Do euro w tej dekadzie

[forever.pl]

Polskie euro, a anglicy wolą funta

--
zł.forever

.

brawo! trzeba nam szybko do euro!

[toja3003]

a po co?

[Gość: szwadron]

na razie zloty jest "niezalezny" od gospodarek innych krajow a euro...

niezależny? w jakim stopniu?

[toja3003]

Poza kryteriami tzw. węży walutowych
należy odróżnić niezależność pozorną od faktycznej.

Prosty przyklad ze strefy euro. Kiedy istniala
marka niemiecka dunska suwerennosc walutowa
trwala 15 minut. Tyle czasu mieli Dunczycy
aby dopasowac swoje stopy procentowe
do niemieckich po decyzji Bundesbanku.
Dzis jest euro, ktore jest jeszcze
potezniejsza waluta i ta dunska
suwerennosc trwa tylko 5 minut
po decyzjach Eurobanku.

Tylko tyle maja "radosci" Dunczycy
z symbolicznego faktu posiadania
wlasnej waluty. W zamian za to
ich gospodarka ponosi potezne
koszty z tym zwiazane. O tym, ze
za granica musza stac w kolejkach
do kantorow na urlopie nie ma co
mowic, bo to drobiazg. A przeciez
nikt im nie bronilby miec na dunskich
euromonetach swojej krolowej
czy innych narodowych symboli.

Ale paradoksalnie ich nieobecnosc w euro
podkresla, ze do naszych europejskich
wartosci nalezy swoboda wyboru:
glos nawet najmnijeszego panstwa
jest szanowany, przymusu nie ma.

I dalej.
korzysci z wprowadzenia euro:
- brak ryzyka kursowego dla importerow
i eksporterow
- redukcja kosztow transakcyjnych w handlu miedzynarodowym
- wzrost stabilnosci walutowej kraju tj. zwiekszenie
jego wiarygodnosci, redukcja naplywu kapitalu spekulacyjnego,
nizsze oczekiwania inflacyjne
- rowniez polskie firmy produkujace tylko
na rynek krajowy mialyby lepszy dostep do kredytow
euro i calej puli oszczednosciowej eurostrefy
i oczywiscie nizsze stopy oprocentowania
- obnizka kosztow podrozy turystycznych z uwagi
na brak koniecznosci wymiany walut
- wieksza przejrzystosc cenowa dla klientow
eurostrefy (korzysc dla Polski z uwagi na
nasze nizsze ceny)
- kryteria euro gwarantuja Polsce lepsze parametry gospodarcze
(deficyt budzetowy)

A wady braku euro? No coz, wyobraz sobie, ze w Warszawie
masz mazowieckiego dukata, w Krakowie malopolskiego talara
a w Gdansku pomorskiego guldena itp. Powiedzmy kilkanascie
walut w Polsce. Glupio co? A kiedys tak bylo. Dzis jest
dla nas jasne, ze mamy jedna zlotowke. W przyszlosci
bedzie tez jasne, ze w Europie jest jedna waluta i
bedziemy sie smiali, ze wczesniej bylo inaczej.

[Gość: Bolo]

Niby masz racje ale po co sie tak spieszyc?
Czy nie lepiej zrobic to co robia chinczycy? Zwiazac walute z euro na takim
poziomie ,zeby calej europie oplacalo sie u nas produkowac. Przy zwiazaniu
waluty nie ma juz ryzyka kursowego. Co do innych kosztow to sa one minimalne.
Nie wiem czy kiedykolwiek cokolwiek importowales/eksportowales ale koszt
wymiany walut jest drobnostka w porownaniu z clami i transportem!
Ja jako exporter wole miec zlotowke i do tego na poziome nizszym niz obecny.
Jesli chodzi o nizsze stopy oprocentowania to ruwnie dobrze mozna je osiagnac
majac zlotowke - tylko trzeba tak chciec! Czy ktos zmusza nasz Bank aby trzymac
stopy na tak wysokim poziomie?! Inflacja jest przeciez niska i skok cen nie byl
zwiazany z popytem wewnetrznym ale z rownaniem cen do europejskich.
Tak ,ze moim zdaniem powinnismy trzymac zlotowke przy takim kursie aby
maksymalnie oplacal sie export. Tylko exportem mozna zwiekszyc szybko
zatrudnienie.

