Grabowski: obniżka stóp nieodpowiedzialna przy ...

[Gość: Jur]

RPP szuka najdziwniejszych argumentów dla swoich niezrozumiałych
dla większośco decyzji o nieobniżaniu, bądź minimalnym obniżaniu
stóp procentowych - tak aby utrzymawać je na bardzo wysokim
realnym poziomie. RPP zachowuje się tak jakby reprezentowała
interesy określonych kół finansowych (zagranicznych ). Za
dwudniwe w miesiącu posiedzenia bierze przy tym realne, bardzo
wysokie wynagrodzenie. Członkowie RPP sami mając się za
wybitnych ekspertów w dziedzinie ekonomii (tym chyba uzasadniają
swoje zarobki )dziwnie milczą na temat sprawdzalności swoich
prognoz.Przypominam, iż na początku tego roku RPP z pełnym
nadęciem obwieszciła, że inflacja po chwilowym spadku na
początku roku, w maju osiągnie ok.6%.Tymczasem inflacja w maju
br. wyniosła ok. 2%. RPP pomyilła się o 200%.
Należało by mówić więc nie o prognozie lecz o wróżeniu.

[Gość: Tomasz]

Ten Grabowski to wyjątkowy cymbał. Słuchałem go dzisiaj rano w "trójce".
Trudno się dziwić, że mając taki skład RPP ma tak niskie notowania.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Ten Grabowski to wyjątkowy cymbał. Słuchałem go dzisiaj rano w "trójce".
> Trudno się dziwić, że mając taki skład RPP ma tak niskie notowania.

Wiec dlaczego glosno i wyraznie nie naszkicujesz swojej propozycji jak powinna
wygladac wg ciebie RPP np w temacie "Przyszlosc RPP".

Przeciez ja WY w Polsce nie bedziecie o tym glosno mowic,to kto ma tych zmian
dokonac za WAS???
USA??
Moze porownaj Grabowskiego do Greenspana.
A Balcerowicz zarabia te same pieniadze co Greenspan.
Szarpia glupki kupe szmalu za beznadziejna robote,tylko dlatego ze mentalnosc
Polaka im na to pozwala.

[Gość: Piotr]

Ależ Panowie i Panie nie ma co się gorączkować - pan Grabowski dodał (jak autor
artukułu donosi): "Dodał jednak, że RPP będzie się starała przede wszystkim
uspokoić rynki finansowe". - Po prostu rynki finansowe nie mogą mieć żadnej
niepewnej sytuacji !!!
Uważam, że najwyższy czas znowelizować konstytucję o zapis zobowiązujący RPP do
działań i odpowiedzialności za tylko dwa cele: stabilność cen i zrównoważony
wzrsost gospodarczy. - Lub jeśli nie to ją zlikwidować i .... . Nie będę
podpowiadał bo to mój byłby pomysł.
Zauważcie, że nawet kwestie wynagrodzeń i podobne to tylko drobiazgi, podnoszą
temperaturę, LECZ - czy zostaną zrealizowane ?
Tak humorystycznie może - wskazane by było zaprosić do pewnych gremiów po dobrym
specjaliście od reengineering`u.
Pozdrawiam
Piotr

[Gość: tomalka]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ależ Panowie i Panie nie ma co się gorączkować - pan Grabowski dodał (jak autor
> artukułu donosi): "Dodał jednak, że RPP będzie się starała przede wszystkim
> uspokoić rynki finansowe". - Po prostu rynki finansowe nie mogą mieć żadnej
> niepewnej sytuacji !!!


Tak, rynki finansowe nie powinny pozostawać w niepewności. Rynki finansowe to
również my wszyscy - część z nas ma kredyty w walucie, część z nas pracuje w
firmach eksportujących, wszyscy konsumujemy towary z importu.

Spekulacyjne umacnianie się złotego to niestety uboczny efekt tego, że rząd dużo
pożycza - i to jest główny obecnie problem. Gdyby pożyczał mniej, to spadłby
popyt na kredyt, stopy i kurs.

> Uważam, że najwyższy czas znowelizować konstytucję o zapis zobowiązujący RPP do
> działań i odpowiedzialności za tylko dwa cele: stabilność cen i zrównoważony
> wzrsost gospodarczy

Pewnie jest coć na rzeczy, w każdym bądź razie współpraca RPP z rządem powinna
być dużo, dużo lepsza.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Ależ Panowie i Panie nie ma co się gorączkować - pan Grabowski dodał (jak autor
>
> artukułu donosi): "Dodał jednak, że RPP będzie się starała przede wszystkim
> uspokoić rynki finansowe". - Po prostu rynki finansowe nie mogą mieć żadnej
> niepewnej sytuacji !!!
> Uważam, że najwyższy czas znowelizować konstytucję o zapis zobowiązujący RPP do
>
> działań i odpowiedzialności za tylko dwa cele: stabilność cen i zrównoważony
> wzrsost gospodarczy. - Lub jeśli nie to ją zlikwidować i .... . Nie będę
> podpowiadał bo to mój byłby pomysł.
> Zauważcie, że nawet kwestie wynagrodzeń i podobne to tylko drobiazgi, podnoszą
> temperaturę, LECZ - czy zostaną zrealizowane ?
> Tak humorystycznie może - wskazane by było zaprosić do pewnych gremiów po dobry
> m
> specjaliście od reengineering`u.
> Pozdrawiam
> Piotr

O tym caly czas mowie.
Polska metoda,to:pozwolic partaczom partaczyc.
A powinno byc:zatrudnic fachowcow i wymagac wysokiej jakosci.

[Gość: RYBA]

Ale to sa fachowcy. Znawcy tematu, ktorzy napewno lepiej znaja sie na ekonomii
niz ty. Zaproponuj 10 nazwisk ktroe chcialbys zobaczyc w RPP.

[Gość: Tomasz]

Drogi Macieju,
Nasz wpływ na to kto jest szefem lub członkiem RPP
jest taki sam jak Twój na obsadę Fedu. Różnica jest
taka, że inne kryteria obowiązjują takie ciało w Stanach, a inne
w Polsce.


Tomalko,
Różnimy się w tym co jest pierwotne, a co wtórne. Państwo
Polskie niewątpliwie jest rozrzutne i wiele pieniędzy się
marnotrawi, ale główną przyczyną kłopotów budżetu państwa
jest jednak brak napływu pieniądzy spowodowany zastojem
gospodarczym. Co z kolei jest przyczyną zastoju- na to poglądy
są różne, zależnie od szkoły (eknomicznej) jaką się wyznaje.

W Polsce najważniejsze są tzw. rynki, co jest prawie
równoznaczne z kapitałem portfeliowym. Kapitał ten korzysta
na kryzysie finansów państwa, ale niczego trwałego nie tworzy
(poza długami).
Problem polega na tym, że ludzie z RPP są zbyt mocno powiązani
z tymi grupami interesu, dlatego prowadzą taką a nie inną politykę,
licząc zapewne na dobre synekury np. w Europejskim Banku Rozwoju
w Londynie. Przykładem mogą być kariery p. Gronkiewicz-Waltz,
która zrezygnowała z szefostwa w banku centralnym w połowie kadencji
(rzecz nie do pomyślenia w porządnym kraju), lub Jan Krzysztof
Bielecki, który zasłynął "udanymi" prywatyzacjami.
Nasze trudności wynikają więc z zaniku postaw propaństwowych
wśród naszych elit.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Tomasz napisał(a):

> Drogi Macieju,
> Nasz wpływ na to kto jest szefem lub członkiem RPP
> jest taki sam jak Twój na obsadę Fedu. Różnica jest
> taka, że inne kryteria obowiązjują takie ciało w Stanach, a inne
> w Polsce.

