Unia żąda biopaliw

19.07.05, 17:36
Walka różnych grup interesów i tyle.
Oczywiście, kosztem podatnika i kosztem użytkownika samochodu.

Poza tym, może się okazać, że aby otrzymać 1 litr "biokomponentu" roślinnego,
trzeba spalić 10 litrów paliwa w traktorach i maszynach rolniczych oraz w
transporcie.
    • Gość: Wkurzony Eurosocjalizm IP: 80.51.231.* 19.07.05, 17:45
      Unia pcha się tam gdzie nie trzeba - wara politycy od gospodarki! Precz z
      eurosocjalizmem !!!
      • Gość: SZKOT SOCJALIZM TO WIĘKSZOŚĆ Z WAS IP: *.cable.ubr11.edin.blueyonder.co.uk 21.07.05, 19:13
        Co się tak pieklicie przeciwko biopaliwom? Dlaczego nie mam prawa, a w każdym
        razie rząd i lobby rzuca kłody pod nogi, żebym miał dystrybutor z biodieslem
        obok z olejem napędowym?

        BIODIESEL RZĄDZI
        BIODIESEL RZĄDZI
        BIODIESEL RZĄDZI
        • Gość: Włodek z Poznania ciekawy ten socjalizm w USA.Polecam czytanie nie.. IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.05, 20:34
          "klepanie".
    • Gość: ag Re: Unia żąda biopaliw IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 17:45
      Niech sie PSL z Unią wypcha , jak bedziemy zdrowś ot bez łaski i nzrucania siła
      wprowadzimy, Psl nie nie robi we własne gniazdo.
    • panatha PSL rozpoczyna kampanie wyborcza 19.07.05, 17:52
      czuja smród przy dupie ze nie wejda do sejmu wiec sie chwytaja czego sie tylko
      da , niby biopaliwa to dla rolników a w rzeczywstosci chodzi o wielka kase dla
      plantatorów powiazanych z psl, pamietam jak walczyli o poprzednia ustawe o
      biopaliwach, nakazywała ona 4,5 % udział biopaliw i nakaz ich urzywania, to było
      zenujace, gotowi byli zerwac koalicje z sld byle tylko zrobic wielka kase , w
      lobby biopaliwowym brylował poseł sawicki - nieustraszony obronca polskosci
      który ma problemy z wypowiadaniem sie w jezyku polskim
      • 2yoo4yoocorne2 Zloby z PSL pilnowali biopaliw jak zrenicy oka... 19.07.05, 17:57
        Soltysy z zapyzialego PSL dobrze wiedzieli,ze biopaliwa dadza im kase,az do
        smierci.Walka byla na noze.Nikt nie wie,jak przekonano kiedys Borowskiego do
        zablokowania ustawy.Obecnie wszystko gra,choc nikt tego jeszcze nie robi.Ale
        PSLowskie gorzelnie tylko czekaja na sygnal,zeby ruszyc.I nie bedzie zadnego
        problemu nie tylko z 9 proc.ale i nawet 10-cioma.Oczywiscie cala kasa zostanie
        na wsi,czyli nadal najbardziej zainteresowany jest PSL...
        • Gość: biopal jesteś pies ogrodnika IP: *.cable.ubr11.edin.blueyonder.co.uk 19.07.05, 18:05
          jeśli nawet na tym zarobią głównie chłopi (ale nie tylko, bo np. miliard dolarów
          mniej na import ropy to mld dolarów więcej na kupno aut, domów, kiełbasy,
          książek, rowerów w Polsce)
          to ma to byc od razu źle??? A niech zarabiają. Myśl o tym, żeby było tobie
          lepiej, a nie żeby innym było gorzej czy też innym nie było lepiej.
          • Gość: Sympatyk PSL-u. Re: jesteś pies ogrodnika IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 18:50
            Zgadzam się ! Tylko aby On myślał tak jak Ty to On musi mieć rozum a nie
            wykształcenie. Bo rozum dziedziczy się po mądrych rodzicach i dziadkach a
            wykształcenie można kupić za pieniądze taty i mamy "cwaniaków komunistów' a
            obecnie biznesmenów ze wsch. Europy. Jednym słowem wyuczone nieuki pouczają nas
            co jest dobre dla naszej ojczyzny i prawdziwych Polaków.
            • panatha Re: jesteś pies ogrodnika 19.07.05, 22:21
              rzeczywiscie rozum odziedzidzyłes po rodzicach, szkoda ze ci rodzice skonczyli
              edukacje na 2 klasach rolniczej zawodówki, w chwilach wolnych chleja Arizone pod
              miejscowym sklepem, w niedziele do kosciółka wyspowiadac sie z nieróbstwa, a
              potem potrafia narzekac ze panstwo im nie chce nic dac ze plony małe ze susza ze
              deszcz za czesto pada itp. i wy jestescie ostoja polskosci i bastionem kraju
              który ma 22 % rolników, do roboty nieroby
              • Gość: Sympatyk PSL-u. Re: jesteś pies ogrodnika IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 09:33
                A kim ty jesteś. Czy nie jamnik pilnujący w Warszawie pana biznesmena X . A czy
                przypadkiem Twoi dziadowie nie są z tej wyśmiewanej przez ciebie prowincji.
                Może skończyłeś licencjat za kasę i teraz jesteś "panisko wykształcone bez
                rozumu" czyli mówiąc krótko "głąb kapuściany" z rodowodem wiejskim pracujący w
                ochronie. A od rolników wara !!!! Bo Oni jak nadchodzi trwoga, od wieków "żywią
                i bronią".
        • alebaba17 Re: Zloby z PSL pilnowali biopaliw jak zrenicy ok 19.07.05, 18:42
          Lepiej żeby gorzelnie były niemieckie ? czy polskie chociazby PSL. Polskie
          piekło ! Kurde na stacji bedzie dystrybutor z biopaliwem a drugi bez i każdy
          niech sam wybiera a nie pseudoznawcy bedą pieprzyć o szkodliwości a może chcę
          sobie szkodzić. Palę, piję i bedę se używał biopaliwo w samochodzie... nie
          mogę? Niech mi ktoś pozwoli na wybór.
        • Gość: wertt Re: Zloby z PSL pilnowali biopaliw jak zrenicy ok IP: *.lsy.pl / *.lhsystems.pl 19.07.05, 18:55
          No pewnie, lepiej płacić Rosjanom niz własnym chłopom. Z tym pogladem wygladasz
          na produkt stalinizmu, w którym tępiło się kułaków i promowało jedynie słuszna
          klasę robotniczą.
      • Gość: biopal DURNI JESTEŚCIE IP: *.cable.ubr11.edin.blueyonder.co.uk 19.07.05, 18:01
        1. Bezpieczeństwo - co będzie, jak Rosja przykręci kurek z gazem i ropą, a
        import ropy arabowie???

