Transport: Nowe ustawy o finansowaniu kolei

[Gość: [e-mail]]

Koleje nie maja racji bytu i naprawde nie ma znaczenia co chcecie zrobic lub
czego nie. Zgadzam sie, ze pomiedzy wiekszymi miastami moglyby byc kolejki /
lol 200 km/h - to zajmie w Polsce chyba 50 lat/ ale po co i dla kogo? To jest
przeciez strata forsy tak jak w gornictwie. To, ze kiedys sie oplacalo -
niby - nic nie znaczy. POLSKO idz z postepem czy sie komus podoba czy nie -
tak z ekonomia mam tez na mysli, bo ludzie wszedzie dojada. Przyzwyczaili sie
tylko od pokolen do narzekania, dostawania, strajkow i tym podobnych
glupot ... A jak Rzad nie daje to tez jest do dupy - tez mam na mysli tych co
czekaja na manne z nieba nie robiac nic - tylko gadajac ...

[Gość: gosc]

Linia kolejowa 2x droższa za kilometr od ponoć mocno zawyżonej ceny autostrady.
To dopiero jest interes dla wykonawcy i pożywka dla dziennikarzy, a Gazeta
pisze o tym tak spokojnie.

[Gość: oki]

właśnie, aż podskoczyłem - 10 mln EURO za km torowiska!!!
Ludzie to jest wałek do kwadratu. Taką cenę można by chyba uzyskać kupując w
paczkach Shinkansen i sprowadzając samolotami z Japonii do Polski. I jeszcze
moze taniej by wyszło...
Ocknijcie się Redaktorzy, może razem z Rzepą sypniecie parę zł dla wydziałów
transportu na podstawową analizę kosztów i porównacie z dokumentami rządowymi.
To by dopiero był szum i awantura...
Przy okazji, ten kto może i umie może porównać sobie koszty budowy km torowiska
w Szwajcarii i w Polsce - wnioski są jasne.
Pozdrawiam

Import z innego wątku. Koleje a lotnictwo.

[Gość: dada]

Adaptacja wypowiedzi z innej dyskusji:

Tak czy inaczej - to MUSI się zamortyzować w perspektywie tych kilkudziesięciu
lat. A koszty budowy i utrzymania byłyby amortyzowane WYŁĄCZNIE przez wpływy od
pasażerów tych ekspresów. Bo transport towarowy prawdopodobnie nigdy nie będzie
potrzebował 200 km/h.

Taniej wyjdzie wybudowanie lotnisk wraz z infrastrukturą dojazdową
we wszystkich miastach powyżej 100 tys. mieszkańców niż budowa jednej jedynej
linii na trasie Wawa - Gdańsk. A do tej linii - tak się składa - nikt się nam
nie dorzuci.

To ma być argument, że TGV jeździ z Francji do Szwajcarii? Porównywywanie
Polski z Wlk. Brytanią czy choćby Czechami? Polskę należy porównywać nie z
Czechami, ale z Rumunią.
Z RUMUNIĄ.

"Większy kraj" to ma być argument przeciwko bogatszemu krajami? Ukraina jest
dwa razy większa od Polski i mieszka tam o połowę więcej ludzi niż u nas. I czy
coś z tego bezpośrednio wynika?

Cała rozmowa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=26454201&v=2&s=0

Chce 200 km/godz. JAK najszybciej !!!

[gmsaxz]

Chce 200 km/godz. JAK najszybciej !!!

Jeżeli chodzi o Rumunię...

[Gość: Baia Mare]

...to Caile Ferate Romane kupiły 120 (!) niemieckich jednostek spalinowych
Desiro, remontują linie, modernizują wagony. W porównaniu do Polski to zupełnie
inny świat.

Brednią jest, że kolej to przeżytek. Natomiast przeżytkiem jest Narodowy
Przewoźnik z dotacjami bez końca.

Z tym się trzeba zgodzić

[kamilario]

Przewoźnik licząc na dotacje bez końca i wiedząc o tym, że nie moze zbankrutowac
nie będzie zainteresowany w oszczędnościach i nie będzie sie kierował bilansem
zyskow i strat. A kolej jest nadal potrzebna.