Tu sie BARDZO mylisz.
Ja mam wplyw na to kto jest prezydentem,a od prezydenta zelezy kto jest szefem
Fed.
Gdyby w jakims momencie Greenspan podskoczyl Bushowi,to Bush wysyla go na
emeryture.
Nie byloby z tym zadnego problemu bo Greenspan ma 76 lat i jest najstarszym
szefem Fed-u.

> Tomalko,
> Różnimy się w tym co jest pierwotne, a co wtórne. Państwo
> Polskie niewątpliwie jest rozrzutne i wiele pieniędzy się
> marnotrawi, ale główną przyczyną kłopotów budżetu państwa
> jest jednak brak napływu pieniądzy spowodowany zastojem
> gospodarczym. Co z kolei jest przyczyną zastoju- na to poglądy
> są różne, zależnie od szkoły (eknomicznej) jaką się wyznaje.
>
> W Polsce najważniejsze są tzw. rynki, co jest prawie
> równoznaczne z kapitałem portfeliowym. Kapitał ten korzysta
> na kryzysie finansów państwa, ale niczego trwałego nie tworzy
> (poza długami).
> Problem polega na tym, że ludzie z RPP są zbyt mocno powiązani
> z tymi grupami interesu, dlatego prowadzą taką a nie inną politykę,
> licząc zapewne na dobre synekury np. w Europejskim Banku Rozwoju
> w Londynie. Przykładem mogą być kariery p. Gronkiewicz-Waltz,
> która zrezygnowała z szefostwa w banku centralnym w połowie kadencji
> (rzecz nie do pomyślenia w porządnym kraju), lub Jan Krzysztof
> Bielecki, który zasłynął "udanymi" prywatyzacjami.
> Nasze trudności wynikają więc z zaniku postaw propaństwowych
> wśród naszych elit.

To jest BARDZO trafna ocena sytuacji w Polsce i wskazuje na twoje b.duze
doswiadczenie.
Kupa baranow i sprzedawczykow handluje Polske za posadki w EU.
tomalka nie moze uchwycic caloksztaltu zagadnienia,stad czesto u niego ironia
do nowych ,logicznych rozwiazan.

[Gość: RYBA]

Blad. Szef Fedu jest wybierany na 14 lat i Bush nie moglby nic zrobic. Nie
wciskaj kitu ludziom, ktorzy moze sie nie znaja. Szef Fedu to prawie swietosc i
zaden prezydent nie zminilby tego.

[Gość: tomalka]

> Tomalko,
> Różnimy się w tym co jest pierwotne, a co wtórne. Państwo
> Polskie niewątpliwie jest rozrzutne i wiele pieniędzy się
> marnotrawi, ale główną przyczyną kłopotów budżetu państwa
> jest jednak brak napływu pieniądzy spowodowany zastojem
> gospodarczym.

Pytanie - skąd pochodzi niniejszy cytat?

"Deficyt ekonomiczny sektora finansów publicznych utrzyma się w 2002 r. na bardzo
wysokim poziomie (ok. 5% PKB) negatywnie wpływając na perspektywy wzrostu
gospodarczego. Wysoka podaż papierów skarbowych niezbędna dla sfinansowania
potrzeb pożyczkowych budżetu, ogranicza możliwości finansowania rozwoju
przedsiębiorstw i może spowodować umocnienie kursu złotego nie wzmacniając
zarazem - w odróżnieniu od bezpośrednich inwestycji zagranicznych -
konkurencyjności gospodarki. "

[Gość: deLUC]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

>
> "Deficyt ekonomiczny sektora finansów publicznych utrzyma się w 2002 r. na bard
> zo
> wysokim poziomie (ok. 5% PKB) negatywnie wpływając na perspektywy wzrostu
> gospodarczego. Wysoka podaż papierów skarbowych niezbędna dla sfinansowania
> potrzeb pożyczkowych budżetu, ogranicza możliwości finansowania rozwoju
> przedsiębiorstw
popraw mnie jesli sie myle - a co z wymogami zabezpieczen kredytow stosowanymi
przez banki wobec przedsiebiorstw - to nie jest ograniczenie? Skad to sie bieze?
Dlaczego banki nie chca kredytowac nowych przedsiewiec, a tylko finansowac
istniejace? Czy tak jest na Zachodzie?

>i może spowodować umocnienie kursu złotego
A to dlatego ze jest on uwolniony (BALERSZPAN)
>nie wzmacniając
> zarazem - w odróżnieniu od bezpośrednich inwestycji zagranicznych -
Ulubione slowo-wytrych - inwestycje zagraniczne - one wcale nie musza podnosic
konkurencyjnosci gospodarki - moga ja wrecz obnizac jak to ma miejsce w Polsce
bowiem inwestuje sie w a)kanaly dystrybucji i reklamy (sieci supermarketow, fast-
foodow, instytucji kredytujacych sprzedaz, prasa, radio, telewizja) obcych
(ZAGRANICZNYCH TOWAROW) to sa inwestycje w RYNEK KRAJOWY i powoduja one
upadek krajowego przemyslu i uslug, wzrost bezrobocia b)polskie przedsiebiorstwa
rugujac polskich poddostawcow (b. dobry przyklad przemysl rolno-spozywczy, ale
tez telekomunikacja patrz TPSA) i niszczac kooperantow - efekt jw, natomiast
inwestycji z tzw. know-how i pro-eksportowych faktycznie podnoszacych efektywnosc
jest niewiele. Jakikolwiek to BALWAN pisal odpowiada jak najbardziej IDEI
BALCERSZPANU i (BS i IMF)
> konkurencyjności gospodarki. "
I jak w takich warunkach polskie firmy maja przetrwac - biorac pod uwage jeszcze
to ze zagranica ma poparcie swych rzadow a nasze firmy g...? Do czego doprowadzi
obecna polityka? Powiesz pewnie - rzad ma ciac wydatki - pytanie kosztem kogo?
Agencji i synekur :)))))))))) - rzaden rzad tego nie zrobi. Najbiedniejszych - z
poglebiajacej sie nedzy zrobic jeszcze wieksza? Przeciez te wydatki trzymaja
konsumpcje - bo srodki przekazywane dla ludzi sa wydawane na towary pierwszej
potrzeby. A w telewzji slysze palanta ktory "mowi, ze niski kurs zlotego pozbawi
Polakow zagranicznych wakacji" - ale Ciebie to i tak nie przekona - bo
nie prowadzisz tu dyskusji zeby sie dac przekonac.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

> Pytanie - skąd pochodzi niniejszy cytat?
>
> "Deficyt ekonomiczny sektora finansów publicznych utrzyma się w 2002 r. na bard
> zo
> wysokim poziomie (ok. 5% PKB) negatywnie wpływając na perspektywy wzrostu
> gospodarczego. Wysoka podaż papierów skarbowych niezbędna dla sfinansowania
> potrzeb pożyczkowych budżetu, ogranicza możliwości finansowania rozwoju
> przedsiębiorstw i może spowodować umocnienie kursu złotego

TYLKO I WYLACZNIE WTEDY ,GDY BEDZIE KONTYNUOWANA OBECNA POLITYKA MONETARNA.
GDY POLITYKA MONETARNA BYLABY NA WZOR AMERYKANSKI,TO TO TWIERDZENIE NIE MA
ZADNEGO SENSU.
TY I TA OSOBA KTORA TO POWIEDZIALA NIE ZDAJA SOBIE SPRAWY Z TEGO ZE JEDYNYM
WYJSCIEM ZE STAGNACJI LUB KRYZYSU JESY WIEKSZA PODAZ PIENIADZA.
Jest to wypowiedz osoby z "polskiej szkoly ekonomicznej" dla ktorej polityka
monetarna jest wrogiem ekonomii.