[Gość: havi]

ciekawe jak na tym wyjdziemy, jaki bedzie kurs PLN/EU przed wprowadzeniem euro

W Polsce euro nie bedzie wprowadzane

[toja3003]

W Polsce euro nie bedzie wprowadzane
po "jakims tam" kursie ale podobnie
jak w krajach eurostrefy:
1. wejsce do systemu weza walutowego
gdzie stopniowo zaweza sie tunel
wahan kursowych (to mozna zaczac robic od zaraz).
2. ustalenie szytwnego kursu wymiany euro
na inne waluty przy ich pozostawieniu;
to zrobiono 2 lata przed fizyczna wymiana
papierkow i monet i to wtedy wlasnie
de facto znikly franki czy marki a nie
1-go stycznia 2002.
3. ostatni punkt to wymiana banktotow
i monet po wczesniej ustalonym i wiadomym
od lat kursie i rownolegly obieg obu
walut przez jakis czas (np. pol roku).

Dodam, ze z przyczyn psychologicznych
nikt nie broni na rewersie polskich
euro napisac po polsku np. "eurozlotowka"
itp. czy walnac Szopenow badz Kopernikow
(czy sa juz projekty polskich euro?
inni kandydaci juz je maja!).

[Gość: Tylko podziwiac]

Lekcja z wyuczenia sie na pamiec argumentacji NBP odrobiona na 6, tyle, ze ... czy oni na pewno maja racje. Zmniejszenie oczekiwan inflacyjnych??? A jakaz to relacje logiczna ma zwiazek miedzy waluta, a oczekiwaniami inflacyjnymi, bo zdaje sie, ze zadnego. Zreszta po tym boomie demograficznym i przy takim bezrobociu na inflacje jeszcze sobie troche poczekamy. Poziom stop procentowych przy niezaleznosci walutowej to zdaje sie raczej jest zwiazany z poziomem stop banku centralnego, wiec jak chcemy miec nizsze wystarczy poprosic naszych gwiazdorow z RPP i Wspanialego Leszka, zeby cos z tym zorbili. I prosze nie pisac mi tu andronow, ze stopy dlugoterminowe to nie zaleza od stop krotko, bo zaleza, jak nie wierzysz to spojrz na Czech, gdzie sa ich obligacje i to pomimo znaczni wyzszych niz u nas deficytow budzetowych i wcale nie takiej wspanialej sytuacji fiskalnej - bo czechom zarzuca sie, ze tez sporo maja pod dywanem. Ryzyko kursowe i koszty transakcyjne, no ok jest cos takiego, średni spread, miedzy zakupem, a sprzedaza walut to dla malego klienta to 3%, dla duzego 1%. To kosztuje, ryzyko kursowe, ktore jakos jest odzwierciedlone w koszcie pozyskania kapitalu tez jest. Tyle, ze w zamian mamy mozliwosc (niestety przez tepote naszych gwiazdorow z NBP nie potrafimy z tego skorzystac - spojrzmy na Wegrow i Czecho, ktorzy na umocnienia/oslabienia waluty reaguja zmianami stop) korywgowania szokow popytowych przez miany poziomu kursu walutowego. Wlosi robili to przez lata i jakos to ich gospodarce raczej pomoglo niz zaszkodzili, no moze mieli nieco wyzsza inflacje, ale cos za cos. Czy gigantyczne bezrobocie to dobra cena za niska - nizsza od optymalnej inflacje? Watpie, bo im wyzsze tym wiecej dlugo pozostajacych bez pracy, a to w wypadku odbicia gospodarczego oznacza albo wyzsza inflacje - bo przywrocenie do pracy dlugio nieaktywnych zajmuje czas, a tym czasie pracownicy zaczna zadac podwyzek - albo spore koszty podtrzymywania ze srodkow publicznych ich gotowosci do pracy. Ze nie wspomne juz o klasycznym scenariuszu zmian typowym dla krajow latynowskich, gdzie mamy do czynienia ze przemiennosci niska inflacja spowolnienie gospodarecze i hiperinflacja. O reszcie tych argumentow szkoda gadac, bo ta cala wypowiedz brzmi jak przepisana z podrecznika dla pierwszego roku ekonomii, gdzie pokazuje sie tzw prawa rzadzace ekonomia na poziomie bardzo ogolnym, tyle, ze w ekonomii takich praw nie ma bo jak w wiekszosci nauk spolecznych wszytsko zalezy oid wszytskiego i reakcje podmiotow gospodarczych nie sa funkcjami o jednej zmiennej, a co za tym idzie zmiana jednej zmiennej nie powoduje w oczywisty sposob zmiany wartosci funkcji.