[Gość: m]

pewnie, ze jest potrzebna, ale nie w takiej formie i nie z taką "firmą", która
jedyny sposób na nieopłacalne linie ma: "likwaidacja".
Czasem choćby przesunięcie odjazdu o 10 minut i tym samym poprawienie połączeń
i zwiększenie zainteresowania podróżnych jest dla tępoli z PKP niewykonalne.
Samochodem nie zajedzie się nigdzie tak szybko jak dobrą koleją, poza tym jest
to opłacalne tylko dla kilku osób w aucie na raz i ... niebezpieczne - przykład
z poprzedniego weekendu - 50 zabitych - powinien dać do myślenia.
Żeby kolej miała sens:
- połączenia powinny być lepsze, rozkład ułożony z głową (PKP nie jest w stanie
tego dokonać, a poprzez likwidowanie, (często zapchanych) pociągów tylko ten
stan pogarsza i zmniejsza liczbę pasażerów
- powinno być czysto,
- bezpieczniej,
- szybko,
- taniej,
- w odpowiednich porach (oczywiście nikt w PKP nie robi badań rynkowych przed
uruchomieniem linii - w jakich porach, jak, za ile, tak jak to robią linie
lotnicze),
- z odpowiednią obsługą,
- muszą też działać dobrze linie lokalne, trzeba je odbudować, bo jeżeli mam
jechać 60 km busem do najbliższej stacji, płacąc osobno, to dziękuję...
PKP trzeba zlikwidować, znaleźć innego przewoźnika - tańszego i lepszego.

[Gość: andrzej]

Coś jest nie tak. Oni się pomylili. Miało być 10 mln zł za 1km.

A kto jeździ tym syfem PKP???

[mike-great]

A kto jeździ tym syfem PKP??? Zasrane kible, zarzygane korytarze, brudne
wagony, czasem jakiś lepszy się trafi w IC ale raczej w I klasie. Niech jeżdzą
100km na godzinę, ale będą czyste i schlude jak w np. Niemczech, Austrii,
Szwajcarii, lub choćby w Czechach/Słowacji

[Gość: m]

a nie słyszałeś, że PKP uruchomiło nowoczesny pociąg z prysznicami?
Z Warszwy do Brukseli.
Ponoć sporo ludzi jeździ, ale nikt nie kupuje biletów, ciekawe dlaczego?

[k.rostek]

Hmm jest tylko mały problem otóż w polsce niema Lokomotywy (elektrycznej ani
spalinowej an9 tez parowozu) któraa mógła by osiagnąc prędkość 200k/h

Własny samochodzik-szrocik jest najlepszy, co?

[Gość: nick]

A jeśli chcesz wiedzieć kolego, to nie za 50 lat, a już teraz można jeździć 200
km/h na odcinku Centralnej Magistrali Kolejowej, a 160 km/h na wielu inncyh
odcinkach tras kolejowych. Z taką prędkością jeżdżą np ekspresy z Warszawy do
Krakowa, Katowic i Poznania i dojeżdzają o godzine szybciej niż samochód na
tych trasach. No i szkoda, że Niemcy i Szwajcaria też nie idą z postępem...

[Gość: twoj_stary]

no moznaby juz teraz jezdzic 200 km/h tylko, ze poki co tak jak zauwazyl k.rostek w Polsce nie lokomotyw rozwijajacych predkosc wieksza niz 160 km/h!

[Gość: m]

a z Wiednia do Ostravy i dalej - do węzła pod granicą polsko - czeską niedługo
jeździć będą pendollino, pewnie z 250/h. Oczywiście na granicy z Polską
wszystko się skończy, wstyd i obciach.

[Gość: atheix_mail]

Jakie znowu 200 km/h? Co ty pierniczysz? W Polsce nie ma ani jednej trasy
przystosowanej do takiej prędkości. Na CMK pociągi jeżdżą tylko 160 km/h, i to
tylko wtedy, gdy są ciągnięte przez EP09. Czasami EP09 jest oddelegowane do
innych pociągów, więc ciągnie je EP08, które może jechać tylko 140 km/h.

[Gość: Przemo]

Och. 200 km/h. Jaki nosny argument ;)

Mowa oczywiscie o zmianie torow na CMK ( pociagi jezdza tam teraz do 150 km/h )
i paru innych "duzych" relacjach, ktore da sie policzyc na palcach jednej reki
drwala :)

W reszcie kraju nadal pociagi beda sie turlaly przez nasze piekne polskie lasy
niemalze umozliwiajac pasazerom grzybobranie :)

Widzialem kiedys mapke torowisk, bodajze tylko do uzytku wewnetrznego tpsa. 80%
torowisk bylo oznaczonych jako 'stan krytyczny', predkosci dozwolone wahaly sie
do 30km/h do 60 km/h.