> nie wzmacniając
> zarazem - w odróżnieniu od bezpośrednich inwestycji zagranicznych -
> konkurencyjności gospodarki. "

To jest stwierdzenie CZYSTO TEORETYCZNE.
USA stosuja polityke monetarna i nie maja zadnego problemu z konkurencyjnoscia
gospodarki.

Nie sledze polskich przekaziorow,wiec nie wiem skad ten cytat.
Mogl to powiedziec kazdy ekonomista w Polsce.

[Gość: tomalka]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: tomalka napisał(a):
>
> > Pytanie - skąd pochodzi niniejszy cytat?
> >
> > "Deficyt ekonomiczny sektora finansów publicznych utrzyma się w 2002 r. na
> bard
> > zo
> > wysokim poziomie (ok. 5% PKB) negatywnie wpływając na perspektywy wzrostu
> > gospodarczego. Wysoka podaż papierów skarbowych niezbędna dla sfinansowani
> a
> > potrzeb pożyczkowych budżetu, ogranicza możliwości finansowania rozwoju
> > przedsiębiorstw i może spowodować umocnienie kursu złotego
>
> TYLKO I WYLACZNIE WTEDY ,GDY BEDZIE KONTYNUOWANA OBECNA POLITYKA MONETARNA.
> GDY POLITYKA MONETARNA BYLABY NA WZOR AMERYKANSKI,TO TO TWIERDZENIE NIE MA
> ZADNEGO SENSU.

Twierdzenie takie nie miałoby sensu tylko w przypadku gdyby dostęp do kredytu
był nieograniczony a kursy sztywne. O ile mi wiadomo w USA nie jest spełniony
żaden z warunków. Proszę zwrócić ponadto uwagę, że polski forex jest płytki i
nawet relatywnie nieduży napływ walut powoduje wzmocnienie się złotego.













> TY I TA OSOBA KTORA TO POWIEDZIALA NIE ZDAJA SOBIE SPRAWY Z TEGO ZE JEDYNYM
> WYJSCIEM ZE STAGNACJI LUB KRYZYSU JESY WIEKSZA PODAZ PIENIADZA.
> Jest to wypowiedz osoby z "polskiej szkoly ekonomicznej" dla ktorej polityka
> monetarna jest wrogiem ekonomii.

Jedynym wyjściem ze stagnacji lub kryzysu jest usunięcie przyczyn. Polityka
monetarna nie jest ani jedynym ani najważniejszym powodem kryzysu.
Swoją drogą ciekawe jak Greenspan obniżałby stopy jeżeli urzędnicy
administracji mówiliby mu na początku roku, że deficyt wyniesie 15 w połowie
roku go nowelizowali do 30 a w III kwartale dokonali korekty do 90 - 100. Gdyby
rząd USA chciał pożyczyć na rynku równowartość 5% amerykańskiego PKB (to musi
być koszmarna liczba) to stopy by wzrosły, czy spadły? Proszę zwrócić uwagę ilu
byłoby chętnych pożyczyć rządowi USA i odpowiedzieć czy polski dług nominowany
w złotych jest tak samo łatwo zbywalny.


>
> > nie wzmacniając
> > zarazem - w odróżnieniu od bezpośrednich inwestycji zagranicznych -
> > konkurencyjności gospodarki. "
>
> To jest stwierdzenie CZYSTO TEORETYCZNE.
> USA stosuja polityke monetarna i nie maja zadnego problemu z
konkurencyjnoscia
> gospodarki.

Stwierdzenie odnosi się go wpływu inwestycji zagranicznych na konkurencyjność
gospodarki a nie do wpływu polityki pieniężnej na konkurencyjność gospodarki.

[Gość: tomalka]

PS
Czy zgadzasz się z jego (cytatu) treścią??

[Gość: ula]

Abstrachując od tematu wątka chciałabym zwrócić uwagę na egzotyczny sojusz jaki
zawarli dwaj forumowicze.Jeden gloryfikujący Komunę drugi UPR.Celem tych
analfabetów ekonomicznych jest oczernianie członków RPP.Prawdopodobnie w
pozostałych kwestiach też byliby zgodni tylko co zrobiłby Korwin-Mikke, gdyby
dowiedział się w jakim towarzystwie przebywa jego miłośnik.Nie chciałbym znależć
się w jego skórze.
Kto jest kto proszę zgadnąć.To nietrudne.

[Gość: Tomasz]

> Abstrachując od tematu wątka chciałabym zwrócić uwagę na egzotyczny sojusz jaki
>
> zawarli dwaj forumowicze.Jeden gloryfikujący Komunę drugi UPR.Celem tych
> analfabetów ekonomicznych jest oczernianie członków RPP.Prawdopodobnie w
> pozostałych kwestiach też byliby zgodni tylko co zrobiłby Korwin-Mikke, gdyby
> dowiedział się w jakim towarzystwie przebywa jego miłośnik.Nie chciałbym znależ
> ć
> się w jego skórze.
> Kto jest kto proszę zgadnąć.To nietrudne.


Zamiast serwować nam tutaj szarady może się pochwalisz jakie to fakultety (dwa), i na jakch uniwersytetach
studiowałas? Czyżby jednym z nich był wydział ekonomiczy University of Chicago? Otarlabys sie wówczas
przynajmniej o pięciu noblistów, co zapewne nie pozostaloby bez wpływu na sposób argumentacji. Zamiast szukać
komuchów lub skrajnych ekonomicznych radykałow napisz lepiej z czym i dlaczego sie nie zgadzasz.

[Gość: Piotr]

Szanowny Tomalka - "rynki finansowe nie powinny pozostawać w niepewności."
Przykro mi, ale to absurd i akurat nie ma tu nic do tego, że ma Pan/i lokatę,
czy też ja mam kredyt. Problem polega głównie na tym, że musimy przyzwyczić się
żyć we względnej niepewności. A zatem, czy Pan/i mówiąc "Tak" w tej kwestii wie
co mówi?
Jeśli ktokolwiek ma władzę do powodowania sterowania nistety tą względną
nierównowagą to chyba też powinien odpowiadać za swoje prognozy i skutki
podejmowanych decyzji. Co to jest niezależność? Tak naprawdę nikt i nic nie
jest w 100% niezależne. To banał, lecz to prawda.
Panie Macieju "stąd często u niego ironia do nowych, logicznych rozwiązań" -
niektórym nie pasuje coś nowego, a gdy nie ma innej możliwości to zaraz może
przytaczać jakiś cytat lub wykazać się kulturą posądzając kogoś
o "analfabetyzm". Sumując - zawsze dzieje się coś nowego, a rozwiązania nie
muszą być właśnie logiczne. Działania nie mogą być logiczne - bo praktycznie
nie będą nowe - nowatorskie.
Odnośnie kwestii Panów Bush`a i Greenspane`a podejrzewam, że gdyby nawet coś
Prezydentowi USA niezbyt "pasowało" to zapewne zrobiłby wiele aby sytuację
zmienić niezależnie od tego czy Szef Fed może być na swoim stanowisku 10, 14,
czy 15 lat. Prawo i cokolwiek innego zawsze można zmienić !!!
Oczywiście, cokolwiek zależy od bardzo wielu czynników, parametrów itp itd.
Osobiście aktualnie uważam siebie za jednostkę powstającego dopiero w Polsce
społeczeństwa postkapitalistycznego. Nigdy nie dażyłem sympatią utopii, którą
jest komunizm, ani podobno etapu dojścia do niego - czym był socjalizm realny.
Raczej dobrze wiem co to jest liberalizm, i neoliberalizm i nie tylko, a
aktualnie konstruktywnie powinniśmy skupić się na budowie naszej infosfery. I
uwarzam, że akurat jakość pracy RPP naszego Banku Centralnego jest bardzo
słaba. Tak pognozy i skutki, wyniki są bardzo żle skorelowane - więc bez po
prostacku myśląc tylko po staremu - liniowo potrzeba coś zmienić - prawda !?
Dziękuję za uwagę, pozdrawiam.
Piotr