        2. ekonomia. Produkcja biopaliw jest korzystna dla Polski. Aktualnie koszt
        estrów (mogą być dodawane do oleju napędowego lub nawet w 100 proc zasilać
        silnik to ok 2 zł za litr!!! Więc co kłamiecie pisząc "kosztem podatnika/obywatela"?

        3. środowisko - mniej zanieczyszczeń

        4. silniki - pracują dobrze na biopaliwach

        5. wybór - dlaczego kwachu dba o wolność naleqania czystej benzyny do baku, ale
        już nie o wolność nalewania mieszanki z etanolem lub estrami????

        Albo jesteście głupi, albo przekupieni przez orlen itp.
        • Gość: ZZ Re: DURNI JESTEŚCIE IP: *.top.net.pl 20.07.05, 00:25
          To może silnik twojego trabanta pojedzie na fuzlu zmieszanym z wytłokami
          rzepakowymi. Poczytaj sobie instrukcję i kartę gwarancyjnego samochodu, co tam
          pisze o paliwie, na jakim powinien jeździć samochód.

          A brania łapówek od Orlenu nie zarzucaj, bo to właśnie Waldzio Pawlaków pochodzi
          spod Płocka. I zawsze buraki rządziły tą rafinerią.

          Najlepiej byłoby rozpędzić i te gorzelnie i orleny a importować porządne paliwo,
          choćby ze Słowacji czy Czech.
          • Gość: Grzes Re: DURNI JESTEŚCIE IP: 8.3.* / *.proxy.aol.com 20.07.05, 16:19
            Zanim cos tu napiszesz, popraw gumiaki na nogach, bo ci z nich sloma wyglada.
    • Gość: Wloczykij Re: Unia żąda biopaliw IP: 8.3.* / *.proxy.aol.com 19.07.05, 18:00
      Biopaliwa to nowosc tylko dla was drodzy forumowicze podpisani powyzej. Sa
      kraje jak np. Brazylia w ktorych czesc samochodow jezdzi tylko na etanolu.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=91&w=19094569&a=25679103
      • Gość: soltys a u nas IP: *.aster.pl 19.07.05, 18:23
        we wsi to wszystkie chłopy pracują na etanolu i żyją. Nochale tylko fioletowe
        mają.
    • darekwu Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie 19.07.05, 18:12


      www.usatoday.com/tech/science/2005-07-18-ethanol-study_x.htm
      Study says ethanol not worth the energy
      By Mark Johnson, Associated Press Writer
      ALBANY, N.Y. — Farmers, businesses and state officials are investing millions
      of dollars in ethanol and biofuel plants as renewable energy sources, but a new
      study says the alternative fuels burn more energy than they produce.


      Supporters of ethanol and other biofuels contend they burn cleaner than fossil
      fuels, reduce U.S. dependence on oil and give farmers another market to sell
      their produce.

      But researchers at Cornell University and the University of California-Berkeley
      say it takes 29% more fossil energy to turn corn into ethanol than the amount
      of fuel the process produces. For switch grass, a warm weather perennial grass
      found in the Great Plains and eastern North America United States, it takes 45%
      more energy and for wood, 57%.

      It takes 27% more energy to turn soybeans into biodiesel fuel and more than
      double the energy produced is needed to do the same to sunflower plants, the
      study found.

      "Ethanol production in the United States does not benefit the nation's energy
      security, its agriculture, the economy, or the environment," according to the
      study by Cornell's David Pimentel and Berkeley's Tad Patzek. They conclude the
      country would be better off investing in solar, wind and hydrogen energy.

      The researchers included such factors as the energy used in producing the crop,
      costs that were not used in other studies that supported ethanol production,
      said Pimentel.

      The study also omitted $3 billion in state and federal government subsidies
      that go toward ethanol production in the United States each year, payments that
      mask the true costs, Pimentel said.

      Ethanol is an additive blended with gasoline to reduce auto emissions and
      increase gas' octane levels. Its use has grown rapidly since 2004, when the
      federal government banned the use of the additive MTBE to enhance the cleaner
      burning of fuel. About 3.6 billion gallons of ethanol were produced last year
      in the United States, according to the Renewable Fuels Association, an ethanol
      trade group.

      The ethanol industry claims that using 8 billion gallons of ethanol a year will
      allow refiners to use 2 billion fewer barrels of oil. The oil industry disputes
      that, saying the ethanol mandate would have negligible impact on oil imports.