[Gość: @]

"(...)Dziś muszą często zwalniać nawet do 70-80 km/h z powodu stanu torów.(...)"
To zdanie to lekka kpina... Pociąg z Jeleniej Góry do Wrocławia jedzie ponad 3,5 godziny..
Jak wiadomo do Wrocławia z Jeleniej jest około 120km.
Gazeta tradycyjnie napisała "prawie" prawdę :) Ten pociąg momentami jedzie 5km/h.
Matka z dzieckiem w wózku szybciej się porusza niż ten pociąg, więc pisanie o
zwalnianiu "nawet" do 70-80km/h jest totalną bzdurą i kpiną ze strony gazety.
Proponuję wsadzić dupsko i przejechać się pierwszym lepszym pociągiem.

KLEJ RULEZ

[Gość: grissley]

To nie kolej nie ma przyszlosci, tylko PKP.
Kolej jest swietnym, tanim i bardzo szybkim srodkiem transportu, o ile jezdzi
szybko (200-300 km/h jak u zabojadow, a nie 70-120, jak w PRL) i nie trzeba sie
obawiac, ze dostanie sie po mordzie.
Ale dopoki PKP bedzie monopolista na torach, to dobre czasy nigdy nie nadejda i
bedziemy skazani na dziurawa droge i pijanego TIRowca za zakretem.

[Gość: grissley]

Kolej mialo byc, a nie klej ;)

Ale wyszło lepiej-czego się nawąchałeś,chłopczyku?

[Gość: lolo]

To, co zrobiłeś, nosi nazwę freudowskiego przejęzyczenia.

I wyszedł ŚWIETNY tytuł dla twojej "analizy".

Butaprenu, synku.

[Gość: grissley]

[Gość: piszpanjan]

Kto z z grona piszacych jechal pociagiem szybciej niz 120km/h?
Ja jechalem 320 km/h bardzo duza oszczednosc czasu ale to bylo nie w PL tylko BRD.
Kto nie wie jaka to przyjemnosc niech zaluje. Kolej ma przyszlosc przed soba,
nawet wielka, ale nie przy takim toku myslenia jak prezentuja niektorzy pozal
sie boze "pisarze" tu na forum

Berno-Paryż 4:30

[Gość: Bartek]

jakies 600km w 4 i pol godziny pomimo tego ze dosc czesto staje i w Szwjcarii
wlecze sie

10 mln euro za kilometr??

[Gość: fogel]

toż budowa kilometra autostrady kosztuje ok 5-7 mln euro za kilometr, a tu nie
mówią o budowie, tylko o "pracach dostosowawczych" :)

[Gość: zartie]

Nie dziw się , bo te "prace dostosowawcze" to między innymi przebudowa
wszystkich łuków - przy takich prędkościach promień łuku nie może mieć mniej
niż 1400 m, a na wielu głównych liniach są promienie nawet poniżej 900 m.

[Gość: Krzysztof]

Tak, czy inaczej, nawet z przerabianiem łuków, jeśli koszty są 2 razy droższe
od budowy autostrady od zera, łącznie z mostami, wiaduktami i punktami poboru
opłat, to chyba lekkie przegięcie.

[Gość: andrzej]

Nie!! Modernizacja linii w Polsce pochłania 10mln zł/1 km. Redaktorzy zrobili
chyba BYKA.

[neptunek]