[Gość: Piotr]

Szanowny Tomalka - "rynki finansowe nie powinny pozostawać w niepewności."
Przykro mi, ale to absurd i akurat nie ma tu nic do tego, że ma Pan/i lokatę,
czy też ja mam kredyt. Problem polega głównie na tym, że musimy przyzwyczić się
żyć we względnej niepewności. A zatem, czy Pan/i mówiąc "Tak" w tej kwestii wie
co mówi?
Jeśli ktokolwiek ma władzę do powodowania sterowania nistety tą względną
nierównowagą to chyba też powinien odpowiadać za swoje prognozy i skutki
podejmowanych decyzji. Co to jest niezależność? Tak naprawdę nikt i nic nie
jest w 100% niezależne. To banał, lecz to prawda.
Panie Macieju "stąd często u niego ironia do nowych, logicznych rozwiązań" -
niektórym nie pasuje coś nowego, a gdy nie ma innej możliwości to zaraz może
przytaczać jakiś cytat lub wykazać się kulturą posądzając kogoś
o "analfabetyzm". Sumując - zawsze dzieje się coś nowego, a rozwiązania nie
muszą być właśnie logiczne. Działania nie mogą być logiczne - bo praktycznie
nie będą nowe - nowatorskie.
Odnośnie kwestii Panów Bush`a i Greenspane`a podejrzewam, że gdyby nawet coś
Prezydentowi USA niezbyt "pasowało" to zapewne zrobiłby wiele aby sytuację
zmienić niezależnie od tego czy Szef Fed może być na swoim stanowisku 10, 14,
czy 15 lat. Prawo i cokolwiek innego zawsze można zmienić !!!
Oczywiście, cokolwiek zależy od bardzo wielu czynników, parametrów itp itd.
Osobiście aktualnie uważam siebie za jednostkę powstającego dopiero w Polsce
społeczeństwa postkapitalistycznego. Nigdy nie dażyłem sympatią utopii, którą
jest komunizm, ani podobno etapu dojścia do niego - czym był socjalizm realny.
Raczej dobrze wiem co to jest liberalizm, i neoliberalizm i nie tylko, a
aktualnie konstruktywnie powinniśmy skupić się na budowie naszej infosfery. I
uwarzam, że akurat jakość pracy RPP naszego Banku Centralnego jest bardzo
słaba. Tak pognozy i skutki, wyniki są bardzo żle skorelowane - więc bez po
prostacku myśląc tylko po staremu - liniowo potrzeba coś zmienić - prawda !?
Dziękuję za uwagę, pozdrawiam.
Piotr

[Gość: tomalka]

Konstruktywne propozycje:

1. Niech Balcerowicz codziennie o 11.00 rano zapuszcza w Polsacie maszynę
losującą i publicznie ustala i ogłasza w ten sposób kursy walut;

2. Niech Kołodko nie mówi nic - stopy opodatkowania poznamy dopiero w przyszłym
roku przy okazji rozliczenia podatkowego.

3. Stopy oprocentowania kredytów i depozytów ustalajmy tak jak w punkcie 1 w
dniu ich zapadalności.

Pozdrowienia,

[Gość: MACIEJ]

tomalka-znowu zaczynasz z ironia na poziomie powiedzmy bazowym.
Piotr w bardzo kulturalny sposob wyjasnil ci, dlaczego rynki finansowe nie moga
zyc w pewnosci.
Przewidywalnosc dzialania prowadzi nie tylko do kombinacji ale tez do
wyeliminowania myslenia z zycia.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: ula napisał(a):

> Abstrachując

Ula wyraz "Abstrachujac" nie sklada sie jak myslisz z dwoch samodzielnych
wyrazow
"abstra"+"chujac"
Calkiem sie domyslam,co mialas na mysli,ale ludzie z miasta pisza abstrahujac.
Chcialbym przy okazji ponowic pytanie,jak zazyle mialas stosunki z nauczycielem
polskiego w tej twojej Polsce "B".
Domyslam sie tez ,ze oba fakultety pochodza z renomowanej uczelni az w Lublinie.

> od tematu wątka chciałabym zwrócić uwagę na egzotyczny sojusz jaki
>
> zawarli dwaj forumowicze.Jeden gloryfikujący Komunę drugi UPR.Celem tych
> analfabetów ekonomicznych jest oczernianie członków RPP.Prawdopodobnie w
> pozostałych kwestiach też byliby zgodni tylko co zrobiłby Korwin-Mikke, gdyby
> dowiedział się w jakim towarzystwie przebywa jego miłośnik.Nie chciałbym

"Chcialbym"-czyzby chlop zaczynal z ciebie wychodzic,czy moze zobojniakowalas na
tym pustkowiu.

> znależ
> ć
> się w jego skórze.
> Kto jest kto proszę zgadnąć.To nietrudne.

Mysle,mysle i nic na mysl nie przychodzi.
Ula,radz co robic.

[Gość: grafen]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Gość portalu: ula napisał(a):
>
> > Abstrachując
>
> Ula wyraz "Abstrachujac" nie sklada sie jak myslisz z dwoch samodzielnych
> wyrazow
> "abstra"+"chujac"
> Calkiem sie domyslam,co mialas na mysli,ale ludzie z miasta pisza abstrahujac.
> Chcialbym przy okazji ponowic pytanie,jak zazyle mialas stosunki z
nauczycielem
>
> polskiego w tej twojej Polsce "B".
coz, twoja gramatyka rowniez pozostawia wiele do zyczenia...

[m1936]

Gość portalu: Jur napisał(a):

> "RPP szuka najdziwniejszych argumentów dla swoich niezrozumiałych
> dla większośco decyzji o nieobniżaniu, bądź minimalnym obniżaniu"
Zgadzam się.

[Gość: Rycho]

Decyzje niezrozumiałe dla większości oznaczją tylko tyle,że większość nie ma
tej wiedzy i wiadomości co ma RPP,a tylko jest "wychowana"przez media które
tańczą tak jak im Miller zagra.

[Gość: MACIEJ]

I dzieki "rozsadnym" decyzjom RPP mamy w Polsce szybki wzrost gospodarczy i
bardzo niskie bezrobocie.
Tego tez te gupie ludzie nie rozumiejo.

[Gość: tomalka]

Dzięki rozsądnym decyzjom RPP mamy niską inflację, spadł deficyt w obrotach
bieżących i nie grozi nam kryzys walutowy. Możemy liczyć na to że inflacja
spadła do poziomów jednocyfrowych na TRWAŁE i że nie będzie potrzeby
podwyższania stóp do 20%. To pomoże nam rosnąć szybciej w przyszłości.

Jak szybko? To zależy od rządu. W Polsce jest do zrobienia masę rzeczy, nie
mamy dróg, mostów i drapaczy chmur. Nie jesteśmy bezpieczni na ulicach. Cały
czas niedorozwinięte są usługi, brakuje nauczycieli języków, prawników itd. Im
szybciej rząd pozwoli ludziom odejść z tych wszystkich nierentownych zakładów i
znależć zatrudnienie, tam gdzie są naprawdę potrzebni tym większy będzie
wzrost.
Im mniej kasy będzie wyciągał rząd od podatników na utrzymanie tych zakładów
tym więcej będzie dla prywatnego biznesu i stopy procentowe będą jeszcze
niższe.

Im lepsze będziemy mieli prawo, które pozwoli np. na ograniczenie korupcji,
skuteczną egzekucję długów, łatwiejsze zakładanie firm - tym więcej ludzi
będzie próbować i tym większa będzie liczba tych którym się powiodło i nie
zostali wyruchani przez silniejszych kontrahentów (np amerykńskie koncerny).