      Ethanol producers dispute Pimentel and Patzek's findings, saying the data is
      outdated and doesn't take into account profits that offset costs.

      Michael Brower, director of community and government relations at SUNY's
      College of Environmental Science and Forestry, points to reports by the Energy
      and Agriculture departments that have shown the ethanol produced delivers at
      least 60% more energy the amount used in production. The college has worked
      extensively on producing ethanol from hardwood trees.

      Biodiesel can be used in any diesel engine with few or no modifications. It is
      often blended with petroleum diesel to reduce the propensity to gel in cold
      weather.
      • master_in_lunacy przyszłość to benzyny sytetyczne z węgla 30 dol za 19.07.05, 18:17
        baryłkę 2,5 raza taniej niż z rpoy;)

        ''Pierwsza fabryka wykorzystująca nową metodę bezpośredniego upłynniania węgla powstanie w Chinach. Licencję kupiła największa
        firma z branży, Shenhua Group, ale już nie od HTI, lecz od Headwaters Inc., która przejęła HTI w sierpniu 2001 r. Fabryka będzie
        przerabiała dziennie 4.300 ton węgla na 50.000 baryłek paliwa. Chiny mają ogromne zasoby węgla, ale nie mają ropy naftowej, więc
        Shenhua planuje budowę kilku następnych zakładów na technologii HTI.
        Theo Lee rozpoczął swe prace w połowie lat 70-tych XX w. Zajął się w szczególności procesem, w którym bardzo drobny pył węglowy
        zmieszany równomiernie z olejem traktowany jest wodorem w podwyższonej temperaturze w obecności katalizatora. Pierwszy istotny
        wynalazek ogłosił w końcu lat 80-tych, jako pracownik firmy Hydrocarbon Research Inc. Pomysł polega na rozdzieleniu stosunkowo
        krótkotrwałego procesu na dwa etapy zachodzące w nieco różnych warunkach. Uzyskaną w ten sposób kontrolę nad jego przebiegiem
        można wykorzystać do częściowego rozdzielenia samej konwersji wodoru w węglowodór od procesów zachodzących z udziałem
        zanieczyszczeń. Całość kończy się destylacją, która daje czyste lekkie benzyny, czysty olej napędowy do silników Diesla oraz olej
        odpadowy, z którego częściowo odfiltrowuje się zanieczyszczenia już w postaci stałej. Zanieczyszczony olej zawraca do początku
        procesu, gdzie mieszany jest z nowymi porcjami pyłu węglowego. W ten sprytny sposób w jednej instalacji odbywają się dwa częściowo
        rozdzielone procesy: wzbogacania głównego produktu w wodór i wzbogacania zanieczyszczeń w zanieczyszczenia. Dziś jest to
        najlepiej zbadana metoda, konwertująca ok. 70% węgla w czyste paliwo, którego koszt nie przekracza 30 USD za baryłkę. ''

        biznes.idg.pl/news/45856.html
      • Gość: kk Nie wszyscy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 18:20
        While production of ethanol can be inefficient rarely does it result in a net
        energy loss. Several different studies show anywhere from a 38% net gain in
        energy to over 100% depending on methods use. The generally cited claim of a net
        energy loss from producing ethanol all seem to come from only one paper written
        by David Pimental. To support his claims he seems to have taken a worst pratices
        view for every step in the production process, a realworld combination found in
        less than 5% of current ethanol production. The more comphrensive studies I've
        been able to find show a slight, albeit not stellar, net gain in energy. The
        most recent (2002) by Michigan State shows a net gain of 0.56 MJ/MJ of input for
        corn based ethanol production. If one looks at Cellulose based ethonal
        production, studies show almost a 2.5 net energy gain and it is easier on the
        environment since it requires less maintenance and fewer fertilizers.

        www.econet.sk.ca/pages/issues/ethanolinfonetenergybalance.htm
      • Gość: kubus Re: Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie IP: *.msais.com / *.msa.com 19.07.05, 18:56
        Nie smieja sie ale faktem jest ze biopaliwo a dokladnie etanol jest bzdura.
        Wszystko po to zeby "biednym" rolnikom dac nastepne masowe dotacje z rzadu.
        Polska jest 2 po Korei Pol w uzyciu gazu w autach na swiecie, z tego co
        pamietam to wiecej niz polowa samochodow w Polsce ma instalacje gazowa. Czyli
        niech sie EU i reszta swiata zajmie swoimi sprawami bo Polak potrafi
        zaopiekowac sie o wlasne kieszen i o srodowisko. A PSL jest banda idiotow
        dzialajaca tylko i wylacznie po to zeby szumu narobic.
        • Gość: Wloczykij Re: Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie IP: 8.3.* / *.proxy.aol.com 20.07.05, 04:22
          > Nie smieja sie ale faktem jest ze biopaliwo a dokladnie etanol jest bzdura.

          Jezeli tak, to czy moglbys to blizej uzasadnic?
          Etanol jest najprostsza droga w wykorzystaniu energii slonecznej. To ze lobby
          zwiazane z produktami petrochemicznymi nie moze tego scierpiec, nie zmienia
          rzeczywistosci. Pamieraj takze, ze energia sloneczna jest odtwarzalna,
          przynajmniej w sensie istnienia naszej cywilizacji, a materialy petrochemiczne
          i wegiel niestety nie i predzej czy pozniej ( a raczej predzej) ich zabraknie.
          Z prognoz wynika, ze ok 2005 r. wydobycie ropy naftowej osiagnie szczyt, aby
          pozniej powoli obnizac sie z uwagi na brak nowych zrodel. Czy nie lepiej robic
          z ropy plastiki niz marnowac ja jako zrodlo energii w twojej starej i
          skorodowanej bryczce??
          • Gość: def Re: Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie IP: *.11.79.83.cust.bluewin.ch 21.07.05, 00:47
            A ile energi pochlania destylacja?