Kolej moze i racje bytu ma - wystarczy zobaczyc na pociagi ranne dowozace ludzi
do W-wy i pozniej wywozace ludzi z W-wy - napchane do granic mozliwosci. Jednak
to co PKP wyczynia to juz przechodzi ludzkie pojecie - dezinformacja na max-a!
zlodziejstwo na max-a bo ceny biletow sa wielkie, a cos takiego jak PUNKTUALNOSC
to dla PKP Yeti :) (ktos go podobno widzial). Jezeli PKP twierdzi ze utrzyma sie
tylko z IC to klamie. Rzad znowu wpakuje w to bagno wielkie pienaidze na MARNE!
Ten brud w pociagach, smrod, niedomykajace sie okna, zimno/za goraco w
pociagach, jazdy niezgodne z rozkladem, niebezpieczenstwo, chamstwo, brak
porzadku w pociagu itp itd to wszystko nieprzyciaga klientow i powoli zaczynam
twierdzic ze pociagami juz jezdza tylko ludzie z przymusu bo nie maja nic innego
a samochodem osobowym wychodzi drozej - a konkurencja? nie ma czegos takiego -
autobusy to druga utopia, wiec jak jest PKP to dobre i to, raz na godzine/dwie
pociag przejedzie ale dobre i to. Chodzi o cale zaplecze - wezmy kobiete z
wozkiem - na poczekalni nie siadzie - bo smrod, menelstwo lezy na lawkach, na
dworcu nie usiadzie bo nie ma lawek, a jak sa to porozwalane albo kolejny
menel/pijak lezy, do pociagu ledwo wsiadzie, bo w przedziale dla podroznych z
wiekszym bagazem co sie odbywa? gra w karty, pijanstwo, od dymu az sino
(obowiazuje zakaz palenia! gdzie jest konduktor ktory tego pilnuje?) wiec z
wozkiem tam nie wejdzie itp itd. Wiec niech PKP zacznie dbac o swoj wizerunek i
o kleintow a dopiero pozniej wymagac jakis doplat i kasy na marne to moze bedzie
tego sens, nie odwrotnie.

[Gość: zartie]

To, co napisałeś świadczy nienajlepiej, ale raczej nie o PKP, ale o polskim
społeczeństwie :-/

[Gość: andy]

Spoleczenstwo spoleczenstwem, ale nawet burdelmama zaprowadzi w bajzlu porzadek, a
jak nie to straci klientow. W Polsce dotowane z budzetu (czyli z moich podatkow)
dyrekcje kolei nie kiwna palcem, bo konkurencji nie ma!

[gadery]

Te pieniadze maja isc na tory. Za kilka lat bedziesz mial wybor czy jechac z
Wawy do Krakowa Deutsche Bannem w 3 godziny czy jechac PKP w piec.

[Gość: Krzysztof]

A to niby Deutsche Bahn będzie miał inne tory?

[Gość: andy]

Nie w tym sek, zeby tory byly te same, umozliwiajace jazde 300km/h.
Tylko Deutsche Bahn ma juz teraz troche inne pociagi. A PKP niech wtedy wozi
bydlo w swoich smierdzacych skladach.

[Gość: andrzej]

Ale właśnie Rząd nie chce pakować pieniędzy w PKP i to całe bagno tylko w
infrastrukturę dla wszystkich przewoźników, a inni się pojawią - to tylko
kwestia czasu.

[Gość: m]

no i to wyadaje się najprosztszym wyjściem i dziwię się, ze ktoś na to
wcześniej nie wpadł - nie chciał wpaść - przebudować infrastrukturę, ale całą -
nie tylko 2, 3 linie i ogłosić przetarg dla przewoźnika lub udostępnić
wszystkim chętnym.
Przecież państwo i tak dopłaca n.p. do MZK międzymiastowych, tyle, że MZK
jedzie po zapchanych drogach często dużo dłużej niż pociągi, które jednak sa
likwidowane...

[Gość: JeżdżęKoleją]

Tak się składa, że co dzień jeżdżę do pracy pociągiem 70 kilometrów. A mimo to
uważam, że nie powinno się tyle pieniędzy pakować w infrastrukturę kolejową.
Lepiej poświęcij je na budowę dróg i autostrad albo zmniejszyć akcyzę na
paliwo. Teraz wywalimy grube miliony z budzetu na kolej, ktora potem zostanie
sprywatyzowana. Lepiej teraz znaleźć nabywce, który z własnych środków wykona
niezbędne inwestycje w tabor i infrastrukturę, powywala tych wszystkich
pracujacych w PKPie darmozjadów i chamów. Niech rynek oceni, które linie są
rentowne, a które nie. Zamiast puszczać pociag do każdej Koziej Wólki w tym
kraju wystarczy sieć prywatnych firm przewozowych z busami.

[gadery]

Tory nie beda prywatyzowane. Z tego co sie orientuje to reformy robimy w stylu
niemieckim (+ przekrety w stylu polskim z przekazaniem czesci rozjazdow PKP
cargo). Czyli tory sa utrzymywane za pieniadze z przejazdow oraz z dotacji
panstwowych. Reszta jest prywatna i niedotowana przez panstwo. Jak zwykle jest
tu wyjatek od reguly. Gminy maja porawo (ale nie obowiazek) dotowac
interesujace je przejazdy.

