiast o zarobek skarbu państwa? Firma jest warta tyle ile nabywcy chcą w danej sytuacji rynkowej za nią zapłacić. 90% redukcja zapisów świadczy, iż ustalono cenę akcji znacznie poniżej jej wartości rynkowej – „czynnik natury społecznej”. Dlaczego ów czynnik dotyczy zagranicznych funduszy inwestycyjnych? Minister skarbu jeżeli ma taką wolę może rozdawać swój prywatny majątek, ale dlaczego rozdaje majątek publiczny? Za zysk osób i funduszy nabywających akcje PKO BP zapłacą wszyscy obywatele. Pieniądze podzielą pomiędzy siebie nabywcy akcji PKO. Wszyscy zarobili na niskiej cenie PKO BP, tylko Skarb Państwa stracił - czyli całe społeczeństwo, także ci których nie stać było na zakup akcji oraz nie stać na zakup leków, które powinny być finansowane z publicznych pieniędzy. Panie Ministrze, dlaczego sprzedaje Pan – z premedytacją – majątek publiczny za cenę niższą od rynkowej? Różnica tylko 1 złoty w cenie akcji PKO BP oznacza przy sprzedaży 380 mln akcji wartość 380 mln złotych odebranych Państwu – czyli wszystkim obywatelom. Czy minister Socha zamierza zwrócić kwotę kilkuset milionów złotych ze swojego prywatnego majątku? Zarobili ci co zakupili akcje, a reszta stanowiąca 99% społeczeństwa straciła. Ktoś zarobił aby ktoś mógł stracić. Zarobili ci co mają pieniądze i kupują akcje, a stracili ci co nie mają pieniędzy i nie kupili akcji. Sprzedawany był majątek wszystkich, nie prywatne akcje ministra Sochy. Inwestorzy zamierzali kupić od skarbu państwa znacznie drożej, jednak minister się uparł i powiedział, że chce sprzedać taniej. Ograniczenie górnej ceny spowodowało, że tłum się ustawił w kolejki, a na sesji była 90% redukcja... Po prostu minister się uparł, że da zarobić inwestorom kosztem skarbu państwa. Minister Socha z premedytacją zaniżył cenę sprzedaży akcji PKO BP w oparciu o „czynnik natury społecznej”. Ten sam czynnik powinien doprowadzić ministra Sochę przed oblicze wymiaru sprawiedliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiek651 To kupujący potracili głowy 11.11.04, 18:30 Wycena PKO BP była zblizona do szacunku wartości rynkowej. To kupujacy stracili głowy i kupowali akcje po absurdalnej cenie, zamiast poczekac aż tysiące ciułaczy zechce zrealizowac zysk i rzuci duża ilość akcji na rynek. Zresztą tak się stanie. Drobni ciułacze zachęceni wysoką ceną debiutu rzuca sie teraz masowo do sprzedaży i cena spadnie. Tylko głupi teraz kupowałby akcje PKO BP po takiej cenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eryk01 Re: To kupujący potracili głowy IP: *.int.pl / *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 19:42 żeby oni mogli sprzedać muszą być oferty kupna.. normalny mechanizm rynkowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xsyz Re: To kupujący potracili głowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 19:46 Sprzedałem na pierwszej sesji.Jestem zadowolony.Zarobiłem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: case Super strata Skarbu Państwa IP: 80.48.4.* 11.11.04, 19:49 Wszyscy zarobili, a zapłacił za to minister skarbu. Zapłacił nie swoimi pieniędzmi. Uważam, że obecnie PKO jest na giełdzie przewartościowane, ale to w niczym nie zmienia faktu, że msp sprzedało akcje za cenę niższą niż mogło uzyskać. Minister Socha rzeczywiściwe na siłę chciał dać zarobić inwestorom, ale i biurom maklerskim organizującym akcję kredytową. Czy kurs wzrosnie po sprzedaży w ofercie publicznej czy nie to już inna sprawa. Na pewno albo wzrośnie o 30% albo spadnie o 30%. Ważne jest to, że jak sprzedawał Socha akcje to po ustalonej przez niego cenie popyt znacznie przewyższał ofertę - i to w każdej kategorii inwestorów! A Socha zamiast ustalić cenę równowagi, ustalił cenę niższą. Gdyby zarządzający prywatnym majątkiem tak sprzedawał akcje swojego mocodawcy to by żle skończył...:-) Ale ministro zarządza majątkiem publicznym, czyli jak mniema niczyim... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ritter Re: Super strata Skarbu Państwa IP: *.markom.krakow.pl / *.crowley.pl 11.11.04, 20:03 Taaaa... Sredni zwrot po pierwszym dniu z IPO w USA za ostatnie 10 lat to jakies 18%. Netscape po pierwszym dniu pojechal o 360%. Takie zjawiska sa normalne przy IPO, nie ma wieszac psow na ministrze, bo tak jest na calym swiecie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: case Re: Super strata Skarbu Państwa IP: 80.48.4.* 11.11.04, 20:27 Skąd masz takie dane??? Sredni zyski z IPO - 18% ??? Poza tysm IPO w USA to firmy prywatne, były jakieś prywatyzacje w ostatnim czasie? Ale najważniejsze jest co innego - Socha na siłę zaniżył cenę - miał oferty kupna i spodziewał się wielkiego zainteresowania, a pomimo tego dał cenę niższą. To najzwyczajniej działał na szkodę skarbu państwa. Co innego gdyby sprzedał po cenie równowagi popytu i podaży w ofercie publicznej, a później podczas debiutu kurs by jeszcze wzrósł o 10%, to byłoby wszystko w jak najlepszym porządku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KK Re: Świetny debiut PKO BP. Na koniec dnia 24,50 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.11.04, 20:36 Ja sprzedalem na pierwszej sesji po 24,40!wiecej sie juz raczej nie da zarobic.Wyniki finansowe ktore podadza w poniedzialek musialyby byc nie z tej ziemi,zeby jeszcze podbic cene powyzej 25zl,a euforia zazwyczaj konczy sie ostrym spadkiem.Radze,sprzedawajcie poki dochodzi do 25,pozniej bedzie trzeba bedzie ciulac miesiacami!a kurs sie stabilizuje zazwyczaj nizej niz debiut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krawaciarz Re: Świetny debiut PKO BP. Na koniec dnia 24,50 IP: 80.51.232.* 12.11.04, 11:22 25.40. I co teraz powiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kompozytor PKO: superdebiut! IP: *.acn.waw.pl 11.11.04, 21:09 PKO - Poczatek Konca Ojczyzny! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: co za bzdury IP: *.hrl.com 11.11.04, 22:30 superdebiut jest na podstawie amoku spolecznego, firma jest warta 1/3 akcji, wiec ci co kupili i ci co sie nie wyprzedali straca, dlaczego taj jest , cena jest rownowagi rynkowej jezeli mamy towar lub usluge o znanych i wymierzalnych w pieniadzu wartosciach, czy jest tym akcja PKO , nie moze byc poniewaz ani PKonie przedstawilo czy i jak potroi swoj majatek , wiec wszystko tearz jest oparte na spekulacji nie majacej pokrycia w niczym, druga sprawa t o sa bdzurne pretensje ludzi ze maja prawo do akccji , to nie rozdzielnictwo ale sprzedaz , ci co maja pieniadze to kupuja, nastepna bzdura jak ktos napisal jest 18 % zysku po dniu od tzw initial public offering, ktos niema pojecia jak wyglada sprzedaz akcji przez bank, bo to bank robi a nie kto inny, bank dostaje prowizje od zakontarktowanej ceny jednej akcji i sprzedaje akcje na rzecz firm ale we wlasnym imieniu, i cena jest stalai nie podlega spekulacyjnemu powiekszeniu , (bank analizuje kondycje i przyszlosc firm)dlaczego , a to dlatego ze jak firma przedstawi swoj roczny raport finansowy oraz na pierwszym zgromadzeniu ogolnym przedstawi swoja kondycje i rozwoj , to wiadomo ze wyjdzie czy wartosc rynkowa akcji odpowiada wartosci firmy i jej przyszlosc , czytez nie, , bank ma 3-4% prowizji od sprzedanej akcji, wracajac do PKO , good luck wszystkim posiadaczom akcji, ale niestety jeszeli nie sprzedadza tearz to straca juz za pare miesiecy po polrocznym sprawozdaniu( oprocz PKO na rynku detalicznym sa i bedzie wiecej kas oszczednosciowych z zagranicy) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olek51 Fairy value IP: *.teleton.pl 12.11.04, 09:18 Wycena była prawidłowa, w pobliżu fairy value, tyle że dawno nie było takiego IPO, PKO BP jest praktycznie ostatnim dużym bankiem, który może zostać przejęty i to w pewnym momencie może mocno wyciągnąć cenę w górę. Pewnie nastąpi to w momencie, gdy następna ekipa postanowi sprzedać resztówkę akcji żeby ratować budżet. Po drodze może być jeszcze wysyp akcji pracowniczych, a to zawsze dołuje kurs (patrz "reguła silniejszych rąk"). Odpowiedz Link Zgłoś