            Gość portalu: Wloczykij napisał(a):

            > > Nie smieja sie ale faktem jest ze biopaliwo a dokladnie etanol jest bzdur
            > a.
            >
            > Jezeli tak, to czy moglbys to blizej uzasadnic?
            > Etanol jest najprostsza droga w wykorzystaniu energii slonecznej. To ze lobby
            > zwiazane z produktami petrochemicznymi nie moze tego scierpiec, nie zmienia
            > rzeczywistosci. Pamieraj takze, ze energia sloneczna jest odtwarzalna,
            > przynajmniej w sensie istnienia naszej cywilizacji, a materialy petrochemiczne
            > i wegiel niestety nie i predzej czy pozniej ( a raczej predzej) ich zabraknie.
            > Z prognoz wynika, ze ok 2005 r. wydobycie ropy naftowej osiagnie szczyt, aby
            > pozniej powoli obnizac sie z uwagi na brak nowych zrodel. Czy nie lepiej robic
            > z ropy plastiki niz marnowac ja jako zrodlo energii w twojej starej i
            > skorodowanej bryczce??
            • Gość: Wloczykij Re: Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie IP: 5.3.* / *.proxy.aol.com 23.07.05, 04:45
              Gość portalu: def napisał(a):

              > A ile energi pochlania destylacja?
              >

              To zalezy od urzadzenia. Jak pedzisz bimber w czajniku to sporo. W instalacji
              przemyslowej duzo mniej. Poza tym benzynke tez sie destyluje.
              Pozdrawiam
        • Gość: widzisz Re: Amerrtkanie się śmieją w kułak - poczytajcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.05, 00:26
          ciemniaku nic a nic do ciebie nie dociera . Ciągle biopaliwa są złe i winę za
          to ponosi PSL. A tu okazuje się że Unia każe , a skoro każe to znaczy musi coś
          w tym być . Ty całą unię uważasz za idiotów ? a może to ty jesteś tym
          półgłówkiem ?
    • brynk PSL - ty prostytutko polityczna ..... 19.07.05, 18:16
      Żadne biopaliwa nie pomogą . PSL -NA ZŁOMOWISKO !!!!
      • x-y-z Re: PSL - ty prostytutko polityczna ..... 20.07.05, 20:08
        Słuszna uwaga ~brynk, tam gdzie można zarobić bezpośrednio lub pośrednio, tam
        zawsze jest PSL, niezależnie od dobra Naszego Narodu
    • Gość: Ibir1 Re: Unia żąda biopaliw IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 18:27
      I znów głupie polskie myślenie na wyrost w rodzaju " znów PSL " lub " trzeba
      spalić 10 litrów paliwa w traktorach i maszynach rolniczych ". Kurczak chce być
      mądrzejszy od kury czyli ciemnota ze wschodniej Europy mądrzejsza od
      cywilizacji zachodniej. Przecież rolnik bogaty to dla burżujów z miasta też
      bułka z masłem. Kasiaty rolnik będzie kupował nowe meble, lodówki, telewizory
      plazmowe itp.
    • Gość: ziggy Re: DOBRZE BY BYLO IP: *.konin.cvx.ppp.tpnet.pl 19.07.05, 18:49
      DOBRZE BY BYLO, gdyby ci co pisza swoje opinie cos wiedzieli na ten temat.
      Bylem w USA po raz pierwszy w 1988r w bezynach byl juz alkochol. Europa goni
      Stany. Smiechu warte. Za opoznienia w biopaliwach powinne poleciec
      ministerialne glowy.
      • Gość: Longislander Slusznie prawisz, Waszec.. IP: *.dsl.invision.com 19.07.05, 18:56
        ... u nasz w Hameryce ciagle ten etanol do "gazu" (benzyny) dolewaja. W
        stacjach sieci Hess jest nalepka na dystrybutorze, ze etanolu jest 10% i nie
        szkodzi to samochodom amerykanskim, a i moje volvo tez na tym dobrze jezdzi.
        • Gość: walter Re: Slusznie prawisz, Waszec.. IP: *.avalonworks.net 19.07.05, 19:08
          ..I w Canadzie tosamo od 80 roku, a maja poklady piaskow bitumicznych
          zapewniajace samowystarczalnosc na setki lat.
      • Gość: Sympatyk PSL-u. Re: DOBRZE BY BYLO IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.05, 19:04
        Ziggi aby Oni myśleli tak jak Ty to musza mieć rozum a nie wykształcenie. Bo
        rozum jest wrodzony a wykształcenie nabyte. I to wykształcenie nabyte powoduje,
        że mamy takich ministrów, takich dyrektorów, itp. czyli wyuczonych nieuków,
        którzy myślą jak w PRL-u.
        • panatha Re: DOBRZE BY BYLO 19.07.05, 22:25
          Ministrów i prezesów z PSL mielismy doskonałych, najpierw minister obrony
          narodowej a potem chciał sie sprawdzic energetyce na stanowisku prezesa z pensja
          kilkudziesieciu tysiecy miesiecznie, i to człowiek któremu słoma z butów wystaje
          na dyrektora sie pcha, masz racje wykształcenie sie nie liczy , liczy sie rozum
          do kretactw i złodziejstw a to ludziom z pslu wychodzi najlepiej
          • Gość: Sympatyk PSL-u. Re: DOBRZE BY BYLO IP: *.internetdsl.tpnet.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.05, 09:18
            "Ministrów i prezesów z PSL-u mieliśmy". A ilu podobnych / np. AWS, UW /
            mieliśmy z tych "polskich metropolii" , którzy pachną importowanymi wodami
            kolońskimi. Właśnie te importowane zapachy przyćmiły im rozum i ślepia do
            skutecznego myślenia i rządzenia. A mamy to co widać na ulicach tych
            wychwalanych "metropolii". Bezrobocie, głód, nędza. Ale aby to widzieć to
            trzeba mieć dobry wzrok a nie ślepia w ciemnych okularach czyli końskie
            kalapki, które nie pozwalają widzieć to co się dzieje z boku / małe miasteczka,
            wsie /.
    • greenblack Re: Unia żąda biopaliw 19.07.05, 19:10
      Skoro biopaliwa są takie zajebiste, to po co trzeba aż zmuszać rafinerie, żeby
      je produkowały?
      • Gość: brony Re: Unia żąda biopaliw IP: *.18.akron.wroc.pl 19.07.05, 20:23
        To proste. Rafinerii nie opłaca się dodawać etanolu do paliwa bo mniej na tym
        procederze zarobi, mniej zarobią Rosjanie i inni posiadacze ropy naftowej.
        Ale my się będziemy upierać i będziemy kupować paliwo z wodą i do tego dużo
        drożej bo Unia i komuniści są ble.
    • Gość: zyks Ee tam,"zigzaur",pleciesz jak zwykle.Wszyscy głupi IP: 194.181.190.* 19.07.05, 19:19
      , a już specjalnie EU i USA, jeden zygzaur mundry...
    • Gość: JB Re: Unia żąda biopaliw IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 19:29
      biopaliwa w znacznym stopniu będą hamować wzrost cen paliw na stacjach.Pobudzi
      się polskie rolnictwo. Proszę zauważyć kto blokował ustawę o biopaliwach i
      niech sobie odpowie na pytanie na czyje zlecenie pracował. Możemy produkować
      estry lepsze niż przewidują normy Unii Europejskiej, porównywałem wynki ,
      estrów produkownch w kraju i tych z importu.
    • Gość: mike56 Re: Unia żąda biopaliw IP: 82.177.10.* 19.07.05, 19:41
      Wyliczyłeś te 10 l paliwa /1 l biokomponentu, czy bredzisz?
      Już dawano powinniśmy mieć alternatywne paliwo i wyzwolić się od ropy
      arabskiej, rosyjskiej, norweskiej i i każdej innej która jest wielokroć za
      droga.
      • Gość: kapitalizm Re: Unia żąda biopaliw IP: *.oc.oc.cox.net 19.07.05, 20:05
        ...benzyna droga??