Dziwi mnie tez ten zapal dla Euro z jeszcze jednego powodu, otoz czlonkowie eurostrefy maja zalozony kaganiec w postaci 3% deficytu budzetowego. To w przypadku polski wydaje sie bez sensu, jesli taki kraj jak nasz ma wyzsze potencjalne i rzeczywiste tempo wzrostu niz stara europa to i deficyty - pod warunkiem, ze te poieniadze zostana sensownie wydane - moga byc wyzsze. I prosze tu nie plesc jak Gadomski, ze wyzszy deficyt teraz to wyzsze podatki jutro, bo to prawda, tyle, ze wyzsze tempo wzrostu wygenerowane dzieki temu deficytowi, czy tez stworzenie warunkow do szybszego rozowju w przyszlosci, oznacza tez wyzszy poziom PKB, a wiec i wiecej pieniedzy do podzialu miedzy nas obywateli, a sekor publiczny. Czemu to szybko rosnace firmy nie wstrzymuja sie przed korzystaniem z dzwigni finansowej, a rzad szybko rosnacej gospodarki mialaby sie wstrzymywac? Bo politycy sa zli i wszystko rozdadza, moim zdaniem ostatnio politycy byli nzacznie lepsi w planowaniu gospodarczym niz tzw apolityczni eksperci banku centralnego, ktorzy regularnie mylis sie w prognozach i w nieadekwatny sposob do sytuacji poslugiwali sie stopami procentowymi, ale to juz opowiadania na inna okazje.

Walenie po szczenie

[komentator]

Gość portalu: Tylko podziwiac napisał(a):

> je sie, ze zadnego. Zreszta po tym boomie demograficznym i przy takim
>bezrobociu na inflacje jeszcze sobie troche poczekamy.

Ale inflacje trzeba zawsze pilnowac. Poprzedni okres w Polsce pokazal ze
inflacje latwo rozgrzac a trudno ugasic.

> wierzysz to spojrz na Czech, gdzie sa ich obligacje i to pomimo znaczni
>wyzszych niz u nas deficytow budzetowych i wcale nie takiej wspanialej
>sytuacji fiskalnej - bo czechom zarzuca sie, ze tez sporo maja pod dywanem.

Jest jedna powazna roznica: Czechy sa znacznie mniej zadluzone niz Polska wiec
nie ma o czym gadac.

> Tyle, ze w zamian mamy mozliwosc (niestety przez tepote naszych gwiazdorow z
> NBP nie potrafimy z tego skorzystac - spojrzmy na Wegrow i Czecho, ktorzy na
>um ocnienia/oslabienia waluty reaguja zmianami stop) korywgowania szokow
>popytowych przez miany poziomu kursu walutowego.

Wszytkie waluty sie umocnily. I nie opowiadaj glupot jacy inni sa madrzy.
Na przyklad na Wegrzech populistyczni geniusze podwyzszyli budzetowce pensje
o 100%. Wynikla z tego solidna inflacja a stopy skoczyly hoho tak ze podwyzka
juz jest prawie zjedzona.

>Wlosi robili to przez lata i jakos to ich gospodarce raczej pomoglo niz
>zaszkodzili, no moze mieli nieco wyzsza inflac

Bzdury totalne. Wlosi sa beznadziejnie zadluzeni na 100%PKB, nie ma zadnego
manewru w budzecie bo trzeba splacac odsetki. Ogolnie jest cienko.

> je, ale cos za cos. Czy gigantyczne bezrobocie to dobra cena za niska -
>nizsza od optymalnej inflacje? Watpie, bo im wyzsze tym wiecej dlugo
>pozostajacych bez pracy, a to w wypadku odbicia gospodarczego oznacza albo
>wyzsza inflacje - bo

W takich krajach jak Polska nakrecanie wzrostu przez inflacje zawsze konczy
sie wybuchem i duzym kacem. To przerobily wielokrotnie kraje Ameryki
Poludniowej, Turcja, Azja. Nie ma inej drogi niz niska inflacja na dluga mete.