[Gość: andrzej]

Ale nie chodzi tylko o to, które linie są rentowne a które nie. Chodzi o to,
aby budować system transportowy, który zapewni mobilność społeczeństwa na
odpowiednim poziomie przy pewnych optymalnych kosztach tego systemu.
Wyobrażasza sobie obsługę aglomeracji wyłącznie drogami? Ja nie bardzo.

[Gość: m]

Czy jest jeszcze jakieś państwo w Europie, w którym 100-tu tysięczne miasta nie
mają kolei?
Albo takie "wczasowiska" popularne jak Białowieża czy Karpacz?
No i chcąc dojechać gdzieś na wczasy, musisz się przesiadać na utobus płacąc
osobno, co się nie opłaca...
I my chcemy n.p. na turystach zarabiać, gdy w Czechach do każdej dziury pociąg
kursuje?

[Gość: chiphop]

Do zakopca zróbcie tory bo to co jest to obciach wielki

PKP - Post-Komunistyczny-Przeżytek

[toja3003]

Sprywatyzować to badziewie!

[Gość: M]

O ile sie nie wykoleją przy 150 km/h!!!

[Gość: agi]

wydaje mi sie ze aktualne 3 czy 2,5 godziny nad morze i w góry (z Warszawy) to
jest całkowicie spoko. Wzrost szybkości to zwiekszenie zagrozeń bezpieczeństwa
podróżnych. Koleje polskie maja bardzo niska kulturę techniczna i nie dbaja o
personel ergo personel lekcewarzy pracę co przy wyżyłowaniu parametrów może
prowadzić do obniżenia bezpieczeństwa. Te inicjatywę postrzegam jako absolutnie
kryminogenna także dlatego że zakupy nowego sprzetu będą owocowały łapownictwem
i przekrętami. I chyba przede wszystkim w całej tej sprawie o to chodzi.

[Gość: andrzej]

Właśnie na polskiej sieci kolejowej dopuszczalne wartości pewnych parametrów
drogi kolejowej nie są wyżyłowane a wręcz zaniżone. Bezpieczeństwo ruchu na
kolejach polskich jest bardzo wysokie.

[Gość: maxxman]

To ja tylko spytam, ile z tego przypadnie na rozwoj szlakow w okolicach Lodzi?
Koleje tutaj sa najbardziej zaniedbane w calej Polsce. No ale znajac lobbying
Warszaffki (widoczny chociaz po udupianiu lodzkiego lotniska) i tak cala kaska
pojdzie na stolice albo na metro, he he, bo przeciez jest ono koleja podziemna.

Nie wierze by bylo cos z tego pozytecznego.

maxxman

[Gość: Sabat99]

Wszyscy premierzy po 1989 roku, a z nimi ministrowie infrastruktury i transportu
powinni zostać postawieni przed trybunał stanu. Za zaniedbania w dziedzinie
transportu. Wiadomo było, że to będzie klucz gospodarczy i zawalidroga dla
rozwoju. Należało natychmiast rozpocząć likwidację 50 letnich zaniedbań w
dziedzinie drogownictwa (autostrady, skepresówki, szklaki kolejowe). Można było
np. rozpocząć na wielką skalę roboty publiczne ( Nawet za kredyty, i tak jej
brano) co w znacznej mierze ograniczyłoby rosnące bezrobocie. Ale nie trzeba
było wymyślec system koncesyjny żeby Kulczyk i spółka mogli zarobić, żeby
właściwi ludzie zdążyli wykupić ziemię pod przyszłe autostrady. No to się sprawa
prezciągnęła do 25 lat, bo to dopiero programy są.

[Gość: m]

śmieszyły mnie te strefy specjalne, które do dziś zarastają krzakami - nic nie
powstało mimo zwolnień z podatku w wielu miejscach i mimo obietnic, że kiedyś
będzie tam nowa droga, albo stara zmodernizowana będzie, a na razie plusem są
tory, tyle, że pasażerskie rozkradli, a towarowe wydzierżawione 25-ciu
prywatnym spółkom (bo n.p. pomiędzy kopalniami tory przejęły oczywiście spółki -
czysty zysk).
Teraz do roboty oddalonej o 40 km ludzie muszą autami jeździć - kosztuje to w
cholerę - paliwo i naprawy.