        chciales powiedziec podatki na benzynie, ale nie sama benzyna,

        na rynkach swiatowych mozna kupic benzyne 20 centow za 1 litr z dostawa do
        wyznaczonej sieci stacji benzynowej,

        cena ta zawiera wszystkie podatki producentow i posrednikow, oczywiscie nie
        wliczajac dodatkowego podatku panstwowego(acyzy, haraczu i innych) nakladanych
        na samym koncu lancucha sprzedazy - w Polsce stanowi to ok. 88% extra podatku
        tzw "wyrownawczego",

        w USA ten extra podatek to jest ok 40% - stad roznica w cenie USA - EU,

        tu rzad ma wieksze trudnosci wcisnac klientom extra podatki niz naiwnym w EU,

        ot co.
        • Gość: kapitalista To co, wodę dolewają do ropy??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:18
          > na rynkach swiatowych mozna kupic benzyne 20 centow za 1 litr z dostawa do
          > wyznaczonej sieci stacji benzynowej,

          Jeśli litr benzyny kosztuje 20 centów za litr to 159 litrów, czyli baryłka,
          $31.8. W tej chwili baryłka ROPY NAFTOWEJ na NYMEX kosztuje 57$ za baryłkę, a
          benzyna $1.65 za galon, czyli ok. 1,50 zł za litr.
          • kapitalizm Re: To co, wodę dolewają do ropy??? 19.07.05, 22:02
            Gość portalu: kapitalista napisał(a):

            > > na rynkach swiatowych mozna kupic benzyne 20 centow za 1 litr z dostawa d
            > o
            > > wyznaczonej sieci stacji benzynowej,
            >
            > Jeśli litr benzyny kosztuje 20 centów za litr to 159 litrów, czyli baryłka,
            > $31.8. W tej chwili baryłka ROPY NAFTOWEJ na NYMEX kosztuje 57$ za
            baryłkę,
            > a
            > benzyna $1.65 za galon, czyli ok. 1,50 zł za litr.