> Dziwi mnie tez ten zapal dla Euro z jeszcze jednego powodu, otoz czlonkowie
>eurostrefy maja zalozony kaganiec w postaci 3% deficytu budzetowego. To w
>przypadku polski wydaje sie bez sensu, jesli taki kraj jak nasz ma wyzsze
>potencjalne i rzeczywiste tempo wzrostu niz stara europa to i deficyty - pod
>warunkiem, ze te poieniadze zostana sensownie wydane - moga byc wyzsze.

Niestety gruntownie sie mylisz. Nakrecanie rozwoju przez deficyty budzetowe
konczy sie duzym kacem. Sam limit 3% PKB juz jest wysoki, a jak pokazuje
przyklad Niemiec bardzo trudno go obnizyc.

Deficyty nie bylyby takim problemem gdyby nie bylo wielkiego dlugu. Ale Polska
niestety ma juz wysokie zadluzenie. Zadluzenie powyzej 60% PKB dziala jak kamien
na szyji bo same splaty odsetek to 15-20% budzetu panstwa i zjadaja praktycznie
wydatki na inwestycje.

>I prosze tu nie plesc
> jak Gadomski, ze wyzszy deficyt teraz to wyzsze podatki jutro, bo to prawda,
>tyle, ze wyzsze tempo wzrostu wygenerowane dzieki temu deficytowi, czy tez
>stworzenie warunkow do szybszego rozowju w przyszlosci, oznacza tez wyzszy
>poziom PKB, a wiec i wiecej pieniedzy do podzialu miedzy nas obywateli, a
>sekor publiczny

Tak, to robili Niemcy w latach 90 i co z tego zostalo? Lawina bezrobocia i
totalny kryzys.

> tycy sa zli i wszystko rozdadza, moim zdaniem ostatnio politycy byli nzacznie
>lepsi w planowaniu gospodarczym niz tzw apolityczni eksperci banku
>centralnego,

Tu juz bijesz rekordy bzdetow. Politycy (obojetnie jacy) topili polska ekonomie
przez gigantyczne subsydia do nierentownych firm.

Euro jest unikalna szansa dla takiego kraju jak Polska. Nigdy i nigdzie nie
zbudowano solidnej ekonomii na guvnianej walucie. Byly najwyzej zludzenia a
potem krach. Oczywiscie zlotowka jest teraz calkiem porzadna waluta wiec gdyby
taka byla przez dlugi czas to problemu nie ma. Ale niestety w takim kraju
jak Polska juz ustawiaja sie hordy populistow zeby zlotowke zniszczyc. Juz
planuja likwidacje RPP a bank centralny ma byc pod nadzorem ministra finansow.

Niestety realne staje sie ze przyjda czasy powtorki i ludzie beda trzymali euro
w materacach.

[Gość: Obywatel]

W jaki sposob rzad pozbedzie sie deficytu budzetowego ponizej 3% PKB? Po co byly
tworzone Otwarte Fundusze Emerytalne? Troche one skomplikowaly system pieniedzy
publicznych. Komu sie spieszylo, aby wprowadzic OFE przed wejsciem do UE i przed
wejsciem do strefy Euro. Czy mamy byc poletkiem doswiadczalnym dla Banku
Swiatowego? Czy wciaz realizowac bedziemy program, aby srednia emerytura w
przyszlosci byla 1/3 sredniej pensji, czyli w obecnych warunkach ok.500 zl?

Obywatelu pomysl

[komentator]

Gość portalu: Obywatel napisał(a):

> W jaki sposob rzad pozbedzie sie deficytu budzetowego ponizej 3% PKB?

Przez topienie ogromnych sum na podtrzymywanie panstwowego przemyslu

>Po co byly tworzone Otwarte Fundusze Emerytalne? Troche one skomplikowaly
> system pieniedzy publicznych. Komu sie spieszylo, aby wprowadzic OFE przed
>wejsciem do UE i przed wejsciem do strefy Euro.

To bylo konieczne zeby podatnicy nie musieli fundowac emerytur-

> Czy mamy byc poletkiem doswiadczalnym dla Banku Swiatowego?

Nie plec bajek, wszystkie kraje musza zreformowac systemy emerytalne.

> Czy wciaz realizowac bedziemy program, aby srednia emerytura w
> przyszlosci byla 1/3 sredniej pensji, czyli w obecnych warunkach ok.500 zl?

Emerytura w przyszlosci bedzie zalezala od tego kto ile sobie wypracuje i
nazbiera. Chcialabys zeby bylo wiecej niz 500 zl, ale skad wziac na to kase?

[Gość: Ponoc Papiez]

zamierza zapuscic wasy