Im mniej będzie firm państwowych i większa konkurencja tym mniej będzie TKM

Rada zrobiła swoją pracę i teraz musi tylko pilnować żeby nikt jej nie zepsuł.
Co robiły rządy?

Czy to tak trudno zrozumieć?

[Gość: deLUC]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Decyzje niezrozumiałe dla większości oznaczją tylko tyle,że większość nie ma
> tej wiedzy i wiadomości co ma RPP,a tylko jest "wychowana"przez media które
> tańczą tak jak im Miller zagra.

Mnie po prostu wyglada na to ze RPP jest na pasku lobby finansowo-importowego i
tyle, lobby to ma tez swoich "piewcow" - Rybinski, Bauc, Lewandowski ktory
strasza spoleczenstwo "konsekwencjami" obnizki stop i zmian polityki kursowej w
mediach - TVN, Rzeczpospolita - twierdzac, ze doprowadzi to do katastrofy
cyt. "Zabierze Polakom wolnosc wyboru wakacji za granica",
- w sytuacji gdy obszary autentycznej biedy w tym kraju rosna,
"Spowoduje bankructwo firm splacajacych kredyty w zaciagniete w obcych
walutach",
- tera tylko bankrutuja firmy ktore zaciagnely kredyty w zl, i ktore dobil
wysoki kurs zlotowki - im wolno
"Wywola impuls inflacyjny",
- w warunkach recesji?, bedzie mial sladowy charakter 1-2%
"Oddali perespektywy czlonkowstwa w EU",
?EU za kazda cene i ich warunkach.
"Zwiekszy koszty obslugi zadluzenia zagranicznego",
Tak ale - jak nie bedzie komu eksportowac to z czego bedziemy splacac kredyty?,
zadluzajac sie? czy sprzedajac co zostalo?
"Podkopie miedzynarodowa wiarygodnosc Polski"
?A slaba gospodarka sluzy wiarygodnosci Polski - bo latwo mozna ja drenowac tak?

Co do wiarygodnosci, fachowosci i uczciwosci czlonkow RPP to w nia nie wieze
- form "zaplaty za uslugi" - nie jakies ordynarne "lapowki" - stosuje sie
w tym kraju bez liku:
- Napisz pan ksiazke pt. "Wplyw stop % na populacje stonki ziemniaczanej" a my
ja kupimy - tzn. fundacja rozwoju ekologii ktora zostala zalozona przez
firme w ktorej udzialy ma inna firma, a nasz przedstawiciel zasiada tam
w radzie nadzorczej
- Zatrudnimy pana (lub wuja, szwagra, corke) w chrakterze konsultanta
- Dostanie pan kredyt na preferencyjnych warunkach, na zakup nieruchomosci
od naszego dluznika
- Kup pan te i te akcje - za jakis czas pojda w gore
- Bedzie pan wylacznym dostawca produktow firmy X na Polske
itd, itd.

Dlaczego RPP nie jest wybierane przez rzad?

[Gość: MACIEJ]

W Stanach,na ktorych oczywiscie Polsce nie wolno sie wzorowac
szef FED(Greenspan) jest nominowany przez prezydenta USA.
Czy to zle ,czy dobrze??
Po efektach widac ze BARDZO DOBRZE.

Zacznijmy wiec od efektow w Polsce.
BEZNADZIEJNE.
Dlaczego RPP kloci sie z rzadem?
Bo nie jest wybierane przez szefa rzadu tak jak w Stanach.

Sposob rozumowania RPP.
Jedna lapoweczka,druga lapoweczka,posadka w Polsce dla calej rodzinki a pozniej
dla siebie w EU i juz MY sa calo rodzina ustawione.
Ale Polska na tym traci,prosze pana!!!!!!!!!!!
Odp: Ahhhhhhhh i tu charakterystyczne machniecie reka,tu byla nedza i bedzie
nedza a JA NA TO NIE MAM ZADNEGO WPLYWU.

[Gość: tomalka]

Po co istnieje FED? Po co istnieje NBP? Po co banki centralne - zrobić jeszcze
jednego więcej ministra w rządzie, jeszcze jedno ministerstwo - współpraca
będzie perfekcyjna - a wzrost taki zajebisty, że nie będziemy mogli doliczyć
się zer na banknotach.

[Gość: deLUC]

Albowiem cialo takie jak RPP zostalo skonstruowane przez elity polityczne
(parlament) jako jeszcze jedna synekura (z stad ta niezaleznosc i brak
odpowiedzialnosci patrz KRRiT) - za przyzwoleniem wszystkich i wszyscy
chca w nim uczestnic - nawet tzw. krytycy. U podstaw tworzenia czegokolwiek
przez te elity lezy po prostu ich interes. A Tomalka nie zdaje sobie sprawy,
(a moze tak), ze efekt bedacy nastepstwem dzialan RPP (i nie tylko) zawarzy
na losie Polakow przez nastepne 10-lat, przemysl niszczy sie szybko (ale tez
szybko na jego niszczeniu mozna zarobic) a buduje wolno albo wcale - jesli nie
ma w danej branzy rynku (kooperantow, odbiorcow) - to nie ma tez szans na jego
odbudowe - duzo by pisac. To co ma niby podnosic efektywnosc polskiej gospodarki
(wg. IMF, WB i innych takich) - prywatyzacja i inwestycje zagraniczne
(niektorzy dowcipnisie jeszcze proponuja otwarcie rynkow na zagranice) w takiej
formie jak dotychczas - prowadzi do spadku upadku potencjalu produkcyjnego,
bezrobocia i znikania branz krajowych.
Skoncze klasycznie:
Jestesmy w Argentynie tylko czesc z nas o tym nie wie.

Profesjonalizm i inteligencja...

[feezyk]

Gdyby RPP zdolala choc raz dopasowac inflacje
do celu inflacyjnego, zamiast cel do inflacji,
to moze uwierzylbym w profesjonalizm
tego ciala.

Gdyby RPP choc raz glosno przyznala, ze
zbyt restrykcyjna polityka finasowa jest
wazna przyczyna obecnej recesji (niby jest
wzrost PKB, ale tylko dzieki pozyczkom
zagtranicznym, n.b. krytykowanym przez
RPP) uwierzylbym moze w obiektywizm
RPP.

Gdyby RPP nie byla bardziej niezawisla niz
Sad Najwyzszy i Prezydent razem wzieci, to
moze uwierzylbym, ze krytyka RPP jest zamachem
na demokracje i Konstytucje (n.b. zla).

Gdyby czlonkowie RPP nie mieli mentalnosci
kaprala (a moze dyrektora PGR?) w sprawach
gospodarczych (im placa za zbijanie inflacji,
wiec zbijaja, chocy po trupach), to moze
uwierzylbym w ich intelgencje.

Niestety, zadne gdybanie tu nie pomoze.
Strasznie mierne mamy elity w tym kraju
nadwislanskim. Oczywiscie, dotyczy to
takze politykow, ale banalow nie bede
wypisywal.

Pozdrawiam
Fizyk

[Gość: tomalka]

feezyk napisał:

> Gdyby RPP zdolala choc raz dopasowac inflacje
> do celu inflacyjnego, zamiast cel do inflacji,
> to moze uwierzylbym w profesjonalizm
> tego ciala.

Tak i to był chyba ich największy błąd. Powinni byli poprzestać na innych
celach, a nie upierać przy BCI. BCI miało niby prowadzić do lepszego odbioru i
większego zrozumienia polityki moneternej, a tak naprawdę tylko ich ośmieszyło.