            ..ja mowie o benzynie, a nie ropie
            • Gość: SZEF_m Re: To co, wodę dolewają do ropy??? IP: *.j.pppool.de 20.07.05, 12:36
              Czyli mamy rozumie e benzyna jest tansza od ropy
      • Gość: meerkat Co robia USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:17
        Jedna z pierwszych rzeczy jakie zrobil prezydent Bush jr. po objeciu urzedu ,
        to przeforsowal ulge podatkowa w wysokosci $2,000.00 dla nabywcow samochodow z
        napedem hybrydowym oraz przyznal setki milionow dolarow na przyspieszenie prac
        nad wzdrozeniem napedu wodorowego (fuel cells). W rezultacie, na autostradach,
        a zwlaszcza na ulicach amerykanskich miast widzi sie mase hybrydowych
        samochodow osobowych (chocby takich jak popularna Honda Civic Hybrid), a od
        pazdziernika General Motors ma zaczac wypuszczac (jako modele 2006) pierwsze
        ciezarowki i autobusy z takimze napedem. Silniki napedzane fuel cells maja
        pojawic sie w masowej sprzedazy w USA jeszcze przed koncem biezacej dekady.
        I to w kraju, w ktorym benzyna jest ponad dwa razy TANSZA niz w UE.;-)
        • Gość: kk Re: Co robia USA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:22
          Naszykuj się na te samochody na wodór z ogniwami paliwowymi... buehehehe
        • Gość: commie Drugą rzeczą był pork bill... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:33
          www.biobased.oce.usda.gov/public/index.cfm
          • Gość: commie Re: Drugą rzeczą był pork bill... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:36
            p2library.nfesc.navy.mil/P2_Opportunity_Handbook/16_2.html
        • Gość: mie- Re: TO JEST BULKA Z MASLEM IP: *.columbuslibrary.org 19.07.05, 21:26
          Jak przerobisz pszenice nie bedzie na bulki a zamiast masla obejdziesz sie
          margaryna lub kaszanka.
    • reduta_ordona ma niepodległosci - jest unia 19.07.05, 20:00
      Ale to dla Polski jest kożystne. Wprowadzenie biopaliw poprawi nasz bilans
      płatniczy, rozkręci gospodarkę i da do myslenia Rosji, która nas mocno
      uzależniła od ropy.
      • Gość: s-yn Re:WC dla klonów petrobaronów, wychyla się głupota IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.07.05, 20:42
        WC dla klonów petrobaronów, wychyla się głupota i pycha biokalifa, a Giertych
        fika w imię Rydzyka.
      • Gość: Emeryt Re: ma niepodległosci - jest unia IP: *.telsten.com / *.telsten.com 19.07.05, 23:20
        Do entuzjastow biopaliw!! 45 lat temu ukonczylem studia w specjalnosci naprawa
        silnikow spalinowych i samochodow.Pisze o tym,zeby czytelnikow upewnic,ze moja
        opinia to nie sa informacje wyssane z palca lobby rolniczego.Zapewniam Was,ze
        jeszcze nikt nie wymyslil skutecznej ochrony silnika przed szkodliwym wplywem
        domieszek o roznych liczbach oktanowych i odpowiednio cetanowych.Takie proby
        byly robione od zarania dziejow silnikow spalinowych i jak dotad nikomu to sie
        nie udalo.Nobel czeka!Mozna oczywiscie ograniczyc zly wplyw przez dodawanie
        jeszcze innych dodatkow do paliw,ale nie mozna tego wyeliminowac.Moi
        nauczyciele akademiccy mowili nam o niemieckich probach w czasie wojny,ale juz
        wtedy niczego nie osiagnieto.Pozniejsze proby na duza skale w Brazylii tez nie
        daly pozytywnego rezultatu.Uwierzcie praw fizyki i chemii nie da sie zmienic,a
        szkoda.
        • olias znany jest przypadek polskiego naukowca 20.07.05, 07:52
          który wydał opinie pozytywną dla biopaliw, następnie - prowadzać badania na
          zlecenie - wydał opinię negatywną. o normalne, żeby przypomnieć słynne badania
          wpływu freonu na ozon - wyniki zależą od dysponenta forsy.
          Wracając do biopaliw. Jestem chemikiem i ni w ząb nie rozumiem jaki cud ma
          powodować złe działanie biokomponentu. Np. takiego metanolu- jest czystszy niż
          benzyna lotnicza. Przecież benzyny i oleje napędowe są z ropy naftowej. Obok
          takiego mazutu i smoły. TAK JEST! Benzynę i olej napdowy otrzymuje się przez
          oddzielenie ich od smół, paku, asfaltu (!!!), z grubsza rzecz ujmując. Asfalt z
          metanolu? Nie, nie ma go tam.
          Więc ostrożnie z "ekspertami" ... za dużo zarabiają
          • Gość: def Re: znany jest przypadek polskiego naukowca IP: *.11.79.83.cust.bluewin.ch 20.07.05, 21:57
            Jestem eletronikiem jesli troche pamietam fizyki i chemii.

            > Jestem chemikiem i ni w ząb nie rozumiem jaki cud ma
            > powodować złe działanie biokomponentu.
            Inna lepkosc, inna zwilzalnosc elementow mechanicznych, inna teperatura zaplonu,
            inne proporcje stachimetryczne spalania, tyle na dzien dobry przychodzi mi do glowy.

            > Np. takiego metanolu- jest czystszy niż
            > benzyna lotnicza.
            Metanol? Boze chron: to silna trucizna. W dodatku przenika przez skore, nie
            chcialbym miec ztrucia z powodu polania sobie rak na stacji benzynowej.

            Zeby miec czysty etanol nie wystarczy destylacja, etanol z woda destyluje sie do
            96% bo tworzy sie areozop. Zeby mniec 100% trzeba go odwodnic np wapnem palonym.
            Watpie by to sie oplacalo bedziemy miec zatem w paliwie dodatkowy dodatek wody.



            > Przecież benzyny i oleje napędowe są z ropy naftowej. Obok
            > takiego mazutu i smoły. TAK JEST! Benzynę i olej napdowy otrzymuje się przez
            > oddzielenie ich od smół, paku, asfaltu (!!!), z grubsza rzecz ujmując. Asfalt
            z> metanolu? Nie, nie ma go tam.
            Proces oczysczania ropy ma troche wspolnego z destylacja. Etanol destyluje sie
            z niezlego zlulu. Nawet nie wiem czy bedzie sie oplacalo destylowac przez to
            kolosalny wydatek energi - wode z zacieru mozna taniej wymrozic, tyle ze syfu
            bedzie wiecej.