Infrastruktura ...... a tabor !

[Gość: edi]

Infrastruktura to nie wszystko. Co z tego że będą tory o predkościach 160-200
km/h jeżeli tabor pociągnie najwyżej 160km/h.

[Gość: gosciu]

Mozę by tak prezes PLK pomyslał jak sam zdobyc pieniądze na modernizacje a nie
jak żebrak liczyć na datki z budżetu!!!PKP i te tzw zreformowane spółki z
milionowymi stratami i archaicznym systemem zarządzania, powinny zostąc
odebrane bonzom związkowym..to może wtedy coś drgnie i zaczniemy jeżdzić w
komfortowych i szybkich pociągach...?

[Gość: andrzej]

Jakoś GDDKiA żebra co roku kilkadziesiąt razy więcej. Może by drogowcy
pomyśleli jak zarobić na koszty swojego systemu.

Polskie pociagi pojada 200km/h???

[panie_p0sle]

Tzn. te, ktore PKP eksportuje na francuskie tory ;]

pociągi do nieba?

[Gość: zzx]

[Gość: pasażer]

Ależ nie mogą tak szbko jeżdzić bo z zapchanych kibli g.....się będą
wylewały.Tak nawiaem to mi palma na małym wyrośnie a na wierzcholku małpa będzie
siedziała.

KOLEJ to NIE PKP!

[Gość: gość portalu]

> Koleje nie maja racji bytu i naprawde nie ma znaczenia co chcecie zrobic lub
> czego nie

Odróżniasz pojęcie KOLEJ od pojęcia PKP? Czy jest to dla Ciebie zbyt skomplikowane?

A w Niemczech...

[Gość: Miro]

Ciekawe dlaczego tam kolej ma racje bytu i co roku podrozuje nia coraz wiecej
pasazerow? A pociagi jezdza nie z predkoscia 200, ale 300 km/h (np pomiedzy
Berlinem i Hamburgiem lub KOlonia i Frankfurtem). Ciekaw jestem, dlaczego tam
wszystko sie oplaca?

Dla przykladu, zeby z centrum berlina do centrum hamburga (350 km) dostac sie
samochodem potrzebuje ok. 2/2.5 godziny, samolotem ok. 2 godzin, pociagiem
godzine i 15 minut. Niech mi wiec nikt nie mowi, ze kolej nie ma racji bytu.
Zgadzam sie natomiast, ze w naszym kraju jeszcze dluh=go nic nie bedzie mialo
racji bytu, autostrady sa bez sensu, koleje sa bez sensu, ciekawe co tu sie
komu oplaca?

to nieprawda

[armithrone]

trasy wymienione w artykule beda do modernizacji ale sa to tylko polskie
priorytety i musza byc finansowane z polskich srodkow, rozni sie to od
projektow unijnych ktore za najwazniejsze uwazaja budowe szybkiej kolei berlin-
poznań-warszawa-białystok-wilno-tallin i to ta inwestycja powstanie jako
pierwsza i najważniejsza, linie wymienione w artykule sa drugorzednej kategorii
i beda moderniozwane w pozniejszych terminach badz wylacznie za polskie
fundusze (czyli nigdy)

40 tysięcy złotych za metr torów?

[Gość: em_es]

ktoś to ukradnie, czy tory będą z pięciozłotówek robić?

[Gość: m]

czy ktoś policzył ile straciła kolej i państwo dzięki złomiarzom likwidującym
nieczynne linie - rozkradli w niektórych miejscach nie tylko tory, ale nawet
słupy trakcyjne, podkłądy, a nawet ... żwir...

KOLEJ JEST BARDZIEJ EKOLOGICZNA NIZ SAMOCHODY

[Gość: Alex]

Z punktu widzenia ekologii to lepiej jest puscic jeden pociag z tysiacem
pasazerow niz 500 samochodow (liczac po 2 pasazerow).

...i dużo bezpieczniejsza.

[Gość: realista]

Zgłaszam się na Prezesa Funduszu Kolejowego!!!

[Gość: zegrz]

Nie znam się na tym, ale za te pieniądze kilku fachowców się zatrudni. U nas to
nic niezwykłego ;)