> Gdyby RPP choc raz glosno przyznala, ze
> zbyt restrykcyjna polityka finasowa jest
> wazna przyczyna obecnej recesji (niby jest
> wzrost PKB, ale tylko dzieki pozyczkom
> zagtranicznym, n.b. krytykowanym przez
> RPP) uwierzylbym moze w obiektywizm
> RPP


Recesja, czy też jak słusznie zauważasz tak znaczne spowolnienie tempa wzrostu,
nie była przewidziana przez nikogo. Możesz wziąć prognozy największych banków
inwestycyjnych, organizacji międzynarodowych i kogo tylko chcesz z końca 2000
r. - nie znajdziesz prognozy PKB poniżej 1,5% dla roku 2001. Wszyscy mówili
ożywienie nadchodzi, w III kwartale będzie lepiej, w IV kwartale będzie jeszcze
lepiej. Trudno posądzać wszystkich o brak profesjonalizmu.
I pewnie m. in. dlatego obniżali tak wolno w I połowie ub.r., pamiętaj również
co rząd wyczyniał z deficytem budżetowym. Później w II połowie roku gdy oznaki
recesji było już widać gołym okiem a światu przytrafiło się 9/11 - zaczęli
obniżać bardziej odważnie - ale było już "po ptokach".
Na ile recesja byłaby bardziej płytka gdyby zaczęli ciąć wcześniej tego nie
wiem - myślę że tak naprawdę to w interesie RPP jest wyjaśnienie tej sprawy.
Nawet jeżeli nie ma to znaczenia dla obecnego stanu gospodarki to taka mała
retrospekcja, wyjaśnienie przyczyn i przyznanie się do błędu poprawiłoby ich
społeczny odbiór.


> Gdyby RPP nie byla bardziej niezawisla niz
> Sad Najwyzszy i Prezydent razem wzieci, to
> moze uwierzylbym, ze krytyka RPP jest zamachem
> na demokracje i Konstytucje (n.b. zla).


>
> Gdyby czlonkowie RPP nie mieli mentalnosci
> kaprala (a moze dyrektora PGR?) w sprawach
> gospodarczych (im placa za zbijanie inflacji,
> wiec zbijaja, chocy po trupach), to moze
> uwierzylbym w ich intelgencje.
>

Myślę że niektórzy z nich mają zbyt rozbudowane ego i wcale nie jestem ich
ortodoksyjnym obrońcą - krytyka ma jednak swoje granice. To, że dobry smak jest
czymś obcym na tym forum to pół biedy, ale dobry smak był przekraczany również
publicznie i to jest coś z czym zgodzić się nie mogę.

Pozdrawiam

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):


> Recesja, czy też jak słusznie zauważasz tak znaczne spowolnienie tempa
wzrostu,
>
> nie była przewidziana przez nikogo.

Bush zaczal rzady poltora roku temu od recesji i dla wszystkich to bylo
widoczne.


> Możesz wziąć prognozy największych banków
> inwestycyjnych, organizacji międzynarodowych i kogo tylko chcesz z końca 2000
> r. - nie znajdziesz prognozy PKB poniżej 1,5% dla roku 2001. Wszyscy mówili
> ożywienie nadchodzi, w III kwartale będzie lepiej, w IV kwartale będzie
jeszcze
>
> lepiej. Trudno posądzać wszystkich o brak profesjonalizmu.
> I pewnie m. in. dlatego obniżali tak wolno w I połowie ub.r., pamiętaj
również
> co rząd wyczyniał z deficytem budżetowym. Później w II połowie roku gdy
oznaki
> recesji było już widać gołym okiem a światu przytrafiło się 9/11 - zaczęli
> obniżać bardziej odważnie - ale było już "po ptokach".
> Na ile recesja byłaby bardziej płytka gdyby zaczęli ciąć wcześniej tego nie
> wiem - myślę że tak naprawdę to w interesie RPP jest wyjaśnienie tej sprawy.
> Nawet jeżeli nie ma to znaczenia dla obecnego stanu gospodarki to taka mała
> retrospekcja, wyjaśnienie przyczyn i przyznanie się do błędu poprawiłoby ich
> społeczny odbiór.
>
>
> > Gdyby RPP nie byla bardziej niezawisla niz
> > Sad Najwyzszy i Prezydent razem wzieci, to
> > moze uwierzylbym, ze krytyka RPP jest zamachem
> > na demokracje i Konstytucje (n.b. zla).
>
>
> >
> > Gdyby czlonkowie RPP nie mieli mentalnosci
> > kaprala (a moze dyrektora PGR?) w sprawach
> > gospodarczych (im placa za zbijanie inflacji,
> > wiec zbijaja, chocy po trupach), to moze
> > uwierzylbym w ich intelgencje.
> >
>
> Myślę że niektórzy z nich mają zbyt rozbudowane ego i wcale nie jestem ich
> ortodoksyjnym obrońcą - krytyka ma jednak swoje granice. To, że dobry smak
jest
>
> czymś obcym na tym forum to pół biedy, ale dobry smak był przekraczany
również
> publicznie i to jest coś z czym zgodzić się nie mogę.
>
> Pozdrawiam

U ludzi inteligentnych dobry smak jest identyczny w zyciu prywatnym jak i
publicznym.
Jakbys mial jeszcze pytania ,to juz ci odpowiadam:
Zycie jak i charakter masz tylko jedno i ukrywanie publiczne kim jestes
prywatnie,to wlasnie brak tego charakteru.

[Gość: pawel-l]

Tomalka napisał:
...>Rada zrobiła swoją pracę i teraz musi tylko pilnować żeby nikt jej nie
>zepsuł. Co robiły rządy?

To jest jednak niesamowite jak wielu ludzi wierzy że wzrost gospodarczy bierze
się z drukowania pieniędzy. Można pokazywać przykłady innych krajów (dobre i
złe), klasyków ekonomii, tłumaczyć na chłopski rozum i nic. Wzrost bierze się z
dopisywania zer do banknotów i już. Czasami to mam wrażenie że gram z dziećmi w
pomidor. Długi ? - pomidor. Oszczędności ? - pomidor. Deficyt ? - pomidor.
Daję głowę że po nabliższej depresji nasi uczeni ekonomiści powiedzą że to
wszystko przez RPP i Balcerowicza. Pomidor i już.

[Gość: objektyw]

>To śmieszne jak wielu ludzi nie zdaje sobie sprawę, że pieniądz to specyficzny
towar. Jak jest za drogi /kredyt/ to się go nie bierze i wszystko powoli staje
w miejscu. Niektórzy mentalnie tkwią jednak w gospodarce towarowej!

[Gość: tomalka]

a jeśli jest za tani?

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):

> a jeśli jest za tani?

Gdzie w OECD jest drozszy niz w Polsce?
Pomidor?

[Gość: deLUC]

Po stoczniowej nastepna branza zaczyna trzeszczec - budowlana (tak przynajmniej
twierdzi TVN) - juz slysze recepte - ciac deficyt (to niby wplynie na obnizke
oprocentowania kredytow) - ale nawet gdyby to czy ktos (bank) przy zdrowych
zmyslach pozyczy pieniadze dla branzy wysokiego ryzyka?

[Gość: tomalka]

>
> U ludzi inteligentnych dobry smak jest identyczny w zyciu prywatnym jak i
> publicznym.
> Jakbys mial jeszcze pytania ,to juz ci odpowiadam:
> Zycie jak i charakter masz tylko jedno i ukrywanie publiczne kim jestes
> prywatnie,to wlasnie brak tego charakteru.

Bycie inteligentnym i posiadanie dobrego smaku to dwie cechy populacji, które
nie są ze sobą skorelowane. Niewątpliwie zbiór osobników inteligentnych,
posiadających dobry smak jest niepusty. Zbiór osobników nie obdarzonych tymi
cechami również,
Pozdrowienia

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: tomalka napisał(a):


> Bycie inteligentnym i posiadanie dobrego smaku to dwie cechy populacji, które
> nie są ze sobą skorelowane.