            > Więc ostrożnie z "ekspertami" ... za dużo zarabiają
    • Gość: bleble Re: Unia żąda biopaliw IP: 194.146.249.* 19.07.05, 20:10
      Mogę im nieodpłatnie puścić bąka jako biogaz.
      Będzie to mój wkład w rozwój Unii.
    • bartekz1 Re: Unia żąda biopaliw 19.07.05, 20:19
      Lobby paliwowe kontra lobby rzepakowo-peeselowskie i tyle. I tu chodzi o kasę i
      tu. A przy okazji wykorzystuje się europejskie dyrektywy. Jak UE chce
      zwiększenia zawartości biokomponentów to niech sama za to zapłaci. I nikt nie
      nabierze mnie na jakieś tam bajeczki o truciu środowiska. Nie można mieć
      wszystkiego. Niech UE się zdecyduje - albo konkurencyjna gospodarka, albo ekologia.
      • 2berber Re: Unia żąda biopaliw to rozsądne! 19.07.05, 20:50
        Chcę przypomnieć że Prezydent zawetował ustawę o biopaliwach.
        Zrobił to by rozwalić koalicję SLD/PSL - nie myślał o racjonalności
        w gospodarce :-(. Teraz oczywiste że biopaliwa (szczególnie olej)
        są tańsze. Niech nikt mi nie wmawia że woli płacić 3,90 niż 3,50
        za jeden litr paliwa - nawet gdy ono śmierdzi i puszcza bańki.
    • callafior BIOPALIWA PRECZ! 19.07.05, 21:14
      To metoda, żeby zdemolować silniki w samochodach.
      ---------
      Co masz zrobić dziś, zrób pojutrze, będziesz mieć dwa dni wolnego...
    • 123rbr Re: Unia żąda biopaliw 19.07.05, 21:43
      Biopaliwom i PSL-owi nie!!!
    • Gość: x15 Re: Unia żąda biopaliw IP: 83.238.100.* 19.07.05, 21:47
      > Poza tym, może się okazać, że aby otrzymać 1 litr "biokomponentu" roślinnego,
      > trzeba spalić 10 litrów paliwa w traktorach i maszynach rolniczych oraz w
      > transporcie

      To raczej nie moze sie okazac. Zobacz ile kosztuje najtanszy olej roslinny
      sklepie? Chyba troche mniej niz 40zl (10 litrow paliwa)

      Na Allegro ktos sprzedaje instrukcje dostosowanie silnika Diesla do 100% oleju
      roslinnego. Podobno w hurcie cena takiego oleju dochodzi do 1.50 za litr.
      Oczywiscie placeniem jakiejkolwiek akcyzy nikt sobie w tym przypadku glowy nie
      zawraca.
    • zen16 A producenci aut to juz nie będą nam gwarancji 19.07.05, 21:47
      odbierać? A GW i pani Wielowiejska nie będą nas juz straszyć? A mafia paliwowa
      się nie zemści? Wyjaśnijcie co sie zmieniło. Czy wszystkich zwalczających
      biopaliwa juz posadzili?
    • Gość: kriss.. Re: Unia żąda biopaliw IP: *.server.ntli.net 19.07.05, 21:49
      ..ciekaw gdzie sa te paliwa w uni , ja przejechalem ala i nigdzie niespotkalem a
      tak trabia cymbaly z brukseli ze my ich niemamy..a samio maja po szczatkowych
      procentach a my mamy miec 5% polska glupota dzieki ktorej idziemy na ustepstwa
      z unia niezna granic....polska to kraj zaprzedany ..
    • Gość: acan Co za bzdury, to lobby rolnicze z Unii. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 19.07.05, 23:18
      Polska produkuje ca. 1 mln ton rzepaku rocznie, raz trochę mniej, raz trochę
      więcej. Zachód produkuje tyle, że nie wie, co z tym robić. Komu może to
      sprzedać? Oczywiście Polsce. Tylko po co nam to? Po nic. Cała ta nagonka na
      biopaliwa jest po to, żeby zagospodarować nadwyżki produkcji Europy Zachodniej.
      Jeżeli biokomponenty wejdą, to będziemy musieli kupić od Europy 6 razy tyle
      rzepaku ile teraz produkujemy.
    • kajtekband Re: Unia żąda biopaliw 19.07.05, 23:27
      jest to pierwsza sprawa naszego ukochanego Prezydenta wszystkich Polaków czyli
      niepodpisanie konkretnej ustawy,która dd tego czasu na pewno została by
      poprawiona a tak jesteśmy parę lat do tyłu.Związek tej ustawy z pozostałymi
      aferami Prezydenta i jago małżonki jest oczywisty.Kiedyś byłem naprawdę
      lewicowo myślący lecz od tej sprawy przejrzłem i mam dosyć!Dosyć kolejnych asów
      z rekawa: Miler,Kołodko,Belka,Oleksy/wstyd/a teraz nie chcący Cimoszwicz.Na
      takie przekręty NARÓD POLSKI powinien odpowiedzieć w wyborach tak jak JA do
      końca swojego życia: nigdy nie będę głosował na lewicę!!! ZAWIEDZIONY !!!
    • nicram112 mamy PSL = panszczyzno wroc! 19.07.05, 23:33
      i komu przeszkadzalo przywiazanie chlopa do ziemi? A tak mamy Samoobrone, PSL i
      inne twory. I jeszcze pisac sie nauczyli - i to do Brukseli. Moze PIS pomoze i
      zgodnie z powrotem do tradycji przeciwstawi sie takim zboczeniom? Socha, sierp i
      robic a nie politykowac.
    • Gość: Zuluseq Jestem po Technologii Ropy wydziału Chemii IP: *.org 20.07.05, 00:08
      Moi przyjaciele ze studiów pracują w różnych rafineriach w polsce - Chciał bym
      Wszystkich uspokoić - "PALIWA" to nie tylko bęzyna - większość alkoholu
      pochodzenia biologicznego wyląduje w paliwach opałowych - w bęzynie będzie
      biopaliw tyle co teraz jest alkoholu.
      Chciał bym też obalić mit, że silniki w samochodach się zniszczą - to jest
      bzdura. Od zawsze w paliwie do samochodów jest alkohol MTBE (15%!!!)i inne
      alkohole uzyskane na drodze syntetycznej - ten sam alkohol otrzymany z rzepaku -
      niczym nie ustępuje jakościowo. Paliwa do samochodów i lotnicze mają bardzo
      wąskie widełki jeżeli chodzi o parametry technologiczne (smarność, lepkość,
      wybuchowość, antyutleniacze, detergenty itp...) W zwykłej bęzynie jest aż 30%
      dodatków, nie pochodzących bezpośrednio z destylacji ropy, często są to dodatki
      wogóle nie organiczne.
      Reasumując - nie ma podstaw do tego, żeby się bać biopaliw.
      Problem leży w ekonomii i polityce - mój promotor (prof. z Politechniki
      Krakowskiej) należał do tych ekspertów, którzy doradzali prezydentowi - a
      właściwie odradzali. Nawet drobna zmiana składu paliwa wiąże się z ogromnymi
      kosztami przebudowy instalacji chemicznych w rafinerii, zmiany parametrów
      technologicznych, a to są ogromne koszty. Rafinerie budowane są pod konkretną
      rope, której skład jest stały i zmienia się w wąskim zakresie. Rafineria w
      płocku, która przerabia rope ze wschodu nie przerobi tak łatwo ropy z Kuwejtu,
      którą dostaje rafineria gdańska - dlatego że mają inny skład. Jeżeli zmienimy
      parametry tak, żeby na wejściu oprucz ropy był jeszcze alkohol z rzepaku -
      przeliczenie na nowo parametrów na tysiącach reaktorów i setek kilometrów rur i
      innych urządzeń to naprawde olbrzymie koszty.
      • Gość: ... Re: Jestem po Technologii Ropy wydziału Chemii IP: 64.124.166.* 20.07.05, 00:18
        Co ty gadasz przcież biokomponentów nie dodaje się do ropy tylko do paliwa już
        po destylacji, na samym końcu procesu.
        • Gość: Zuluseq Re: Jestem po Technologii Ropy wydziału Chemii IP: *.org 20.07.05, 00:23
          A gdzie napisałem że tak nie jest ? Ostatni proces to Blending - czyli
          mieszanie komponentów. Mimo wszystko każdy składnik jest już wcześniej
          przygotowany pod względem składu i parametrów do blendingu. Wiele procesów
          pośrednich współgra ze sobą, produkty uboczne na jednych instalacjach są częścią
          surowca na innych. Cała instalacja MTBE jest do przeprojektowania - a to jedna z
          większych instalacji.
          • Gość: acan Ale Zachód nie sprzeda wtedy 6x naszej produkcji IP: *.aster.pl / *.aster.pl 20.07.05, 10:36
            Jeżeli ustawa o biopaliwach nie wejdzie, to nie kupimy od Zachodu 6 mln ton
            rzepaku rocznie (my produkujemy 1 mln ton rocznie, a zapotrzebowanie wzrośnie
            do 7 mln ton). Być może wyrolują nas jeszcze w ten sposób, że sami przetworzą
            ten rzepak, a nam sprzedadzą już biokomponent. Całą równowartość 6 mln ton
            rzepaku, a może nawet i 7 mln ton. I jest to bardziej prawdopodobne, ponieważ
            załatwią na tym ogniu kilka pieczeni (sprzedadzą rzepak, zwiększą produkcję
            przemysłową, zatrudnienie, poprawią bilans handlowy). To już jest taka skala, w
            którą włączają się rządy państw. Zauważyłem, że w mojej branży Niemcy zaczynają
            redukować (czy jak to ładnie się określa 'optymalizować') koszty. Poza tym od
            jakiegoś czasu alarmują o bezrobociu. Raczej nie odpuszczą nam biokomponentów,
            przewiduję, że naciski wzrosną.
      • Gość: Jasio Re: Jestem po Technologii Ropy wydziału Chemii IP: 8.3.* / *.proxy.aol.com 20.07.05, 16:13
        Ej Chemik:
        > "PALIWA" to nie tylko bęzyna
        Bezyna??? a co to takiego??

        > W zwykłej bęzynie jest aż 30%
        > dodatków, nie pochodzących bezpośrednio z destylacji ropy, często są to
        dodatki
        > wogóle nie organiczne.
        Co masz na mysli piszac o 30% dodatkow mozliwie nieorganicznych?? Chrzczenie
        woda czy krzemionke z kurzu drogowego??

        Jeżeli zmienimy
        > parametry tak, żeby na wejściu oprucz ropy był jeszcze alkohol z rzepaku -
        .............................

        Zapomnieli ci powiedziec na studiach, ze komponenty mozna mieszac poza
        rafineria? A tak dla ciekawosci, gdzie ty konczyles te "studia"?? Nie wymieniaj
        tylko nazwisk opiekunow, bo bedzie "poruta".

Inne wątki na temat:
Pełna wersja