Wygladaloby na to ,ze dobry smak jest zaprzeczeniem inteligencji.
A moze to znaczy ,ze jednym potrzebna jest inteligencja a drudzy o dobrym smaku
moga przejsc przez zycie.
Czy dobrym smakiem mozna sie przez studia przeslizgnac?
Czy moze dobry smak,to jest cos w rodzaju demokracji-ze ma go wiekszosc,dlatego
wybitnych dobry smak omija.

[Gość: pawel-l]

Ciągle dyskutujemy o Balcerowiczu. A może by tak w końcu przeczytać co facet ma
do powiedzenia ?
Polecam z ost. Wprost

Obawa, że w Brazylii do władzy dojdą populiści, odcięła ten kraj od
międzynarodowych rynków finansowych

Lula ante portas

Leszek Balcerowicz

Polska scena polityczna dostarczyła nam ostatnio dużej dawki zdarzeń i emocji.
Nie o tym jednak chciałbym dzisiaj pisać, lecz o politycznych zdarzeniach i
emocjach w Brazylii. Są one tak pouczające, że warto się z nimi zapoznać nad
Wisłą. Brazylia, podobnie jak Argentyna, była przez dziesięciolecia nękana
wybuchami hiperinflacji, przerywanymi nieudanymi próbami stabilizacji cen i
pieniądza. Aż wreszcie w 1994 r. wprowadzenie twardego reala spowodowało, iż
galopująca inflacja znikła. Główny autor tego sukcesu, ówczesny minister
finansów Fernando Henrique Cordoso został wybrany przez wdzięczny naród na
prezydenta. W kolejnych wyborach został wybrany ponownie. W październiku odbędą
się wybory, w których Cordoso nie może już startować. I to właśnie oczekiwania
zmiany politycznej doprowadziły do ogromnych komplikacji gospodarczych. O tym
jednak za chwilę.

Sztywne fatum
Twardy real po kilku latach sukcesów brazylijskiej gospodarki zaczął tracić
swoją pozycję z powodu braku dostatecznej dyscypliny budżetowej i
niekorzystnych wyników w handlu zagranicznym. Mściły się długie lata
protekcjonizmu, który oduczył przedsiębiorstwa zabiegania o rynki zagraniczne.
Wątpliwości związane z możliwościami utrzymania sztywnego kursu brazylijskiego
pieniądza zachęcały do jego wymiany na bardziej wiarygodne waluty. To z kolei
uszczuplało rezerwy dewizowe Brazylii i potęgowało wątpliwości. I tak koło się
zamykało. W 1998 r. kraj stanął przed dramatycznym wyborem: bronić dalej
sztywnego kursu i narazić się na utratę rezerw dewizowych i późniejsze
załamanie albo odejść od twardego reala i ryzykować, że wybuchnie inflacja.
Pamiętam spotkanie Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Banku Światowego
jesienią 1998 r. Było zdominowane przez ten dramat największego kraju Ameryki
Łacińskiej. W styczniu 1999 r. Brazylia zdecydowała się na upłynnienie kursu i -
na szczęście - czarne scenariusze się nie sprawdziły. Wprawdzie kurs obniżył
się z 1,2 reala za dolara do 2 reali, ale wzrost cen był niewielki. Słaby
wzrost cen wynikał w dużej mierze z tego, iż w trakcie tej operacji brazylijska
gospodarka znajdowała się w stanie recesji; mały popyt ograniczał więc
inflację. Zasadnicze znaczenie miało jednak zdecydowane zaostrzenie polityki
budżetowej, z czego uczyniono fundament polityki gospodarczej. Tzw. nadwyżka
pierwotna budżetu (jego saldo obliczone z pominięciem sum, jakie trzeba wydać
na odsetki od długu publicznego) wzrosła z poniżej zera do powyżej 3 proc. PKB.
Osiągnięto to jednak głównie przez zwiększenie podatków, których łączny ciężar
wzrósł z 26 proc. PKB w 1994 r. do 34 proc. PKB w 2001 r. (w Polsce ten
wskaźnik wynosi około 40 proc.).

Kredyt populisty
Wzrost obciążeń podatkowych sprawił, że rozwój brazylijskiej gospodarki nie był
imponujący; w omawianym okresie przekraczał zaledwie 2 proc. rocznie. W innych
dziedzinach, na przykład związanych z systemem finansowym i telekomunikacją,
Brazylia osiągnęła jednak wiele sukcesów, a poza tym rządząca dotychczas w
państwie ekipa cieszyła się (i cieszy) zaufaniem inwestorów. W ostatnich
tygodniach zaufanie związane z perspektywami brazylijskiej gospodarki
zmniejszyło się jednak poważnie pod wpływem przewidywań wyniku październikowych
wyborów. Przedwyborcze sondaże dają mianowicie wyraźną przewagę przywódcy
lewicowej Partii Robotniczej o nazwisku Luiz Inacio Lula da Silva, nazywanemu
popularnie Lulą.
Lula ma reputację populisty, a w jego partii działa wielu lewicowych aktywistów
wrogo nastawionych do kapitalizmu, a zwłaszcza do prywatnych banków.
Perspektywa zwycięstwa Luli wystarczyła, aby gospodarka największego kraju
Ameryki Łacińskiej doznała gwałtownego wstrząsu ze strony rynków finansowych.
Obawa, że dojście do władzy populisty spowoduje rozluźnienie budżetu i - w
konsekwencji - zaprzestanie obsługi długu zagranicznego Brazylii, odcięła
praktycznie ten kraj od międzynarodowych rynków finansowych. Wymagane
oprocentowanie brazylijskich obligacji wzrosło gwałtownie z 7 punktów do 16-18
punktów procentowych ponad oprocentowanie analogicznych obligacji rządu Stanów
Zjednoczonych! Tak międzynarodowi inwestorzy wyceniają ryzyko związane ze sferą
polityki w Brazylii. Jednocześnie oprocentowanie kredytów - pod wpływem tego
samego czynnika - powiększyło się w Brazylii w ciągu paru tygodni z 19 proc. do
29 proc. Jak widać, sama obawa przed zwycięstwem populizmu może prowadzić do
drogiego kredytu.

Real jak złoty?
Przy prohibicyjnie wysokim wymaganym oprocentowaniu obligacji brazylijskich
przedsiębiorstwa nie są w stanie zaciągać nowych długów dewizowych na rynkach
międzynarodowych, aby spłacać poprzednie (czyli je "rolować"). A do końca 2002
r. prywatni brazylijscy dłużnicy muszą spłacić zagranicznym wierzycielom 11 mld
dolarów. Odcięci od międzynarodowych rynków skupili się więc na krajowym rynku
walutowym, (zwiększając gwałtownie popyt na dolary). To musiało doprowadzić do
jego wzmocnienia, czyli osłabienia kursu reala w stosunku do dolara. I
rzeczywiście, w porównaniu z kwietniem tego roku kurs ten spadł niemal o 20
proc. Osłabienie reala zwiększyło presję inflacyjną w gospodarce; paliwa
podrożały prawie o 8 proc. Na dodatek 30 proc. wewnętrznego długu publicznego
Brazylii jest indeksowane do dolara. Oznacza to, że obsługa tej części długu
kosztuje tym więcej, im bardziej słabnie real. Oprocentowanie pozostałej części
długu jest z kolei zależne od obecnych stóp procentowych. Ich wzrost - w miarę,
jak rosną obawy o stabilność gospodarki - zwiększa ciężar i tego składnika
obsługi długu publicznego. Władze brazylijskie musiały zaoferować takie
rozwiązania, bo inaczej krajowi inwestorzy - mając w pamięci brak
odpowiedzialności poprzednich rządów - nie kupiliby papierów skarbowych. Jak
widać, nieostrożność rządzących pozostawia w pamięci zbiorowej długofalowe
ślady i wymaga od następców szczególnej odpowiedzialności.
Dużymi właścicielami brazylijskich papierów skarbowych są brazylijskie banki.
Obawy związane z wypłacalnością budżetu rodzą więc także zaniepokojenie ich
przyszłością. Dla dopełnienia obrazu trzeba wspomnieć o tym, że najważniejsza
agencja ratingowa Standard & Poors obniżyła ostatnio swoje oceny brazylijskiej
gospodarki. Dostęp do zagranicznego kapitału będzie więc jeszcze droższy.
Brazylijskie społeczeństwo przed podjęciem wyborczych decyzji otrzymało potężne
ostrzeżenie od rynków finansowych. Pod jego wpływem nawet Lula zaczął się
zarzekać, że utrzyma dyscyplinę budżetową. Na razie rynki mu nie wierzą.
Niełatwo pozbyć się gęby populisty, na którą długo się pracowało.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):


> pieniądza. Aż wreszcie w 1994 r. wprowadzenie twardego reala spowodowało, iż
> galopująca inflacja znikła. Główny autor tego sukcesu, ówczesny minister
> finansów Fernando Henrique Cordoso został wybrany przez wdzięczny naród na
> prezydenta. W kolejnych wyborach został wybrany ponownie.
> Sztywne fatum
> Twardy real po kilku latach sukcesów brazylijskiej gospodarki zaczął tracić
> swoją pozycję z powodu braku dostatecznej dyscypliny budżetowej i
> niekorzystnych wyników w handlu zagranicznym. Mściły się długie lata
> protekcjonizmu, który oduczył przedsiębiorstwa zabiegania o rynki
zagraniczne.
> Wątpliwości związane z możliwościami utrzymania sztywnego kursu
brazylijskiego
> pieniądza zachęcały do jego wymiany na bardziej wiarygodne waluty. To z kolei
> uszczuplało rezerwy dewizowe Brazylii i potęgowało wątpliwości. I tak koło
się
> zamykało. W 1998 r. kraj stanął przed dramatycznym wyborem: bronić dalej
> sztywnego kursu i narazić się na utratę rezerw dewizowych i późniejsze
> załamanie albo odejść od twardego reala i ryzykować, że wybuchnie inflacja.
> Pamiętam spotkanie Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Banku Światowego
> jesienią 1998 r. Było zdominowane przez ten dramat największego kraju Ameryki
> Łacińskiej. W styczniu 1999 r. Brazylia zdecydowała się na upłynnienie kursu
i
> -
> na szczęście - czarne scenariusze się nie sprawdziły. Wprawdzie kurs obniżył
> się z 1,2 reala za dolara do 2 reali, ale wzrost cen był niewielki.

Po co straszyc ludzi inflacja skoro czarne scenariusze w Brazylii sie nie
sprawdzily.

> Słaby
> wzrost cen wynikał w dużej mierze z tego, iż w trakcie tej operacji
brazylijska
>
> gospodarka znajdowała się w stanie recesji; mały popyt ograniczał więc
> inflację. Zasadnicze znaczenie miało jednak zdecydowane zaostrzenie polityki
> budżetowej, z czego uczyniono fundament polityki gospodarczej. Tzw. nadwyżka
> pierwotna budżetu (jego saldo obliczone z pominięciem sum, jakie trzeba wydać
> na odsetki od długu publicznego) wzrosła z poniżej zera do powyżej 3 proc.
PKB.
>
> Osiągnięto to jednak głównie przez zwiększenie podatków, których łączny
ciężar
> wzrósł z 26 proc. PKB w 1994 r. do 34 proc. PKB w 2001 r. (w Polsce ten
> wskaźnik wynosi około 40 proc.).
>
> Kredyt populisty
> Wzrost obciążeń podatkowych sprawił, że rozwój brazylijskiej gospodarki nie
był
>
> imponujący; w omawianym okresie przekraczał zaledwie 2 proc. rocznie. W
innych
> dziedzinach, na przykład związanych z systemem finansowym i telekomunikacją,
> Brazylia osiągnęła jednak wiele sukcesów, a poza tym rządząca dotychczas w
> państwie ekipa cieszyła się (i cieszy) zaufaniem inwestorów. W ostatnich
> tygodniach zaufanie związane z perspektywami brazylijskiej gospodarki
> zmniejszyło się jednak poważnie pod wpływem przewidywań wyniku
październikowych
>
> wyborów. Przedwyborcze sondaże dają mianowicie wyraźną przewagę przywódcy
> lewicowej Partii Robotniczej o nazwisku Luiz Inacio Lula da Silva, nazywanemu
> popularnie Lulą.
> Lula ma reputację populisty, a w jego partii działa wielu lewicowych
aktywistów
>
> wrogo nastawionych do kapitalizmu, a zwłaszcza do prywatnych banków.

Polska lewica to brazylijska prawica.
Te lewice nie sa w zadnym wypadku porownywalne.


> Perspektywa zwycięstwa Luli wystarczyła, aby gospodarka największego kraju
> Ameryki Łacińskiej doznała gwałtownego wstrząsu ze strony rynków finansowych.
> Obawa, że dojście do władzy populisty spowoduje rozluźnienie budżetu i - w
> konsekwencji - zaprzestanie obsługi długu zagranicznego Brazylii, odcięła
> praktycznie ten kraj od międzynarodowych rynków finansowych. Wymagane
> oprocentowanie brazylijskich obligacji wzrosło gwałtownie z 7 punktów do 16-
18
> punktów procentowych ponad oprocentowanie analogicznych obligacji rządu
Stanów
> Zjednoczonych! Tak międzynarodowi inwestorzy wyceniają ryzyko związane ze
sferą
>
> polityki w Brazylii. Jednocześnie oprocentowanie kredytów - pod wpływem tego
> samego czynnika - powiększyło się w Brazylii w ciągu paru tygodni z 19 proc.
do
>
> 29 proc. Jak widać, sama obawa przed zwycięstwem populizmu może prowadzić do
> drogiego kredytu.
>
> Real jak złoty?
> Przy prohibicyjnie wysokim wymaganym oprocentowaniu obligacji brazylijskich
> przedsiębiorstwa nie są w stanie zaciągać nowych długów dewizowych na rynkach
> międzynarodowych, aby spłacać poprzednie (czyli je "rolować"). A do końca
2002
> r. prywatni brazylijscy dłużnicy muszą spłacić zagranicznym wierzycielom 11
mld
>
> dolarów. Odcięci od międzynarodowych rynków skupili się więc na krajowym
rynku
> walutowym, (zwiększając gwałtownie popyt na dolary). To musiało doprowadzić
do
> jego wzmocnienia, czyli osłabienia kursu reala w stosunku do dolara. I
> rzeczywiście, w porównaniu z kwietniem tego roku kurs ten spadł niemal o 20
> proc. Osłabienie reala zwiększyło presję inflacyjną w gospodarce; paliwa
> podrożały prawie o 8 proc.

I tu dla wszystkich matolow ciekawa zagadka.
Przy spadku kursu waluty o 20% paliwa podrozaly prawie o 8%.


> Na dodatek 30 proc. wewnętrznego długu publicznego
> Brazylii jest indeksowane do dolara. Oznacza to, że obsługa tej części długu
> kosztuje tym więcej, im bardziej słabnie real. Oprocentowanie pozostałej
części
>
> długu jest z kolei zależne od obecnych stóp procentowych.

30% dlugu publicznego zwiazane jest z dolarem(w Polsce jest to okolo 20-25%)
ale az 70% zalezne jest od st% w kraju.